ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Apr 16, 2019 1:04 PM
Wed, Apr 24, 2019 5:06 PM
80
30
居然是政治噗
#做為一個不統不獨的民眾發言
我沒有要筆戰只是想讓你們知道另一派怎麼想的
歡迎交流意見但沒有要求共識
#不歡迎謾罵
我的家人是軍人，老一輩還是民國三十八年來台的軍人，所以我家的立場本來就不一樣，這是我無法和你們感同身受的一個原因之一。
我的爺爺當然希望兩岸統一，那畢竟是他的家鄉，但當然希望國號是中華民國而不是中華人民共和國。
我的家人認為我們是一個中國，台灣是地名不是國名，也同樣希望是中華民國，但因為大家都清楚知道就算要統一，誰統一誰顯而易見，所以我們家是希望維持現狀，不統一也不台獨，除了出國時確實會因為國名而引發爭議，但起碼不影響基本生活；健保依舊屬於中華民國，你依然有言論自由，也不會因為獨立而備受國防壓力。(你不能否認台獨後台灣的國防會面臨更大的挑戰。)
請把下續讀完再討論_請別斷章取義
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:05 PM
Wed, Apr 24, 2019 5:09 PM
我從小就在這樣的教育下長大，也有親友是大陸人，在家族認同感下，更不用提要我有台獨想法了。
也有些人會說，外省人滾回大陸，但現在在台灣的歷史上，台灣就分成幾種住民；原住民、荷西時期留下的極少數混血遺民、鄭氏時期遺民，和民國三十八年來台的軍眷，除去原住民和新住民外，幾乎每個人都起源自大陸。
我的爺爺十七歲離開家鄉，在台度過了漫長的七十多年，我和我的家人在台灣土生土長，憑甚麼不被稱作台灣人呢？
所以除非你是原住民，否則這樣的驅離謾罵我完全不能接受，也不想予以理會。
那你們應該可以想到，我家在選舉的時候都投給了誰？
近期的新聞和現況確實讓我們感到失望，即使如此，我家在下次選舉也不可能投給某黨，因為我們
本身的立場和背景就是不一樣的
。
所以請不要再說我們不愛台灣了，我們都愛台灣，只是你們愛台灣國，我們愛台灣島。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:20 PM
Wed, Apr 24, 2019 3:21 PM
在這裡補充一下給新來的旅人好了_不然大家沒有爬文的會誤解我的意思
我支持的是中國 但
不是中華人民共和國
我不反對台獨人士 我認為那是你們 沒有對中國有認同感 後的主張
我只是因為我個人的認同感 所以不會加入台獨一派
可是有些人會覺得不支持台獨就是不愛台 我不能接受這方面的指控
我的國家是中華民國 所有我生而被賦予的權利都源自於我是中華民國國民 而不是台灣國民 加上我自己對中國(非PRC)有認同感 所以我既不想被PRC統一 也不會去支持台獨 就是這樣而已
puppy731: 覺得心累
butter19
Tue, Apr 16, 2019 1:22 PM
"我們是一個中國，台灣是地名不是國名，也同樣希望是中華民國，但因為大家都清楚知道就算要統一，誰統一誰顯而易見，所以我們家是希望維持現狀"
我算是台獨立場，很好奇像這樣的"維持現狀"的想法，究竟要維持到什麼時候呢？世界情勢瞬息萬變分分秒都必須選擇，你們既然已經知道統一是誰統誰，對面也是文武武統奇招百出，這種狀況下為什麼還認為能夠"維持現狀"呢？
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:25 PM
不統不獨的狀況根本無法永遠維持。我以前也是不統不獨派，但現在中國政府逐漸加大統一的力道了，要如何維持現狀？世界是只承認一個中國喔！
oyster55
Tue, Apr 16, 2019 1:27 PM
問題是中國不給我們維持現狀的選擇啊
bagel659
Tue, Apr 16, 2019 1:28 PM
同意你但也不同意你的原因，
其實分本省外省超無聊，聽起來你是不希望大家分，但文字裡又說誰誰才有資格，我就有點困惑了，因為基本上大家都在同一條船上的，
而你發噗的原因是，是希望不同位置的人，可以理解和你有同樣處境的一群人，對嗎？
我完全知道有這樣立場的人的存在也不覺得奇怪，但中國人，中國會給我們理解不同的聲音的機會嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:28 PM
butter19: 嗯 在我看來 我家應該算消極抵抗吧 維持現狀起碼十幾年甚至幾十年後統一 喊台獨是隔天被統一 這就是我家的想法
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:28 PM
國民政府還沒戰敗遷台前，中華民國就是中國喔！到了台灣就變成不是中國？？這個邏輯不是有點說不通？
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:29 PM
你沒發現現在台灣已經被中共各種滲透了ㄇ。。。。沒有幾十年了。。。。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:29 PM
Tue, Apr 16, 2019 1:30 PM
fish1:
到了台灣就變成不是中國？？這個邏輯不是有點說不通？
我有哪裡讓你不清楚嗎??
