Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:36 AM
Sun, May 12, 2019 8:26 AM
653
637
義美鮮奶疑品質出包 好市多全面下架 | 新聞 - Yahoo奇摩行動版
中肯說一下，巴式殺菌法在台灣沒啥人敢用，四方之類的也提高了溫度跟殺菌時間，主要就是冷鏈問題

就說他是殺菌法而非滅菌法了，也就是說這個殺菌法本來就不能完全殺滅生乳中的菌叢

哞哞
機器狼🎵AI翻唱試作
@KMN_BOT
說
Sun, May 12, 2019 7:37 AM
原來是這樣啊汪 (・ω・)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:39 AM
這也是使用台灣絕大多數鮮乳廠商選擇使用UHT製程的重要因素之一，UHT其實是滅菌法，在一般商用的殺菌溫度時間條件下，它足以殺滅99.9%以上的微生物，對細菌孢子的殺滅能力也遠遠好過低溫殺菌跟速溫殺菌這兩種巴式殺菌法
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:42 AM
事實上保久乳的製程也是UHT，只是廠商通常會再更提高溫度或時間來確保生乳中的微生物完全死滅，再搭配無菌封裝，便成為可以常溫保存的產品

至於一般鮮乳的產品線，就很簡單的說，因為過程廠商們並不能保證真的完全殺滅細菌，也無搭配無菌製程，所以不能保持保久乳的保存性，於是運送跟貯存過程中也因此需要搭配冷鏈
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:46 AM
但台灣的環境高溫，加上銷售端可能的物流因素跟消費者因素，冷鏈跟販售過程中不能保證完整的低溫，我就不信誰沒有去超商之類的地方看過店員一忙，幾籃幾籃的冷藏品就這樣堆疊著先丟在走廊上等忙完再補上架，一丟就20分鐘半小時以上都冒水了都有

就食品安全衛生條件來說這就是冷鏈破功，台灣廠商選用UHT的優勢就在這裡，它本身殺菌力幾乎已達滅菌等級，加上良好的封裝，對於這種冷鏈問題的抵抗力(?)強，老實說台灣各大鮮乳廠UHT乳，不要說常溫丟著兩小時，其實不要爆人品丟個一天也不會壞，會壞我第一個先懷疑封裝....
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:51 AM
Sun, May 12, 2019 9:10 AM
所以回歸主題，好事多的銷售方式其實冷鏈相當不完整，先不要講有多少婆婆媽媽會喜歡在那裏摸來摸去拿出來放在推車上，逛完整個賣場發現不冰了\製造日期不滿意\自己歸毛之類的因素又丟回去，光是冰箱開關的次數就讓溫度極難維持

欸不要說好市多啦，一般賣場的開架式牛乳販售架我就常常摸出最外面那一罐的溫度明顯比藏在後面的高阿(咳

這對HTST跟LTLT(低溫長時間殺菌法)來說是很嚴苛的，會壞掉不算意外
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:56 AM
Sun, May 12, 2019 8:35 AM
以上是中肯說，以下是我個人對義美這間廠商的偏見之黑特說

~~~黑化分隔線~~~

阿講難聽點一樣開架販售人家統一的HTST產品線就不會這樣，阿就封裝技術問題阿，統一啥都沒有就是財大氣粗技術力屌爆你們二線廠商沒在怕，我對統一企業也沒啥好感但就是沒辦法否認這種時候錢就是王道之人家就是屌

反正愚民只會在那裏喊說沒添加物，你們愛喝封裝老出包的廠商就去喝阿，拉肚子的又不是我

法規攤在那裏都還覺得鮮乳會有添加物的話，你們被天擇也是自找的
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:58 AM
覆蓋古早的噗浪貼
牛奶的加工 (Plurk Paste)

和牛奶小科普噗
@yulitsbs - #哞哞 #牛奶 [歡迎擴散]應該說拜託擴散我受不了謠言了啊啊啊啊!!!!orz台...

結束這回合
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:58 AM
好了開放回應

負債的貧下人民教師 : 我話都還沒講完你插什麼嘴
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:59 AM
順便一提雖然我討厭義美是明擺著的事情，不過不要來我這裡無腦黑它，被我抓到你為黑而黑亂講話的話，我照樣往你們臉上揮拳
En taro Adun
@Name_CX
Sun, May 12, 2019 8:00 AM

翼大黑化的言論真是不留情
歆晨☆電腦復活
@notear
Sun, May 12, 2019 8:01 AM
反正義美出包都會有人護航是因為他們沒添加東西我也是笑笑
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:02 AM
嘛，其實嘛，因為資本額較小技術力有限這件事情我也不是不能理解跟體諒，但我說阿你自己技術不好，就給我低調點，成天跑出來刷存在感，還操弄愚民把你們自己品管跟技術有問題包裝成無添加物，那就是欠婊
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:04 AM
很多各家牧場自營或委外代工的小型產品線用的技術可能也都很老舊，沒辦法跟專業大型加工廠比，但人家會刷這種我壞掉我驕傲的存在感嗎?沒有嘛!!!!
′▽‵羽葉
@ohruha
Sun, May 12, 2019 8:09 AM
也不要用統一來比..就算同樣是HTST的四方,瑞穗,雖然布點極少,但也沒聽說出過什麼包...
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:13 AM
′▽‵羽葉 : 四方我不拿來比，因為它的殺菌溫度跟時間比一般的HTST高

常說的HTST基本是72~75度 15~30秒這樣的條件，但四方跟部分小型廠商選用的HTST溫度是90度上下同樣15~30秒，這算是在台灣的銷售環境跟技術上做出來的折衷變化
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:13 AM
溫度越高，對微生物殺滅能力越好
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:14 AM
再來覆蓋一個以前的舊資料噗
@yulitsbs - #剛好看到無聊亂哞 #牛奶
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
說
Sun, May 12, 2019 8:16 AM
這噗裡的每個觀點我都極度贊同
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:17 AM
Sun, May 12, 2019 8:17 AM
這篇裡面收錄的上下游新聞的資料微微過期，目前義美的HTST產品線已經是72度的普通(?)HTST法了
(雖然我也不知道他們到底哪來的好膽做這產品線
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:21 AM
要黑化就順便來個黑化地圖砲，反正我這篇轉的人應該不會多，反正一定會有那種『我覺得他講的有理但我就是看不慣黑化實在太酸，所以不想轉』的假中肯玻璃心言論出現
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
說
Sun, May 12, 2019 8:21 AM
已經有13個轉了啊....
