ಠ_ಠ
大家好,在Uber集團又在台灣做亂的時候,我覺得我有責任讓大家來看清Uber的危害

就從結論來說好了:Uber對台灣有害無益

我知道在台灣很多人認為計程車司機素質需要改善,甚至對他們抱有敵意,但這並不應該成為支持Uber的理由

我們先從經濟上的角度來說好了

計程車司機是全職工作 而且前期投入成本高
Uber的投入讓大量有其他收入的人可以用低前期投入成本去瓜分這塊市場
如此一來等於送一個業界去死 然後把盈利分給不是真正需要這一塊的人
ಠ_ಠ
或許那些痛恨計程車的人會覺得這樣剛好

但我們先撇開一竿子打翻一條船不說,難道讓計程車司機們失業他們就會從社會上消失嗎?
不,他們會成為更大的社會問題。他們的家人、他們扶養的小孩也會成為更大的社會問題。

這就為台灣帶來了非常巨大的社會問題。

而大量的失業人口也會為台灣帶來巨大的治安問題。
ಠ_ಠ
再從國家經濟角度來說
大家仔細想一下 UBER來台灣有投入什麼成本嗎?
剛剛也說到前期投入成本低,所以成員的可替換性很高
理所當然就可以找到服務品質比較高的,反正稍微不好的就當可替換組件踢掉
然後利用計程車司機的品質不齊這件事在台灣製造族群對立,讓人民幫助他們跟政府大小聲爭取他們可以牟取暴利的權利
車子台灣人出 服務台灣人出 台灣人付錢 錢都UBER賺去海外,而且連按照運輸業的規則好好繳稅都不肯

一個正常的外資應該要能讓自己賺錢,同時製造就業機會,也讓當地人民賺錢
但,就結果來說,台灣人越是開Uber,台灣就越窮、失業人口也越多

然後把自己製造出的社會對立丟給台灣、計程車司機收入減少 失業 造成的社會問題也丟給台灣
ಠ_ಠ
我們來數數Uber到底為台灣帶來什麼吧
1.製造人民與政府的對立
2.製造人民之間的對立
3.利用台灣人民掠奪台灣資源、財產
4.製造失業人口與社會問題

這樣,你再自己好好想想你到底為什麼要支持Uber?

我承認 計程車的確有很大問題,但是UBER的加入不要說不是解決計程車問題的唯一方法了,甚至不是一個可行的方法

希望不要有人抱著覺得Uber服務比計程車好 價格比較便宜就好,或者自己開UBER可以賺到外快就好的想法
這樣等於拿國家利益換自己蠅頭小利,是標準的賣台行為

希望大家面對一個巨大議題的時候,要以社會與國家利益為前提去思考,而不是歧視、仇恨、與個人利益。謝謝。
monkey46
嗯 其實有uber eat等等之類的 覺得這樣合併 也蠻讓人不知做何感想 全面入侵的感覺
ಠ_ಠ
就我個人來說,我對Uber Eat沒什麼意見。
因為並沒有造成什麼社會問題
troll36
對UBER最不行的就是鑽法律漏洞這點……完全可以看出這間公司不負責任的態度
leek586
其實我也覺得uber不願意登記成運輸業
不只是繳稅的問題
權責問題他其實沒有講清楚...

然後不改進這些
一直避重就輕模糊焦點
瘋狂買廣告煽動群眾
頗不好的
於是不支持他們這次
monkey46
我也沒覺得是什麼社會問題 就我覺得產業轉型合併的速度越來越快速了
uranus20
感覺是家沒有想要認真解決問題的公司
ಠ_ಠ
其實Uber的做法就是挾天子(人民)以令諸侯(政府)
剛剛也說到成本都台灣人提供,然後台灣人服務台灣人,台灣人消費,他賺錢

其實說真的,今天就算台灣計程車的服務品質好得跟日本一樣,他們還是一樣會打價格戰。

很多人會說什麼日本Uber做不起來是因為計程車品質好,ㄆ咧,都是政府擋的好嗎。
現在日本經濟低迷,通貨緊縮的時代,計程車的價格高到日本人都不太敢搭,哪經得起Uber的「自由市場競爭」?

不過日本計程車的素質的確讓Uber在日本沒辦法搞烏賊戰是真的
honey620
有能力看長文的可以看看這篇,從法律層面了解為什麼不能支持Uber的訴求
Jiasin Yu

有興趣還可以再往下追他陸續用更深或不同立場層面解Uber的事件
ಠ_ಠ
是說我發偷偷說是因為我本來的預想是會被不理性的人群攻擊,現在看來是我多慮了
噗浪真好
pirate86
喜歡UBER的服務,但是討厭他們公司的態度
說白了就是鑽法律漏洞,面對質問避重就輕,只會找司機來賣慘,用情緒煽動民眾
廣告都在打悲情牌,「沒了這個工作,我們家還有小孩要養,該怎麼辦?」,誰家不是這樣啊???你沒有說到重點啊???
ಠ_ಠ
其實有一點我還不太想說的,看看國外的Uber司機問題就知道Uber爭取到合法化後服務品質會變得如何了
sugar762
對Uber唯一的認同,就是它讓一些計程車司機開始思考提升服務品質
ಠ_ಠ
lord868:
首先,第一步要先把Uber趕出去
然後,這麼做肯定會被說是圖利本土特定人士(明明經濟保護全世界都在做,但不知為何台灣人總覺得在台灣做是一種罪)
再者,解決的也只有金錢外流的問題,其他問題也還是在
sugar762
lord868:
可能計程車不算民生必須,所以政府不打算花錢去扶植?
不過有些計程車隊也開始提升服務品質,如果他們可以做大的話,可能就像台灣本土的Uber了
ಠ_ಠ
sugar762:
我剛剛想了很久要怎麼說得委婉一點,但真的太難了
反正是偷偷說,恕我我直接嗆實話好了
全世界每個地方都有一些給想正當討生活,但教育水準、其他方面等等不高的人也可以做的正當行業。
在很多開發中國家或許是建築工人,有些地方是傭兵,有些地方是保安甚至圍事
而在台灣,其中一個就是計程車。
台灣的教育普及說久也真的沒有很久,人格教育也還在發展途中(甚至有點走下坡?)所以,嗯,就是會有很多被迫只能做這些工作的人
所以說句老實話,計程車司機的素質問題是計程車業的問題嗎?還是一個個司機個人的問題呢?
都不是,是我們國家整體教育的問題
ಠ_ಠ
當然我覺得還有一個客觀現象
你在台灣大概開車開一兩個小時,你就可能被三寶氣到一次
做服務業大概也一兩個小時可能被奧客氣到一次