loquat43
Tue, Apr 16, 2019 1:30 PM
好奇您爺爺是否了解目前中國的現況？
還是他所想像的中國是那一年他離開的中國？
另外我認為沒有維持現狀的選項，面對強權你不積極反抗就等著被吃掉。
而且被統一後你連基本人權都沒有，愛不愛用嘴巴說誰都會，你如果能為了台灣不被中國吃掉，而去投你認為能保住台灣的人，才是愛台灣的行動。
walrus31
說
Tue, Apr 16, 2019 1:30 PM
現在的綠獨同溫層就是把噗主這種立場的也都歸類成親中舔共，把他們同溫層搞的更小，所以最近才出現一堆杞人憂天亡國感呻吟噗
horse243
Tue, Apr 16, 2019 1:30 PM
我認識很多台獨份子都是外省二代或三代，他們甚至比本省原住民都還要積極地獨，噗主可以想想看為什麼^_^
vodka555
Tue, Apr 16, 2019 1:32 PM
不是不想維持現狀，而是沒有選擇
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:32 PM
我想說的是中華民國=中國，但世界只承認中華人民共和國為唯一中國
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:32 PM
媒體滲透是真的可怕
udon227
Tue, Apr 16, 2019 1:33 PM
覺得噗主只是依照情感在選擇，建議你多閱讀瞭解一下現在的情勢，還有不管統一還是獨立都不是一天就會發生，而是漸進的，依照你們家是支持中華民國主權的立場，那要投哪邊請好好判斷
walrus31
說
Tue, Apr 16, 2019 1:33 PM
horse243: 文革時黑五類的後代鬥的比誰都兇狠，血統不正確當然要站到霸凌方才不會被霸凌wwwww
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:33 PM
loquat43: 我是認為投給另一黨反而是加快對面統一的速度
butter19
Tue, Apr 16, 2019 1:34 PM
Tue, Apr 16, 2019 1:35 PM
ಠ_ಠ: 抱歉我無法認同這樣的說法，我覺得獨立的腳步要穩健，不是你們想像的馬上就插旗喊獨立，講白點現在馬上立刻宣布台獨或建國確實就是白目討打，所以與對面的斡旋和向國際的發聲尋求支持都是目前該努力做好的，如果維持現狀同樣拖個10年，我希望最後的結果是台灣建國或獨立。
附帶一提我是外省三代，中國還有算是直系血親的那種，但我不覺得這有什麼，我美國也有親戚，就一樣都是國外的親戚而已。
hawk517
Tue, Apr 16, 2019 1:35 PM
horse243: 我都不知道你這種說法是在增加敵人還是增加隊友了XD
就算同是外省後代，生長在不同環境根本不能比吧
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:35 PM
我認為不說出來，世界就會認為台灣人都想被統一
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:37 PM
fish1: 我也只是認為不說出來，世界就會認為台灣人都想獨立
chili421
Tue, Apr 16, 2019 1:37 PM
同意某幾樓，已經沒有給我們維持現狀的選擇了，難聽點現在只叫做苟且偷生。習近平先生早就放話沒有一國兩制、沒有九二共識，有的就只有統一成
中華人民共和國
。
其實支持我們獨立、願意給予協助的大有人在，選擇權到頭來還是在仍然在中華民國代管政權下的我們手上。我們喊獨立的不是希望隔天馬上獨，但是至少我們要往獨立前進，而不是等著十幾年或幾十年之後再也沒有台灣，說不定連島名他們都不願意留下呢？
bun451
Tue, Apr 16, 2019 1:38 PM
大家別忘了，在國際承認的那個中國眼中，
不論華獨還台獨都是台獨
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:39 PM
台灣面臨的命運就是獨立跟被統一，我只想努力往獨立的路上走
loquat43