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:21 AM
前樹仁美(米糯米) : 當初粉味噗(?)可是四百轉呢 (記恨到底
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
說
Sun, May 12, 2019 8:22 AM
才不到一小時就13轉，一天下來不就13X24了(並不是)
絮安
@linda780531
Sun, May 12, 2019 8:23 AM
高老董光那句「抽樣是藝術」在我這注定不會洗白了
BetterMove
@BetterMove
Sun, May 12, 2019 8:26 AM
"商譽也是藝術"啊XD
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, May 12, 2019 8:35 AM
就等大大開示
tina
@tina5860
Sun, May 12, 2019 8:41 AM
今天。我的河道也有一些朋友在談這事，所以。。我轉
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞
@wehrnacht
說
Sun, May 12, 2019 8:48 AM
衝著噗主說「轉的人應該不會太多」，只好轉了。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:49 AM
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞 : 關於這點歡迎你們打我臉
賣火柴的韭菜
@derchao
Sun, May 12, 2019 8:50 AM
宅宅軍●冒充薛曼瑪尼亞 : 七彩霓虹燈 轉吧
賣火柴的韭菜
@derchao
Sun, May 12, 2019 8:51 AM
前樹仁美(米糯米) : 包括老師插嘴被扁那個嗎
賣火柴的韭菜
@derchao
Sun, May 12, 2019 8:51 AM
是說我去四方的工廠參觀過兩次 然後忘了他們是幾度殺菌了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:52 AM
賣火柴的韭菜 : 他們官網有寫得很清楚喔
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:52 AM
四方的官網做得還不錯，資料量跟中肯度(無視必然的部分自我推銷以外)都不錯
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:53 AM
Sun, May 12, 2019 8:53 AM
高大我就比較沒注意到，不過知道他們直接把生產履歷丟在官網上給人看
賣火柴的韭菜
@derchao
Sun, May 12, 2019 8:58 AM
Tsubasa : 嗯嗯 工廠裡參觀動線的解說也有寫
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 8:59 AM
殺菌方式的選用是門藝術(?)，重點是他們明明白白的寫清楚，就是好廠商
賣火柴的韭菜
@derchao
Sun, May 12, 2019 9:03 AM
Tsubasa : 是know how
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:04 AM
賣火柴的韭菜 : 不懂你的意思 但請不要解釋我沒有要理解(喂
賣火柴的韭菜
@derchao
Sun, May 12, 2019 9:09 AM
Tsubasa : 感謝您分享眾多牛奶知識啦 (認真)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:19 AM
Sun, May 12, 2019 9:28 AM
話說到全台唯一LTLT的吉蒸牧場，我最近在全聯架上看到它新的HTST產品了

第一反應是:你們終於更新你們的製程了阿XD

不是要黑它，有勇氣做LTLT真的很厲害，不過其實之前我就注意到了，吉蒸使用LTLT殺菌法的產品全部都是玻璃瓶包裝，這其實代表了一件事情，吉蒸選用的是所謂封裝後殺菌的方式

也就是先封裝進去可以耐熱的玻璃瓶中，然後才經由穩定的長時間加熱殺掉瓶中生乳的細菌的方式

這方式的好處就是需要的技術力低，相對便宜，而且直接阻絕殺菌後封裝出問題的可能性，製程穩定性高
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:21 AM
當然因為也是殺菌法，LTLT乳的劣勢很明顯，製程的難以量化造成價格高昂，保存期限也非常短，僅僅只有一週
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:21 AM
但吉蒸本身就是鎖定高階客群小量販售，有因此獲利的話其實是真的滿勇敢的
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:24 AM
Sun, May 12, 2019 9:26 AM
話說回來市面上的UHT乳的保存期限多半設為12~14天之間，其實是因為廠商們實在怕了你們這些白癡消費者自己亂搞又盧洨洨，才訂出來的『你們除非真的兩週都不給我冰冰箱不然我真的可以保證這日期開封前絕對不會壞』之我真的怕了你們這些奧客的標準
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:25 AM
正確冷鏈貯存且未開封之下，市售的各大廠的UHT乳保存期都可以輕易超過一個月沒問題

一樣，沒問題是正常的，辦不到的才叫封裝或殺菌有問題之對，沒錯，我又在表義美
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:34 AM
豆漿產品都是UHT，會開封前先壞掉的每次也都是義美
KHF (ᐛ)
@dennis19951022
Sun, May 12, 2019 9:35 AM
所以義美牛奶味道跟其他牌子差異很大是殺菌法的關係？
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:35 AM
豆漿本來就一定要徹底煮沸，不然會讓人烙賽烙到死，所以沒有不選用UHT的理由
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:36 AM
Sun, May 12, 2019 9:37 AM
KHF (ᐛ) : 生乳來源跟乳牛的飼糧差異也會造成風味差異，很難說差在哪裡，有興趣可以買同為HTST的產品來比較看看，我自己是沒試過不敢說差在哪
snowcoat
@snowcoat
Sun, May 12, 2019 9:40 AM
我覺得我講什麼都會被揮拳啊可惡
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:42 AM
snowcoat : (如你所願
Day☆diver初心者
@knuckles_day
Sun, May 12, 2019 9:47 AM
怒轉
負債的貧下人民教師
@chausamn
說
Sun, May 12, 2019 9:48 AM
snowcoat : 莫名其妙被打的 路過
梅子@終於剩140天惹
@max890723
Sun, May 12, 2019 9:50 AM
感謝科普
江戶虛子
@kyokoedo
Sun, May 12, 2019 9:50 AM
蛋白越高溫越會變性,在一定程度上的確會影響口感,這也是荒川牛會推薦的原因之一
我是有特別去日本的農場試過,個人感覺是有差,但一般低溫殺菌的日本都不太敢市面流通,最多只會有特約超市出售
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:53 AM
江戶虛子 : 部分因為保存期太短而無法遠程運輸販售，部分因為產量太少而沒得流通，也不單純只有敢不敢的問題|||bb
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:54 AM
荒川牛媽的百姓貴族講的東西基本差不多就是酪農業全世界通用的準則，不過數據上跟一些細節的牛媽數據(?)上就跟台灣現狀有些落差，可以當作長知識但別當聖經死守
江戶虛子
@kyokoedo
Sun, May 12, 2019 9:57 AM
Tsubasa : 呃可以不要拿字面去解讀別人嗎...個人讀生物也有讀微生物但這不是在噗內詳細說的東西所以簡短成荒川牛的科普,我並沒有當成聖經..............
