ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Fri, Apr 19, 2019 5:02 AM
156
123
「蔡英文什麼事情都沒有做，她只有砍國民年金跟輔選而已。」
：「她其實還有做很多事，像是……」
「（打斷）不用跟我說那些，也不用找給我看，人民的觀感最重要，她砍國民年金，所以軍公教都反她。」
：「但是臺灣的經濟確實有因為她變好，你看她做的……」
「（打斷）哪裡變好了？經濟就是從民進黨開始變爛的，你看以前臺灣四小龍經濟多好，現在呢？人民的感受最重要。中國也是，他們經濟多好，多少國家都在跟他們簽約，只有臺灣不知道在怕什麼。」
：「那是因為其他國家不會受到來自他們的侵略，可是臺灣要是被他們控制了，思想政治生活都會被滲透、被侵略。像是香港，資源全被中國人佔盡，一直在提醒台灣不要像他們一樣。聽說過中國控制人民的方式嗎？監控私人聊天紀錄，建立防火牆，不准罵政府。要是台灣真的被統一了，他們第一件事就是剷除我們的自由意識。」
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2019 5:02 AM
「但中國人民還活著不是嗎？中國經濟多好，香港經濟多好。」
：「是活著，可是只要活著就好了嗎？」
「他們還活著啊。」
－－
我覺得對話進行不下去了，眼淚已經跑出來了。我不是很擅長辯論的人，但我知道。
不自由，毋寧死。
pie382
Fri, Apr 19, 2019 5:05 AM
皮諾可，這個直接電死
lynx90
Fri, Apr 19, 2019 5:05 AM
ㄏ 噗主還是只能在同溫層散播
sushi358
說
Fri, Apr 19, 2019 5:09 AM
樓上邏輯???
在同溫層散播就不會有這篇了好嗎
ant826
Fri, Apr 19, 2019 5:11 AM
不擅長辯論可以蒐集丟資料過去~~會講中國經濟有多好可能不太了解中國民生，只會看藍藍的政論節目畫大餅
cream266
Fri, Apr 19, 2019 5:12 AM
……原來有些人所謂的經濟不好是跟四小龍時期比較的啊……
sushi358
說
Fri, Apr 19, 2019 5:13 AM
我覺得噗主可以先試著問對方，他所謂的"經濟好"的定義是什麼，因為發現很多人都希望經濟好、拼經濟，但對這些詞的概念卻無所適從，到最好也只會鬼打牆而以
從他的定義下去分析，再從現在的狀況去解釋，會比較有說服力喔!
virgo370
Fri, Apr 19, 2019 5:14 AM
你沒有辦法舉例打臉他，你永遠只能在同溫層散波，就繼續哭吧。
sushi358
說
Fri, Apr 19, 2019 5:14 AM
但是如果他所謂的經濟好是每人戶頭一瞬間多一百萬，那...還是放棄吧
順便問問之前小英年初要發紅包的事情他怎麼看?
virgo370
Fri, Apr 19, 2019 5:15 AM
要講這種事情不是只有你這種對話方法而已，想擴散出去就該找別的方法
toast650
Fri, Apr 19, 2019 5:16 AM
他們大多數人還活著，所以被迫害的多少人都可以忽略，就算下一個被消失掉的是自己只要其他人還活著就好嗎?
那我真是佩服他的觀念，自己死掉都沒關係耶
walnut66
Fri, Apr 19, 2019 5:18 AM
迫害都是假新聞啊傻傻的
duck462
Fri, Apr 19, 2019 5:19 AM
真心希望台灣人在下次大選前能醒醒 (´・ω・`)
mink542
Fri, Apr 19, 2019 5:21 AM
「不要跟我說那些，也不用找給我看」 自己無知然後說別人什麼事都沒做 是什麼心態
whisky86
Fri, Apr 19, 2019 5:21 AM
Fri, Apr 19, 2019 5:24 AM
有人說「拿資料給他看、舉例給他看」，但是這篇看起來對方跟本不想看、不想聽啊
taro714
Fri, Apr 19, 2019 5:21 AM
跨出同溫層是要去找搖擺不定沒自己思想的人
想要三波給異溫層根本沒意義
五毛藍營的怎麼講我們也不會因此投垃圾啊
cod198
Fri, Apr 19, 2019 5:26 AM
低能還在台灣四小龍
egg514
Fri, Apr 19, 2019 5:27 AM
Fri, Apr 19, 2019 5:28 AM
綠營都有一半的人不喜歡小英了，你講他做的多好多好就是找死啊
sushi358
說
Fri, Apr 19, 2019 5:29 AM
覺得這位應該是噗主重要的人所以才會這麼難過吧，拍拍
然而我覺得不一定要說服別人跟自己想的一模一樣啦，求得共識是一個長期的過程，光靠幾次對話是不可能的，噗主就別放在心上了
是說他對亞洲四小龍這麼懷念，可以去查一下當時的時空背景還有政策
chick642
Fri, Apr 19, 2019 5:35 AM
直接問他說 沒有在中國長期討生活過 根本不了解中國的狀態 不過他們經濟也快崩盤了啦 到底哪裡誤會他們一直很好 我的上司他是台商在中國各省待過很長的時間 請對方先想看看 被殺被搶被偷或是遭遇不平等的事 無處申訴沒有人權自由整天被政府監控 批判政治會被消失 等到中國真統治台灣 第一批消失就你們軍公教 整天內鬥什麼統獨政黨 台灣人就輸中國人的團結
bbq402
Fri, Apr 19, 2019 5:39 AM
嗨我是稍微冷靜了一點的噗主，謝謝大家給的建議和意見
這一段是發生在中午看新聞的時候，和家人的對話，所以我根本沒有準備也不是越級挑戰異溫層，只是想跟他說小英還有做其他事情的，可是他堅持不聽……他覺得自己的感受比較重要，是退休教師，可能他們平常也是一堆老師在談砍年金吧，所以他的觀感就真的很差……xD
