ಠ_ಠ
請問噗浪,原作跟作畫合作的漫畫,通常都是怎麼分配收入的呢?
(5/5分?4/6分?)

謝謝!
celery29
竟然直接出現在我河道 幫轉
raisin25
看比重?有些原作會畫分鏡
bread365
是原作委託作畫嗎?
還是合作夥伴關係?
前者比較常是固定給一筆錢(一頁500、800之類的,看畫工精細度和名氣);後者就看合作方式。
譬如說,原作是提供故事大綱,還是文字分鏡?作畫畫得多細?合作雙方名氣如何?
pomelo33
看投入的時間比例吧?個人覺得如果原作有提供所有對白,完整故事的簡易分鏡,就是55
lizard73
要看工作細部分配,你說的這幾種比例都有可能
原作如果台詞跟分鏡都有負責,作畫純完稿,大約是5/5
jay693
原作有提供分鏡 作畫的也不一定完全照畫都是要討論的... 不過我印像都是5/5居多
taco453
5/5
shabu965
3/7
juice781
商業出版一般共識是3/7,主要原因是作畫的勞力跟技術勞力超過原作許多。
如果原作能做到台詞跟基本分鏡,最高聽到的是4/6。(但是極少,有經驗的基本上都不會接。)
商業上5/5或是一頁500~800能把畫面賣斷的,大概只能騙剛出社會的繪者。
不過如果你們是一起去提案的合作夥伴,出版社還是會尊重你們協議的結果立定合約。
tako509
連載的時候,看出版社怎麼出,作畫比較多。
出版的時候是對分。
sheep593
juice781: 每次看到這種就在想為啥其他專業都不值錢,就美術值錢,其他專業也是要付出勞力、心力跟經驗的,難道不是嗎?
swan757
sheep593: 還有時間成本上的考量吧
snake293
但如果是長篇,從一開始就埋伏筆的那種,原作應該也要付出相當的時間成本吧?
viper453
以前跟人合作擔當原作時是55分
不過交出去的內容包含台詞、每個人物的動作、表情,以及背景畫面描述都有,感覺比較像是劇本了
作畫分鏡部分則不加干涉
sheep593
swan757: 各種創作都是要花時間的,不能只是計算工時,有很多隱行成本在裡面,不然這樣跟用行數來計算程式寫Code的工作量有啥兩樣?
clam789
那你可以照你想要的方式來分阿~
tako509
嗯…
雖然不怎麼樣也沒什麼名氣,不過我自己出過作品、擔任過作畫、擔任過原著、也跟人合作過。
個人覺得作畫比較辛苦,辛苦很多。
拿到手的原著,幾乎都是劇本或小說形式的,因為是跟現實相關的作品,資料幾乎要自己再去多查一些。
原著如果遲交稿,作畫時間就會非常少,畫到後來,有時候都不知道自己再畫什麼,只想著「要在截稿日之前交出去~~~」
tako509
擔任原著輕鬆很多(笑)
因為是(當年)不算熱門的運動題材,資料不多,可是可以找到一些影片。
與我搭配的作畫老師非常優秀,把影片連結傳給他,逐一解釋動作,他就可以畫得很棒~~~
tako509
所以,作畫多一些是很合理的。
gnu733
ONE等級的原作,無價
knight1
覺得看是什麼類型的漫畫,還有合作方式
walnut9
突然有圖文之分(?)狀況

講到原作和作畫,ONE老師的作品去看原作也是OK甚至不會在村田作畫後影響這份評價(本身屬於劇情派讀者,畫風其次)。

原作和作畫都有在不同領域上下功夫跟花時間,說真的誰輕鬆與否很難界定(你總不能拿各自專精的木工跟家具設計師比不同技能誰優秀或輕鬆吧)
分帳還是先以雙方能接受的點切入討論比較好。
oreo117
哇原來到這個世紀還有人覺得原作輕鬆耶,來拜見一下
bread365
我覺得漫畫這方面,美術成本並不是只有畫畫而已。
首先把文字轉成圖像呈現是一份工。
小說、影視劇本的敘事邏輯和漫畫是不一樣的,如果原作不懂漫畫的話,就算是維持原作提供的劇情發展,漫畫作畫者可能也要花很多時間才能把原作提供的東西改成漫畫分鏡。(要畫出流暢易讀又有張力的分鏡,很考驗個人功力)
當然如果原作有能力提供優秀的漫畫分鏡,那就沒話說XD

