kisekiryo
@kisekiryo
說
Wed, Apr 24, 2019 6:13 PM
Sun, Apr 28, 2019 1:24 AM
95
5
[
復4
]
雷雷雷雷雷雷雷雷
清晨不到六點的勇者們…
雖然哭斷腸,雖然有遺憾,但是作為畢業告別的里程碑我覺得非常感謝。想想我復3看完寫了六千多字把Thanos痛譙到翻過去、反芻對每個人的愛,但現在只覺得,恨也好愛也好,我都盡力過了。
以下簡單粗糙感想
(劇透注意)
AVG4
復仇者聯盟4
kisekiryo
@kisekiryo
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Wed, Apr 24, 2019 6:13 PM
Wed, Apr 24, 2019 6:24 PM
復3讓我這麼痛苦是因為Thanos的信念輾壓了我對漫威的認同與信任,而漫威用演出(大家所愛的人們的支離破碎)來呈現這個扭曲信念被實踐的過程。知道這不是漫威的鍋,但我相對期待復4能夠針對這個部分下同等比重的回應,不是用拳頭(我們當然知道會贏),而是具說服力的價值與信念。
在最後三巨頭vs紫蕃薯的地方終於讓我等到,知曉一切的Thanos領悟到砍半是錯的,因為他的計畫中錯估了「被留下的那一半人」—這些被留下的人不會被動的接受他自以為的替天行道,他們會痛苦、會掙扎、會抵抗、會去為了那些消逝的人事物奮不顧身。
他認為應該直接消滅全部並重建宇宙,而新宇宙中誕生的生命將不會知道包含自己在內的世界奠基在鮮血之上。然後就開打了。
kisekiryo
@kisekiryo
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Wed, Apr 24, 2019 6:13 PM
Wed, Apr 24, 2019 7:33 PM
曾經看過一個故事,一個孩子在海邊把擱淺將死的海星一隻一隻放回海裡,有人問這樣反覆擱淺他根本救不完、而且對海洋生態系來說根本沒差,孩子回,但是對那一隻垂死的海星來說,有差。你用整個宇宙生態系統去看待這些被彈指灰飛湮滅的生命,當然是沒有差別。但是對每一個生命來說,有差。
所以Thanos根本不在乎女巫是誰,但女巫肝膽俱裂的哀痛憤怒差點成功殺死他。
kisekiryo
@kisekiryo
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Wed, Apr 24, 2019 6:14 PM
Thu, Apr 25, 2019 2:41 AM
雖然我也不想看到復4還在Thanos自我感覺良好,但我原本是真的期待Thanos再針對他的理念提出多一點後日談的,只是Thor不給他這個機會。因此除了上面那段以外,我只能從Avengers們的行為去揣測MCU怎麼去論述這個問題。
嚴格來說我沒有答案,初步只簡單看到三巨頭都有個類似性的脈絡,他們都在去英雄化,從初始的承擔責任/使命(鋼1隊1雷1都在闡述差不多的事情)、之後的認同危機與矛盾掙扎、到最後,他們都選擇了「自己原本該有的/期望的樣子,而不是人們期待他們應該的樣子」(by Frigga)
kisekiryo
@kisekiryo
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Wed, Apr 24, 2019 6:14 PM
Thanos想要的不是宇宙平衡,而是「我來決定宇宙平衡」的偽上帝視角是我最怒的理由之一,而三巨頭(也包含Nat等人)選擇從大義凜然的英雄位置,回到一個「人」的身分與視角去回應Thanos這樣的傲慢,這與是否是英雄無關,而是關乎你是誰、你追求什麼、願意為何犧牲、你愛著誰、又被誰所愛。為了我的家人,我的朋友,我的摯愛,不計一切代價。
kisekiryo
@kisekiryo
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Wed, Apr 24, 2019 6:15 PM
於是最後隊長跑去小情小愛、雷神禪位放逐自我、鋼鐵人以鋼鐵人的身分犧牲。一些粉絲的崩潰可以想見,這不是我們認識的、不是我們想看見的英雄選擇,我們可能期望的是相反狀況:隊長繼續執盾作精神領袖、雷神繼續凜然率領阿斯嘉、而鋼鐵人只要成為摩根的爸爸。