我有試著跟他講過像生活品質，醫療資源之類的，但他還是堅持能活著就好，而且一直強調經濟，說像高雄（像高雄？？？？？）我有再提到說中資入侵，以及農產品和高雄實際經濟來源比例，他一直認為我是被洗腦，吸收太多假消息（）
我承認我自己對經濟方面不太了解，雖然知道小英最近做了很多不錯的，但都沒有背起來，就不能及時提出來做輔證，只能試試看從比較熟悉的言論自由限制入手，可惜成效甚微……
toast650
Fri, Apr 19, 2019 5:42 AM
可是，砍了年金他也可以生活，他也是可以活著就好了啊，那他為什麼要計較他被砍掉的年金
bbq402
Fri, Apr 19, 2019 5:45 AM
還有提到九二共識，中國那邊堅持一個中國，可能會武統，或是萬一下任總統簽訂什麼合約，他的反應是「九二共識都二十年了欸，現在有怎麼樣嗎，而且又不是國民黨上了就統一」
但是中國理解的九二共識，跟新聞上某某某一直在宣傳的共識理解不一樣啊……一個共識，各自表述（
當然也不是立刻統一，但就是最近感覺到來自鄰國的威脅變大了（
bbq402
Fri, Apr 19, 2019 5:47 AM
toast650: 大概是，本來該我有的東西你怎麼可以拿走？
：以後臺灣被拿走的東西可能更多
：但又不一定會統一，而且中國經濟這麼好
我自己聽起來是要活著要錢，自由其次，何況又不一定不自由
toast650
Fri, Apr 19, 2019 5:50 AM
所以他是別人只要活著就好，只有一口氣還在喘都沒關係，但自己的話要把錢都拿飽飽的嗎XDDDD
bbq402
Fri, Apr 19, 2019 5:52 AM
toast650: 應該也不是，就是他一直覺得他們經濟這麼好應該也賺很多吧，還不是活得好好的xDDDDDD
toast650
Fri, Apr 19, 2019 5:53 AM
原來如此
ant826
Fri, Apr 19, 2019 5:53 AM
Fri, Apr 19, 2019 5:58 AM
退休了就可能不太在意，不然可以跟長輩說中國教師的薪水都沒有他的一半(數據還蠻容易查到的)，更不用說退休金 (rofl)
coffee82
Fri, Apr 19, 2019 5:55 AM
中國貧富差距明明很巨大為啥看不到
而且中國自己內部就夠競爭了
幹嘛統一後還要給一群還沒被歸化完成的人賺錢機會
長輩邏輯有時候真的不懂欸
jelly810
說
Fri, Apr 19, 2019 5:55 AM
被統不會有退休金啊 他們自己的都付不出來了XD
jelly810
說
Fri, Apr 19, 2019 5:55 AM
我也想不通在台灣可以爽爽過的人 為啥會嫌在台灣成長會沒有競爭力
要去中國才會有競爭力
coffee82
Fri, Apr 19, 2019 5:56 AM
可以跟他說一下中國政府沒錢都會從公務員身上挖錢 之前還逼公務員把以前發的獎金吐出來 然後積欠薪水不給 誰叫你們是公務員
sushi358
說
Fri, Apr 19, 2019 5:57 AM
覺得年金可以以感情的方式去著手欸
我覺得啦，人為自己著想是一定的，所以他想著自己的年金被砍而感到不平真的可以理解，不要去怪他，但是通常這樣的人在碰上自己的孩子或後代就會有所轉變，畢竟誰不愛自己的小孩?(家暴者除外)
我家長輩也是軍公教退休，也對此事不滿，不過我是公務人員，就用有點撒嬌的口吻跟他說現在不改，以後我可能就拿不到薪水或是退休金了欸，你忍心嗎你忍心嗎你忍心嗎(很重要所以說三遍)，他就嚇一跳問為什麼，解釋給他聽他就慢慢理解了。
如果你不是公務人員，可以從"如果這個國家沒有公務人員會發生什麼事"下去說，比如健保的給付規劃啊，公眾設施啊，被欺負了誰幫你打官司上訴啊等等，會比有感，重點就是從你自身出發去動之以情會比較好。
walnut86
Fri, Apr 19, 2019 5:59 AM
王立第二戰研所
貼這篇給噗主看。要說服一個人本來就不是單靠論述跟資料可以解決的，建議以後要跟家人開始討論之前都要先做好完全不被接受的心理準備。
第一他心中的價值順序本來就跟你不同（比如自由排在比較後面，或是可接受有條件的自由），第二他對事情的很多理解都是以自身過往的經驗為主，沒有體感的話拿再多資料都沒有用（比如說某事情的嚴重性），而且也很難接受非本人的你來代言其他人的心聲。
我自己的經驗是真的想要改變的話，多少還是要讓步（假裝）認同他們的某些觀點，然後用閒聊不是論述的方式在去討論（如樓上）比較容易成功，自覺軍人家庭出身的我爸有緩緩地被改變（？
sushi358
說
Fri, Apr 19, 2019 6:03 AM
對於那些人，你拿冷冰冰的數字給他是沒有用的，就像經濟一樣，人民的重點是感受，都是很主觀的事，所以使用感情雖然會有點意氣用是而且長期下來不是好現象，但短期之內真的很好用。
上面旅人提供中國那邊的資訊也可以試試，但我個人覺得沒麼用，一來距離太遠他無感也不信，二來我會避免使用恐嚇手段，無論那是不是真的，有時只會造成反效果。
再說一次，父母的愛真的很偉大，可以從這方面試試，也請不要對他們因此失望。
pie462
Fri, Apr 19, 2019 6:10 AM
這類就是很典型的台灣人，貪錢 怕死 愛面子 易騙 難教 畏威而不懷德
mochi610
Fri, Apr 19, 2019 6:23 AM
拚經濟：一本國民指南
來推一下這本書XD
swan566
Fri, Apr 19, 2019 6:32 AM
樓主不要哭吶，學會鐵石心腸點吶。
這些人要嘛努力感化不然就嘴砲到他們氣急敗壞。
以此為目標去加油努力!!