而計程車司機是一個整天在路上跑的服務業

要求在台灣做這行業一輩子的他們笑臉迎人心平氣和我覺得實在是太強人所難了
bull52
Uber 就慣老闆的成本外部化 再靠媒體洗白 台灣人傻傻的很吃這一套啦
whisky98
他的廣告很多欸
而且不知道為什麼都打悲情牌的樣子@@?
就是一直提他們會失業啊怎樣怎樣的
ಠ_ಠ
我真的好奇,Uber進來台灣才多久,Uber沒了就會失業的人本來到底是做什麼吃飯的?
sugar762
ಠ_ಠ:
我家裡人就是在跑計程車的,所以我也不太喜歡Uber或黑車
因為車隊的緣故所以我家人會比較注重服務品質,像是車上的清潔還有自己的儀容之類的

我覺得如果市場都沒有競爭者,司機們通常也不會去想要提升品質,現在因為Uber的出現,讓他們意識到品質增加會增加回頭客也是好事
sugar762
順帶一提,我的品質是指車上清潔、司機不亂繞路還有普通的禮貌之類的
有沒有笑臉迎人不是很重要,如果計程車是一家店的話,乾淨、禮貌跟合理收費應該都是正常要求吧?
eel10
問個很蠢的問題,台灣計程車有像是Uber一樣方便的app嗎,我是鄉下人(?)到有計程車的地方讀書,不太敢攔車,也不知道怎麼叫車,uber對我來說真的蠻方便ㄉ
honey516
honey620: 感謝分享,解釋了我很多疑惑!計程車常踩雷所以少數不開車時我會搭Uber,其實整體來說覺得素質沒有最初幾年好…不過其實我遇到的Uber司機多數都是以Uber為主業…
honey516
eel10: 55688 App~ 車隊的品質明顯有進步~
sugar762
eel10: 台灣大車隊有喔
如果附近有便利商店也可以用他們的機器叫車
brandy24
跟噗主完全相同想法,Uber的議題風向之所以可以炒作得這麼成功,除了利用人民對法條的不理解之外,還有長期累積的、對計程車的仇恨(最常聽到的論點諸如無視用路安全開快車、不打燈轉彎、狂按喇叭、司機觀感不佳之類),誠如噗主所言,這種現象對民眾來說,比起探討結構起因,怪罪於個人並延伸至對該群體的仇恨是更為簡單又能發洩自身不滿經驗的管道,多數民眾也樂於如此。

在此推薦一下大車隊,叫車經驗都還不錯(當然這僅止於我個人的體驗範疇),如果大家願意對這個議題的風向推動做些什麼的話,我認為未來談到這個話題時,可以用噗主的思維切入討論(尤其是個人行為背後源自社經結構,以及後續潛藏的社會問題那塊),不是說要刻意幫計程車洗白,而是希望大家在思考時可以有更多面向,而不是一直基於仇恨來討論,那對社會進步毫無幫助。
pitaya32
不叫車所以對這塊沒怎麼關注,但之前看到Uber廣告不解釋而是單純狂打悲情牌有點反感
ape786
感謝噗主!因為常常搭Uber,理解了很多不一樣的想法~想貢獻一點想法是如果沒有Uber之後,但經過競爭感(?)刺激,有看到計程車業者產生了更多進步的動力,但像是台灣大車隊App的UI UX都可以有很大的進步空間啊...,政府也需要好好加強用路車輛違規取締跟輔導,不要刺激沒了就變回吃補助的巨嬰產業
lion944
我覺得目前沒反方或戰也有可能是因為時間關係喔XD
等到白天再看看ry…
brandy24
不過噗首下的有害無益在不同情境會有解釋空間,如果單純站在消費者的立場上,作為一種刺激與競爭警訊,倒也未必全然是害。
solar868
無聊 消費者只管便宜和車好
berry952
我只想回一點有關自駕車的看法,自駕車現在技術還沒有完備,也有許多法律、大眾接受度等等需要克服,簡單來說其實剛起步不久,問題很多是正常的,但我是支持研發的,因為這會是未來趨勢之一。自駕車就算台灣人不接受,國外可能有願意使用的城市,或者校園、科學園區這種車流較單純的封閉區域可能可以使用。
falcon48
Tonyq Wang
推個台灣大車隊,他們app優化越做越好了
soda728
hen802
臉書很多擁護者。
sheep708
家人跟噗主一樣是計程車司機,原本不懂為什麼家人那麼討厭Uber,最近才越來越覺得這家公司真的不行
尤其Uber最近廣告打很大,粉絲專頁底下的留言一半以上都是在用難聽跟不理性的詞彙攻擊計程車司機
其他人怎麼想我不知道,但至少我身為家人永遠不會想去嘗試搭一次Uber
ಠ_ಠ
pomelo10:
我是覺得台灣的教育把「市場機制」神化了

在市場機制中存活就是好,被市場機制淘汰就是壞,其他連思考都不用。

事實上真的是這樣嗎?

一個經濟體在沒有約束力的情況下放任市場機制運作的最終結果是什麼呢?

那我看我們都得回到佃農時代,最後沒飯吃抄起傢伙革命了

推薦你一部紀錄片:《美國夢輓歌》,看完以後相信你會對市場機制是不是那麼神聖不可侵犯這點開始產生疑問
ಠ_ಠ
pomelo10:
我也沒說你有說Uber好啊
我看的是你這句:「如果計程車就這麼倒了也只能怪他們自己」
這句話就是市場機制信者邏輯啊
oyster88
共享經濟打從開頭就是企業責任外部化的騙局,支持企業越來越不負責任
deer68
FB的朋友幾乎都在挺uber,討厭計程車的理由也都是那些,讓我不禁好奇到底是他們人品太差10次沒一次搭到好的計程車,還是壓根就只會路邊攔車而已…至少我都用大車隊的APP叫車,從沒遇過那些素質不好的
ಠ_ಠ
pomelo10: 我個人是覺得這完全是兩個議題
檢討Uber跟改善計程車是可以同時進行的

