p/nbg0ck

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 5:58 PM

Sat, May 11, 2019 5:59 PM

9

3

[心得]
最近在跟朋友聊知識的簡化
然後我才知道，原來高中會教到，從分子結構來看，雞蛋煮熟是物理變化（文組表示震撼
然後我google不到說明，出來的都是內容農場
好像蛋白質變性跟氫鍵不算化學鍵有關（文組表示已經看不懂

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 6:05 PM

友：例如一杯水，放著什麼都不做，就會變成H+跟OH-，怎麼能算是化學變化？
我：解離不是化學變化？沒有產生新物質？O口O???
友：鹽溶解到水裡面，也是解離，也還是物理變化啊！

好像有點懂又好像沒有懂←那就是沒有懂啊

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 6:10 PM

氢键 - 维基百科，自由的百科全书

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 6:11 PM

化學鍵 - 維基百科，自由的百科全書

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, May 11, 2019 6:11 PM

初中化学/物理变化与化学变化 - 维基教科书，自由的教学读本
看這個大概能理解

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 6:13 PM

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪 : 你貼的這是國中程度的理化，跟噗首講的東西差太遠了

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sat, May 11, 2019 6:15 PM

咦咦

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 6:22 PM

蛋白質一級結構 - 维基百科，自由的百科全书

たかみ💧

@weihsian

Sat, May 11, 2019 6:24 PM

蛋白質變性很複雜，是物理還是化學要看性質，但是雞蛋煮熟絕對是化學變化，因為不能還原

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 6:24 PM

肽键 - 维基百科，自由的百科全书

化狄。青鳥は飛ぶ

@motsangli

Sat, May 11, 2019 6:26 PM

好像是因為是化學分子內部的作用力，不是分子與分子間的作用力，所以是物理變化的樣子
模板討論:化學鍵 - 維基百科，自由的百科全書

化狄。青鳥は飛ぶ

@motsangli

Sat, May 11, 2019 6:32 PM

我的理解比較像是，三塊積木堆疊在一起，可是有人把它們變換堆疊方式，這個是分子內部自己變化，可是如果有跟其他組形狀、顏色的積木一起做堆疊或者調換，這是分子之間的變化……
不確定這樣的比喻貼不貼切，或者好不好理解就是了

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 6:36 PM

http://juang.bst.ntu.edu.tw/BCbasics/Proteinxx.htm

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 6:37 PM

可逆不可逆是國中理化的判斷標準，會有一大堆例外。

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 7:23 PM

化合物 - 維基百科，自由的百科全書

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 7:24 PM

离子化合物 - 维基百科，自由的百科全书

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 7:24 PM

共价键 - 维基百科，自由的百科全书

〖丁】

@ironyaria2

Sat, May 11, 2019 7:30 PM

https://images.plurk.com/5F9wx5FCqgdYBIw8eWcSRL.jpg

https://images.plurk.com/4xInypR2yR6UoWncKqILA9.jpg

這部分寫得好像比點進去的條目還要簡單易懂

瘋子十三─嵐

@Mysticallonely

說

Sat, May 11, 2019 10:31 PM

討論區第三版:食鹽溶解於水是否為物理變化？(極微)
雖然有點舊的文章了
好像只要不涉及重組
只要分子仍是原本的分子結構就算有改變還是算物理的樣子(?
大概吧

〖丁】

@ironyaria2

Sun, May 12, 2019 12:37 AM

https://images.plurk.com/4OBphj8iMSGdas6oGMhzv.jpg

昨天看到這段
加上朋友說明化合物有三種
稍微有一點點概念了
好想多讀書喔

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sun, May 12, 2019 6:10 AM

相關科系的朋友說，阿丁這裡的是近代物理學
以前學校教的蛋煮熟不可逆，是古典物理學

【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪

@hibariameya

Sun, May 12, 2019 6:10 AM

https://images.plurk.com/58mUbU9eJfN4c0XUf9e2oB.jpg

專業鹹魚§月麟

@gittyfornini

Sun, May 12, 2019 10:39 AM

補一下剛剛問物理老師說的

https://images.plurk.com/TU0I1j0Pr2dO20EKsbd2h.jpg

專業鹹魚§月麟

@gittyfornini

Sun, May 12, 2019 10:42 AM

所以應該不管從哪邊看雞蛋煮熟都是化學變化
食鹽水那個舉例沒有問題，因為食鹽水是解離
蛋白蛋黃煮熟是蛋白質變性，無關氫鍵與肽鍵等強弱鍵結，其結構已經完全轉變因此是化學變化

〖丁】

@ironyaria2

Sun, May 12, 2019 10:49 AM

問題是，加熱打斷氫鍵，氫鍵不屬於化學鍵的話，就不是化學變化。怎麼會跟氫鍵沒有關係呢？
因為噗首沒有明確定義到底加熱多少度，所以確實沒辦法明確說蛋白質的變性是哪一樣。

〖丁】

@ironyaria2

Sun, May 12, 2019 10:50 AM

https://www.masters.tw/167871/%E7%83%98%E7%84%99%E7%...

專業鹹魚§月麟

@gittyfornini

Sun, May 12, 2019 10:58 AM

你給的網址中有提到
這種化學結構的變化造成其特殊的三度空間排列瓦解，並展開形成任意的構形，隨後各條主肽鏈之間再以側鏈相互結合來形成新的網絡。這種因高溫所造成的結構變化即為蛋白質的熱變性，除了理化性質的改變，生物活性亦會喪失，從原本的天然蛋白質改變成變性蛋白質（Denatured proteins）。
不就說明了他不只物理性質上的改變了嗎?

專業鹹魚§月麟

@gittyfornini

Sun, May 12, 2019 10:58 AM

然後並不是打斷化學鍵的變化才叫做化學反應啊

〖丁】

@ironyaria2

Sun, May 12, 2019 11:02 AM

你的老師不也說了化學變化跟化學鍵的斷裂形成有直接的關係嗎？
所以除非給出新的化學變化的定義，不然沒辦法確定。

〖丁】

@ironyaria2

Sun, May 12, 2019 11:11 AM

雞蛋本身的成分比較複雜，所以我是覺得簡化題目單純論蛋白質比較好，當然如果是說整個雞蛋煮熟的話，發生化學變化是合理的。