眠兔⛈️我不相信⛈️
@sleeprabbit
寫
Sun, Apr 21, 2019 11:32 AM
Sun, Apr 21, 2019 4:59 PM
12
【YGO Vrains 98熟肉Repo】一線を超えたAI / 超過底線的AI
我好像還沒真正寫過YGO VRAINS的詳細心得,但這一話我覺得蠻值得好好思考一下的──因為一個98話竟然能炸出N種觀感──難怪一千個人看哈姆雷特可以有一千種想法──
儘管貌似大部分觀眾的感想差不多是「吉田吃書」、「遊作制止了見這行為充滿爭議」、「Lightnin真小人」…等
──現在看到了那麼多種觀後感,不免也想稍稍來記錄一下個人看完熟肉後到底看到了些什麼。
(下收➘)
遊戲王
YGO
vrains
藤木遊作
Playmaker
草薙翔一
鴻上了見
Revolver
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@sleeprabbit
Mon, Apr 22, 2019 1:29 AM
發現錯字好多也不通順,刪掉重發
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@sleeprabbit
說
Mon, Apr 22, 2019 12:17 PM
❶面對草薙仁被Lightnin抓為人質時,Playmake制止了本來要攻擊的Revolver
基本上綜觀整個
(被眾人嫌毫無進展的)
第二季的核心目標之一就是要救出草薙仁,如果在這時後放棄救他的話會不會完全否定了這50幾話眾人忙成一團的劇情?
如果先不論到底
不打過去不對
還是
打過去很對
的二分法問題,這時候或許不是該問怎樣做,而是該先看看角色的「心理」狀態。如果他們全無個人立場只為劇情服務,可能也會成為沒血肉的工具人。
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@sleeprabbit
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Mon, Apr 22, 2019 12:18 PM
早在第一季的亡靈戰,財前晃被挾持為人質,亡靈拿他來抑制Playmaker的攻擊,如果做為「復仇者擋我者打」的人設是不是一擊過去把對面轟爆算了?
但Playmaker並沒這麼做,他有自己的道德底線與正義,眾人可以說這樣的行為不成熟不合格不夠視大局為重,但人類和人工智能的差異不就是差在我們有做為人類這個物種的道德底線與理解生命重量嗎?
所以當Lightnin嘲笑他們時,Playmaker才會說出:「
如果這時候放棄他們,就意味著我們真正的敗北。
」
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@sleeprabbit
說
Mon, Apr 22, 2019 12:20 PM
雖然93話時遊作和草薙桑約好了要「貫徹大義」,但其實草薙並不是第一個如此要求遊作的人,早在更早之前,晃哥就這樣對他說過了。
那時沒有更多機會讓Playmaker選擇,因為財前晃已選擇好了下一步,Playmaker在晃消失後說多虧了財前讓他不迷惘了。
雖說人質消失的當下也沒什麼好迷惘的只有打過去這一條路(喂)
不過現在遊作和了見面對的則是一個不可能自己自斷性命以求大局的草薙仁。
了見質問遊作自己還不是打倒了草薙,但差別在於草薙有覺悟,晃有覺悟,但是仁完全是突然被拉進來的受害者,真的應該在這時要他有覺悟自斷性命犧牲嗎?