ox458
Fri, Apr 19, 2019 6:57 AM
我都直接說「一國兩制後大量的中國人會像去香港那樣來台灣看醫生，想照個醫療機器要等半年耶~你有那個時間等嗎~~~?」
要盡量把話題扯上生命安危他們才會開始動腦
walrus46
Fri, Apr 19, 2019 7:46 AM
屠宰場的豬被殺之前也還活著啊………（默
crab994
Fri, Apr 19, 2019 8:25 AM
[爆卦] 網民評論【中國房市開始崩跌】圖多
【爆卦】【中國網民評論】目前真實中國經濟狀況 - Gossiping板 - Disp BBS
 中國經濟開始崩了這個不知道能不能稍微打臉呢
nori574
Fri, Apr 19, 2019 8:31 AM
-- 覺得這時候如果是親近的人乾脆超級煽情法，告訴他
「我這樣的人要是被統一，一定就是會被抓去再教育營電成智障的那個，反正你只要活著就好了，我死了你也別來我的葬禮，小心一起被電到死。」 --
nori574
Fri, Apr 19, 2019 8:31 AM
哇刪除線沒刪到(#
bbq402
Fri, Apr 19, 2019 8:47 AM
謝謝大家的資訊，我會慢慢看的，希望下次可以有好一點的溝通QQ
家人一直相信不會統一，臺灣也不會被賣掉，就是覺得跟中國交朋友談經濟臺灣也會變得好棒棒xDDDD
慢慢入侵溫水煮青蛙才最可怕的（
上面提到「他們都還活著」應該是解釋成「就算這樣他們都還活得好好的，沒有死掉」，只是那樣的活著好累……
toast650
Fri, Apr 19, 2019 8:49 AM
什麼都不能說是很痛苦的，上位者做得再爛他也沒辦法像現在這樣想罵就罵想說就說XD
lemon330
說
Fri, Apr 19, 2019 9:22 AM
很抱歉喔~
亂砍軍公教年金就算了還抹黑軍公教，
落到這種下場我也是呵呵
說要跟人民站同一陣線結果呢?
說砍得好的九成都是旁邊吃包子在喊燙的
然後現在又要動勞保?
人民能看到啥保障?
lemon330
說
Fri, Apr 19, 2019 9:23 AM
就繼續在同溫層討抱吧你們這群自詡覺醒青年的呵呵
lemon330
說
Fri, Apr 19, 2019 9:24 AM
不要說沒有抹黑軍公教，當初在動刀的時候你們三明自怎樣報導的?
cat746
Fri, Apr 19, 2019 9:30 AM
從來不覺得軍公教是亂砍
cat746
Fri, Apr 19, 2019 9:30 AM
lemon330: 你又何嘗不是自是良好的人?
zebra410
Fri, Apr 19, 2019 10:07 AM
講真的看下來我覺得政府沒有抹黑軍公教，以黑名聲的方面正確來講是李來希為首的那些人所作所為造成名聲這麼差
-
再來年金的漏洞造成國家方面太大的資金問題了，你有想過當一個存錢筒開始只有領錢沒有存錢你覺得錢從哪裡來？更何況是大把大把的領錢只會加速惡化
確實本來是自己的錢然後被拿走一部分很讓人不高興阿，可是領錢的人越來越多比例越來越失衡，有想過這樣子的狀況下加上台灣並不是這個制度制定的當時經濟鼎盛時期可以這樣恣意揮霍

並沒有把錢砍到日子過不下，
我看了一下還維持最低士官接近四萬、公教三萬三
有人提家裡有多少老小多少老年人要奉養，補助方面都是有相關管道申請補助的

說到這個我還看過有人也這樣說後對方回應他不想申請感覺是社會弱勢一樣
我只能說，你會這樣看低有拿補助的人嗎？如果不會，也不會有人看低你，你只是需要這方面的幫助
fish458
Fri, Apr 19, 2019 10:32 AM
我只想問.....大家的可支配所得有變多嗎？
如果沒有，你拿那堆數據有用嗎？......
