Jawnlock
復四
以MCU世界觀的角度閒聊盾冬的未來
(這甚麼論文式的命題法)
Jawnlock
想了兩天,到處看大家心得,覺得內心澎湃,很想閒聊一下。
Jawnlock
我對MCU的隊長基本人設的認知就是:如果他覺得還有自己該處理的、他絕不會拋下

而從電影的結局,可以很清楚的知道,史蒂夫不覺得自己在這個世代還有必須由自己主導的待辦事項,除了那張盾牌。而巴基看起來跟史蒂夫也沒有甚麼別的話好說了,離別時淡淡一句我會想你,甚至意外看到人跑回來了,都只叫山姆過去,自己沒有打算參與。
Jawnlock
也就是說,巴基並不是史帝夫需要/可以處理的部分,而且這是兩人間的共識。
Jawnlock
所以在考慮史帝夫的行動之前,最先更該討論的,也許應該是巴基想要什麼。他想要的未來裡,史帝夫會是在什麼樣的位置?
Jawnlock
(從MCU的鋪陳看起來)巴基從隊二結束後就開始逃避史帝夫,即便被找回也想再度被冰凍起來,腦控被處理掉以後,就一個人躲在瓦干達沒打算出來看著史蒂夫的背,史蒂夫跟他聯絡的頻率令人存疑,他只有在復三開戰時勇於承擔出來幫忙。整個看起來,他每次重新站回史蒂夫身邊都是局勢所迫。
Jawnlock
只要對方還有需要自己的地方,他們願都為彼此奮不顧身義不容辭,這人設一直很明確。但現在世界(似乎)太平了,他跟史蒂夫之間的關係會是如何?最能看出狀況的也許是在復四結尾東尼的葬禮上他們倆的站位。史帝夫站在最前排,他站在很後面,身邊是山姆。他沒有打算跟史蒂夫站在一起。
Jawnlock
那麼多年來他們各自經歷了那麼多劇烈的變化,條條都是巨大的鴻溝。他們對彼此的愛還是沒有變,但怎麼相處?你可以想想跟自己當年最好的朋友分隔了70年以後重新聚首,那種人事已非的感覺。尤其對方的態度似乎沒有變化(畢竟凍了70年中間跟沒有間斷過一樣),但自己恐怕已經無法完全跟以前一樣了。
Jawnlock
(我邊寫邊覺得好像看過包子講過類似的話??)
Jawnlock
我不是說巴基沒有需要處理的問題,而是我深切覺得,巴基就算要處理問題,(就目前的鋪陳看起來)也並不想史蒂夫在身邊。
Jawnlock
而且最重要的,有一個美國隊長在旁邊,說故事時的重量往往非常容易偏移(就跟隊三裡出現鋼鐵人一樣啊)。如果要深入探討巴基這些年的經歷跟折磨與他該怎麼面對,以角色發展來說,沒有史蒂夫(最多就是偶爾來串場)是最好的。
Jawnlock
前一陣子看了一篇神文叫不缺血(,他的第一部內容我覺得正是巴基所缺少的:交由專業輔導重新融入社會,而且史帝夫只存在他心裡,在遠方給他支持,並不會干擾他面對自己。
Jawnlock
在復四後繼續出獵鷹與冬兵影集,我擅自解讀成MCU有好好處理巴基這個角色深度的誠意,畢竟超英電影應該沒那麼容易兩個小時就探討得了冬兵的內心問題。(當然執行成果是另一回事了)
Jawnlock
回過頭來說到史帝夫,他真的有放下巴基嗎?認真講也不算(如果以他們兩就是死忠換帖而不是上過床的情侶角度來說的話),在史帝夫離開前,兩人應該就已經知道他總有一天會再回來了只是不知道會花多久(在我回來前別幹傻事),所以五秒後人沒出現巴基就很瀟灑的轉身走了。
Jawnlock
但是史帝夫基本上就只從巴基眼前消失不到一分鐘。他沒有讓巴基失去自己更久。他在椅子邊等著被發現,但最終巴基並沒有主動過來:他看到了史帝夫,但是叫Sam過去,自己在整場對話裡退得很邊邊。
Jawnlock
他們應該早就討論過盾牌要傳承給誰這件事,但這個世上已經沒有盾牌也沒有史塔克s了,所以史蒂夫本來就有一個任務是去弄一張盾牌回來,這就是他們彼此都知道總有一天會再相聚的主因。