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@sleeprabbit
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Mon, Apr 22, 2019 12:21 PM
草薙桑要求遊作必須「作為Playmaker/英雄戰到最後且必要時打倒自己」,這同時的確也賭上了弟弟的性命,但相信草薙他也早已明白,不管自己是不真能打敗遊作,Lightnin如此不守信都不會輕易放弟弟回來
(不然也不會糾纏了50幾集沒結果)
,這種時候如果輕易中計大概全盤皆輸。
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@sleeprabbit
說
Mon, Apr 22, 2019 12:22 PM
因為Lightnin自認看穿了人性的弱點,以它的計劃大概是準備讓無法戰鬥的Playmaker被打敗順便吸收愛醬,然後繼續挾持自己的母本
(根據他還能從鮑曼手中搶回一點數據來看沒準最後會施捨給草薙桑一個假的複製仁打發掉)
,最後靠著鮑曼打敗Soulburner,甚至完全不用自己對上鴻上了見就完成了伊格尼斯統合大業,這樣大家死的死敗的敗就再也沒人能阻止它了。
所以草薙才把希望放在遊作身上,希望他成為英雄,相信只有遊作能在最後打敗Lightnin,甚至還有最後可能救回仁的一線希望。
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@sleeprabbit
說
Mon, Apr 22, 2019 12:28 PM
❷關於Revolver被制止後的一連串舉動到消逝前的行為
Revolver在面前出現人質時第一時間猶豫了,如果是的一季的時候可能甚至連猶豫的鏡頭都不一定會刻畫,在他可能還無法決定該怎麼辦時卻被Lightnin嘲諷了,下一秒本來是要繼續攻擊卻被Playmaker拉住,Playmaker說就因為他和過去不一樣了才應該有另外的做法。
從這裡我看到了很多指出:遊作導致了見輸掉的說法,那這時候就來稍稍拆解一下吧!
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@sleeprabbit
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Mon, Apr 22, 2019 12:30 PM
首先,最後是Lightnin的作弊才苟活下來,所以不管這時候攻擊或是之後攻擊都不會改變它拿仁填自己生命值的行為。
接著,就算打過去後Lightnin良心發現乖乖受死,最後導致沒有犧牲準備的草薙仁也一起葬送,那是不是和Revolver上一話對Lightnin的一段人與伊格尼斯不同的評價──「
人類能感受到死亡的恐懼、你們沒有作為種族的根骨
」──產生了矛盾。
攻擊過去的同時等於也代表了少數人的性命在大義前都無所謂,甚至Lightnin更端出了第一季漢諾騎士為他們的大義差點毀滅世界的行為。
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@sleeprabbit
說
Mon, Apr 22, 2019 12:32 PM
如果回頭看第一季的鴻上了見其實是很有自毀
自虐
傾向的,他在十年前因為自己的「罪惡感」與「善良」救了孩子們卻讓父親被抓,然後又因為自己想隱瞞Playmaker的真身導致局勢激化,最後啟動漢諾塔,他也走向打算殉塔赴死的結局。
鴻上了見對找上門來的藤木遊作說自己不是「善人」,更是因為他一向是痛恨「情緒化」、「善意」的行為,因為這些不理智的選擇一次次的讓他十年來的生活萬劫不復,但也因他痛恨到想甩掉這些行為的同時,才更加證明了這些都是他作為人類的美好品質。
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@sleeprabbit
說
Mon, Apr 22, 2019 12:36 PM
這些改變想必遊作也都看在眼裡,他一直想要鴻上了見活下來,和自己一同抓住嶄新的未來,那自然更要避免了見走向回頭路。
Playmaker所說的「增加受害者」我個人認為不是單指「草薙仁」,是指「鴻上了見」,遊作不只是考量到草薙仁的安危,更是要救鴻上了見作為人類的靈魂──他從現在這個Revolver身上看到了十年前那個孩子的溫柔,以及現在作為鴻上了見的堅毅。
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@sleeprabbit
說
Mon, Apr 22, 2019 12:37 PM
可惜的是最後Revolver被Lightnin的無恥行為導致他化為數據消失了,但我個人還是覺得Revolver退場的非常漂亮,他在最後貫徹了人性的精神與高尚,也展現了不屈的意志。
題外話,他在最後以那樣的表情把意志託付給Playmaker我簡直可以嗑20碗飯(沒人想知道)!
眠兔⛈️我不相信⛈️
@sleeprabbit
說
Mon, Apr 22, 2019 12:39 PM
❸Lightnin在一開始就擁有邪惡意志且傷害了草薙仁和鴻上博士?