zebra410
Fri, Apr 19, 2019 11:08 AM
fish458: ？？ https://images.plurk.com/2X4cat82Ks2SmkMtjkuPWO.jpg
lemon554
Fri, Apr 19, 2019 11:33 AM
年金的問題是，大家都知道因為少子化已經不可能是當年畫的大餅了
再不改革可預期幾年後就會倒，到時候所有人都只能吃土
但歷任總統都不敢碰這個問題，就讓他向房地產一樣等下一個接盤
camel198
Fri, Apr 19, 2019 12:00 PM
現居高雄的高雄人表示高雄並沒有變比較好哦～所有的生活一如往常，並不像媒體說的人變多什麼之類的。
camel198
Fri, Apr 19, 2019 12:08 PM
中國小學生吃發霉膳食便血 家長抗議卻遭暴力鎮壓 - 國際 - 自由時報電子報
噗主應該可以看看這些，問問家長希望自己的孩子遭受如此待遇嗎？
更別提還有器官被盜的，家長想想孩子吧！沒有什麼是不可能的
pamelo86
說
Fri, Apr 19, 2019 12:24 PM
亂砍+1 顧小孩待遇有沒有想過父母境遇
那陣子汙名化特別嚴重 看到老爸賣了幾十年的命正當工作 只因為是軍公教 出個門甚至被消遣、酸言酸語簡直莫名奇妙
根本看不下去 憑什麼他要受這種委屈
fish458
Fri, Apr 19, 2019 12:42 PM
zebra410: 所以你打算拿這張圖對著養家活口的人說經濟變好了喔?
這種說服方式有用的話會輸成這樣?
crab994
Fri, Apr 19, 2019 12:55 PM
那張圖只能吐槽統獨是假議題、選藍不會馬上被統一的，經濟方面還是要找其他地方下手
pamelo58
Fri, Apr 19, 2019 12:57 PM
以為自己夢遊發噗（之前也發過差不多的噗
自家家長跟噗主家一樣，不覺得會統一且被砍之後氣噗噗
sushi510
Fri, Apr 19, 2019 1:16 PM
亂砍+1，砍了軍公教，結果政府高官反調薪，或是像吳音寧那樣沒資歷也放高位賺錢
omelet30
說
Fri, Apr 19, 2019 1:27 PM
覺得噗主好勇敢，我跟韓粉講過一次話就難過到不想再接觸了QQ，我是高雄人，大家都只記得高雄負債2400億，卻不知道高雄在招商方面年年冠軍，招了9000億，連台北都比不過
omelet30
說
Fri, Apr 19, 2019 1:27 PM
澄清高雄市負債疑慮 許立明卸任前夕說分明 | 聯合新聞網
bbq402
Fri, Apr 19, 2019 1:39 PM
我可以理解年金被砍他們所感受到的不滿，我也理解他會討厭蔡英文的原因，雖然討厭到不想聽政績，把她為臺灣付出的所有努力都當成空氣讓我覺得很難過……我可以明白這個想法，就是很無奈QQ
可能是因為聽說太多中國那邊生活的不易了，大家提到的醫療問題、發霉食物，還有假疫苗、智慧頭環監控學生、嚴重的性別不平等、網路影視書籍文化限制，我是真的不想生活在那種地方，特別想讓他們知道中國並不是他們想像中那麼好，可是也只會得到他們經濟很好的回答……
以前也跟他們聊過類似的話題，其實每次都很難過，可是還是想努力說說看……抱抱高雄蛋包飯(?)
soup698
Fri, Apr 19, 2019 2:31 PM
能夠理解啊，之前跟親戚吃飯的時候說到某個非開頭的國家的英文程度就被瘋狂罵，轉了話題說高雄那邊的事情又被罵，而且還一口否決我所看到得和收集到的資訊，就直接說我被假新聞騙了
crab994
Fri, Apr 19, 2019 2:41 PM
sushi510: 吳音寧那種只是因為擋人財路跟純粹柯P看他不爽一直抓出來打，現在台北之前蔬果跌價有看到現任北農總經理被抓出來打嗎???對人不對事而已
sushi358
說
Fri, Apr 19, 2019 2:56 PM
吳下台之後誰是北農經裡的確就沒人關住了，ㄏㄏ
fairy970
Fri, Apr 19, 2019 3:13 PM
不覺得亂砍+1，早就該砍了。說抹黑的也不看看那些人做了什麼，自己把糞水往身上倒還怪別人說他臭？笑死
zebra410
Fri, Apr 19, 2019 4:53 PM
fish458: 我是好奇你你是在說這是假議題嗎==？
pear414
Fri, Apr 19, 2019 5:02 PM
租稅不合作國家 我終於被歐盟除名 - 財經
覺得蔡英文沒做事的⋯⋯是不是平常都沒在關心啊（抓頭
camel270
Fri, Apr 19, 2019 5:02 PM
聽到最狂的
蔡英文所有政策都是上一任就擬好的，她只是接著做而已
fine
pear414
Fri, Apr 19, 2019 5:04 PM
【網紅撩經濟】EP.1 完整版：談台商回台也能歪樓？且看財經網美犀利提問vs龔明鑫政委深入分析
然後推一下這篇，只能說想跟中國經濟綁一起的⋯⋯是不是都沒在關心貿易戰啊（盯
pear414
Fri, Apr 19, 2019 5:08 PM
是說樓主其實也可以講講非洲豬瘟在中國的疫情（已經全國擴散連海南島都沒守住喔），然後再講講台灣今年終於有機會從口蹄疫的名單中除名，豬肉終於能再度出口，而且我們的防疫到現在都沒讓豬瘟進來，光這點就真的很猛了。
pear414
Fri, Apr 19, 2019 5:13 PM
然後說年金亂砍的⋯⋯我是覺得砍完還比22k高光看就羨慕（ry
領到年金破產沒有比較好啦，破事都是之後的年輕人要扛，但是遇上少子化，有沒有想過未來台灣一個年輕人要養多少老人？