而以史帝夫的人設,跟他回來老成這樣來說,我個人覺得他在過去一定幹了很多事:以被劇透過的優勢,將那條時間線清到一定程度(至於具體幹了甚麼?在聽過他講hail hydra以後我相信他可以找到破壞最小的策略),才帶著盾回來。而且我私心覺得他不會走了,不然他出現時候的樣子會更年輕一點:弄到盾就回來,交代一聲再回另一條時間線繼續打拼並永遠留在那邊,而不是以退休養老的樣子出現,感覺就是另一個時空應該已經沒有待辦事項了。
Jawnlock
他在另一條時間線完成自己的路(雖然我一點都不贊成去影響別的時空,但對這發展我還是有很多不可告人的想像(欸),然後就回來陪巴基完成他的路。
Jawnlock
啊我不知道影集會怎麼走啦,我真心希望老盾偶爾來串串門子,就好。巴基的故事還是讓他自己好好發展吧。(但同人世界你知道的,想怎樣就怎樣吧XDD)
Jawnlock
===講完了拉線===
circus619壓力山大
Bucky的問題需要自己解決,他也不會逃避身為冬兵的過去,要史帝夫回到過去干涉他的曾經,Bucky不會同意的,他在漫畫中是那個願意接受審判的人,在內戰中前往西伯利亞的飛機上對史帝夫說那還是我做的那個Bucky。
Jawnlock
circus619壓力山大 : 干涉過去只會長出新的時間線,說實在也影響不到這個元老巴基....史蒂夫真要干涉,還真的只能去別的時空乾過癮了
circus619壓力山大
他們的經歷決定日子要在那邊過,Steve階段責任已了回到了過去,Bucky則是要開始自己的新生活,已年齡來說Steve是已經無法在Bucky的未來太久了。兩人都是從二戰時期陰錯陽差活到現在的歷史人物,事情看很開~
Jawnlock
說起來巴基到底算幾歲了,我一直對血清人的老化速度感到疑惑....
circus619壓力山大
呃,沒有交代他被解凍幾次的話可能就不知道了~
Jawnlock
circus619壓力山大 : Steve階段責任已了回到了過去,Bucky則是要開始自己的新生活<<好喜歡這段
cindylin812
剛剛才在ptt看到有人大崩潰,還是這裡療瘉
circus619壓力山大
cindylin812 : 我可能知道妳說誰 (rofl)
Jawnlock
我在很多地方都看到盾冬大崩潰,搞得我都覺得自己是不是不愛盾冬了為什麼沒崩潰,暗自糾結了一陣子XD
cindylin812
不用糾結,目前我看到沒崩潰的比較多👌因為沒加崩潰群組
jadeite
我只糾結如果Steve決定留在過去,怎麼可能還放著Bucky繼續被當冬兵用不管,基本上就是現在的時間線怎麼可能還維持在Steve回到過去之前的樣子!?回到未來不是這樣演的啊!?Steve你是有沒有看過回到未來!?(沒有)
Jawnlock
jadeite : 「現在的時間線怎麼可能還維持在Steve回到過去之前的樣子」<<復仇者4的基本設定就是:「你的過去就是既成事實無法改變,如果你要回到過去變更史實,只會創造出平行時空」,不然他們不用大費周章去過去偷寶石回到現在啊。也是我上面為什麼說,史蒂夫只能去別的時空乾過癮,對現在這個巴基發生過的事一點辦法都沒有
circus619壓力山大
Steve只能去救別的時空的冬兵,他這個正牌的好友是無法更改了。我上面那段也是忘記時空規則,但可以給跟我一樣一時忘記的人參考。
Lychee
所以史蒂夫回到過去後,算是創造出了新的時間線,也就是說回到復4結尾的老年史蒂夫,已經不是原來的史蒂夫了這樣嗎?(腦袋當機
Jawnlock
Lychee : 是原本的史帝夫,只是在他離開的這一分鐘,他跑去別的時間線過了可能七十年的日子,又回來這樣
Lychee
但他改變了歷史,就是創造出一個平行時空出來了不是嗎?
jadeite
如果像古一圖解的改變過去就會走到另一個時間線,但最後改變過去的Steve卻與過去沒被改變的Bucky身處同樣的時空這部分讓我十分有點混淆,只好再看三遍
Jawnlock
Lychee : 「他改變了歷史+創造出一個平行時空」>>這個結論目前無法證實,但沒改變比較難圓一點
Lychee
jadeite : 我一直在糾結這點...同樣必須繼續刷釐清(結果會不會越看越不懂
Jawnlock
jadeite : 等等我嘿,我整理一下我這噗認知的「史帝夫的時間線」長怎樣
circus619壓力山大
可能要等之後其他作品出來才能找細節證實,畢竟我們能想到的編劇應該也都想過了? (nottalking)
Jawnlock
大家可以先參考這篇關於時間線理論說明的部分
來源
https://images.plurk.com/FOMRktE5A9iaIQ8KME1Ur.jpg
jadeite
circus619壓力山大 但Nebula毫不猶豫地把過去的自己一槍崩了也還活得好好的,我不由得要疑惑編劇是否只是自己決定「對!就是這樣!」
circus619壓力山大
jadeite : 因為是不同時空的涅布拉,改變的只有另一個時空的葛摩拉沒有妹妹了這樣~
Lychee
謝謝小小,看來宿命論是重點了,是否有完整連結可以分享呢?
Jawnlock
Lychee : 我補在上面原樓,但我自己不完全支持後面的宿命論部分
Jawnlock
想像一下:主故事線是一條大河,如果你回溯而上,沒幹甚麼事,最終不管甚麼時候產生的水,都會經歷一樣的地方。如果你到了上游偷挖石頭,搞出新的水道,那麼就後面流經的水就會不知道流向甚麼地方,除非你去偷挖的地方把它復原。