沒有哪個是哪個的先決條件,或者哪個比哪個好
almond62
[本來想說睡前回一下,不知不覺打了一大串] (Plurk Paste)
想說的很多,算反方吧?有興趣的再看看吧。
fly468
之前跟朋友討論過
他們認為小黃真的需要改革,我覺得uber對我來說最大的優點就是先付錢還有司機評價(雖然目前好像也有小黃車隊會有了)
就我們知道的,小黃司機有些真的會繞路,這點我真的會超不爽,我可以給你小費或是大鈔不用找零錢,可是你繞路我整個就很不舒服-.-
oyster88
solar868: 然後選舉時聽新聞怎麼說計程車業,又喊教訓交通部長,這時又不無聊了

大部分的消費者,都以為自己不會提到任何政治問題
ಠ_ಠ
pomelo10: 的確如你所說,所以我前面也說了日本計程車素質的確讓Uber無法打烏賊戰
pisces40
就算Uber服務再怎麼好,終究是違法的,看到有人感嘆它有多好時,只覺得這不是在助長違法嗎
oyster88
Uber支持者會覺得大家怎麼都在「欺負」Uber,可是自己攻擊計程車也不遺餘力
ಠ_ಠ
我覺得計程車計費方式的確是可以討論的一環
這點的確可以參考Uber

但這樣也不是萬無一失,我忘記看到之前加拿大還是哪裡短短距離被收超高車資,打去Uber客服還被說計費沒有出錯。最後靠公權力才拿回錢的
ಠ_ಠ
lord868: 我沒說公平競爭不行啊

Uber變成叫車式計程車業就是公平競爭當然沒問題

現在的問題是讓不公平條件在市場經濟中競爭,當然有問題
mouse42
說難聽計程車這種行業就是社會防護網的一環啦 你不給他們一個配套 衍伸出來的社會問題就會多
ಠ_ಠ
lord868:
公平競爭≠市場機制
toro784
看下來 預期呼籲民眾不要支持 不如立法管理他們
berry952
不管是計程車或Uber,他們雖然彼此有差異,但整體上來說我覺得算同一種服務,各位有想過跟這種服務搶人的是什麼嗎?是大眾運輸。日漸增加與便利的大眾運輸,捷運、公車、客運、接駁車、台灣好行等等,以及網路資訊發達、智慧型手機問市,以前是不搭計程車就去不了,現在被各種便宜的大眾運輸慢慢取代。記得小時後上台北,去阿嬤家都是計程車來回,現在都搭捷運了。產業轉型一直是各行業要面對的,大家還記得國道收費員嗎?這就是殘酷的未來趨勢。
berry952
但計程車(Uber)還是有存在的必要性,在送急診、深夜、趕點搭飛機、特殊時刻目前還無可取代。
berry952
還有隨著台灣過去經濟起飛,也更多人擁有自家車,簡單來說就是人民的交通選擇變多了,計程車當然被刮了很大一部份客源。所以要說失業,不如說這很難避免失業,因為民眾對計程車需求日漸下降。所以我才說要產業轉型,讓民眾更願意搭計程車。
nori850
可是我還是很討厭計程車的嘴臉與拒載文化
ಠ_ಠ
nori850:
還是要再提一下
計程車素質 跟 開放Uber的合理性
兩者完全是兩個議題
peanut82
我自己是比較支持小黃的,對USER不熟只覺得不想遵守規矩還真有臉和人要求。

而且小黃人家也是出來討生活有必要仇視一個職業嗎? 我自己是不太理解。
再來台灣的小黃現在普遍素養很高(不排除有老鼠屎)
有車隊的更是有注重這一塊。
覺得可以在慢慢去認識現在的小黃打破自己以前的觀念。
hippo316
我知道uber不合法 但要坐車的時候我還是會拿出手機叫uber而不是去搭停在旁邊的計程車
這是經驗換來的選擇 我對計程車的要求也很簡單 但他們如果做不到我也沒必要遷就自己
deer68
hippo316: 不好意思想借問一下,那怎麼沒想到用手機叫計程車呢?(純提問
pisces92
我是還沒試過Uber,但非常討厭計程車不跳表或是繞路。
繞路我是一定看得出來的,只是單身女生不敢跟司機據理以爭罷了...
Uber看起來就沒有這些問題,計程車難道不能改進?如果計程車不提高素質,那競爭不過也是正常的
sheep708
hippo316: 可以選擇叫有車隊的計程車,普遍素質都不錯
crepe488
不少計程車要載不載、擾亂交通態度又差,實在不想支持
hippo316
我覺得uber跟小黃兩方的最大問題是社會都點出他們各自的問題了 但他們都選擇繼續裝死 用各種其他的理由來綁架大家一定只能搭他們的車
說實話 很煩 我搭車就選個能讓我有一趟舒適的車程而已 悲情啊大義啊什麼的 我為什麼只是簡單搭個車還要顧慮這些有的沒的啊
pisces92
而且計程車短程常常會拒載
koala82
講白點,不就是政府不想去管理計程車嗎,問題都幾年了?結果政府只把計程車當失業率的救星,現在uber進來了就在唉唉叫,今天不是外資是台灣自己搞一個uber也一樣結果拉(稅的部分不予置評,反正台灣企業是有多少乖乖繳稅的
human506
台灣小黃素質很高? 歡迎來台中,連55688都不一定管的動的地方。
當一個產業不願意向上提升素質(連龍頭55688投入的app使用體驗也是慘,gps誤差,地址庫資料不足,過多廣告),還需要繼續保護嗎?
我碩士班的一位老師就是台灣大學院的創辦人,我只認為這些司機算白米,其他都是老鼠屎,就是這麼慘
human506
繳稅? 請問計程車繳了多少? 又拿了多少補助
hippo316
我用過小黃的app叫過一次 那次真的感受很差 一直在車上跟我飆政府無能 知道我是大學生後跟我說什麼讀大學沒用都在擺爛 整趟車不得安寧
我知道這可能是個案 但是信任這種東西一旦被破壞就很難再建立起來
alien138
政府要弄就兩邊一起打…
berry952
almond62: 喜歡你說的內容
human506
然後樓主說uber司機前期投入成本低?
您知道目前主力司機都是貸款透過車行買新車掛車行牌,不然就是和車行租車,這種情況和計程車司機相比更為苛刻,因為連保有自己車(對比個人計程車)的權力都沒有。
ಠ_ಠ
human506: 你說的情形計程車司機也很多啊