但對我而言,他們的選擇都符合一直以來我感受到的角色錨點:Steve始終在尋找歸屬、Thor其實不是很想當王、Tony永遠會嘗試避免與挽回遺憾。
他們都對得起自己。不論是隊長雷神鋼鐵人,還是ChrisChris小蘿蔔,他們都要回到自己原本的樣子了。
kisekiryo
@kisekiryo
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Wed, Apr 24, 2019 6:16 PM
我在2016看完美隊3之前都是盾佩派的,直到現在我依然很喜歡Peggy這個角色,Bucky的各種眼神與奇怪台詞(只有五秒卻說我會想你)都讓我覺得他懂Steve,Steve也懂他,他們互相理解互相尊重互相羈絆,能讓Steve有這麼精采的表現與這樣的結局我很感謝(各種淒慘一百倍的狀況我都做好心理準備了)
kisekiryo
@kisekiryo
說
Wed, Apr 24, 2019 7:04 PM
看到2012的紐約,古一,朗姆洛,皮爾斯,以及完全出乎意料的美國翹臀x2精采對打,那種激動亢奮真的沒有辦法形容,接著的1970更讓人淚崩的猝不及防—也就是這幾段,明顯的表現出這不是適合所有觀眾的電影,這是畢業典禮,看著Tony說我有個女兒與「像你有什麼不好?」,看著Steve隔窗看著Peggy發怔,我都在心裡吶喊,我明白,我了解,我懂!我們這些影迷跟著你們一起經歷體驗了這10年,你們不孤單,我們在這裡,我們一起百感交集,一起欲言又止,一起在回憶之海淚流滿面
kisekiryo
@kisekiryo
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Wed, Apr 24, 2019 7:28 PM
復2女巫映照出他們的最深恐懼惡夢,而在這裡每個人也透過抉擇去回應與解答這份恐懼:Tony為了大家而犧牲,Steve找到了歸屬赴約那隻舞,Thor把引領人民的責任交棒,Nat擁有了歸屬的家
kisekiryo
@kisekiryo
說
Wed, Apr 24, 2019 8:29 PM
Wed, Apr 24, 2019 8:32 PM
非常喜歡Steve與Nat的互動,Chris和Scarlett的情誼溶進了隊寡之中,讓他們之間有著獨特的化學效應。我忍不住會想,換成隊寡或是其他組合去靈魂寶石的懸崖,會是什麼慘絕人寰的情境....(反正現在也夠淒厲了
ᶘ ᵒᴥᵒᶅㄒㄩㄣ。
@hayamakaoru1992
Thu, Apr 25, 2019 12:33 AM
你的心得細緻又美麗,好喜歡。特別是對三巨頭最後結局、他們與薩諾斯之間的差異⋯都好美,謝謝你的心得。
銀爆特龍龍(゚∀゚ )!!
@ee2345689
Thu, Apr 25, 2019 1:07 AM
謝謝你的心得!
有一件事我忍不住想找人分享QQ可能不一定理解對
聽有些人說Thor在這部像白痴搞笑組
我整部一直感嘆跟雞皮疙瘩,只有在Thor那邊哭翻了
Thor看起來就是個……傻壯漢?!也許一直以來他都被教導是未來阿斯嘉的王,必須堅強帶領人民,毫無畏懼、英勇善戰,當然他自己也這麼認為
結果王國被毀、人民被抹滅一半、自己相愛相殺這麼久的弟弟居然是為了保護自己被捏死
雖然一開始就砍了Thanos,這絕對不是他要的,連這件事也反而成為他的陰影
可是印象中面對媽媽溫柔的詢問,一開始Thor還想裝傻裝堅強,後來媽媽問「你在未來是不是過得不好?」「我可是被女巫養大的」
他哭得像孩子「對……我有很多事想找你談」「我好想你」
甚至他呼喚錘子都好像還在確認自己"還是有資格舉起錘子"……
ᶘ ᵒᴥᵒᶅㄒㄩㄣ。
@hayamakaoru1992
Thu, Apr 25, 2019 2:10 AM
銀爆特龍龍(゚∀゚ )!!
: 我同意你(大哭)索爾退場設定是有理由的。
.ᓀзᓂ
@azrael9
Thu, Apr 25, 2019 2:12 AM
好喜歡你的心得QQ 謝謝!每個角色的錨點那邊大哭
kisekiryo
@kisekiryo
說
Thu, Apr 25, 2019 2:33 AM
大家一起哭哭
kisekiryo
@kisekiryo
說
Thu, Apr 25, 2019 2:34 AM
銀爆特龍龍(゚∀゚ )!!