2014的紐約大戰看來是一時復原不了:沒人知道洛基帶著時空寶石去哪裡了。也許在影集裡會修正這件事。但沒有人去回填以前,他就是一條新的時空。
Lychee
啊,要有登入微博帳號才能看嗎 我明天再看看好了,謝謝分享,也期待小小的說明~
Jawnlock
而手裡揣著皮姆粒子的復仇者就是從河流裡的水升級而成的河道工人,他們有工具可以精準來去想要下手的地方。也就是說,史蒂夫可以自行決定他要回到過去什麼時候,然後自行決定甚麼時候要回來、回到甚麼時間點。但河道工人還是河道工人,只會記得自己修過河道,已經發生過的經歷不會因為自己修過的河道上游而被竄改
Jawnlock
所以史帝夫回到過去某個地方停留下來,他有沒有動手在復原A河道的時候,在B河道做了截彎取直,生出一條(他自認為對整個環境更好的)新的時間線?

不影響時間線的前提就是史帝夫明知道會發生那麼多事但是什麼事都不幹還能過好平靜的生活。我個人也傾向不應該插手,但我對他的人設認知不支持這個理論,當然那只是我個人啦。(我跟我上面貼的那篇文章,最大的差異只在於史蒂夫回去有沒有幹什麼足以影響時間線的事這樣,這也是一個目前還誰都無法證實的事。)
Jawnlock
所以假設,他真的回到過去幹了影響時間線的事情,那會發生什麼事?

就是長一條新的河道出來,而且除非他自己回去修理(或這世界有時間警察),不然那條線都跟現在這條河道沒有交集。除了原本的巴基跟佩吉,還會有雙隊長,而且彼此是獨立人生
Jawnlock
因為目前還沒有任何劇情足以說明史蒂夫回去除了跟佩姬跳舞跟某人結婚還幹了甚麼事,史蒂夫這中間到底幹嘛了,我覺得在官方出現明確證據以前,還是可以自由發揮的。

但總之,我自己是覺得他會有動作,然後某天他覺得夠了可以放下了,就留著新時間線(反正也沒有大礙(吧),出發回到原本的離開的點了。(類似做了一個VR好夢這樣?)

從此以後的史蒂夫跟他影響到的人會一直存在兩種可能性:一條一直走到復四,一條被復四的隊長跳回去影響人生。
Jawnlock
涅布拉那邊的故事也是這樣的,他們回去的時候無意間開啟了另一條快速水道,把那邊的水引到未來,這一段水的未來被改變了(元老涅布拉跟過去的葛摩拉變成朋友,過去的涅布拉被殺,過去的薩諾斯大軍覆滅),但是原本的河道工人還是河道工人
Jawnlock
我對復四時間線的理解大概是這樣,希望各位還看得懂Orz
『吃得快,看開更快』
這種論文我可以唸一百篇
芬朵拉斯🏀714後衛組一生推
Jawnlock : 小小的解讀很棒。
我看完電影對這兩人狀況的註解就是:兩情若在久長時,又豈在朝朝暮暮
看完小小的分析我知道心裡為什麼這麼惆悵了………
jadeite
Jawnlock 感謝解說,我後來想想對Steve大概是完全沒有想到不能面對他確實有不改變過去的可能性,天R盾冬為何有緣無份到這種程度,天R我需要互助小組
Jawnlock
我其實不贊成回到過去只為彌補什麼遺憾,不過這問題沒有很大。作為一個愛他的粉我希望他幸福。史蒂夫的故事結束了,吧唧的故事才要開始,可以。

