[jojo 27] 有567部雷 護衛隊粉請自避雷

本來想放fb還是丟噗好ㄌ

下收

其實我看小飛機誤射事件，有種米四打碎滾石，結果反而把命運轉往更慘結果的既視感

不少人討厭承二社"放心，小飛機之後會受到報應"的留言，撇除掉當事人的情緒，我反而覺得這句話很體現荒木五部的宿命論。

不討論荒木老妖的編排，純以能力來看的話，如果讓里蘇特收掉了老闆，即使隊長之後找護衛組報復，金屬製品的能力也不像緋紅之王那麼無解，死傷應該會更少，何況黃金體驗某方面來說根本是金屬製品剋星，直接把抽出的鐵變回血液跟器官，當然荒木老妖喜歡在boss戰關鎖血收頭是另一回事了，隊長初見殺一兩個護衛隊也不是不可能

命運是沉睡的奴隸，納蘭迦無知下殺了里蘇特，也一手造成後續更多的犧牲與自身的死亡，這不是很荒木嗎?

其實我覺得這比較像三部伊奇和寵物店戰
前後呼應的感覺
伊奇一開始救的小孩 最後救了伊奇

一開始因為小飛機而發現多比歐是替身使者的隊長
最後被小飛機射死了

覺得JO整部走下來有太多「如果當初不這麼做的話」，但也就是這些選擇一步一步使這系列令人感慨，然而最後大家還是被束縛在命運的齒輪裡面 (直到)

event1549089: 如果喬斯達夫人不買品味很差的石面具，宇宙就不會重啟了

一切的淵源是品味很差

病貓ㄇㄇㄇ🍪 : 其實就是像大亂鬥ㄉ場地機關攻擊

一切的淵源是品味很差我大爆笑XDD

品味很差買石面具貫穿所有重點

不過就算沒有石面具後來還是有箭矢呀www ((突然想到

小飛機一個撿尾刀感覺很多人賭爛XDDD光看彈幕就覺得大家反應很激烈
雖然我覺得隊長在這邊收掉很可惜QQ

jeanssss: 原句的報應想表達什麼意思先不討論，但我想講的報應，不是善有善報惡有惡報那種，而是接近佛家的因果報應、業，現在的行為所引發的結果的集合，就像喬尼放走了老鼠，(自己單方面認定)最終造成哥哥的死亡，始終認為宿命向他追債。

至於納蘭迦在那個情境下有沒有選擇呢？答案是，他還真的有，有些暗殺太太會哀嚎納蘭迦怎麼直接開槍，如果是無辜路人怎麼辦(雖然結果並不是)，在「崖上只有一個呼吸」「可能是敵人」下，攻擊是不是唯一解呢，事實上荒木沒幾頁還真的又設計了類似的橋段：被多比歐當替身的衰小路人，只是在荒木的善意下主角群不會誤傷無辜，這次就沒有誤射了

jeanssss: 至於荒木不是結果論者我同意，畢竟從3一路到7部都有打破宿命的橋段，結論也很明白，既定的命運是可以被黃金精神、運氣、覺悟改變的，但改變之後的命運是否更好是另一回事了。

na1997na2: 其實起源是外國的骨牌meme拉www最後一張骨牌就是重置
阿芙🌈低浮 : 少了與dio的因緣(dio直接被關進大牢)，替身、柱男跟波紋使者的恩怨依舊會發生，只是都是與喬家無關的故事了

雅寶寶寶 : 其實未必是討厭小飛機或喜歡暗殺組 只是人類本能喜歡看到行動被順遂完成，討厭半路殺出程咬金，就像骨牌排到剩最後一張時被人亂入推倒的感覺吧(強迫症發作

呀哈哈黏起來®海豹男 : >如果是無辜路人怎麼辦
無辜路人會朝布加拉提丟手術刀?從某個方向一定範圍內只有一個呼吸並且已經有攻擊行為出現，還會認為對方是無辜的路人?如果你吐槽多比歐沒在呼吸我還比較能接受，你貼的圖則比較像是之後排除其他可能的危險，對方沒有出現明確的攻擊行為(ex:丟手術刀)之前當然會選擇先調查

>既定的命運是可以被改變的
荒木老師曾經在五部後記明確表示出他認為既定的命運不會因為努力或毅力就發生改變，如果可以那所謂命運也太不值得一提，重點是在命運之下角色選擇採取什麼樣的意志，然而角色的行為導致什麼樣的結果本來就不是他可以控制的，將結果歸咎於角色最大的問題就在這裡

你之所以覺得命運”變得”更好或更壞是因為你預設了不這樣做可能就會更壞/好的前提，但”可能就會”只是一種猜想，如果今天納蘭迦沒開槍，被正体不明的敵人近身後又有誰死，是不是又要怪他有機會開槍不開

想說不是護衛隊粉想看看結果意外被爆雷 原來後面掛了啊……

蒼井✫ジョジョ沼 : 上面只是要反駁「納蘭迦沒有其他選擇」這句而已，當然，荒木沒畫出來的劇情都只是假設，是否只能攻擊都是假設XD

至於關於命運，後記是說「如果通過簡單的人類努力或毅力可以改變，就不足以稱為命運」，努力毅力不行，不代表無法改變阿。
先不提滾石篇就是開拓新命運的章節(選擇安樂死→有偉大意義的苦難之路)，整個六部結尾是主角群對抗命定論者的戰鬥，而最後安波里歐透過設計神父，讓他親手改變了既定的命運，配上石之海最終回扉頁作者的話，我認為這是荒木給的一個答案。當然，你也可以說這一切都是更宏大命運的一部分，反派打從一開始注定要敗，但這就像雞生蛋蛋生雞沒完沒了XD

至於納蘭迦開不開槍，是否造成更差的結果。你可能搞錯了，我發一整篇的目的倒不是要站在上帝視角怪罪納蘭迦，而是感嘆這個選擇無意間造成更艱難的苦難之路

之七_放鬆很重要 : 拍謝 結果誤射了ㄓㄑ (上去增蓋防雷牆

jeanssss: 其實我們都是假設了，畢竟荒木沒畫出來的劇情也只能假設，總之這一篇倒不是要怪罪小飛機什麼的，詳細的回在上面了(懶得重複打

人類對未來不可知，在迷霧中行走，宛若沉睡的奴隸，各自的選擇造成不同的後果，有善因帶來惡果(喬治領養dio)，也有惡因帶來善果(達力歐趁火打劫卻獲得財富)，也許感覺沒有天理，但就是引力的一部分

呀哈哈黏起來®海豹男 : 呃...那個「簡単に」是用來修飾動詞改變，所以中文應該翻成「不會因為勇氣或毅力而輕易改變」，而不是簡單的勇氣或毅力，這兩個意思差很多

蒼井✫ジョジョ沼 : 也許我真的搞錯那個詞了吧，但對想表達的意思還是沒差阿，這就像從「如果會被人類輕易砍死，就不叫吸血鬼了」得出「吸血鬼不會死」的邏輯一樣，否決了吸血鬼會死的可能，不過再繼續爭論下去也沒意思就是了，一百個讀者有一百個哈姆雷特。

至少我讀早人突破第三炸彈的螺旋、滾石篇米四無意間選擇了苦難之道、安波里歐扭轉一巡後必然發生的命運這些橋段，感覺jojo在命運之上還是有其他東西的。

就像石之海最終卷荒木的話，大家以為角色的行動都控制在作者手中，但其實角色會違反作者的意志自己行動，這就是引力的存在。

況且，如果jojo宇宙一切都是命中注定，那何以歌頌人類的自由意志呢