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:57 AM
江戶虛子 : 我不是說你，我的意思只是解釋一下這個部分
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 9:59 AM
Sun, May 12, 2019 9:59 AM
這種東西講久了真的不缺冒出『可是牛媽說...』的炸血管事件(fuu)
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, May 12, 2019 10:01 AM
Tsubasa : 可是我看那個就只有感覺到一件事情：味全的牛奶製程其實就是這樣，可一群人拼命跟我安麗北海道怎樣好味全怎樣爛
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 10:02 AM
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯ : 這就是我說的炸血管事件阿(fuu)
江戶虛子
@kyokoedo
Sun, May 12, 2019 10:02 AM
沒詳細追過以前的討論所以不知道會有這類人出現
我認同的也只是牛媽在牛奶處理上的簡介這樣,這個畢竟是微生物學上的東西全世界都一樣ww
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 10:02 AM
這種事情我很不缺，真的，我很不缺(fuu)
江戶虛子
@kyokoedo
Sun, May 12, 2019 10:04 AM
然後也許說明不充分我說的有差是指同一農場的兩種殺菌法牛奶
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 10:05 AM
江戶虛子 : 光從理論上(?)應該就看的出差異XD，所以這不意外
江戶虛子
@kyokoedo
Sun, May 12, 2019 10:09 AM
(逃
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, May 12, 2019 10:13 AM
Tsubasa : 我看那個只有理解粗飼料跟精製飼料而已。所以我不是很懂台灣一些人跟我吹高大x鮮乳方x....我唯一理解就是這都是食品，食品重要唯一的原則就是保存期限內都要正常可吃。
′▽‵羽葉
@ohruha
Sun, May 12, 2019 10:16 AM
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯ : 我也覺得高大不知道在高大什麼...
一樣是UHT, 口味感覺也沒比林鳳營好多少,可是就包裝的很高大...

鮮乳坊是文青銷售,有他的特殊賣點...
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, May 12, 2019 10:18 AM
′▽‵羽葉 : 比起那個我懷念在地的將軍鮮乳，不過已死x
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, May 12, 2019 10:20 AM
′▽‵羽葉 : 味道差不多的話我當然買林鳳營啊，但是我朋友是信仰所以就算了x
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 10:23 AM
我欽佩四方跟高大的獨立產銷還能殺出一片天這點，而且他們整體來說各方面都非常中規中矩
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 10:24 AM
至於口味方面就看個人，有人特別獨鍾他們的產品我其實也不會意外
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 10:24 AM
不過大多數都是跟風的那種就算了
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, May 12, 2019 10:25 AM
同上，我也不是很意外。口味各人有。但是我聽到有人跟我說「味全？頂新耶……」就莫名窩火。
KHF (ᐛ)
@dennis19951022
說
Sun, May 12, 2019 10:26 AM
都喝養樂多牛奶
KHF (ᐛ)
@dennis19951022
說
Sun, May 12, 2019 10:26 AM
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 10:27 AM
我也有噗友是表示看懂阿哞噗，只是單純不想給頂新賺錢所以不買，那我真的也只能說，青菜蘿蔔各有喜好不干涉
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 10:28 AM
Sun, May 12, 2019 10:28 AM
不過這邊我不想牽扯滅頂事件就是了，這種扯下去等一下又歪掉
梅子@終於剩140天惹
@max890723
說
Sun, May 12, 2019 10:29 AM
不好意思想問一下，很多人都說日本的牛奶比台灣的好喝，但是在加工上其實沒有太大差異(上次有一款朋友推薦的請乳加專業的人喝過他覺得只是殺菌方式不同)在這邊可能是飼養導致生乳就有差還是單純的比較喜歡日本......?
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 10:37 AM
梅子@終於剩140天惹 : 心理上，我覺得是新奇感+國外的月亮比較圓作祟

實證上，我沒喝過，不能給予任何評論
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
說
Sun, May 12, 2019 10:38 AM
117轉了XD
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 10:39 AM
這代表大家喜歡看我黑化，噗友都抖M(被圍毆
tina
@tina5860
說
Sun, May 12, 2019 10:42 AM
120轉了
幻水凡龍
@faustcolin
Sun, May 12, 2019 11:00 AM
就算日本牛奶製程跟台灣一樣，但是那個價錢喝起來就是比較好喝啊
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
說
Sun, May 12, 2019 11:05 AM
所以喝的是錢嘛？
tina
@tina5860
說
Sun, May 12, 2019 11:05 AM
waschaa: 喝的是FU~~
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
說
Sun, May 12, 2019 11:05 AM
有個可能性是乳牛吃的食物差異啦.......這個也是來自Tsubasa科普
snowcoat
@snowcoat
Sun, May 12, 2019 11:19 AM
日本的我上次去東北買過幾個牌子，小岩井不錯喝 其他分不出來放
佑佑Plus
@yoyoman_
Sun, May 12, 2019 11:20 AM
路過講個日本牛奶心得
味道莫名的比較好是真的，我也說不上，價格印象也比台灣牛奶便宜，不過也只喝個一兩次沒辦法提供太多心得
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 11:22 AM
緯度高養牛的成本低啊⋯⋯
江戶虛子
@kyokoedo
Sun, May 12, 2019 11:23 AM
食物差異還有乳牛品種都會讓牛奶有不同風味
雖然我不是台灣的,但個人其實感覺比較喜歡自家買到的奶,口味比較重
日本的比較清香味淡
不過如果制成蛋糕用的忌廉和鮮奶油會比較喜歡日本的,好入口而且不會太油
snowcoat
@snowcoat
Sun, May 12, 2019 11:23 AM
其實我覺得除了比較便宜外，沒啥特別的…
牧場賣的有比較好喝，超市的就大同小異。溫泉區的比較好喝，但不知道是心靈加成還是溫泉區跟羊乳一樣是當日配的差別。
寝狐丸𝔑𝔢𝔨𝔬𝔪𝔞𝔯𝔲
@nekomaru
說
Sun, May 12, 2019 11:25 AM
想到之前有人說● ● ● ● ●牛奶都養不成優格，結果去超市的時後有人提著兩桶2L聊天說試了很多還是● ● ● ● ●做優格最成功
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Sun, May 12, 2019 11:47 AM
賣火柴的韭菜 : 不要又抓我語病....