有認識的退休校長真的超有概念，那天遇到我爸在聊年金的事情還跟我爸說本來就該砍了。
ape382
Fri, Apr 19, 2019 5:14 PM
噗主也別難過了。
這些已經堅定放棄治療的人不需要再為其多費口舌，因為他們就是只想相信他們所相信的。
就如同不想醒的人，怎麼樣就是叫不醒。
你只需要在平時的生活談話中避開雙方的雷點以保證雙方思想的獨立就好，但是萬一對方嘗試洗腦你，那你就直接反擊回去，把所有知道的新聞資料通通砸向他，砸到他不再試圖影響你。
保持平常心情，不需要為第一次也是唯一一次的試探而難過，因為也僅有這次而已。
pear414
Fri, Apr 19, 2019 5:18 PM
ape382:
其實噗主這樣沒什麼不好，畢竟2020沒有輸的本錢，能拉一票是一票。
只是就真的辛苦了。
ape382
Fri, Apr 19, 2019 5:18 PM
我現在就是這個狀態，比命長而已，沒什麼。
就是萬一2020真的不如預期，那就不需要比命長了。
只需要活得比對方好，然後隨時決定怎麼結束人生，因為他們不一定有這個魄力結束好不容易得到的生活。
walrus94
Fri, Apr 19, 2019 5:18 PM
我都覺得放棄了，反正要死就大家一起
walrus94
Fri, Apr 19, 2019 5:19 PM
能做多少算多少，不能的話也不要太放在心上，不然真的會很痛苦
ape382
Fri, Apr 19, 2019 5:20 PM
pear414: 真的辛苦，所以為噗主的嘗試感到不捨。
因為提出異議的人，幾乎都是最先被解決的人。
曾經嘗試過，但是被影響到覺得日子沒希望的我，或許勇氣及韌性還不夠。
puff626
Fri, Apr 19, 2019 5:26 PM
Fri, Apr 19, 2019 5:26 PM
那人的邏輯移民中國去了嗎
中間國民黨沒執政過喔？
四小龍是多久以前的事了？

說的笑話，台灣經濟不好
我從小聽到大
有哪次有覺得經濟變好？你所謂的經濟變好是指什麼？
不用工作就有花不完的錢嗎？

什麼叫做”還活著”？當自己是活死屍？
你知道我們都怎麼對待活死屍的嗎
打爆他的頭！！！
pear414
Fri, Apr 19, 2019 5:30 PM
ape382: 也辛苦你了，很累的時候就休息一下吧，想想還有其他隊友仍在努力，自己不是一個人，這樣會稍微好一點（拍拍
有些想法和觀念要改變真的需要很長的時間，也總會遇到反應激烈的人，在自己能承受的範圍努力去做就好（再拍拍
wolf506
Fri, Apr 19, 2019 5:33 PM
我覺得稍微年長一點的那一輩因為經歷過經濟起飛 經濟好的時候 所以一直覺得
以前怎樣怎樣現在變這樣都誰害的
但問題是
經濟起飛在一個國家或許了不起就兩次 從發展中轉變成已發展後你還希望能看到再次看到之前繁榮的盛況
可以 那就是經濟再徹底爛掉一次
你就可以經歷了
問題是 台灣目前不是這個狀況
錢錢錢 那麼愛錢 但錢真的萬能嗎？
自由是錢買不起的
lord530
Fri, Apr 19, 2019 7:12 PM
家裡長輩有當老師的，也覺得砍的好，雖然領的錢少了但至少還領的到，說實在的，不砍然後等到破產會比較好嗎？
jelly402
Fri, Apr 19, 2019 7:17 PM
砍了可以確保最少30年內不會有問題啊⋯⋯
lord530
Fri, Apr 19, 2019 7:23 PM
不過被統之後⋯⋯還領的到嗎？
cake130
說
Fri, Apr 19, 2019 7:59 PM
被統是絕對領不到的，領到的分還要繳回給政府(中國進行式
pea314
Fri, Apr 19, 2019 8:05 PM
跟老人家說自由這種對他們而言虛無縹緲的東西是沒意義的，只能從民生下手，之前這麼多食安問題，每天說一個我覺得就很可以了
重點是說法不能是：「你看中國這樣好差勁好壞壞！」
而是：「哎喲這個OO怎麼這樣呀…哎喲幸好我們台灣沒那麼誇張」之類的，尤其有關於孩子的事件就可以比較憤慨地說：「孩子這麼重要，是下一代捏，怎麼可以這樣亂來blabla」
pea314
Fri, Apr 19, 2019 8:06 PM
之前那個香港醫院等檢查的圖就頗有用ㄉ(有誰可以支援一下嗎
pea314
Fri, Apr 19, 2019 8:07 PM
還有面對不同的人要用不同的議題，像這個
央視打假：部分外賣餐盒可能是醫療垃圾加工做的
就很適合丟給整天網購ㄉ大學生
pea314
Fri, Apr 19, 2019 8:09 PM
對長輩來說，言論自由跟什麼政府監控都是無要緊ㄉ東西辣，提這個他們根本不痛不癢甚至貼你意識型態很重的標籤
bison306
Sat, Apr 20, 2019 12:50 AM
軍公教黑不黑跟年金是不是亂砍沒什麼關聯吧
我爸也是軍公教 雖然他很支持砍年金但我還是沒辦法否認大部分軍公教形象真的很差
lamb402
Sat, Apr 20, 2019 12:56 AM
好像很多期望中國經濟的人特別是長輩，都會以80 90年代為基準馬的中國是只有沿海一條嗎
squid978
Sat, Apr 20, 2019 1:37 AM
我覺得對長輩來說醫療資源應該也是可以下手的點，因為台灣的醫療技術很棒，如果哪天被中國侵略，可能會有很多中國的人來台灣花大錢看醫生，到最後我們可能看個醫生要排很久還可能還可能看不到之類的
snail494
Sat, Apr 20, 2019 2:02 AM
講難聽點...長輩剩幾年能活，我們還有幾年要活...