Tue, Apr 16, 2019 1:39 PM
ಠ_ಠ: 哪一黨是那一黨啦XDDD
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:40 PM
不講怎麼可能世界都知道XD
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:41 PM
我還以為發這個噗會被大家罵 但是大家都真的在交流意見 我覺得很感動 看過好多統獨帖最後都沒有理智可言了
puma709
Tue, Apr 16, 2019 1:41 PM
同為外省人……
你都不覺得是中華民國這四個字給本來就住在台灣，從原住民、明末、清領、日治就在台灣的人們，莫名其妙被迫跟中華民國人面對中共問題嗎。
確實現在國際上默認中華民國等同台灣，但在現在中共官方的有China就是中國下，很難在國際上發聲兩者的差異
我是抗拒中國共產黨但不抗拒中華的人，但在這種情況我選擇重新制憲、換國號，只要能跟中共撇清界線叫什麼都行
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:42 PM
以台灣的大小在世界的能見度真的非常高，但這是很多人努力的結果，也不能視為理所當然。自己國家的命運當然要靠自己發聲！
horse243
Tue, Apr 16, 2019 1:43 PM
基本上你當講中華民國就已經是個分裂份子了。
sake875
Tue, Apr 16, 2019 1:44 PM
chili421: 的確是這樣，畢竟最近對面的成長已經緩下來，沒有前十年的急速成長，習近平想要保持他的地位當然要做出一點事情，統一台灣就是一個好目標。
walrus31
說
Tue, Apr 16, 2019 1:44 PM
puma709: 白恐被處死的台共還想回歸中共這紅色祖國咧，台灣跟中國一直有聯繫狀態，並沒有莫名奇妙好嗎
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:44 PM
騎車 回家好好回
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:46 PM
Tomato是問噗主嗎？
jelly203
Tue, Apr 16, 2019 1:47 PM
這裡是支持獨立的 我覺得其實國民政府戰敗到台灣的那時 對面的中共就是新的中國了 這邊頂多只能算是一個新國家或是中共的一部分
而且若被統一的話我們現在享有的許多自由將會不復存在
不過也不是說要能不被統一就能不被統一的就是 何況台灣也不佔多大 像樓上大家說的 感覺只能盡力讓世界聽見我們的聲音 也希望台灣的人才能讓台灣有一天能在國際上佔有一定地位而不是不斷外流 當然這都只是希望和期望 現實有太多因素要讓人考慮和抉擇了
walrus31
說
Tue, Apr 16, 2019 1:49 PM
tomato5: 輸到脫褲後才說要捍衛早被看破手腳了
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:49 PM
tomato5: 可能覺得中共會說話算話吧。。。
chili421
Tue, Apr 16, 2019 1:49 PM
tomato5: 我不支持中華民國台灣，我希望是像某樓說的更新憲法、改國號，重新宣布獨立建國，叫什麼其他的我都無所謂，反正能脫離中共毒手跟結束中國歷史。但至少蔡英文女士讓台灣更遠離統一，我願意支持他讓她待在任上做完她想為台灣做的事情。
fries107
Tue, Apr 16, 2019 1:49 PM
和噗主相反，覺得噗主所選擇的政黨才是加快統一的速度。
面對強勢，選擇反抗亦或順從。
在利益之下選擇犧牲更重要的事，並不是難事。也正因為非常容易，在順從之後又有利益可圖；那麼，要讓弱勢變成自己的人，就容易許多了。這也是對方的企圖之一。
國與國之間的利益較勁與喊話，都有它的企圖存在，這就是一種無形的戰爭。
消極抵抗不需要像革命一樣有所犧牲甚至能明則保身(何況革命不一定能獲勝)，但若沒有革命大概也很難擁有所謂的改變。
sake875
Tue, Apr 16, 2019 1:51 PM