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Sun, May 12, 2019 11:50 AM
日本牛奶到底好不好喝其實驗證很簡單，就雙盲試喝，大家都不知道是什麼包裝的時候就公平了。
佑佑Plus
@yoyoman_
Sun, May 12, 2019 11:51 AM
然後整篇看下來，其實就是好事多自身做死沒有把該冰好的東西冰好，導致整批的義美牛奶報銷，這樣解讀算正確嗎？
深海旺來
@luckycat
Sun, May 12, 2019 11:52 AM
可是好市多也賣過其它家牛奶啊
ᑐᑌᑎᕮ_小史
@stephanieesabel
Sun, May 12, 2019 11:52 AM
看到臉書有文章在討論義美牛奶事件，有人回應「安定劑加得少啊」「不然你買林鳳營啊，保證一個月後依然香醇可口」<<<看到這種回應都秒怒
佑佑Plus
@yoyoman_
Sun, May 12, 2019 11:54 AM
因為這部分需要重新定義"牛奶"
佑佑Plus
@yoyoman_
Sun, May 12, 2019 11:55 AM
或者是大家需要有個共識，牛奶是甚麼
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Sun, May 12, 2019 11:57 AM
鮮奶的定義很明確吧
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 11:57 AM
您要不要把上面噗主提供的各種連結看一次，再來說「大家需要對牛奶有個共識」？
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 11:58 AM
ᑐᑌᑎᕮ_小史 : 真的看到這種都很生氣
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, May 12, 2019 11:59 AM
佑佑Plus : 您先重看所有包含噗主補充的....
阿華-養老電信
@minuture
Sun, May 12, 2019 12:00 PM
豆漿不煮沸，皂素會讓一堆人拉到死，不過義美不知道怎麼處理豆漿的，總是有股草味⋯
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:00 PM
從工廠到上架之間都有環節可能出錯，假設每家廠商的流程都一樣，只有義美出包，那麼問題可能出在哪裡呢
ღ𝓜𝓮𝓹𝓱𝓲𝓼𝓽ღ
@mephistz
Sun, May 12, 2019 12:01 PM
倒是自從女巫牌林鳳營常常特價之後，我都喝它家了～
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:01 PM
我記得義美上次豆漿出狀況就把責任推給店家跟消費者的樣子www
tina
@tina5860
說
Sun, May 12, 2019 12:02 PM
waschaa: 這次也一樣
tina
@tina5860
說
Sun, May 12, 2019 12:03 PM
義美鮮乳傳易變質 高志明：速溫殺菌 失溫易酸敗結塊
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:03 PM
tina : 哈哈哈哈哈
edsn
@edisonli
說
Sun, May 12, 2019 12:04 PM
好市多的鮮奶現在是放在消費者得走進去的大冰箱裡
edsn
@edisonli
說
Sun, May 12, 2019 12:05 PM
好市多鮮奶會有疑慮的是從賣場到家這段路, 天氣熱我是會帶個保冷帶去, 有多少人會呢?
tina
@tina5860
說
Sun, May 12, 2019 12:06 PM
waschaa: 妳可以看到下面..他說的"除加強管理外，也盼零售業、消費者共同維護品質"......看了會翻白眼
阿華-養老電信
@minuture
Sun, May 12, 2019 12:07 PM
我不會帶保冰袋，不過我也不會買鮮奶XD
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:08 PM
所、以、啦～從工廠出品～上車～到廠商～上架～消費者挑挑撿撿～～消費者買回家～～到冰箱，這中間好多環節都有機會出錯對吧
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Sun, May 12, 2019 12:09 PM
全都是別人的....
ᑐᑌᑎᕮ_小史
@stephanieesabel
Sun, May 12, 2019 12:09 PM
waschaa: 所以義美自己都沒有問題
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:10 PM
tina : 放心吧義美迷妹迷弟們都會幫忙說：都是因為義美沒有添加物啊～都是因為消費者買回家放冰箱門旁啊～
OK的
edsn
@edisonli
說
Sun, May 12, 2019 12:11 PM
義米喜歡就好, 反正我又不買
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:12 PM
上次那個豆漿壞掉好像被攻擊放冰箱門旁，這次這個鮮奶壞掉被攻擊的理由也一樣
tina
@tina5860
說
Sun, May 12, 2019 12:12 PM
waschaa: 我....我...現在只買他的檸檬餅乾~不過~也好幾個月沒買了
伊軍領袖
@titain
說
Sun, May 12, 2019 12:12 PM
還看到有人說會壞掉他比較安心......
tina
@tina5860
說
Sun, May 12, 2019 12:13 PM
伊軍領袖 : 有...之前.就有人這樣說
伊軍領袖
@titain
說
Sun, May 12, 2019 12:13 PM
看到這種的都懶得回他了.....