看不出來哪裡構成前期投入成本比計程車高的理由
squid572
幾次遇到打電話叫車 車子不來 好不容易來了以後 說因為想接個人旅遊的團客所以不是很想接叫車....
停路邊的更差,下雨想攔車去台北,結果每輛都不接,只接短程的,想賺短程多段的錢就瘋狂挑客....
對小黃印象差到爆 如果不是Uber威脅到他們 車子可難叫呢~
覺得有並存的必要~而不是消滅另一邊。
salad252
human506: 近來修法才改出這種抵制性的規則,照原本不用靠行的時期是真的很傷台
nori850
雖然看起來素質跟uber合理化是兩個議題,但確實就是因為計程車素質造就Uber興起啊⋯

其實每每像噗主這種議題出現,都會討論到市場機制問題,可最後都容易流於檢討消費者「貪小便宜」「沒法律常識」
human506
ಠ_ಠ: 所以兩邊投入成本有差距嗎? 是您先說計程車前期成本高的歐
ಠ_ಠ
human506: 的確是比較高啊 前期投入光只有車子嗎?
nori850
對無法選擇的時候,許多人只能容忍,造就計程車文化被貼標籤,這能怪誰?而今有其他選擇,怎麼能怪消費者呢
最後希望這個噗不要自殺,我還想看看能怎麼吵
salad252
應該是 怎樣學習uber的模式 來改進計程車的素質
台哥大車隊 車編 55688 之類的做法還是有幫助
但是某些私家計程車還有排隊的就真的很母湯 Orz.
libra82
沒特別擁護誰
但講白,要做同一行就受同樣規束別鑽漏洞,我就哪方都不介意
因應而生的多元化至少守規。

消費者想搭就搭、不搭就不搭
想搭的到時候uber不合法被踢掉沒得搭又不搭計程車,乖乖自駕或搭捷運公車省錢ㄅ
human506
salad252: 但先前的修法已經讓uber變合法的地位,這樣公平競爭不是正好?
ಠ_ಠ
human506:
不一樣的前提條件是沒有所謂的「公平」競爭的
human506
ಠ_ಠ: 願聽詳細
ox434
我記得曾經看過一篇文章 內容寫到uber一開始在日本是挫敗的 原因無他 日本計程車品質很好 一般民眾寧可多花點錢選擇日本計程車也不願意叫uber 我覺得這跟台灣完全是兩個相反案例呢 台灣是因為計程車素質太差 所以大家才寧可花時間叫uber
wasabi78
近期幾次路上攔小黃跟55688叫車都經驗超級差,不是不聽我說話亂開走錯又不肯繞回去把我丟路邊害我要搬重物走一段落、就是明明開了導航給他看又不肯看一直說知道怎麼走最後還是走錯,不然就是上車後明明不知道路又不肯放我下車硬要開一段收我基本費,還有上車拚命要跟我聊政治聊天搭話盛讚韓國瑜多棒。

我不想因噎廢食但是搭小黃十之八九是踩地雷,我只能奢求uber讓小黃司機們提高素質

我所說的素質並不是要他們多有禮貌,單就專心開車不要急煞急停、不要邊開車邊講手機、不要一直跟我聊天、不要繞路不要不知道路又不肯開導航,只是這樣而已竟然很難。
koala586
因為工作的關係這一年很常打小黃 之前對小黃的感覺也是很差搭的時候很怕
但其實這幾次的搭車體驗都還不錯耶
ಠ_ಠ
human506: 其實不用多詳細
Uber加入計程車業,旗下司機都登入計程車司機
服務方式照舊不就沒有問題了

不肯,就是有問題
koala82
ಠ_ಠ: 我不理解那邊不公平,55688有本事大可直接抄uber經營模式啊,法規允許的,大家都能來不是這樣嗎?
ox434
而且作為消費者我到是很喜歡現在的狀況呢 在uber的競爭下 小黃終於開始願意面對他們自身的品質問題了 雖然改進的依然很少 但果然只有在面對競爭的時候才願意進步呢╮(╯▽╰)╭
human506
ಠ_ಠ: 但目前偉大的交通部是怎麼修法的
hen642
紀錄
human506
我們不能再把計程車當成是一種弱勢,就是這種想法和無止境的補貼,才會造成扶不起的阿斗
ಠ_ಠ
為什麼好好的合法行業得整個轉型去向非法靠攏啊……一個國家搞到這樣還有法治可言嗎

啊,別人利用BUG打贏你,遊戲公司不修BUG反而罵你怎麼不一起用BUG難怪在優勝劣汰機制中被淘汰,這不是很好笑?
giant282
eel10: 我是用台灣大車隊app 其實很方便,打一通電話就會支援附近的車子來,之前凌晨幫我家的貓掛急診他家的司機非常貼心,也很快速
human506
如果認為台北計程車素質很高的,請去台北車站地下室排班那邊搭看看,每次想到這邊是國家門面我就想死
berry952
我想反駁的還有一點,「Uber對台灣有害無益」,其實錯了,正因為Uber的出現,才讓本來壟斷台灣計程車市場行業開始各種改善,以前是大家沒別的選擇,它們沒有競爭,自然很被動;現在殺出一個Uber,不管是app改版、電子支付、司機素質、繞路問題,計程車行業才會更主動去提供更好的服務品質。這才是Uber帶來的真正的「益」。
human506
ಠ_ಠ: 問題是現在合法產業已經有一堆不合理的bug在保護了
ಠ_ಠ
human506: 拜託,不要再跳針計程車素質了,看了很心累
ಠ_ಠ
lord868: 說的當然是目前的Uber機制啊
bee156
不知道為什麼不能討論計程車素質
human506
ಠ_ಠ: 那我可以請你不要再跳針現行的uber違法嗎?
pisces48
對uber的乾淨 價格透明 還是很難割捨 :-(
bee156
這不就是大家選擇uber的原因嗎?還是噗主沒有要討論造成問題的原因,只是一昧的想幫計程車說話?
ಠ_ಠ
human506:
何來的「再」?
我有說過Uber違法的問題嗎?
我說的一直都是經濟社會以及不公平競爭的問題吧?
human506
lord868: 問題就現在的交通部不這樣想啊
hippo316
談這件事的時候不談小黃素質問題.....那有什麼意義啊 這就跟不要談uber的法律問題一樣荒謬
ಠ_ಠ
bee156: 我前面已經說過很多次了
再說一次