真希望可以不要剝奪未來孩子們的自由...
garlic66
說
Sat, Apr 20, 2019 2:21 AM
噗主加油喔，這種挫敗感可能會不只經歷一次，但1/11之前還有時間，一起努力，一人就算只拉到一票一定也會有效果的。
garlic66
說
Sat, Apr 20, 2019 2:24 AM
中國養老金陷危機 加劇公眾憤怒 - 大紀元
做很多前政府沒做的事 蔡英文：股市上萬點史上最久
分享這兩則，當然有的人是真的不想溝通，但如果多掌握一些具體的消息，抓到能溝通的機會會比較有利，2020不能放棄呀
lamb402
Sat, Apr 20, 2019 2:27 AM
雖然知道這種長輩（非中間選民）已經不是需要爭取的投票了
但還是很討厭好奇他們為何老是把國內想這麼負面，中國想的這麼正面？
donut514
Sat, Apr 20, 2019 2:45 AM
雖然不想一竿子打翻軍公教，不過以往的經歷，老師真的都很藍，藍到可以在課堂罵民進黨，國中的時候覺得老師們好可怕，長大就懂原因了，軍公教薪水真的可以左右一個人的大腦支持某黨，然後這是很可悲的，台灣就被這些人說的很爛
donut514
Sat, Apr 20, 2019 2:46 AM
補:可是他們都比大部分人富裕，小孩都送國外，自己退休一直跑國外
pea994
Sat, Apr 20, 2019 5:15 AM
這些人都有一個盲點可以抓，就是他們連經濟是什麼東西都不知道
拼經濟要怎麼拚也不知道，只會一直掛口邊說要拚經濟拼經濟
叫他們提出「具體的事實」就會惱羞成怒開始跳針了
pea626
Sat, Apr 20, 2019 5:22 AM
自由這兩字說很簡單，每個人都會琅琅上口，好像真的一不小心就會被打碎了。但是現在的台灣有自由嗎？不是那個媒體，不是那個報紙喔。今天蛇籠拒馬的圍著那個當初要我們在大聲一點抗議的，現在真的能容忍跟他相左的意見嗎？

把眼睛遮起來在那邊說，我不要我不要我偏不要 ~~ 恩，恭喜你，希望你的自由還依然存在。
puff626
Sat, Apr 20, 2019 6:19 AM
pea626: 那你覺得自由是什麼
應該怎麼樣才能叫做自由
mousse66
Sat, Apr 20, 2019 10:51 AM
老一輩很多人會覺得活著就行，所以噗主可以從那些迫害新聞下手，就若無其事地守發然後「天啊~」這樣(
fries554
說
Sat, Apr 20, 2019 11:07 AM
如果只是要活著 我們這樣也是活得下去啊
raisin86
Sat, Apr 20, 2019 11:10 AM
跟感覺派真的很難談，我爸也是，跟他講一堆情資，他最後只會給我，我感覺就是不對
parrot22
Sat, Apr 20, 2019 11:23 AM
好奇很多人都說台灣老師很藍,但我怎麼以前遇過課程會講政治的都是偏綠居多...
kiwi386
Sat, Apr 20, 2019 11:38 AM
砍國民年金？？？
kiwi386
Sat, Apr 20, 2019 11:39 AM
Sat, Apr 20, 2019 11:39 AM
你的國民年金肯定跟我知道的國民年金不一樣
gemini10
Sat, Apr 20, 2019 11:48 AM
pea314:
看病要等28個月！香港醫院「等待時間表」台人看呆：排到掛 | OOPS! 新鮮事
幫補香港醫療等待期間
fries554
說
Sat, Apr 20, 2019 12:00 PM
raisin86: 因為方法不對吧
那種人只要感覺對了 頭都可以剁下來
gemini10
Sat, Apr 20, 2019 12:01 PM
講理不行，換個方法放軟身段慢慢磨
gemini10
Sat, Apr 20, 2019 12:02 PM
跟著走感性路線，說不定還要用上情感勒索
fries554
說
Sat, Apr 20, 2019 12:13 PM
gemini10: 不要說是情感勒索啦 安捏歹聽
好像我們在拐人 這是在照顧對方的情感需求捏
gemini10
Sat, Apr 20, 2019 12:14 PM
好喔wwwww
lamb402
Sat, Apr 20, 2019 12:41 PM
感覺近年偏藍的老師比較不會太張揚
但我這邊是高中老師偏綠，大學教授深藍一直誇中國多好，台灣學生多差 煩死了
lamb402
Sat, Apr 20, 2019 12:46 PM
如果真的長輩說不動，就試試讓他們沒辦法投票吧，安排旅遊、健康檢查
或是攔截通知書跟拿走身份證
lion266
Sat, Apr 20, 2019 2:28 PM
既然無法說服就別說服了，直接攔截這票吧
donut514
Sat, Apr 20, 2019 3:38 PM
老師都偏藍，大概是因為我國高中在台北市讀書吧！ 真的沒遇過綠的老師，不然就是不敢講，但藍的老師會藉機酸綠的，小時候真的覺得老師們上課這樣很突兀啊！
donut514
Sat, Apr 20, 2019 3:42 PM
然後我國中時，當年阿扁當選總統，隔天去學校更是壓抑，班上藍色的女同學兩個，家人都是別校的老師，早八兩個"大小姐"在班上怒罵三字經:[投民進黨的都是#*&，沒水準的人啊！]，甚至對自己不會台語感到沾沾自喜，結果這樣家庭的孩子後來大學不是出國唸書就是居住海外 .....真的是無語
donut514
Sat, Apr 20, 2019 3:47 PM
再來是高中的朋友，某天歷史課老師提到中國跟台灣關係，那個朋友也是在下面碎碎念跟中國統一吧！沒差之類的，他的爸媽也是早期的老師，而且早就退休了，到現在過十幾年有了，真的靠退休金可以養一輩子，甚至全家出國