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:13 PM
tina : 我已經不買義美任何東西了，反正又不是沒有義美的食品就會死，我也不常吃零食
tina
@tina5860
說
Sun, May 12, 2019 12:14 PM
waschaa: 真的
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:14 PM
tina : 而且我也不會因為別人買了就叫他不要買。
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Sun, May 12, 2019 12:14 PM
以前我很喜歡他家的煎餅和巧克力酥片，但是後來味道退步很多....
tina
@tina5860
說
Sun, May 12, 2019 12:15 PM
伊軍領袖 : 我記得..之前有網路測試.說冰淇淋~統一的不會化.可..義美的會化.就一堆人稱讚~~
tina
@tina5860
說
Sun, May 12, 2019 12:15 PM
waschaa: 我是不會勉強~~
ღ𝓜𝓮𝓹𝓱𝓲𝓼𝓽ღ
@mephistz
Sun, May 12, 2019 12:15 PM
waschaa: 以前很愛它家的小泡芙，後來出了過期原料的事之後就改吃孔雀家的了，不過巧克力酥片還是會買。
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:15 PM
伊軍領袖 : 真的⋯⋯這種人不知老祖宗為了保存食物的辛苦⋯⋯要感謝食品科學啊⋯⋯
伊軍領袖
@titain
說
Sun, May 12, 2019 12:16 PM
可惜那一噗不是匿名的，不然我一定酸死他
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:17 PM
ღ𝓜𝓮𝓹𝓱𝓲𝓼𝓽ღ : 這本來就是個人自由，別人買給我我也會吃～
佑佑Plus
@yoyoman_
Sun, May 12, 2019 12:17 PM
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯ : waschaa: 那低脂乳算不算鮮乳？
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Sun, May 12, 2019 12:19 PM
佑佑Plus : CNS 3056參考一下，這是本國的鮮乳定義。
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Sun, May 12, 2019 12:21 PM
Sun, May 12, 2019 12:22 PM
CNS3056裡面包含低脂鮮乳喔。
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, May 12, 2019 12:22 PM
佑佑Plus : http://www.ssinsp.com.tw/%E9%87%8D%E5%A4%A7%E8%A8%8A...
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:23 PM
佑佑Plus : 就問你了上面噗主連結看完沒？
@yulitsbs - #哞哞 #牛奶 [歡迎擴散]應該說拜託擴散我受不了謠言了啊啊啊啊!!!!orz台...
這裡有答案
(灬°ω°灬)竺蓁⌯＞ㅅ＜⌯
@yhntgb28
Sun, May 12, 2019 12:23 PM
佑佑Plus : 本規定用詞，定義如下：
(一)鮮乳：指以生乳為原料，經加溫殺菌包裝後冷藏供飲用之乳汁。
包含脂肪調整鮮乳(高脂、全脂、中脂、低脂及脫脂)、強化鮮乳及
低乳糖鮮乳。
強化鮮乳得添加生乳中所含之營養素。
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:25 PM
乳品Q&A, 台灣區乳品工業同業公會
乳品公會
星光點點★百合
@asull20
說
Sun, May 12, 2019 12:27 PM
我也是有遇到隔天過期,今天就壞林鳳營..想想可能是我直接紙盒喝.
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:28 PM
保存期限其實講的是開封前
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:29 PM
義美這次好像是開封前就壞掉⋯
𝔪𝔞𝔫𝔦𝔞𝔠
@_maniac
說
Sun, May 12, 2019 12:31 PM
開封後你很難保持沒有什麼細菌之類的東西進去…
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:37 PM
Sun, May 12, 2019 12:37 PM
想到我娘！上次很天才的喝了開封後過期一星期的鮮奶，而且煮滾後才喝，於是拉肚子一整天= =
阿茶/敖珂索
@garnetauxo
Sun, May 12, 2019 12:37 PM
她是說看來沒有壞啦⋯⋯
kuki
@kukilee
Sun, May 12, 2019 12:40 PM
我感覺乳脂含量不一樣。越油越好喝。緯度越高越油.....
ᑐᑌᑎᕮ_小史
@stephanieesabel
Sun, May 12, 2019 12:42 PM
waschaa: 開封+過期一星期+煮滾⋯微生物洗溫泉活化的感覺
kuki
@kukilee
Sun, May 12, 2019 12:45 PM
日本標準的乳脂都標示3.6。有四點多的，喝起來比較濃。德國標準全脂是3.8。美國的牛奶因為我都買牧場沒有均質化的來喝。最上面凝結成鮮奶油那部分超好喝的!!!
Pyrogen
@Senyoi
Sun, May 12, 2019 1:12 PM
記得在乳業界是說HTST和LTLT是省成本小廠才在做的製程，有錢的都會直上UHT
edsn
@edisonli
說
Sun, May 12, 2019 1:16 PM
義美省成本是一定要的
Pyrogen
@Senyoi
Sun, May 12, 2019 1:24 PM
UHT後的牛奶味消費者也比較愛，HTST會被一些消費者形容是摻水過沒味道
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
說
Sun, May 12, 2019 1:43 PM
200轉了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 2:26 PM
這裡稍微補充幾個結論好了，噗首的事件是不是義美的包，其實很難說，義美說速溫殺菌較易變質這點說實在是真的，這算巴氏殺菌法的弱點，不算義美的原罪
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 2:27 PM
到底問題出在哪個環節這要靠檢驗，既然有疑慮，好市多的預防性下架也很正常
GREEN_TEE
@GREEN_TEE
說
Sun, May 12, 2019 2:28 PM
四方配送牛奶會掛在門上，溫度不高一點夏天會死掉啊
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 2:30 PM
至於技術力較弱這點也沒什麼好砲的，尤其輸給的是那個老子就是有錢屌炸天的統一企業

不說其他的，光統一擁有全台唯一達成量產的乳品膜過濾殺菌技術，他們大概還可以繼續用屌打爆全台所有乳品廠個十年
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 2:33 PM
至於我不爽義美，單純就只是不爽他們超愛刷我會壞我驕傲的存在感而已

而認真說這次的事件其實真的不一定是義美的包，可能就是HTST乳在台灣本來就有的弱點
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 2:39 PM
LTLT乳採行封裝後殺菌的技術的話確實小廠想用的話就會愛用，因為技術性確實比較低

HTST乳則是普通的流水線殺菌封裝製程，技術性上面說不定比UHT乳還幾吧(?)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 2:40 PM
LTLT乳也是有用流水線作業的，只是很呀給(?)很少見
涯軒宇
@arakami
說
Sun, May 12, 2019 3:17 PM
LTLT只有在做起司的時候試喝過，但是當時問場長的說法是說如果要做LTLT的話環境控制跟物流配送時的溫度控制難度不低，綜合起來的成本偏高
hourvisions
@hourvisions
說
Sun, May 12, 2019 3:20 PM
我去賣場買鮮乳或豆漿時，一定是慢慢地，小心地，一步步地，把冰箱最內層的"挖"出來!