但我真的不能接受「史蒂夫回到過去、袖手旁觀的看著一切發生、然後躲到復4結尾才出現。」這個完全顛覆史蒂夫最基本的人設啊啊啊!所以我是直接設定他創造了一個屬於自己的時空的,也只有這樣他才可能得到平靜吧。

我是有點好奇官方會怎麼回應這一段的
不要回應最好
傻子=機長(準備喘口氣
本來想長篇大論一下,但想想有機會再來燒腦好了XD(結果來別人家哈啦XDDDD)
我是覺得啦…不管那個宇宙的史帝夫都會做他能做的事。所以就算MCU去了其他宇宙,其他宇宙的也會過來。
還有就是,水流的解釋我忘記除了小小這裡還在那裡看到,在長流的時間大河中,你丟下一顆大石頭河水還是會照原本的河道流。除非像上面說的直接改道(產生平行宇宙)
而且史帝夫他跳到過去後不改變大事件的狀況下,也是有可能跳到了原有宇宙的可能。
傻子=機長(準備喘口氣
比如說像是他去阻止過往的冬兵執行任務,但像Hydra這種組織第一次不成功肯定還是會再準備一個備用計劃達成任務。
所以史帝夫阻止了(冬兵沒有殺人),但Hydra的暗殺任務還是成功了的可能性並不是沒有。
那時間大河並沒有改變總體流向,就只有吧唧冬兵的經歷做了改變……
(也就是可能會有其他的冬兵存在)

就是小叮噹系列中常常出現的,你為了未來做的改變,恰巧就是造成未來狀況產生的事件。
傻子=機長(準備喘口氣
只是差在冬兵的人選會改成誰而已,然後這個誰會在美2的時間線中造成剛溶冰的史帝夫驚訝…
傻子=機長(準備喘口氣
還有,我現在想的是佩姬在美2時的影片,我影約記得她說的是『隊長在二戰救了很多士兵,包含成為她先生的人…』
既然MCU並沒有說是誰(蘇薩悲劇XDDD)
那我也能猜,隊長救了他自己所以回去跟佩姬在一起……只不過沒有兒孫,然後隊長讓佩姬跟史塔克去開創神盾,然後他跟吧唧暗中出其他任務。(啊這邊我就沒辦法圓佐拉這塊…)
Jawnlock
傻子=機長(準備喘口氣 : 以回到過去阻止冬兵的例子而言,你阻止他的當下就已經產生了一個新的B時間線,出現一個吧唧沒有殺了霍華、甚至沒有變成冬兵的世界,這個時間線裡的人會一起向前走,大事件可能還是會發生(霍華史塔克被殺、薩諾斯來犯),但這完全是B時間線的事,影響不到A時間線那個曾經當過冬兵殺過霍華的吧唧。
Jawnlock
也就是說,我覺得隊長回到過去如果就是會開幹,就好好幹,想怎麼幹就怎麼幹,不用在意原本的時間線長怎樣,反正不會有交集也影響不了,只是你這條時間線裡的人,到底會因此變得更好還是更壞,都是你要承擔了
wasa690
包子在他拿出小刀抓癢的那場採訪有回答盾冬關係會走向何方的問題
他說這兩個人都和最一開始不一樣了,兩人會分道揚鑣,但依然會心系彼此(我印象中是這樣的回答)
大家好,我姓零
說得很好~快樂等待11月的影集!
Jawnlock
wasa690 : 啊啊啊竟然嗎?謝謝情報,我再去找!
Jawnlock
大家好,我姓零 : 哇塞,比我想像的快!超期待的啦
大家好,我姓零
11月串流上線啦⋯⋯戲不知道是不是同步⋯⋯
大家好,我姓零
另外,推一個不要回應最好!
Jawnlock
Jawnlock
看了這噗突然茅塞頓開
@p_chan0527 - 【復4】我可以上網了 有雷 #AVG4

盾冬的未來要在2012重新開始啊!
https://images.plurk.com/3lpxTI5X02UB27ulECC9H6.jpg
傻子=機長(準備喘口氣
吐槽推紅骷髏下去……為什麼我會想到佐拉電腦還在的話一定對自己鍵盤跟滑鼠中間的那顆石頭覺得莫名奇妙。
(明明這兩個一點線也沒有)
Jawnlock
我是一直在想,要是兩個沒啥感情的人,比方說涅布拉跟戰爭機器,去到那邊,要怎麼處理
Lychee
2012年的隊長被認為是同夥,搞不好有機會前往九頭蛇的基地看到被凍起來(或是解凍出任務中)的巴奇,如此這般那般,摧毀嗨爪後,可以對他們大聲說HAIL STUCKY了

索爾仍然得滿宇宙找弟弟,我們祝福他~
Jawnlock
哇來看一下未來展望

這六位漫威英雄都有獨立影集!《洛基》、《鷹眼》⋯⋯2年內全上映

美媒爆料《獵鷹和酷寒戰士》已進入拍攝階段了,將是這4部漫威英雄獨立影集中最早出世的作品!