donut514
Sat, Apr 20, 2019 3:48 PM
也不是要仇富，大概最難過就是享受台灣的福利，卻不關心台灣的狀況吧…
brandy62
說
Sat, Apr 20, 2019 3:53 PM
噗主可以參考其他說服成功地噗喔。
duck382
Sat, Apr 20, 2019 3:55 PM
台灣不幸真的被統一了第一批開罵的大概也是那群人
brandy62
說
Sat, Apr 20, 2019 3:57 PM
我覺得老人家對於跟他們經驗不同的東西比較難聽進去，很排斥接受負面消息，我想可能是因為之前李登輝選總統的時候，對岸狂射飛彈，最後也沒怎麼樣，讓他們有一種這些負面消息都是恐嚇而已的感覺，而且他們覺得民進黨很會騙人，所以一開始跟他們說這些，他們是聽不進去的。
brandy62
說
Sat, Apr 20, 2019 3:59 PM
我在別噗有說過，我媽是深綠，也覺得中國經濟很好，所以也不是很想聽這些（他覺得人權比經濟重要，所以雖然覺得中國經濟很好，但是不會想變成中國，網路上說中國不好的都是恐嚇跟假消息），但我秉持著還是要讓他知道現實世界的狀況，還是會跟他講。他大部分時候都蠻排斥的，所以我不會挑他心情好想聽我說話的時候講。
brandy62
說
Sat, Apr 20, 2019 4:01 PM
不過立場一樣講起來比較容易啦，慢慢有聽進去一些。所以建議噗主有時候可以按捺一下，找對方聽起來願意聽你說話的時候講，然後從他會感興趣的話題講起。看電視的時候通常情緒比較激動，不是一個好時機，我都會挑我媽蹲廁所的時候找他聊天，反正他那時候也沒事.....
pea626
Sat, Apr 20, 2019 4:08 PM
老人家真的是很難聽進新東西，就像家裡老人沒事就罵說我們這些年輕的一輩怎麼會去反對民進黨，這麼多年來國民黨這樣作威作福的，當然要靠民進黨來播亂反正。但當拿出民進黨這些年來的各種作為；哎呀，不要拿這個給我看啦，去看看以前國民黨怎麼欺負我們台灣人啦 ~~ 現在民進黨也只是做他應該做的 ...... (攤手)
cashew86
說
Sat, Apr 20, 2019 4:19 PM
我是看幾位中國youtuber評論兩岸和國際時事的影片，幫助自己瞭解中國民生，有更多資訊能跟長輩們溝通。給噗主參考：）
台商赶快撤出大陆，赶快清空人民币资产，否则血本无归（一平论政121）
习近平最新对台讲话、蔡英文霸气回应！《北京日报》元旦突传召回，什么状况？（20190102第500期）
lamb402
Sat, Apr 20, 2019 5:03 PM
donut514: 我了解你的無奈，最近YouTuber館長有談到享受台灣利益卻不維護國家主權的人，挺安慰的，可以去看看
lamb402
Sat, Apr 20, 2019 5:15 PM
我家人是深綠的，但他們也會排斥中國的負面新聞，我認為這是在拒絕承認戰爭開始
但我發現身邊的朋友（中間選民）也有類似的心態，甚至會認為我過度反應了，其實很不知道該怎麼做..
fish458
Sat, Apr 20, 2019 5:24 PM
zebra410: 我要說的就是字面上的意思啊....
原PO想說服那些人在蔡英文的治理下經濟有變好，可是我想問問可支配所得有增加嗎?
如果沒有，你拿那些數據出來要怎麼說服人呢?
fish458
Sat, Apr 20, 2019 5:32 PM
zebra410: 政府不希望經濟依賴中國，轉而開拓新市場，這點很好
但當政府口口聲聲說經濟很好，但為什麼錢沒有到多數人手上呢?
如果說是資方不願調薪，那政府有甚麼解決辦法呢?
調整的基本工資是否有追上物價水準的上揚呢?
我想這是人民感受不到的原因，因為他們是看著荷包裡的鈔票數量過活，而不是那些數據......
fish458
Sat, Apr 20, 2019 5:35 PM
當所有人責怪那些人為了一點蠅頭小利就轉而支持對方時，我們為什麼沒有拿出可以吸引他們的蠅頭小利呢?
既然只是蠅頭小利，為何拿不出來呢?
PS:我指的是一般小老百姓，並不是那種懷抱中國夢的那群人
spider2
Sat, Apr 20, 2019 5:56 PM
其實我很想問，錢沒辦法到大部份人手上，到底是哪部份人的手上，他們又想要怎麼拿啊？還有我們在經濟從低迷飛漲上去後，哪一任總統有把基本工資追上物價？

說到感受Fish也講了很多，強化了一個我們其實很討厭發生在自己頭上的事。
就是要求人要做事做到好，做到位，做全方面還要會馬屁和討好人眉角，不會做，做不到位，做的比別人少，讓別人感受不到，你就該死。結局就是候選人選簡單又不得罪人的做，也不想要多放心思在人民身上。
這個是你想要走的未來嗎？
spider2
Sat, Apr 20, 2019 6:01 PM
我們從小到大很少人學過怎麼說服或是與人談判的方式。原ＰＯ跨出那步失敗了，沒有關係，找身邊信任又覺得很有說服力的人，或是發上網看看大家意見，找到適合自己的方式再試試看。
也許會一直失敗，但只要找到方式，會有共鳴的。
若最終仍然無法討論，沒有關係，多觀察身邊有機會的人試試看。
這條路非常辛苦，但有做總是有機會，最少可以慢慢訓練自己的口才，沒有損失，終究會對自己有利的。
fish458
Sat, Apr 20, 2019 6:03 PM
spider2: 我想人民選的不是一個人(或兩個人)，是一個政府，政府裡面有各種職缺用來處理各種需求
要求政府做好居然成了刁難嗎?