對!!很奧客，但是我不想烙賽!
還有溢黴的封裝真的呵呵，我不只一次拿起他們家的豆漿時，發現瓶口有漿汁滲出!!
然後默默地放回去。
現在改喝光泉出的(可惜我喝統一黃金豆會有輕微脹氣現象，不然還蠻喜歡的)。
靄 -手取川河景第六排
@ailinhuang
說
Sun, May 12, 2019 3:21 PM
Sun, May 12, 2019 3:22 PM
大家來喝養樂多鮮奶安定，養樂多阿姨送到家喔❤️
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Sun, May 12, 2019 4:57 PM
包裝有問題我會拿去櫃檯 有次被王八蛋副店長說是我弄的 後來申訴完調錄影帶
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Sun, May 12, 2019 4:57 PM
也沒任何道歉 區主管講話整個白目
senjor
@senjor
說
Sun, May 12, 2019 6:37 PM
Sun, May 12, 2019 6:37 PM
我記得在營養學價值上，其實別說滅菌法殺菌法的差異，甚至保久乳、鮮乳、奶粉之間的營養價值都沒有什麼差距。
senjor
@senjor
說
Sun, May 12, 2019 6:37 PM
主要理由是口感或者口味問題而已吧？
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:16 PM
hourvisions : 偷偷推味全大醇豆，喝過都說好
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:20 PM
認真問我自己私心的想法這次到底是不是義美的鍋，我其實會說我覺得不是
而單純是台灣的銷售環境說真的對於巴氏殺菌乳來說不是很適合
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:23 PM
Mon, May 13, 2019 12:24 AM
至於為什麼同樣速溫殺菌的統一沒這問題，與其說是義美技術不如人，還不如說是統一企業可以把巴氏殺菌乳的保存性逼到逼近UHT乳的程度真超級無敵他媽的有夠過份的問題(一定要加上髒話的過份度
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:25 PM
至於能不能知道是誰的鍋，要看能不能抓到到底是配送過來的東西本來就不合格還是賣的時候才GG
焦慮爆炸中🍁棉花
@meihime
Sun, May 12, 2019 7:26 PM
哇謝謝科普！！！我原本是義美的忠實用戶...（艸）現在對他應該會打折扣了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:27 PM
但好市多現在等於把鍋甩出來，問題推給供應商比較快，義美則是不管他們東西是不是真的有問題好市多基本都可以不買帳之鍋反正甩不回去

結論是這鍋肯定是沒人肯接的不了了之
Tsubasa
@yulitsbs
說
Sun, May 12, 2019 7:30 PM
能上市的產品基本一定都有過食品衛生安全法規，並不是技術較弱就一定有問題

是統一技術真的太機吧
senjor
@senjor
說
Sun, May 12, 2019 7:37 PM
然後義美產線的確常常有問題，但都靠公關技術蓋過去...
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 12:37 AM
Mon, May 13, 2019 12:37 AM
senjor : 殺菌溫度最主要的影響是耐熱性差的乳鐵蛋白，UHT乳中的乳鐵蛋白會幾乎全滅，而巴氏殺菌乳的能保存的乳鐵蛋白就相對高非常多

但乳品中主要的蛋白質成分是耐熱度相當好的酪蛋白，乳鐵蛋白只佔乳蛋白質總量中的很小一部份，所以整體來說對於總乳蛋白質的損失程度影響相對來說相當小
trifire
@trifire
說
Mon, May 13, 2019 12:40 AM
義美出廠前都沒有問題 有錯都是 they 的錯
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 12:40 AM
當然高溫造成的梅納反應，以及乳糖的焦糖化，這種東西基本上並不好消化所以也要算進損失中，但整體來說，營養的差距上真的沒有很大，不能說沒差但真的沒有需要那麼計較
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 12:43 AM
UHT乳主要的風味問題，來自於上面說的梅納反應跟焦糖化，會造成所謂的加熱臭，這在國外是視為乳品加工後的不良風味，但在台灣，老實說真的不一定被視為不良XD
某個程度上的加熱臭常常被當成濃醇香XDDD
giorgiowest
@kenyao
說
Mon, May 13, 2019 12:44 AM
歐美的UHT乳相對亞洲品牌喝起來都淡了一點
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 12:45 AM
而因為加熱臭牽扯到乳蛋白質的變性問題，事實上同樣的殺菌製程，乳質越好，乳蛋白質跟乳脂率越高，加熱臭的問題就會更嚴重
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 12:48 AM
其他廠家我真的沒有注意啦不是說人家不好什麼的，只是之前我剛好寫上面那篇牛奶小科普的續噗的時候，順手拿了味全林鳳營的產銷履歷來用，所以記得數據
林鳳營把產品的標準化的乳脂率卡到幾乎是全脂鮮乳的最上限的3.7%多(3.8以上就要標示為高脂乳了)，濃醇香其來有自，乳質本身好，然後加熱臭也強
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 12:50 AM
阿就風味問題真的滿見仁見智的，有的人很怕加熱臭，但台灣大眾來說接受度其實滿高，別太過份基本接受度非常高
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 12:50 AM
我個人是很喜歡林鳳營啦，不過像好市多賣的國外進口鮮乳(?)那個加熱臭就很重我受不了
trifire
@trifire
說
Mon, May 13, 2019 12:51 AM
話說 早期 大家喝奶粉比較多 ... 我猜是不是 奶粉還原的味道 也是類似 加熱臭 的風味啊 ??