計程車素質與Uber的存在是否合理

是完完全全不同的兩個議題

而這裡討論的是後者
tofu626
說一下不支持uber的理由
一般來說Uber比較便宜,但是計程車的計費方式是由政府決定的,所以這對計程車不公平
消費者選擇便宜的方式搭車,造成遵守政府的規定計費的計程車反而招不到客人,雖然有些計程車司機素質差,但這樣認真遵守規定,品質本身也不錯的司機不就像笨蛋一樣嗎?
就算未來不禁止uber,我覺得至少應該將uber的計費拉到與計程車同一標準,再探討素質問題,站在同一個起點上才能競爭啊
雖然台灣計程車真的貴到爆
ಠ_ಠ
hippo316:
很簡單,小黃素質差,不構成 UBER合理的理由

兩個完全不同議題
jujube42
但其實全球比起來臺灣的計程車其實已經算是很便宜了
lion944
我記得台灣計程車全世界不算貴www
ಠ_ಠ
tofu626: 你可以看一下iku老師的影片
台灣就算是小資或新鮮人偶爾搭一下計程車一百多兩百是不會痛的

但是日本……更不要說歐洲……
bee156
ok~uber不合理 所以大家繼續搭maybe可能會有不好體驗的計程車 因為他們不會改
ox434
但對這社會大多數人來說不合法的uber能合理 就是因為小黃素質差哦 把這兩點拆開來談的話 終究只能得出一個說服不了任何人的正論
candy10
覺得還是不合法啊,把全司機納入公司代表他要幫所有司機加勞健保跟職災,然後司機年收有到要繳稅,就我聽到高收入的司機也沒在繳稅啊,甚至一開始只是兼職最後變全職
這部分有解決了嗎?
雖然公司可以報低就是
ಠ_ಠ
ox434: 所以我才用這篇文來告訴大家,這是兩個不同的議題。
謝謝
kiwi376
如果說Uber真的要退出市場,那也希望計程車可以多吸取人家優點.....
很多人在提計程車的素質不是在打擊,是在說明為什麼不想選計程車。
我記得之前看過一位小姐在路邊等車,手上抱著看起來狀況就不太妙的貓咪,很著急的樣子。然後有兩台計程車停下來看到有貓之後都拒載。我看那位小姐急到都要哭出來了,所以想說可能用APP叫車說明有寵物的話就OK了,結果那位小姐回我他就是用APP叫...結果還是被拒載
human506
ಠ_ಠ: https://images.plurk.com/4kTMLOE5gZvDwOIGS3Y0Hz.jpg https://images.plurk.com/oJjl8xrZpljX7iGrkRac4.jpg 這邊的發言不就是你認為uber違法再先嗎?
另外還有人說國外uber合法後的素質下降,抱歉,剛去紐約和波士頓,也都是搭uber
turtle76
幹你根本共產控制經濟
ಠ_ಠ
kiwi376: 這我滿認同的

所以我一開始的文也提到
計程車的確有很多問題需要改善
pisces48
能理解噗主想說的 但因為遇到太多小黃不好經驗 感性上還是想搭uber
zebra312
turtle76: 我一直靜靜看這串不是很想發話。
不過這位兄台,開頭就說人家共產經濟有點過頭了。
適當的管制並不代表是全盤的共產主義與計畫經濟。
koala82
所以認為的不妥是什麼?收費太低?不是台灣企業?還是車不是黃的?
turtle76
台灣有噗主這種人,難怪會走到今天這種地步

可以拐彎抹角的包裝寡占獨佔,真他媽缺德
ಠ_ಠ
human506: 那句話主要是在說UBER這公司連守法都不肯
而不是在說UBER非法所以不合理好嗎?

你真的很會把兩個不同的概念扯在一起耶
ಠ_ಠ
turtle76: 寡占獨佔?

所以現在全台灣只有一家計程車行,車行之間彼此都沒有競爭就是了
koala82
等等,所以現在uber非法嗎?
pisces48
但我滿好奇 美國跟歐洲的uber滿蓬勃 (之前在國外出差 當地人首選也都是叫uber)
tofu626
ಠ_ಠ: 可能是我之前去的國家計費剛好低蠻多的,造成回來覺得好貴23333
但確實啦,那裡物價水準跟台灣本來就有差(沒考慮到
不過重點不是這個,重點還是uber計費沒按政府來的問題啊(#
ಠ_ಠ
koala82: 目前合法
koala82
沒有非法何來守法之說?
turtle76
ಠ_ಠ: 噗,
你根本不懂這行業然後還幫忙當打手
lychee90
turtle76:
kiwi376
我是真的蠻希望計程車可以吸收一些Uber的優點來進步,而不是只說他們違法他們要消失然後就繼續...我姊姊有需要推嬰兒車的小孩,要找到有安全座椅的計程車很難但Uber直接在轎車階段選擇好。噗主雖然說是有害無益,但照理來說....如果計程車可以因為Uber入侵,而警覺開始從他們提供的服務面開始改善的話,那其實今天也出現這麼對立的局面。
human506
ಠ_ಠ: 所以現在的uber有非法嗎?,你用一個守法都不肯更大的帽子扣上,這樣真的好嗎?
ಠ_ಠ
turtle76: 講不出東西來就別在這釣魚了
dog154
價格、品質都明顯屌打台灣計程車司機,我想不到什麼理由不使用uber
curry362
那計程車收便宜一點ㄚ (party)
計程車又貴CP值又低又要跟司機溝通 為啥要搭?
ಠ_ಠ
human506: 合法,不合理啊
所以我支持修法補上法律漏洞
讓Uber要就只能變成計程車
有問題嗎?
koala82
車行的競爭關係就跟長榮華航是競爭關係一樣好笑
ಠ_ಠ
dog154: 想不出理由的話去把首文看完
wasabi70
硬要鑽法律漏洞說自己是小客車租賃業,現在漏洞要被補了又在那裡哭哭說搭十分鐘uber要付一小時車資,簡直把民眾當白癡耍
hippo316
ox434說的沒錯 這篇噗看完了 就是“嗯 說的沒錯”然後搭車會繼續搭uber 可能還會跑去連署因為擔心uber會退出台灣 小黃不處理自身的素質問題 這就是必然的結果
這篇文章終究只是看完了就看完了的文章 就跟滑社群看到的新聞迷因之類一樣
看過了 嗯 就是看過了而已
dog154
uber有拒絕計程車司機去參與嗎(?
ಠ_ಠ
這樣看下來啊,覺得服務好、便宜就好的賣台份子真的很多呢
bee156
噗主只是一言堂來吵架的吧?想說服人不是用這種方式吧?噗主出社會了嗎?
lion944
樓主如果是要說服的話不要太情緒化喔
kiwi376
講到賣台份子過分了吧....
pisces48
ಠ_ಠ: 這個帽子扣得太大 噗主開始以為是理性討論 結果拉這個帽子出來
lion944
雖然總覺得整串的討論點也沒對到就是了...
dog154
賣台?
cashew18
噗主可以提供帳號嗎? 完全是個雷包
根本不想看到你的噗
dog154
還以為是什麼理性討論⋯結果是扣帽子大會?
cashew18
一開始頭頭是道的說
結果到後面直接偏激 連賣台都出來了?
cashew18
幾歲了還不能理性討論嗎?
ಠ_ಠ
bee156: 我是認為啦,自己講話這種方式就不該再要求任何人囉