其實對於一般人民國土有多大，國號叫什麼都無所謂，但是明明過得好好的，卻要被迫接受另一種生活方式，而且這種生活方式遠遠改變了自己的習慣，甚至有危害自己人身安全的可能，大部分的人應該都不會接受的。
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:51 PM
我以前是急獨派，但經過1124後覺得突破同溫層哈哈。台灣目前的最大公約數還是中華民國台灣
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 1:52 PM
walrus31: 不懂你幹嘛針對我。我從小就很好奇，為什麼競選造勢的時候只有國民黨用國旗，後來才知道原來國民黨黨旗跟國旗之間的淵源。你問的這些問題全部都可以丟回去問國民黨啊，中國官員來訪的時候國旗也都收得一乾二淨，你也可以問問看郭台銘他那頂中華民國的帽子會不會戴著去中國呀
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:52 PM
sake875: 我真的也無法接受被關入集中營
butter19
Tue, Apr 16, 2019 1:53 PM
fish1: 我也是，被關進去寧可先戰死好了。XD
chili421
Tue, Apr 16, 2019 1:53 PM
walrus31: 預計更新的國民身分證也沒有國旗，要不要補圖？很多國民黨造勢的時候也沒有國旗，你要不要做對照？
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 1:53 PM
如果噗主主張維持現狀，那目前真的在努力維持現狀的就是蔡英文啊！他主張「中華民國台灣」以及反對「一國兩制」，這兩點都是你們想要的不是嗎？
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:54 PM
想到陳雲林來還不准揮國旗也！
miso945
Tue, Apr 16, 2019 1:54 PM
puma講出了我曾經的想法
有好一陣子認為現在的問題就是逃到台灣的那一群人帶來的
帶來問題就算了聲音還那麼大
，總覺得很不公平
後來想想，算了大家都住在台灣，喜歡這個國家就好，但想賣掉我家就滾
walrus31
說
Tue, Apr 16, 2019 1:55 PM
簡單一句話，如果現任執政黨有那麼重視ROC的話，韓流吹不起來XD
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:55 PM
walrus31: 我覺得這相關性不大也
butter19
Tue, Apr 16, 2019 1:56 PM
walrus31: 關聯性在哪？
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 1:58 PM
miso945: 我也這麼認為的，我不在乎誰祖先從哪裡來的，只要你把這塊土地當家就是我的家人。這個年代也沒有什麼「純」外省人了吧？分這個也沒什麼意思。但是想剝削這塊土地的殘值賣給別人，然後移民他國就是王八蛋。
walrus31
說
Tue, Apr 16, 2019 1:58 PM
fish1: 看過韓的造勢場合嗎，滿坑滿谷的國旗，韓把認同ROC的群眾凝聚起來，顯然這群體數量很大所以才能讓選舉翻盤
當然執政黨做太爛也是原因
fish1
Tue, Apr 16, 2019 1:59 PM
tomato5: 大家都是台灣人但不接受吃裡扒外的傢伙+1
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 1:59 PM
我覺得噗主你的認同情感問題，可以看看這個專訪，我覺得你可能也會有和Emmy一樣的心路歷程。
被網絡批鬥「台獨」時，她卻說「五毛」可能是最好的人｜端傳媒 Initium Media
fish1
Tue, Apr 16, 2019 2:00 PM
walrus31: 覺得揮國旗不一定很把ROC當一回事也～搞不好韓總叫他們揮五星旗也會揮喔！
walrus31
說
Tue, Apr 16, 2019 2:02 PM