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 12:52 AM
trifire : 是阿，是不是這原因就很難說了XD
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 12:52 AM
奶粉算是加熱臭達到極點的東西XD
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 12:52 AM
能跟奶粉拚的大概只剩無糖煉乳XD
阿華-養老電信
@minuture
Mon, May 13, 2019 12:53 AM
難怪奶粉總有一種鮮乳沒有的獨特味道 XD
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 12:55 AM
乾燥過程本來就會造成一堆問題阿XD，不過奶粉我就真的不太熟了，台灣酪農業跟乳加工業沒有在做奶粉的，所以上課時很迅速的被帶過不重要這樣XD
阿華-養老電信
@minuture
Mon, May 13, 2019 12:55 AM
量沒大到能做奶粉吧
senjor
@senjor
說
Mon, May 13, 2019 12:56 AM
Tsubasa : 乳清蛋白呢
阿華-養老電信
@minuture
Mon, May 13, 2019 12:57 AM
senjor : 那個是做鮮奶油跟cheese完以後的剩下副產品
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 12:57 AM
Mon, May 13, 2019 12:58 AM
阿華-養老電信 : 是成本問題，台灣酪農生乳的生產成本價，比人家國外進口進來的奶粉，這種已經含加工運輸成本的東西的價格還要高，拿去做三小奶粉阿，多出來的產量拿去倒掉都比加工成奶粉還不虧本
元帥♀大叔♂愛♥
@hildegardtschen
說
Mon, May 13, 2019 1:00 AM
Tsubasa : 我也要推味全大醇豆，真的很像自己家裡現磨煮開的豆漿味然後人家工廠處理得那麼乾淨
senjor
@senjor
說
Mon, May 13, 2019 1:00 AM
應該沒有其他乳製產品可以比乳清蛋白還難喝了 XDD
senjor
@senjor
說
Mon, May 13, 2019 1:00 AM
光是要找到能入口的乳清蛋白品牌都是一門大考驗
trifire
@trifire
說
Mon, May 13, 2019 1:00 AM
Seisen Ryo Jersey Hut/Official T... ... 喝過日本這家牧場的鮮奶 ... 竟然有 森永牛奶糖的 風味 XDDD https://imgs.plurk.com/Qwx/jme/nm66GLDLwXem0RkXPlUrGTsDWfp_lg.jpg
阿華-養老電信
@minuture
Mon, May 13, 2019 1:00 AM
元帥♀大叔♂愛♥ : 味全大醇豆真的來不錯,但是我最近比較愛光泉5.1
阿華-養老電信
@minuture
Mon, May 13, 2019 1:01 AM
senjor : 你可以混其他飲品喝,純喝乳清蛋白真的就只是喝裡面的調味添加粉而已,很難好喝
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 1:03 AM
senjor : 乳鐵蛋白是乳清蛋白中的一部份，不是所有的乳清蛋白都怕熱，然後乳清蛋白只佔總乳蛋白質的我記得是兩成左右吧...
然後乳蛋白質量大概佔乳成分的3%

乳鐵蛋白不知道佔乳清蛋白的多少但假設一半好了，簡單算一下 3%x0.2再乘上0.5等於0.3%，這是殺菌方式中會影響到的營養成分的含量
這樣算出來都是千分之三....整體損失是真的很小阿
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 1:04 AM
這還是隨便亂算出來的結果，實際上說不定更低我懶得找仔細的數據了
senjor
@senjor
說
Mon, May 13, 2019 1:04 AM
Mon, May 13, 2019 1:04 AM
看來根本沒有損失 或者不需要考慮的耗損
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 1:05 AM
損失度真的很小以外，就是上面講的各種因素，台灣主要乳品廠幾乎全部選用UHT殺菌只能說不意外
′▽‵羽葉
@ohruha
Mon, May 13, 2019 1:06 AM
阿華-養老電信 : 聽起來很像健身...
想到人中之龍拿蛋白粉補血...
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 1:09 AM
順便表一下統一，他們家的瑞穗極致HTST乳，至今還是標示低溫殺菌這點真的超級戳到我的毛
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 1:11 AM
這點也是很幹啦，然後一些其他的個人偏見因素，其實我真的沒有很喜歡統一企業，基本也不買他們的乳品(口味完全不合)

但說到他們的技術力，就真的只說羨慕忌妒恨
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 1:13 AM
阿也就因此台灣市面上最容易買到的兩種HTST乳，都因為不同因素我不爽買所以沒喝過，請不要問我風味問題XDDD
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 1:15 AM
吉蒸我倒是喝過，但除了覺得有股牧草味以外其他完全不記得XD，結論也是個不要問我XDDDD
純奶茶(｀(エ)´)
@darknight_820
Mon, May 13, 2019 1:26 AM
想請問一下，我在日本喝過[おいしい牛乳]，他的味道的確跟台灣的不太一樣，感覺比較濃和甜(?)，是因為他們的牛吃的東西比較不一樣嗎？
另外(其實這個問題才是重點→)我朋友喝台灣牛奶都沒問題，那天他和我喝了同一種牛奶(上面那個牌子)，然後他嚴重肚子不舒服(沒有拉肚子但是需要躺半天的那種)，想請問是否跟殺菌有關？還是整體乳糖什麼的跟台灣有差？
謝謝
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 1:27 AM
Mon, May 13, 2019 1:34 AM
純奶茶(｀(エ)´) : 認真的說，一來我沒喝過二來我沒數據三來我也不知道他們乳源的牛怎麼養的四來我也沒有他們加工製程的相關資料，這個問題我完全無法回答
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 1:28 AM
會跟你講乳牛的飼養方式跟飼糧差異會很大程度的影響生乳的風味無誤，但你問的東西我啥都沒看到沒摸到沒聽說過，沒辦法知道差異在哪裡阿
ColinH310
@ColinH310
說
Mon, May 13, 2019 1:29 AM
日本很多牛乳都偏向那種口味, 可能乳脂和乳糖濃度有差, 在日本喝的優酪乳也比較像光泉這種濃度, 光泉優酪乳【產品介紹】♥光泉牧場企業網站♥
絕世毒婦腐阿米
@rottenrice
說