說的全都是我在首文已經講過的問題,不斷跳針計程車素質、Uber便宜

連是不是來釣魚都不知道
一看就覺得只看立場就發文罵的

這種人說再多他都是不會看的
zebra312
這個賣台的大帽子也太穩了(笑
steak324
噗主不行了⋯⋯完全不理性
bee156
如果噗主這是想代表計程車說話,那完全達到反效果了,還是你是uber業務?
ಠ_ಠ
cashew18: 賣台是首文就提過的
spider90
Uber至少不用多囉唆、也沒有語言障礙、計程車本質上就還是麻煩。 先不論清潔、態度、跟找錢的麻煩
zebra312
那換句話說,幫著計程車把UBER這個競爭對手趕出去,好讓計程車繼續沉溺在舒適圈內不思改進,這也是一種賣台吧(笑
bacon200
演不下去了吧 自以為是的立場包裝成曉以大義的論述 這種文章近幾年很多呢 所以說活在現代 媒體視讀的能力很重要呢
bbq858
噗主前面說的都能理解,但我覺得回應的很多反方意見的人只是提出最根本的原因來討論,因為噗主的敘述是沒辦法說服普通的老百姓想法的。但後面感覺您是否只想一言堂回應,而不是討論如何更有效的說服反方意見?賣台真的過火了
human506
ಠ_ಠ: 可是你的合理就變成保護這個產業,這樣真的好嗎?
如果反過來建立一個開放平台,所有個人運輸都在上面,這樣才會有所成長吧。
這是目前uber國外的趨勢
koala82
所以創個tber就不賣台變台灣之光嗎?
zebra312
恕我告辭,原本還想看看是不是有真正可以討論的空間。結果歸根究底還是陳腔濫調的「UBER就是很爛應該封殺」
cream564
那如果Uber退出台灣之後 計程車隊繼續擺爛ㄋ
spider90
計程車何不讓自己也開發等同的app、收費方式。
zebra312
還順便把消費者都一起拖下水扣個「賣台」帽子。
pisces48
老實說講到賣台還會有人想討論嗎 就算理性但只要持反方意見就是賣台 有種中國人不買國貨就是不愛祖國之感
dog154
計程車業不思進取,有競爭者才開始哭哭,說到底難道開uber的沒有全職的嗎,開uber的人車不用花錢買?還是開計程車的人車只載客人不載家人不代步?
ಠ_ಠ
其實我剛剛提出賣台兩個字,就是想看看有多少人首噗都沒看的

我剛剛也說了

說的都是我在首噗已經講過的問題,或者好幾個小時之前就已經討論過的問題,一直在這裡跳針,然後說「你是噗主所以你要理性討論」

抱歉,你們這種規則我也玩不下去
koala82
lord868: 那就沒啥好討論的,鞏固現有體制不願意改革就只會沉淪而已
ಠ_ಠ
spider90: 其實計程車現在也有Uber模式的喔
human506
如果像東南亞Grab把Uber擠出市場,成立一個台灣本土平台,然後又歡迎計程車加入,這樣是否就符合樓主的意願了
hippo316
我覺得大家都很理性在討論 最先不理性的反而是噗主自己呢┐(´д`)┌
lord884
不繳稅這點真的母湯
pisces48
那只好告辭了囧 跟某泱泱大國態度87%像
spider90
ಠ_ಠ: 有哪個app可以聞香看看
ಠ_ಠ
hippo316: 那你肯定沒把文爬過吼
spider90
其實我也想問計程車一年繳多少稅啊
lychee90
國外都把UBER逼到適用計程車的法規,台灣會為了方便跟省錢去罵自己的產業而且還不打算符合新的法規
bbq858
我覺得大家會一直提素質單純是因為對多數普通民眾來說,自己的搭乘體驗還是大於其他很多的大方向原因。所以才會有很多人說不合理與違法是沒辦法說服他們拒絕Uber
lord884
其實我會比較建議一點,討論這個議題可以實名,因為你不知道有沒有業者混進來
frog152
噗主開頭的闡述蠻認同的阿,有不同聲音讓大家反思挺不錯的。
然而中間忽然間開始是講話衝什麼,好好講話不難吧?本來一樣的事情好好講可以溝通的,結果敗筆差在口氣上,講這種話的你才是挑起對立的人吧(笑
ಠ_ಠ
bbq858: 所以要討論素質就沒完沒了了

而且就像我多次提到的,這是兩個不同的議題

在討論Uber合理性的時候提到小黃素質說真的就是在模糊焦點
salad732
硬要抓賣台一個語詞而忽略諸多的前提,反方怎麼這麼情緒化啊?
jujube42
目前我看下來大概可以歸納一些重點

支持UBER方:
1.Uber方便(app)
2.價格便宜(我沒搭過不知道怎麼算)
3.司機素質較高(主觀比較,主觀點在哪我下面有小論點)

反對Uber方:
1.Uber並未完全遵守相關法條及(政府規定的)行情價格(主因)
2.造成社會人民與人人民、政府與人民的對立(煽動)
3.外資(是吧?)利用臺灣資源賺錢,對臺灣卻沒有貢獻太多益處(經濟上跟社會層面) 4.不對等的競爭會造成計程車業的大量失業及後續的社會問題

論點: 1.Uber公司在法律上部分的違規問題(不繳稅、收費標準) 2.計程車部分司機的素質所導致的觀感問題(為什麼會想搭UBER的第二主因) 3.Uber崛起對社會(計程車業、經濟)的打擊

我接著打我的想法 目前都是我從這個噗看到的幾個重點
ಠ_ಠ
我再補充一下好了

如果你看了首文,已經知道UBER會為台灣帶來這麼多的問題

卻為了服務跟便宜而支持UBER

這樣你是拿誰的利益換自己的利益了呢?