第二份工,則是需要考據要畫的東西。譬如說某某廟外觀和內部花紋是什麼樣子,某族的傳統服飾的細節是什麼樣子,某時代的這個地方是什麼樣子等等。(不過通常這個應該是原作要負責查來提供)
第三份工才是單純的作畫。
bread365
真的要看實際狀況,雙方投入多少時間精力啦。
jay693
想起有些漫畫也有分原作作畫但劇情之爛...如果是那種原作那會說出原作輕鬆很多的話我覺得也不太意外啦...
tako509
bread365: 我贊成你的說法。
因為說真的,原著不具備漫畫基礎,畫起來真的很辛苦。
載體不同。
tako509
我並非說原著很輕鬆,而是說合作的情況下,我自己的經驗,擔任原著比擔任作畫輕鬆。
理由我也說得很清楚,因為作畫需要大量的資料、需要將文字轉換成分鏡、畫面,並且創作出來,還會遇到原著在連載當中遲到,導致後面的作畫時間非常悽慘。
mars61
印象中村田連載光速蒙面俠時是原作6 作畫4
不過原作是連分鏡都畫好了,村田只要用他超強畫技完稿就好了
mars61
分鏡誰畫的這點決定哪邊拿比較多
畢竟分鏡真的最花時間也難想
waffle41
其實大家想成電影分工會比較好理解,漫畫原作就是提供劇本,後續的拍攝、角色設計、美術等等則是作畫的人,作畫需要負責的項目的確是比較多,如果原作有包辦分鏡或是其他工作的話,就可以再討論分比較多啊
walnut9
雖然不到漫畫合作但曾經和負責作畫的人討論劇情發生挺匪夷所思的狀況就是……我的中文不是對方的中文,溝通溝了半天沒通,還得試著用作畫懂的方式講到通其實也很累(所以說大家都有辛苦的地方)

這樣看下來方向大概是
原PO你擔任的位置所負擔的項目多嗎?若是多,你願意(或提出)多些收入的要求?
分鏡看來是報酬多寡的重點了
moon533
商業確實開3/7,這是配合漫畫家直接寫漫畫分鏡腳本的價格。
如果是要故事授權的話,原作至少會保證要授權金,先不管分成比例,如果連0.5/字的收入都沒有的話那除非用愛發電否則怎麼分文字接委託都不划算。
kitty557
我是覺得某些技術力至上的也太忽視好的劇本帶來的受益了吧
說句難聽點的 畫的好的人多的去了 但是好劇本在世面上能有幾個?
不光是漫畫 影視也是 別人提到某作品第一反評斷高下的就是故事好不好吧
好畫面表現那都是次要加分 更不用說一堆小成本靠著優秀劇情吸引人的遊戲 某些甚至可以和所謂的3A大作互相媲美
kitty557
不過如果說分錢的話 一般確實是作畫拿到比較多
kitty557
但這不代表原作輕鬆喔(
lynx401
有一種狀況可以對分,如果作畫方面設備費用、助手費,原作方面取材費用,都是兩邊一起承擔,兩邊虧損一起賠,對分是可行。但這種情況會對原作更不公平,所以通常還是作畫方分成比例較多,但原作賠錢時不必負責只要拿淨利就可以。
waffle41
一般來說如果作畫者跟原作名氣相當、而且在各自領域程度都不錯的情況上也只能純論物理成本吧?但實際上漫畫合作也會有蠻多種形態會有特例,例如是原作是小說(影集或電影)改編成漫畫,原本就很有名氣跟既有讀者/觀眾的情況下,能談高的籌碼就多啊
snail285
好的腳本無價+1,ex: ONE
snail285
合作的話雙方達成共識,不要事後覺得哪邊委屈就行,一定要確定好彼此的想法,找到平衡點,才不會事後起爭議有誰覺得自己付出多拿的少的狀況。
snail285
跟上面說的一樣,說真的畫得好的人真的不少,但故事寫得棒讓人印象深刻的卻沒幾個。分鏡流暢也是一門學問。

要比較哪邊都沒有更輕鬆,完全只能看你們雙方彼此的能力到哪,溝通取得同一認知才能避免在那邊吵誰多誰少。
snail285
作畫需要大量資料,但其實故事的發想也需要大量的資料跟經驗才能創作得出來。真的不認同原作比較輕鬆的說詞,只能說每個個案情況不同,別人適用不代表自己適用。
parrot73
如果合作的話55,別人委託就照一般狀況
不管是畫畫還是文章,如果寫出故事的話都要花時間考據,真的沒有特定繪手或文手誰的比例就一定要比較高,都以討論好為基準
tiger565
討論好最重要+1
當然有神腳本的原作,但相對也有腳本糟糕,完全靠作畫分鏡,甚至改編劇情來撐場的作品
蹭名氣跟才能雙方都有可能發生,就看合約當時怎麼談了
koala237
這裡是有簽約的原作/作畫,簡單講從其約定,畢竟是合作,不要覺得自己吃虧或占人便宜就好。
yogurt53
好的腳本無價再+1,都有人畫火柴人就能紅了 不過除了在line看到的漫畫,老實說以前看過有原作的漫畫的確也很多故事不怎麼樣的,看上面一些人說商業稿作畫分比較多感覺不是很意外
bread365
我覺得分鏡和單純的作畫要分開來談XD