其實我實際看完熟肉後,覺得它只說「那個時候」,並沒有明確的說是在Lost事件進行時還是之後。
以時間線來說,在孩子們被救出後,博士被SOL囚禁的三年間才創造出了六隻伊格尼斯。
所以我個人看完自己疏梳理的順序是,或許在孩子們被救走的初期(可能一年內),伊格尼斯們就被創造出來了,然後Lightnin開始不時因為好玩對還在精神治療的草薙仁實施精神摧殘導致他瘋掉。
接著博士和它不約而同的都開始計算起伊格尼斯的未來。最後因為怕自己是劣等品的事情東窗事發就把還被SOL軟禁的博士餵病毒了。
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@sleeprabbit
說
Mon, Apr 22, 2019 12:40 PM
貌似大家都在討論它出生即邪惡這件事到底合理不合理,其實我個人倒覺得還好。
畢竟人類要變邪惡需要長時間潛移默化(孩童天生的殘忍則是在於無知),但是像伊格尼斯這種人工智能,只要生產時有點障礙或是感染到病毒,產生異變都不奇怪。
雖然我還是覺得編劇有點偷懶把所有鍋都給它揹就是了,儘管它給鴻上聖下毒的事情由它來做和SOL來做也沒有差別。因為SOL的惡行早在第二季時罄竹難書,少了這一點也不會讓他們洗白。
眠兔⛈️我不相信⛈️
@sleeprabbit
說
Mon, Apr 22, 2019 12:42 PM
我要說的大概就到這裡了,先謝謝看到這裡的大家,感覺雖然我又爆字數的寫了不少但好像還是沒有說的足夠客觀完善
基本上這幾天我也陸陸續續看了不少太太和同好們的評論,很多人觀點都講的比我客觀也比我邏輯清楚,其中也能看到同好們對角色的心疼與不捨。
但想到這所有的傷心也都是建立在深愛之上,不禁還是覺得慶幸,因為知道喜愛他們的仍有那麼多人,讓人不禁稍感寬慰。
以上,祝大家平安順心。
然後快給我第三季的情報啊啊啊啊啊啊啊啊
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我好像還沒真正寫過YGO VRAINS的詳細心得,但這一話我覺得蠻值得好好思考一下的──因為一個98話竟然能炸出N種觀感──難怪一千個人看哈姆雷特可以有一千種想法──
儘管貌似大部分觀眾的感想差不多是「吉田吃書」、「遊作制止了見這行為充滿爭議」、「Lightnin真小人」…等──現在看到了那麼多種觀後感,不免也想稍稍來記錄一下個人看完熟肉後到底看到了些什麼。(下收➘)
遊戲王 YGO vrains 藤木遊作 Playmaker 草薙翔一 鴻上了見 Revolver
發現錯字好多也不通順,刪掉重發基本上綜觀整個
(被眾人嫌毫無進展的)第二季的核心目標之一就是要救出草薙仁,如果在這時後放棄救他的話會不會完全否定了這50幾話眾人忙成一團的劇情?如果先不論到底不打過去不對還是打過去很對的二分法問題,這時候或許不是該問怎樣做,而是該先看看角色的「心理」狀態。如果他們全無個人立場只為劇情服務,可能也會成為沒血肉的工具人。
但Playmaker並沒這麼做,他有自己的道德底線與正義,眾人可以說這樣的行為不成熟不合格不夠視大局為重,但人類和人工智能的差異不就是差在我們有做為人類這個物種的道德底線與理解生命重量嗎?
所以當Lightnin嘲笑他們時,Playmaker才會說出:「如果這時候放棄他們,就意味著我們真正的敗北。」
雖然93話時遊作和草薙桑約好了要「貫徹大義」,但其實草薙並不是第一個如此要求遊作的人,早在更早之前,晃哥就這樣對他說過了。
那時沒有更多機會讓Playmaker選擇,因為財前晃已選擇好了下一步,Playmaker在晃消失後說多虧了財前讓他不迷惘了。
雖說人質消失的當下也沒什麼好迷惘的只有打過去這一條路(喂)不過現在遊作和了見面對的則是一個不可能自己自斷性命以求大局的草薙仁。
了見質問遊作自己還不是打倒了草薙,但差別在於草薙有覺悟,晃有覺悟,但是仁完全是突然被拉進來的受害者,真的應該在這時要他有覺悟自斷性命犧牲嗎?