: 我了解(握手哭),Thor實在痛死我,那個紅色披風的絕望背影,連打字描述都覺得不忍。也因為如此我反而覺得雷神線似乎不得不如此苦中作樂,他無可挽回的憤怒愴痛已經超過了這部電影所能維持的均衡,所以那句
「我還有資格」
想起來那麼痛,他甚至沒有辦法真正的放棄與墮落,最後的單挑裡,與咬牙堅韌的隊長鋼鐵人不同,他的戰鬥我感受不到核心信仰,也如他所說沒有方向,除了把Thanos大卸八塊,已經沒有什麼事是他可以做的了。
kisekiryo
@kisekiryo
說
Thu, Apr 25, 2019 2:36 AM
復3讓大家看見他與眾不同的神格,復4則是「和大家一樣(平凡)有什麼不好?」沒有不好,三巨頭都沒有責任在肩了,有的永遠休息,有的傳承,而索爾的路卻感覺還沒走完。希望這趟流浪之旅能有個人為他點燈,帶給他救贖。
kisekiryo
@kisekiryo
說
Thu, Apr 25, 2019 2:43 AM
還沒看驚奇隊長不予置評,目前只想說他馬的為什麼不是妳去彈指
銀爆特龍龍(゚∀゚ )!!
@ee2345689
Thu, Apr 25, 2019 3:24 AM
kisekiryo
: 我有看,盡量不雷您QQ 只是我猜驚奇隊長也會承受不了手套的衝擊……
老實說她被力量寶石彈飛的時候我瞬間很佩服Thanos反應很快,後來才感到緊張氣餒
「不是漫威史上最強英雄」嗎? 雖然知道她也難免不敵寶石威力……
Tony也是,他是唯一有這個辦法馬上轉移到自己手上,搞不好他當下也沒想這麼多,畢竟下次再彈指被消滅的就是包含小辣椒跟女兒在內的
全宇宙
奇異博士一定看到了這個結局,於是奉上寶石也要保全Tony(不然復3被賜死也不會是羅德來逆轉吧……
很喜歡奇異博士說「如果我告訴你會發生什麼,那就不會發生」
我相信Tony就算知道自己會因此犧牲,他也不會逃避這件事,只是"有時候太故意去促成某件事,往往適得其反"
他一直以來不都是這樣嗎……
DaisyLin喵喵
@minidaisycat
Thu, Apr 25, 2019 4:44 AM
謝謝你的心得 好喜歡
☆ 阿遙 ☆
@harukak
Mon, Apr 29, 2019 5:09 AM
Mon, Apr 29, 2019 5:09 AM
Tony 是唯一能瞬間奪過五個寶石逆轉局面的人,而且靠得正是被薩諾斯稱為知識詛咒的東尼的科技力量(強烈的守護意志驅動過人學識而成)
美國隊長的氣魄展現在撐起身子面對千軍萬馬;驚奇隊長的氣魄展現於挺身硬扛薩諾斯,相機於這兩者在逆境中堅韌不屈,東尼的氣魄總是展現在絕望中找到新出路打開新局面
kisekiryo
@kisekiryo
說
Mon, Apr 29, 2019 6:30 AM
☆ 阿遙 ☆
:
歹丸斗笠啦#`Д´)ノㄎㄎ
@AOI14
Fri, May 3, 2019 3:09 AM
謝謝你的心得,寫得好棒,有好多部分都覺得很有共鳴
Thor讓我最感到痛心的一句話,是大家都爭吵著誰要負責戴無限手套彈指的時候,Thor說拜託讓他來,他想做點事情。完全可以深刻的感受到他對這一切事情的發生有多悔恨。
我也很喜歡Chris跟Nat的互動,美2的時候看得很飽(?)