單純畫工好的人,和能想到有趣的故事點子的人,其實都不少。
少的是能夠把故事說得很棒的人。在漫畫上,就是同時需要好劇本和好分鏡。
就算是好劇本,配上爛分鏡(或是平庸的分鏡),也只會變成難看的作品。

ONE老師除了劇本以外,分鏡也很強。原作版雖然乍看起來作畫很簡陋,但是畫面的張力感夠強、表達的情緒和劇情都很明確,讀起來非常流暢,讀者能夠完全融入故事。
這就是厲害的分鏡。

爛的分鏡則會讓人看不懂到底發生了什麼事情,畫面/故事重點在哪裡,甚至該緊張的地方不緊張、該恐怖的地方不恐怖。

有些原作是可以包攬分鏡的,有些原作卻連適合的文字分鏡都生產不出來。
我想這樣的差別,也是為什麼上面對於分成多寡有這麼大的意見分歧的原因XD
bread365
我是當過原作、當過分鏡,也被改過分鏡的人。
同樣的劇本,分鏡修改前後,漫畫呈現的張力感確實是有差的。
(好的分鏡是需要花時間去琢磨、來回修改的,不是看了劇本就能夠馬上生出分鏡、又馬上開始作畫的。)

在合作上,原作和作畫是互補的。誰補得比較多,自然就拿比較多分成。
分鏡由誰負責?作畫要多細?誰比較有名氣?這都是影響分成的要素。
(就像光速蒙面俠,原作已經提供了流暢的分鏡,當然就可以拿到6成)
bread365
問題是臺灣業界的普遍情況是,原作往往不懂漫畫,拿來的劇本常常根本不能直接使用,要漫畫家把劇本消化過後,重新畫成漫畫分鏡,還要解釋自己為什麼這樣改,並且配合原作意見再來回修改分鏡。
譬如說,劇本上的對話太長、太多,不適合漫畫表現,所以必須刪減。
一直用對話和旁白文字進行敘事,而不是用畫面進行演出,所以劇本除了劇情本身以外,根本不能用。
諸如此類。

原作提供的設定細節也常常不夠,必須來回詢問一些細節。(原作也不是故意的,只是沒有想到畫漫畫會需要畫到這些東西,譬如說文字上可以寫百鬼夜行、妖魔橫行就帶過去,但是漫畫家就需要去確認,到底是哪些妖魔鬼怪,長什麼樣子)

但是每個案子的原作和漫畫家的狀況都不盡相同,所以真的就按照各自情況、雙方合意就好。
只是行情就真的通常是漫畫家那邊拿比較多,因為他們真的相對比較辛苦一點。
snail285
所以才說得依個案自行判斷,合意就行,不要事後覺得誰委屈就OK,這才叫合作愉快。
pirate81
推snail285,真的是事前要談好
snail285
討論完細節答應了白紙黑字寫清楚,扯到錢的事合作前講的越詳細然後記錄起來是最好,不管合作對象是熟人還是陌生人。