這種行為叫做什麼呢?自己捫心自問一下吧
hippo316
噗主談uber合理性沒有意義啊 大家都知道uber不合法 然後呢 他還是會存在 知道他不合法的還是會去搭
為什麼呢 我就不說了 免得噗主又暴怒
lion944
噗主應該是想要討論法律上UBER的合理性不是感性上UBER的合理性吧
可是變成抱怨大會也很難對到要討論的點(噗主也說過好多次是兩種議題了XD)
turtle76
台灣真的一堆缺德人
講一堆扭曲的幹話,
自以為正義的賣台

最後死的是百姓
爽的是門檻建好的既得利益者
koala82
查了一下月營業額20萬才要繳,但一堆只收現金無法查(笑
然後牌照燃料稅減免…
我該去辦一張牌嗎…
spider90
罵Uber 逃稅的也要看看計程車是繳了幾毛。
wasabi70
前面沒看到噗主對於賣台論述的幫你貼過來 https://images.plurk.com/5OZC1M3n9D3wwVvWqg2WiW.jpg
human506
ಠ_ಠ: 你這噗前面的那些問題,請問uber如果不存在,這些問題就都會解決? 還是我們看不到而已
ox434
看到路上一堆橫衝直撞的小黃把馬路當成f1在開一樣 我都不知道支持小黃算不算殘害百姓了呢
lord884
還有一個狀況齁,就是這個公司是美國的,而他積極打各國市場,最後到中國還是被滴滴打車幹掉,所以不要亂講賣台,前後關係都搞不懂
ಠ_ಠ
human506: UBER不存在,這些問題的原因會減少很大一個
bacon200
ox434: 所以支持小黃也是賣台囉XD
ಠ_ಠ
ox434: 啊我都說小黃需要改善了

反對Uber就代表完全支持目前的小黃的一切?

這二分法很讚
cashew6
錯誤資訊一大堆捏。其他不說,只談兼職部分,多元計程車又不是只有Uber有,事實上Uber反而很難兼職開,讓人比較能兼職的反而是其他家一般車行提出的方案。
viper66
一開始看到有逆風的聲音,很高興有完善討論的機會,結果這…

呃,恕我直言,你這是把有機會同化的人向外推,我甚至懷疑這其實是反串。

如果真心幫忙的話,開啟討論的人是會合理被期待有著能代表自己立場的氣度的,這個,呃,很抱歉,我不知道該不該說下去。
salmon78
欸既然小黃很爛,那支持uber的人到底怎麼闡述他實際違法的行為?
kiwi584
畢竟這算是運輸業,司機也要持有執業登記才能載客,這點上UBER完全違法了吧?
不懂為什麼這樣還要支持UBER

即使UBER的司機素質.車況.價格,整體平均上可能都贏計程車產業,還是希望它走合法管道。

而且UBER肯繳稅的話,稅的價格也會反應在成本上,間接提升搭車價格,讓它不要與計程車落差太大,造成不必要的衝擊。

另外計程車如果找車隊或使用APP叫車,不管是素質或車況都可以很放心啦。
這也不是太大的問題,沒有必要把計程車罵成這樣。
部份素質或車況沒辦法好好照顧的司機,可能是「個人」計程車,沒有跟著車隊跑的。

另外,UBER跟一些車隊的叫車APP很像,要當UBER司機也有些要求吧?整體素質都有個標準的話,拿來跟只有考照然後很糟的個人計程車比較,再來說計程車都很爛,這種極端比較是不是搞錯了什麼。
litchi96
請問噗主支持違規記點可以取消職業駕照嗎?
lord884
就有人沒坐過真正優質的車隊啊
ಠ_ಠ
litchi96: 聽起來不錯啊
lion944
lord884: 上面好像有很多跳出來說不錯的...痾...
ಠ_ಠ
lord884: 所以我們該一起想辦法來改善計程車

在沒有Uber的情況下

我文的最後一段也說了

Uber不是唯一方法,甚至不是可行方法
honey620
ox434: 我只想說uber也一堆亂開喔,但你看不出來是uber而已
honey620
老實說戰素質沒意義,我對噗主切入的益處壞處沒有很深入研究,唯一要求就是合法

政府已經給uber特別修多元計程車了,並沒有不照顧uber,他們堅持鑽漏洞、等政府開始修漏洞後狂下廣告哭,我真的看不懂XD
ಠ_ಠ
lord868: 那我們可以要求改這點啊
honey620
salmon78: 我上面有貼喔,我認為並沒有講得很艱澀,如果你真的想了解,請耐住性子看消化他,我知道法條很難,但違法的解釋你還是得回歸法條。
lychee90
lord884: 我應該是你說過的沒有人,我搭過的車隊都不錯,有一次還坐到滿高級的車子
然後先感謝偏鄉的小黃阿伯願意三更半夜來載人,謝謝
melon930
ox434:
"日本計程車品質很好 一般民眾寧可多花點錢選擇日本計程車也不願意叫uber"
文章看看就好,除了凱子誰會願意多花錢啊?日本uber沒有比計程車便宜喔。
(因為在那邊也是不合法,其實用uber叫來大部分會是一般的計程車,也是車行,可能是日本自己的玩法吧...)
honey620
lord868: 可以提修法修正啊XD
花錢下一堆廣告要求撤回修了漏洞的法,沒錢提議要求修多元計程車?我是不信
jujube42
我想跟噗主說,在法律上Uber確實是很不應該(我再找時間爬一下相關的資訊)
確實,我看的出來噗主只想從社會經濟發展合理性跟法律層面來跟大家談談要抵制UBER的緣由
但為什麼樓上會有不少人提到司機素質問題
若只有一兩位,那也就罷了
但是有將近十幾位提到的時候,你是無法忽視這個問題的
因為一般人不會特別去查詢法律相關的規範,或是計程車圈子內的生態狀況
那麼,他們的支持與否從哪裡來?
一定是自身搭計程車與搭UBER的感受上來討論
因為這最直接,最貼近生活