Disney+ 串流平台暫時將這4部漫威英雄獨立影集(《洛基 Loki》、《汪達與幻視 Wanda Vision》、《獵鷹和酷寒戰士 The Falcon and The Winter Soldier》、未定名「鷹眼」與「女鷹眼」)訂為6−8集的長度,預計2020年底前將盡數推出!《復仇者聯盟:終局之戰》之後,不僅有史嘉蕾喬韓森(Scarlett Johansson)主演的《黑寡婦》獨立電影,還有這6位復仇者的故事,影迷真的會很忙啊!
Lychee
希望台灣早日公佈上線迪士尼平台的時間,也要同步開放讓我們可以看這些影集
Jawnlock
對吼,還有字幕問題...真的不行就去租美國版好了
Jawnlock
天啊!這噗的理論被導演證實了,是平行時空不是隱姓埋名啊啊啊
贵圈|送别超级英雄是怎样的感受?我们和《复联4》导演罗素兄弟聊了聊
Jawnlock
《贵圈》:根据之前的剧情线,佩姬·卡特在1970年至少应该40岁而且应该已经结婚了,那么美国队长是回到了哪个年代和他的女孩跳的那支舞呢?

乔·罗素:这个我回答不上来的,这是发生在另一个时空的故事,也许未来会有答案。
Jawnlock
《贵圈》:美国队长这个举动会不会影响之后的剧情线?这个宇宙里是否有两个美国队长?

乔·罗素:在我看来,与其说美国队长是要改变什么,不如说他是做了一个选择。当他回到过去,他选择了另一种幸福的人生——和他挚爱的人共度余生。电影中的时间旅行创造了另一个“现实”。他度过的是完全不一样的人生,谁知道那段人生是怎样的呢?我愿意相信,他在后来的人生中也在不断地帮助别人。

当时是有两个美国队长。就像绿巨人说的,现实中已经发生的就是发生了,如果你回到过去,你只是创造了一个新的现在,之前的那个现在就成了过去。电影中的人物回到过去,等于创造了一条新的时间线,他们生活在新的时间线里,但不会影响系列电影中已经发生的时间线。
Jawnlock
=====
這個說法我覺得更合理了,等於是「只要回到過去就一定長新的時間線出來」,只是你的作為影響多大而已。有良心有點都不會亂搞(比方說偷了寶石不還

照這個理論,留在過去到老,其實也遇不到你原本時空的人,必須用科技跳回來才行

這樣有一條時間線的薩諾斯大軍直接被幹掉了,恭喜
Jawnlock
哦哦哦後面有提到這點
Jawnlock
《贵圈》:《复联4》的剧情,到底是平行宇宙,还是同一个宇宙的时间循环?

乔·罗素:这不是一个时间循坏,但你回到过去会创造出现实的其他可能。正如古一大师解释的那样,但是也要记得绿巨人说的,如果你回到过去,你是无法改变未来的,因为未来就是你的过去,总会发生。但是你还是可以创造新的未来。

这不是蝴蝶效应,而且有点类似多重宇宙里的时间旅行什么的。你的每一个决定,都会影响新的时间线。比如影片最后出现的美国队长,他生活的时间线和影片的时间线就是不一样的。所以他需要穿越回影片的时间线,才能把盾牌交给山姆。
芬朵拉斯🏀714後衛組一生推
……所以老隊長還是有經過一次穿越才回來嘛,那他在另外一個宇宙做了什麼和在一起就任由我們自行想像發揮了
Jawnlock
電影版這個時間線的設定就是隊長跟吧唧是好哥們,但心繫佩姬,所以他大概在確保吧唧應該沒啥事後就就去了另外一個時間線找佩姬,中間不知幹過啥,在結尾穿越回來交棒。
Jawnlock
然而如果不能接受「這條時間線的主CP就是盾佩,盾冬就只是好哥們」,那麼除了隊長留下跟吧唧到老,什麼其他劇情都會被罵的。
載入新的回覆