對於三巨頭的結尾,我也覺得是個很漂亮的Ending,對他們三個來說都是最好的結局。
雖然還是會有點小私心希望可以再繼續看到克里斯伊凡出演的美隊XD
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清晨不到六點的勇者們…
雖然哭斷腸,雖然有遺憾,但是作為畢業告別的里程碑我覺得非常感謝。想想我復3看完寫了六千多字把Thanos痛譙到翻過去、反芻對每個人的愛,但現在只覺得,恨也好愛也好,我都盡力過了。
以下簡單粗糙感想(劇透注意)
AVG4 復仇者聯盟4
在最後三巨頭vs紫蕃薯的地方終於讓我等到,知曉一切的Thanos領悟到砍半是錯的,因為他的計畫中錯估了「被留下的那一半人」—這些被留下的人不會被動的接受他自以為的替天行道,他們會痛苦、會掙扎、會抵抗、會去為了那些消逝的人事物奮不顧身。
他認為應該直接消滅全部並重建宇宙,而新宇宙中誕生的生命將不會知道包含自己在內的世界奠基在鮮血之上。然後就開打了。
所以Thanos根本不在乎女巫是誰,但女巫肝膽俱裂的哀痛憤怒差點成功殺死他。
嚴格來說我沒有答案,初步只簡單看到三巨頭都有個類似性的脈絡,他們都在去英雄化,從初始的承擔責任/使命(鋼1隊1雷1都在闡述差不多的事情)、之後的認同危機與矛盾掙扎、到最後,他們都選擇了「自己原本該有的/期望的樣子,而不是人們期待他們應該的樣子」(by Frigga)
但對我而言,他們的選擇都符合一直以來我感受到的角色錨點:Steve始終在尋找歸屬、Thor其實不是很想當王、Tony永遠會嘗試避免與挽回遺憾。
他們都對得起自己。不論是隊長雷神鋼鐵人,還是ChrisChris小蘿蔔,他們都要回到自己原本的樣子了。
非常喜歡Steve與Nat的互動,Chris和Scarlett的情誼溶進了隊寡之中,讓他們之間有著獨特的化學效應。我忍不住會想,換成隊寡或是其他組合去靈魂寶石的懸崖,會是什麼慘絕人寰的情境....(反正現在也夠淒厲了
有一件事我忍不住想找人分享QQ可能不一定理解對
聽有些人說Thor在這部像白痴搞笑組
我整部一直感嘆跟雞皮疙瘩,只有在Thor那邊哭翻了
Thor看起來就是個……傻壯漢?!也許一直以來他都被教導是未來阿斯嘉的王,必須堅強帶領人民,毫無畏懼、英勇善戰,當然他自己也這麼認為
結果王國被毀、人民被抹滅一半、自己相愛相殺這麼久的弟弟居然是為了保護自己被捏死
雖然一開始就砍了Thanos,這絕對不是他要的,連這件事也反而成為他的陰影
可是印象中面對媽媽溫柔的詢問,一開始Thor還想裝傻裝堅強,後來媽媽問「你在未來是不是過得不好?」「我可是被女巫養大的」
他哭得像孩子「對……我有很多事想找你談」「我好想你」
甚至他呼喚錘子都好像還在確認自己"還是有資格舉起錘子"……
老實說她被力量寶石彈飛的時候我瞬間很佩服Thanos反應很快,後來才感到緊張氣餒
「不是漫威史上最強英雄」嗎? 雖然知道她也難免不敵寶石威力……
Tony也是,他是唯一有這個辦法馬上轉移到自己手上,搞不好他當下也沒想這麼多,畢竟下次再彈指被消滅的就是包含小辣椒跟女兒在內的全宇宙
奇異博士一定看到了這個結局,於是奉上寶石也要保全Tony(不然復3被賜死也不會是羅德來逆轉吧……
很喜歡奇異博士說「如果我告訴你會發生什麼,那就不會發生」
我相信Tony就算知道自己會因此犧牲,他也不會逃避這件事,只是"有時候太故意去促成某件事,往往適得其反"
他一直以來不都是這樣嗎……
美國隊長的氣魄展現在撐起身子面對千軍萬馬;驚奇隊長的氣魄展現於挺身硬扛薩諾斯,相機於這兩者在逆境中堅韌不屈,東尼的氣魄總是展現在絕望中找到新出路打開新局面
Thor讓我最感到痛心的一句話,是大家都爭吵著誰要負責戴無限手套彈指的時候,Thor說拜託讓他來,他想做點事情。完全可以深刻的感受到他對這一切事情的發生有多悔恨。
我也很喜歡Chris跟Nat的互動,美2的時候看得很飽(?)
對於三巨頭的結尾,我也覺得是個很漂亮的Ending,對他們三個來說都是最好的結局。
雖然還是會有點小私心希望可以再繼續看到克里斯伊凡出演的美隊XD