Mon, May 13, 2019 1:29 AM
個人不喜歡統一牛奶純粹是體質不合，無可奈何。
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 1:30 AM
我則是喝過幾次統一瑞穗鮮乳，覺得有股穀物味(?)，那並不是不良風味但我就是不喜歡就不買了
KnTa
@KnTa
說
Mon, May 13, 2019 2:12 AM
(偏好調味乳的路過
En taro Adun
@Name_CX
Mon, May 13, 2019 2:12 AM
(偏好發酵乳的路過
一起噗
@ichiplurk
Mon, May 13, 2019 2:16 AM
（偏好豆漿的路過
giorgiowest
@kenyao
說
Mon, May 13, 2019 2:17 AM
那個好市多加州牛乳加熱臭很嚴重嗎？我家小鬼最高只能勉強接受林鳳營，瑞穗跟福樂倒是喝得很開心，如果很嚴重我就不用白花錢了
giorgiowest
@kenyao
說
Mon, May 13, 2019 2:19 AM
小鬼不喝義美我也不知道為何
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 2:21 AM
giorgiowest : 我也不知道好市多的那個是哪個鮮乳(哩咧工三小)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 2:21 AM
就紅紅的包裝剩下不記得(偶爾回老家才會喝到)
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 2:22 AM
我也不知道到底算不算很嚴重我只能說我不喜歡
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
說
Mon, May 13, 2019 2:23 AM
林鳳營不是加熱臭最嚴重嗎 XD 還有福樂也是很濃，我喜歡喝福樂，覺得它比光泉濃
giorgiowest
@kenyao
說
Mon, May 13, 2019 2:25 AM
Tsubasa : 就那個紅紅包裝可以放七十天的那個
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 2:26 AM
giorgiowest : 對對對那個應該就是那個哪個(三小啦
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 2:27 AM
fg01088: 我後面回文有說，真要說起來這次我個人覺得不是義美的鍋

其實也不太算好市多的鍋，就單純台灣環境真的沒有很適合巴氏殺菌乳
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 2:28 AM
不過雖然這次不算，義美過往的封裝或者品管包真的很多，多就算了還喜歡刷我會壞我驕傲的存在感才是我賭爛它的原因
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 2:32 AM
阿統一有本事把巴氏殺菌乳的保存性逼到快和UHT乳一樣，就真的只能說人家技術就是牛逼屌大強到爆，這技術力令人羨慕忌妒恨
阿華-養老電信
@minuture
Mon, May 13, 2019 2:32 AM
Tsubasa : 阿人家鈔票多啊...
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 2:33 AM
阿華-養老電信 : 很不想承認但真的
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 2:34 AM
然後我整篇一直想用牛逼屌大這個詞終於被我偷渡成功了(被拖走
繁花四季
@gingeryou
說
Mon, May 13, 2019 2:35 AM
恭喜偷渡成功！
ColinH310
@ColinH310
說
Mon, May 13, 2019 2:46 AM
看mobile01整理到兩年前的紀錄, 義美2015, 2017都曾出現鮮乳結塊變質的報導, 到現在都還是這個樣子...
義美戰功列表 （upeate: 2017/6/08）
深海旺來
@luckycat
Mon, May 13, 2019 3:11 AM
對義美牛奶感想喔…就不論容量，開封後三天喝完最安全
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 3:15 AM
深海旺來 : 阿 這個要中肯說，其實所有乳品廠的所有鮮乳產品開封後都建議三天內快點喝完
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 3:16 AM
沒辦法，開封之後就破壞封裝的保存條件了，啥時會壞掉通通不稀奇，快點喝掉比較好
深海旺來
@luckycat
Mon, May 13, 2019 3:17 AM
Tsubasa : 什麼都能喝，趕快喝光才是正解www
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 3:17 AM
HTST法其實因為只有殺菌，本來就會殘留少量的生菌數，跟幾乎不會殘留生菌的UHT法比起來，保存性的起始條件當然是比較劣勢的
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 3:19 AM
鮮乳的加工有規範殺菌後可容許的生菌數量，只要殺菌法能達到這個數值以下就可以，並沒有需要滅菌
選用哪種就看各種考量，不能說這些殺菌法誰優誰劣
桑妮瑪琪
@BC0711
Mon, May 13, 2019 3:37 AM
路過看到這噗想請問一下，我原先以為我有乳糖不耐症，但我發現市面上一般品牌鮮乳，只有林鳳營會讓我拉肚子（跟滅頂無關），這讓我一直很不解，所以我都不敢再嘗試其他新牌子鮮乳可是有些真的看起來很好喝的樣子，剛剛看了上面敘述的內容，有可能是因為所謂殺菌方式加熱臭產生的濃醇香這點加上乳脂率偏高，所以讓我腸胃無法適應的關係嗎？因為之前都只有認小牛標章，從來也沒去注意過後面製程與乳脂率這點，所以想要了解這樣是否能幫助我挑選適合自己的鮮乳（因為看完上面的一些文章，還不是很了解，如果問題很蠢的話，真的非常抱歉 但因為這問題真的讓我不解很久了，甚至有人覺得我是心理因素造成，但明明在滅頂前我就有這狀況了）
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 3:41 AM
新增一下隔壁(?)偷來的新聞之食藥署參戰(?)
義美鮮乳被好市多下架 食藥署將查配送產銷過程 | 聯合新聞網
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 3:42 AM
看來不是通路商跟廠商的互相甩鍋了，有人出來判定這鍋該歸誰了，總之是哪方面出問題就等食藥署了
Tsubasa
@yulitsbs
說
Mon, May 13, 2019 3:43 AM
桑妮瑪琪 : 其實我常常聽到很多人喝哪牌會拉肚子哪牌就不會，也有人跟你完全相反的結果就林鳳營不拉其它家拉到死，我也不知道問題在哪裡阿(yay)
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