為什麼不少人即使知道UBER在經營上有違法 還是會支持UBER 主因還是落在價格與素質 這是無法被忽視的

這不是賣臺不賣台的問題 而是人性使然 便宜又有品質誰不喜歡 如果花多一點錢卻使自己不愉快 這不是花錢傷身的自殘行為?
uranus24
想了解其他更早開始導入Uber國家,有遇到什麼問題了嗎?
ಠ_ಠ
jujube42: 你說的都對
所以我才需要發這篇文來告訴大家這行為的本質啊
deer68
不知道支持uber的有多少人看過志祺77那個影片,覺得那個就滿中立的
lion944
uranus24: 維基上好像有一些簡介
salmon78
honey620: 我其實是想知道支持uber者在即使知道他實際違法卻還願意支持的想法.......舉個其實不算好的例子的話,有點像正版盜版之爭?爭議點也是蠻像的。
beer658
拜託大多數計程車公司不能刷卡不能嗶悠遊卡 也有一堆比較大的車行有設悠遊卡機但要刷被司機兇的
現在真的是很臨時的狀況才會路邊攔車,光綁訂信用卡就方便很多了
然後計程車很大機率攔到整車都煙味、檳榔味的車,而且蠻多非都會中心的地方被車行壟斷Uber跟本進不去 要搭只能忍耐爛的車和粗魯的司機
不光是素質麻煩硬體也更新一下好嘛
bat944
同意kiwi584 的說法,家裡的人也都是這種觀點。

不是反對Uber 而是反對他們目前違法的行為。

不能因為他便宜服務品質好就改變實際上司機不合法的行為,更應該要推動他們合法化。
deer68
jujube42: 那個,不好意思,我有看過某些人的支持言論是“從沒搭過小黃所以小黃就是爛要支持uber”………(只是想說一下並非支持者都是實際搭過才去比較的)
spider74
搭計程車會讓我有人身安全疑慮^^臨時攔的更可怕,別嘴我幹嘛不事先叫好,就是因為很臨時緊急才路邊攔的小黃,這麼剛好80%經驗都有問題...有空砲UBER不如想想怎麼遏止這類型可怕的小黃司機吧......雖然有事先叫車的時候基本沒問題也幾乎僅止於及格而已,但是有這樣的經驗對一般計程車的印象還是很差。UBER搭過幾次體驗贏過太多,同樣花錢當然選UBER。搭計程車還要擔心今天簽運好不好司機心情素質好不好會抽到怎樣的服務品質...我會直接選不用擔心的那個。
ಠ_ಠ
spider74: 砲UBER跟遏制這類司機可以雙管齊下,沒有衝突
lychee90
honey620: ox434: 我只想說uber也一堆亂開喔,但你看不出來是uber而已

推honey620,有看過計程車歷史,抓犯罪時光看外表能夠看得出來是小黃很重要
hippo316
那麼噗主的行為對現況是沒有意義的 就跟對一個躺在加護病房的人說你要運動啊要多吃健康的食物 然後不幫他叫醫生動手術一樣
不對症下藥 你所謂的賣台行為只會有增無減
cookie58
常在FB上面看到悲情廣告,感想就是「喔。」
一樣覺得他們的「廣告」很避重就輕...

我是不常搭小黃啦!真的有需要就55688或路邊攔車
jujube42
要解決這個問題,還是要從兩個層面
一、計程車業是否能因為現在的困境,正視自己的缺點開始改進
二、UBER公司正視自己違法的事實,針對經營策略做調整(合法性)

這是兩方誰先醒來的問題
計程車業者願意一起改變,那麼勝利就是他們的
若UBER經營者願意付出多一點代價遵守法律,那麼勝利就是他們的

若兩邊皆不改變,那麼民心將會篩選出活下來的一方
而在那時候,政府也不得不修改法律條文對結果做出應變
kimchi18
幫補一個剛剛找到的 可能算是比較偏正方的論述 但是我認為算有把前後關係講出來
交通部為何要修「Uber條款」?因為App讓你租的是那台車,而不是當乘客 - The News Lens...
bat944
我也不是很喜歡看到他們的悲情廣告……

只會想翻白眼。
spider74
要我搭小黃 等那些可怕司機都沒了才會重新去搭啦,在這之前我還是選UBER
hen410
想提出一個Uber會讓我想繼續使用的點提供參考
我自己用過臺灣大車隊的服務
他們家出的車甚至司機都會穿制服第一印象真的很好
但是要知道這個服務基本上很大範圍只在台北 出了台北後的小黃司機素質是差到會讓女性單乘感覺到有生命危險的程度
Uber的話如果我出事了至少還有APP可以反追蹤
但是出了台北如果要單乘計程車我會特意叫貴一點有組織的小黃而不敢隨手攔車站那些計程車
如果今天全台小黃都至少能做到臺灣大車隊一半的程度不然我想我已還是會有機會叫Uber
honey620
salmon78: 原來是這個意思,抱歉我誤會了,我原以為是希望知道哪部分違法(這真的需要長文解釋),這樣我也很好奇支持者對違法行為的想法
而不是一直拉素質出來救援違法
kiwi920
spider74: 欸你uber可以路邊隨意攔喔?這違法欸
pitaya20
等這樣的文很久了,每次看到uber打悲情牌的廣告都滿生氣的,老子就不爽那種不解決問題只想製造對立的公司
ಠ_ಠ
spider74: 那等到台灣也像國外一樣,Uber司機開始出現性騷擾、性侵的時候妳要搭什麼呢?
spider74
就不搭阿這麼簡單
ಠ_ಠ
那拜託妳從現在開始吧,最起碼求妳不要支持製造對立不願意合法的剝奪資源外資
rat444
同意噗主的觀點,計程車司機素質跟Uber破壞市場違法這件事應該要分成兩件是來討論,雖然我遇到的計程車司機人也都頗好(當然也算是不常搭啦,距離近的我喜歡公車或走路,省錢又健康.....),但我不想幫素質這件事辯解,他們如果因為Uber而開始檢討改變也是件好事
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