太多人答應了以後又開始抱不平自己做的太多,嫌合夥人錢多事少的,自己要慎選夥伴。實在看太多條件講好事後又抱怨的人,最初不答應,就可以少一次教訓,不要習慣隱忍又事後不滿。
bread365
像是工作分配、規格、可修改次數、交稿期限、付款期限、權利歸屬、授權範圍、違約罰則之類的,最好都在合約上面寫清楚。
如果遇到好人是沒差,但遇到討厭的合作對象,就只能靠合約了!
taco341
題外話問問,如果是非商業委託畫師作畫(已有腳本)
這種給畫師價錢通常怎麼訂呢???
pirate81
不知道你打算找什麼等級的畫師,通常還是以畫師平常接稿開的價碼為準,你談的時候,如果畫師沒有說自己平常接稿多少錢,你先準備好整個合作案的流程方式,跟自己預算總頁數要支付多少或是你打算如何拆帳,一切條件先提出來,對方如果能接受就可以了。
pirate81
反正不論商業非商業事前都要擬好雙方能接受的合作方式
pirate81
我自己的經驗:以前同人黑白稿是500-800$一頁的價格。現在彩色條漫一格55-80,一話算40格,完稿一話,大約收3200$(但我是原作+作畫)
pirate81
喔還要講清楚,之後作品收入要怎分,有些畫師喜直接買斷(一次付清作畫費用),有一些偏好作品收入分成 ,總之要先講好
solar361
pirate81: 好便宜啊啊啊 這樣我都想直接委託別人出本了
sheep185
原作很輕鬆真是笑掉我的大牙,以時間成本跟勞力來看經常是作畫拿比較多沒錯,但這跟原作輕鬆是兩回事
pomelo33
輕不輕鬆和拿錢多寡也不一定相關就是了。
原作吃虧的點在於比起作畫,判定好或壞相對模糊,也因此進入門檻較低,合作的對象水準高低各有不同,印象才會分歧吧。
rat945
將心比心吧,身為雙修的創作者覺得沒有一樣是輕鬆的,個人傾向看付出比例,會選55或46
goose505
因為市面上充斥一堆明明有原作劇情卻不怎樣的所以普遍才作畫拿的多吧,你原作做的好看出名了自然議價空間就大可以55甚至64阿......
網上一堆那種奇怪的原作找合作作畫,那種的要是一開口就55絕對推掉,不是啥將心比心的問題
goose505
繪者的實力有圖可以直觀的作為判斷,原作要是是新人沒得過什麼獎也沒啥經歷議價空間本來就小~~~不如直接出買斷價繪者當普通委託畫,不然不知怎盈利的東西要怎回本都不知道。
tiger141
如果原作從頭到尾都能提供協助(EX畫面構思、分鏡討論、劇本理解),能讓繪師可以只專注在作畫上的話覺得55沒問題,以外的就要再談了。
tiger141
因為遇過那種可能很有創意很有趣,結果所有的後期都要繪師自己一個人處理,然後還要求很多的。XDD
pirate81
乾我發現我忘記換算單位 那個1話3200左右的條漫是RMB,換算台幣差不多一話40格彩色條漫12800台幣
milk237
這種東西就是看誰能付出比較多,並不是畫圖的人就一定分鏡好,也不是原作就一定不懂漫畫,如果雙方能力相當沒有什麼好不能55對拆的,而有人付出比較多的話,有拿多有拿少是正常
milk237
以前出搞笑本跟朋友是55對拆,雙方都對彼此能力清楚,進度也推很快,寫腳本時畫面參考圖直接附上,要多精細也指定好,對方也畫得出來指定的角度跟效果
後來遇到一位在談合作時就覺得不行的繪師(我怕對方看到所以在這裡不寫討論細節),只能說了解雙方的媒介轉換眉角、了解對方生產狀況,合作才會愉快
milk237
最後說一下,原作找資料完全不是輕鬆的事...
業界給劇本的錢少得可憐,為了生存,你只能壓縮找資料的時間,壓縮架好所有劇情細節的時間,不然每篇作品都花很長時間累積好資料再動筆,你是吃不飽的
找到的資料可能只有10%可以使用也說不定
milk237
劇情很爛跟報酬很低,這就是個惡性循環,但也沒辦法,業界願意給故事的錢就這樣。如果是與現實相扣的故事,劇情合理性不是看著照片想像一下氛圍就可以了,花了很多時間但最後呈現給讀者的只是冰山一角而已。曾接過個案子,花了一個月看了很多資料一一從細節摳出可用的部分,最後這劇本拿到多少錢呢?4000台幣不到。
當拿到的pay就是這樣,比起花一堆時間生一個作品,寫點比較普通但是可以量產的東西,才有辦法成為「工作」。
所以我是很佩服言情小說家的,你覺得他寫得爛但是他每個月都要寫一本,不壓點品質怎能生活。
milk237
附帶一提,有些時候想要求好故事嗎?
劇本太超出另一個媒介的承載力,那也是不行的
劇組只租得起室內景,你卻想拍好萊塢等級的片子嗎?
作畫只有一個,想要每個月連載漫畫,你還肖想每頁都有大量細緻的場景或複雜的古裝嗎?
要做怎樣的劇情,有時不是劇本一個人能決定的事。
但呈現出來的就是
唉呀~台灣怎麼都只能拍一些在客廳罵人,在夜市裡罵人,在大馬路上罵人的劇呀~台灣的劇本只有這點水準嗎~
沒錯又是劇本的鍋。
magpie57
!樓上的血淚控訴
snail285
milk237: 不能更理解,當初寫微電影腳本也是為了拍攝可行性做了很多修正,很多理想的狀況不一定能達到,和現實(金錢)妥協甚至是必須的,如果要走商業這必然得考慮進去。
snail285
好的腳本配上好的製作組(作畫)可以相輔相成,反之就是相害鬧得大家都不愉快。所以分帳的事情自己跟合作夥伴講清楚,雙方接受是最佳選擇,沒有其他的了,如果有一絲疑慮就溝通到沒有疑慮,不然之後兩邊都麻煩。
snail285
只要記住拿多少錢做多少事,拿捏好付出的分寸,多做的都是自己甘願做歡喜受。
cookie33
分成比例跟原作的名氣也會有關係
cookie33
有的原作只分版稅,有的稿費跟版稅都抽,不一定,看雙方怎麼談
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