fish1: 你這綠獨當然無法理解wwww 那些民眾是自發性做出很多國旗配件頭巾或裝飾，或特製大國旗去現場的
chili421
Tue, Apr 16, 2019 2:03 PM
walrus31: 他凝聚的人不是認同ROC的人，只是跟你一樣覺得執政黨做太爛的那些人：）
walrus31
說
Tue, Apr 16, 2019 2:03 PM
tomato5: 拿綠卡的台獨也一樣回台用健保啊ww
walrus31
說
Tue, Apr 16, 2019 2:04 PM
chili421: 兩者都有，所以才會讓綠色同溫層如喪考妣XDDDD
butter19
Tue, Apr 16, 2019 2:04 PM
所以拿國旗跟重視ROC根本不能畫上等號啊w
fish1
Tue, Apr 16, 2019 2:05 PM
喔！因為我本來就不認同中華民國啊哈哈
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 2:05 PM
我覺得 walrus31: 完全沒有在做有意義的討論，只是在潑髒水。大家可以跳過他了。
噗主本人的討論比較有價值。
chili421
Tue, Apr 16, 2019 2:06 PM
Tue, Apr 16, 2019 2:08 PM
同意奶油19，所以walrus31您的論點不成立。不要有下一位了。
bun451
Tue, Apr 16, 2019 2:06 PM
造勢的時候國旗拿在手上揮，結束就丟在地上當垃圾。
我之前差點就去造勢場合撿別人丟的國旗回家，因為真的好想要小國旗，但後來覺得太髒，放棄。
owl165
Tue, Apr 16, 2019 2:08 PM
這邊是支持獨立的
首先，我能了解爺爺對於中國的情感，認為同為家人別分你我的心情。
不過如果以香港為例的話，獨立反而比較能維持生活品質。
香港還給中國之後，股市跌到人神共憤
現在每天開放150人到香港定居，拿香港錢蓋中國的建設，
在香港生小孩享受醫療資源，並把房價炒到不可理喻的程度。
雖說是一國兩制，國會漸漸都是親中的假香港人，
公務員當中的中國人比例一再攀升，國會變成拍手政權，
近日對外說為了維護國家安全，有一國沒有兩制的發言。
中聯辦：維護國家安全 香港只有一國沒有兩制 | 兩岸 | 重點新聞 | 中央社 CNA
owl165
Tue, Apr 16, 2019 2:08 PM
如果統一了，這些即將發生在台灣身上。
你隨便問一個香港人，九成以上都討厭中國人，
如果統一了，隨著時間，搞不好九成以上的台灣人都討厭中國人了
爺爺情何以堪呢?
或許當不好親家，當個能保持距離、互相尊重的朋友，或許也不差吧。
另外只要不簽屬和平協議，中國是不可能進行武統的
因為中國要是跟美國打起來，很難贏，
如今台灣在這三年跟美國交流密切，只要台灣不要主動獻上自己的主權，應該是不會完全不理不睬。
walrus31
說
Tue, Apr 16, 2019 2:08 PM
tomato5: 回個拿綠卡的台獨也會用健保就崩潰了喔wwww有錢人本來就不分藍綠啊
chili421
Tue, Apr 16, 2019 2:11 PM
walrus31: 的確有錢人不分顏色，所以我支持蘇貞昌院長一視同仁的對待那些領著別國身分證的人。（ex前陣子的邵先生
fish1
Tue, Apr 16, 2019 2:12 PM
只有我很震驚蘇院長71歲了ㄇ⋯⋯（歪樓
chili421
Tue, Apr 16, 2019 2:15 PM
fish1: ……我也震驚了Σ(´∀｀；)
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:19 PM
開噗就是為了交流意見
你們覺得我的思考、想法、觀念不合邏輯或者是錯誤的都能說 我也會再想想
畢竟一個人看得再多也不可能真正的全面
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:19 PM
不過如果用了辱罵性字眼我會覺得你在引戰 會直接刪掉
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 2:24 PM