(不然也不會糾纏了50幾集沒結果),這種時候如果輕易中計大概全盤皆輸。(根據他還能從鮑曼手中搶回一點數據來看沒準最後會施捨給草薙桑一個假的複製仁打發掉),最後靠著鮑曼打敗Soulburner,甚至完全不用自己對上鴻上了見就完成了伊格尼斯統合大業,這樣大家死的死敗的敗就再也沒人能阻止它了。所以草薙才把希望放在遊作身上,希望他成為英雄,相信只有遊作能在最後打敗Lightnin,甚至還有最後可能救回仁的一線希望。
Revolver在面前出現人質時第一時間猶豫了,如果是的一季的時候可能甚至連猶豫的鏡頭都不一定會刻畫,在他可能還無法決定該怎麼辦時卻被Lightnin嘲諷了,下一秒本來是要繼續攻擊卻被Playmaker拉住,Playmaker說就因為他和過去不一樣了才應該有另外的做法。
從這裡我看到了很多指出:遊作導致了見輸掉的說法,那這時候就來稍稍拆解一下吧!
接著,就算打過去後Lightnin良心發現乖乖受死,最後導致沒有犧牲準備的草薙仁也一起葬送,那是不是和Revolver上一話對Lightnin的一段人與伊格尼斯不同的評價──「人類能感受到死亡的恐懼、你們沒有作為種族的根骨」──產生了矛盾。
攻擊過去的同時等於也代表了少數人的性命在大義前都無所謂,甚至Lightnin更端出了第一季漢諾騎士為他們的大義差點毀滅世界的行為。
自虐傾向的,他在十年前因為自己的「罪惡感」與「善良」救了孩子們卻讓父親被抓,然後又因為自己想隱瞞Playmaker的真身導致局勢激化,最後啟動漢諾塔,他也走向打算殉塔赴死的結局。鴻上了見對找上門來的藤木遊作說自己不是「善人」,更是因為他一向是痛恨「情緒化」、「善意」的行為,因為這些不理智的選擇一次次的讓他十年來的生活萬劫不復,但也因他痛恨到想甩掉這些行為的同時,才更加證明了這些都是他作為人類的美好品質。
Playmaker所說的「增加受害者」我個人認為不是單指「草薙仁」,是指「鴻上了見」,遊作不只是考量到草薙仁的安危,更是要救鴻上了見作為人類的靈魂──他從現在這個Revolver身上看到了十年前那個孩子的溫柔,以及現在作為鴻上了見的堅毅。
題外話,他在最後以那樣的表情把意志託付給Playmaker我簡直可以嗑20碗飯(沒人想知道)!其實我實際看完熟肉後,覺得它只說「那個時候」,並沒有明確的說是在Lost事件進行時還是之後。
以時間線來說,在孩子們被救出後,博士被SOL囚禁的三年間才創造出了六隻伊格尼斯。
所以我個人看完自己疏梳理的順序是,或許在孩子們被救走的初期(可能一年內),伊格尼斯們就被創造出來了,然後Lightnin開始不時因為好玩對還在精神治療的草薙仁實施精神摧殘導致他瘋掉。
接著博士和它不約而同的都開始計算起伊格尼斯的未來。最後因為怕自己是劣等品的事情東窗事發就把還被SOL軟禁的博士餵病毒了。
畢竟人類要變邪惡需要長時間潛移默化(孩童天生的殘忍則是在於無知),但是像伊格尼斯這種人工智能,只要生產時有點障礙或是感染到病毒,產生異變都不奇怪。
雖然我還是覺得編劇有點偷懶把所有鍋都給它揹就是了,儘管它給鴻上聖下毒的事情由它來做和SOL來做也沒有差別。因為SOL的惡行早在第二季時罄竹難書,少了這一點也不會讓他們洗白。
基本上這幾天我也陸陸續續看了不少太太和同好們的評論,很多人觀點都講的比我客觀也比我邏輯清楚,其中也能看到同好們對角色的心疼與不捨。
但想到這所有的傷心也都是建立在深愛之上,不禁還是覺得慶幸,因為知道喜愛他們的仍有那麼多人,讓人不禁稍感寬慰。
以上,祝大家平安順心。
然後快給我第三季的情報啊啊啊啊啊啊啊啊