為什麼2~3年前689萬票願意投她的人選民，如今不願意支持她?
你可曾理性思考過？
fish458
Sat, Apr 20, 2019 6:07 PM
一昧地責怪選民並不會給你支持的候選人帶來更多選票，找出雙方都能接受的妥協點才是民主吧?
很多小老百姓只願意關注荷包，不討厭也不喜歡中國，那你為什麼要讓他們喜歡上中國呢?
今天對方能夠用點錢把他們拐走，我們是不是也可以用錢把他們帶回來呢?
fries554
說
Sat, Apr 20, 2019 6:15 PM
fish458: 也不是不能理解吧
大家都希望政府做好 可是每個人都有自己的立場跟利益維護
例如漲薪資 受薪階級就會覺得很棒
可是老闆就不開心會覺得政府不照顧企業給他們增加成本負擔
spider2
Sat, Apr 20, 2019 6:16 PM
是的沒錯，目前政府的確有沒做好的地方。但想想除此之外的變數：隔壁態度轉變強硬，新聞消息被單一化，政治人物公開接觸中國核心，2~3年前的候選人與現代候選人的異變，這些你打算全部無視，就結論過去的人都不願意支持她，這是理性的思考嗎？
而且今天問題從來不是"用點錢"把他們拐走這麼簡單的，收買人心不是把錢灑出去就會有效果，更何況有些人灑錢的方式超級有問題。

如果我們的目地都是想要讓比較不會被統一的人選上台，那與其期待別人做什麼，自己起身做點什麼會更有效，不是嗎？
fish458
Sat, Apr 20, 2019 6:18 PM
fries554: 這就是執政者所需的取捨了，政治獻金固然重要，但勞方的票數是佔優勢的，怎麼拿捏就考驗執政者的智慧
fish458
Sat, Apr 20, 2019 6:21 PM
spider2: 我並沒有要求別人要做些甚麼，也並未忽略你所說的事實
但原PO想說服的人如果只在乎經濟層面，想說服他們自然得從他們在意的點著手，不是嗎?
fries554
說
Sat, Apr 20, 2019 6:23 PM
fish458: 但就是這個取捨拿捏很難做 例如之前年金改革
一直都有說要做 可是就是沒有人敢動手 誰動就被噴
事實也真的是這樣 我想有些事情或許只能等歷史還人清白了
spider2
Sat, Apr 20, 2019 6:33 PM
是的，想說服他們自然得從他們在意的點著手，只是這就讓我不懂為什麼fish要提689萬票與一些大問哉。這跟他自己最終的結論其實有出入，所以讓人不明白他真的想要表達什麼。
改變提問的方式上面有些人也提出來了，原ＰＯ可以順便練習篩選資訊的能力，先觀察自己身邊那位人在意什麼，然後再試試看。
這個技能值得一生不斷努力練習，我也還在學，就大家一起加油吧。
star570
說
Sat, Apr 20, 2019 8:18 PM
試試看問對方當多數人認為你現在任職的產業被中國滲透，要求政府課重稅、拒絕商業往來抵制這些產業，你會因為這樣被資遣或砍薪，你覺得可以嗎？
當發現對方不會溝通時，試著先請對方描述他的觀點，然後用簡單的歸謬法反問他，特別是當對方沒有打算合作時，請記住對上俗人時講道理比訴諸情感還爛
weasel86
Sat, Apr 20, 2019 9:28 PM
不砍年金 換來年金破產 過個幾年之後所有人一毛都領不到 這樣沒比較好啊
而且現在未退休的公務員 等到他們退休時也領不到了 仔細想想砍年金挺合理的 只是那年金遲早要破產...
coffee46
Sat, Apr 20, 2019 11:27 PM
其實我覺得第一句開始原PO就能先反問為什麼這麼覺得? 資料從哪裡看來的
這樣聽起來不會像一開始就來反駁，對方可能會比較聽得下去
尤其很多老一輩的男人是完全無法接受別人反駁自己的意見，一旦覺得沒面子了就會開始無理跳針，就算事實擺在眼前也會欺騙自己硬坳
等他自己講出來或講不出個所以然的時候再說:可是你從哪些地方得知......(最好挑中立或長輩會覺得可信的來源:例如政府部門或各種不同外媒)
然後強調這是你看到的，或許還有別的，長輩可以一起查查看(這裡可以強調"我們"，總之就是盡量不要用對立的詞彙讓對方覺得你們是同一國的啦><)
看你們的對話其實我覺得後面已經有點脫離主旨，長輩也有一點進入硬拗模式了，所以對話才會無疾而終......
這種時候盡量聚焦在你原本想談的內容感覺會比較好
mochi826
Sun, Apr 21, 2019 9:37 AM
告訴他「只有投給民進黨，你才能繼續罵民進黨。」
ape382
Sun, Apr 21, 2019 9:42 AM
mochi826: 突破盲點
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