回到維持現狀的討論，其實就跟和平協議一樣，問題的癥結點是
中國
。不和平的原因是因為他們從來沒有放棄武力侵略併吞台灣，並不是台灣方面引起的。而維持現狀這件事決定權很遺憾的也不在台灣這邊，因為中國越來越急，今年就丟出一國兩制了，只要不認同中華人民共和國就算台獨，不管你是否認同中華民國。
plum883
Tue, Apr 16, 2019 2:27 PM
我家原本也是深藍....家裡甚至還有陸軍中將又藍又偏激
不算外省家庭，不過真的是藍到底
直到後來接觸學運的事情以後才慢慢由我開始改變，最近希望能改變家裡的人
剛覺醒的我算是台獨，但現在對我來說不統就是最大的公約數了
一樣都是台灣人，想賣掉我家又移民的都是王八蛋+1
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:27 PM
用舊的中國比喻吧
即使改朝換代 也不會有人質疑“中國” 所以我應該只算是不想被
中華人民共和國
統一的中國人
我能理解大家想獨立 但我不會去支持
然後說自己是臺灣人我覺得也沒甚麼問題 就像你會說自己是臺北人或臺中人一樣再細分到住板橋或其他區一樣
sake579
Tue, Apr 16, 2019 2:27 PM
Tue, Apr 16, 2019 2:29 PM
前面可能有人講過了，維持現狀對習政府來說就是獨啊。
--
我也是外省第三代，但我是正名制憲派的。正因愛著台灣這塊承載多元民族與文化的島嶼，才更覺得它不需負擔「中華」這種扁平的國族想像。
換個例子來說，美國那些英格蘭移民第N代，他們還會說自己是英國人，或是說想要和英國統一嗎？
fish1
Tue, Apr 16, 2019 2:28 PM
國民黨發言人的女兒都被說是台獨了。中共要說誰說台獨誰就是
butter19
Tue, Apr 16, 2019 2:29 PM
Tue, Apr 16, 2019 2:33 PM
有一種台獨叫做中共覺得你獨
(對不起亂一下，噗主覺得不妥請刪
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:30 PM
我打字慢 可能會讓大家等
fish1
Tue, Apr 16, 2019 2:30 PM
那噗主認同一國兩制嗎？
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 2:31 PM
你不支持獨立我可以理解，但是蔡英文主張中華民國台灣以及拒絕一國兩制，你會支持她嗎？
因為國民黨的主張等於是要統一了（和平協議跟一國兩制）
litchi47
Tue, Apr 16, 2019 2:32 PM
個人以前也是類似噗主的想法，但是現在基本上是偏獨
因為對面根本沒有把人當人看，所謂的"傳統文化"也沒有保留(個人很在意這個)，感覺這樣讓我失去那種情感上的聯繫(?)
後來又跟中國網友/交換生交流之後，也覺得對面不是人待的，所以無法接受統一，真的要上戰場也是會去的
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 2:33 PM
大家如果沒有中國朋友可以理解他們的想法，我很推薦中國學者何清漣的著作「中國：潰而不崩」非常詳細的解析了中國目前面臨的社會問題以及道德倫喪。
fish1
Tue, Apr 16, 2019 2:34 PM
批蘇貞昌豬狗不如 國民黨桃市黨部主委楊敏盛：國防靠一中 | 政治 | 新頭殼 Newtalk
另外想聽聽噗主對這樣發言的看法
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:34 PM
fish1: 我認同的是九二共識的“一個中國 各自表述” 因為我們有我們的生活方式 他們有他們的生活方式 我們彼此都不能習慣 但現在九二沒人理會 像香港的話那應該算假兩制吧
fish1
Tue, Apr 16, 2019 2:35 PM
ಠ_ಠ: 那有香港這樣的前例，如何相信中共會信守承諾呢？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:35 PM
fish1: 所以我不獨不統啊??
fish1
Tue, Apr 16, 2019 2:36 PM
九二共識=一個中國這點已經很明確了，沒有各自表述。噗主可再搜搜新聞
fish1
Tue, Apr 16, 2019 2:37 PM
ಠ_ಠ: 但中國就是要統你啊XDDD
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:38 PM
fish1: 我知道已經不是我一開始說的那個九二了 我只是表達我的看法
一定要迎合某個政策或口號的話會讓我的表達意義偏差
sake579
Tue, Apr 16, 2019 2:39 PM
我可以理解不想獨所以不投DPP這件事啦，但是不想統，卻要投立志簽署和平協議的KMT？這部分我就不太懂了
litchi47
Tue, Apr 16, 2019 2:41 PM
btw 補充一句，這邊寄卡片給中國朋友，卡片還被消失(
真的沒辦法忍受這種沒有自由的狀態
fish1
Tue, Apr 16, 2019 2:42 PM
ಠ_ಠ: 老實說到這邊我就不太懂了⋯那⋯噗主希望的生活方式不就總有一天會消失嗎？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:42 PM
sake579:
因為不獨的心理大於不統的心理吧……嗯 大選前再細細想想
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 2:43 PM
噗主你應該要想想，你投票所導致的結果是不是你要的。依照你目前的論述，並不符合國民黨和平協議和一國兩制的論述。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:45 PM
tomato5:
所以最近對他們很失望 先不論對面的攻略來勢洶洶 自己往對面靠過去是在做甚麼？
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 2:47 PM
他們在維持自己兩岸買辦的地位，希望未來在一國兩制的時候能夠從中獲取利益.....>
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:48 PM
所以政治真的讓人覺得黑暗 偏偏甚麼事都得談到政治
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:53 PM
bagel659:
我很討厭分本省外省 大家都是臺灣人
至於有沒有資格的那段 要解釋
大概是
要分就來分啊 真要說起來大家都外省的！
的心情
butter19
Tue, Apr 16, 2019 2:58 PM
先不思考統獨，而是你期待怎樣的未來，還有你想為你所期待的未來付出什麼。台灣或許只是個小地方，但在世界上很多地方是被喜歡與支持的，相信我們一樣喜愛這塊土地，都希望她能更好。
祝你能找到你理想的答案
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:59 PM
Tue, Apr 16, 2019 3:02 PM
puma709:
這就看你怎麼解讀日本當初放棄臺灣的事件了
當時被統治的山東等地後來都回歸中國 在當時的中國看來臺灣被歸還是理所當然的
是也有人堅持 日本放棄臺灣主權 所以應該是主權在民
但當時的臺灣也是歡迎中華民國的 只是後來兩邊的習慣和各種問題以及二二八才釀成了後來的爭議
jaguar77
Tue, Apr 16, 2019 3:01 PM
ಠ_ಠ: 請稱呼為滿州國（偽滿州國）也OK
jaguar77
Tue, Apr 16, 2019 3:02 PM
這例子很明顯的呈現有限承認國家是很容易消失的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 3:03 PM
Tue, Apr 16, 2019 3:03 PM
jaguar77: 不好意思 不是很懂你要表達的
jaguar77
Tue, Apr 16, 2019 3:04 PM
當初幫忙打八二三砲戰的是誰？是日本（白團）
當初幫忙建設台灣的是美國，而不是蔣經國一個人的功勞（美援）
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:16 PM
tomato5: 國民黨揮國旗不是問題，問題是民進黨否認這個國旗
還有
中共官員來台，沒有收國旗這種事，只有民進黨徒故意拿國旗衝警察被抓，然後他們就喊不給拿國旗
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:17 PM
jaguar77: 白團是老蔣請來的軍事顧問。
老闆請顧問來，公司賺錢了，算老闆的，還是算顧問的
我這還沒說，老蔣是憑甚麼請得動白團
sushi957
Tue, Apr 16, 2019 3:18 PM
ㄅ歉不小心按到…可以直接刪掉沒關係
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 3:18 PM
sushi957: 那我刪掉了哦
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:19 PM
jaguar77: 美援只到1965，從1970開始美國人就離開台灣了，然後1978就斷交了
但是
中華民國在1950~1990這40年的平均GDP 年增率大約10%
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:21 PM
cat675: 你竟然點名我？民進黨沒有否認這個國旗，蔡英文是目前最認真捍衛中華民國主權的人，只有他公開反對「一國兩制」。蔡英文的認同是「中華民國台灣喔」
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:22 PM
我先講結論好了，很多人不想被統，所以認為應該選擇台獨
但是台獨根本不是一個選擇
台獨無法迴避兩岸戰爭的風險
台獨也無法處理對岸和我們的關係
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:22 PM
tomato5: 就上面有人講的啊，去看民進黨任何活動和選舉，誰拿國旗
owl165
Tue, Apr 16, 2019 3:23 PM
台灣人重情義，以和為貴，
希望在兩邊都不得罪之下，走妥協的一條路。
並不難理解噗主”不統不獨維持現狀”的想法。
只不過以時間點來說，
歷史的轉折點，勢必發生在我們這一代手中。
owl165
Tue, Apr 16, 2019 3:23 PM
來講個歷史故事，
其實台灣早就該獨立了。
1972年，在蔣中正的對於「中國正統性」的猶豫不決，錯失了改名的機會，最後被請出自己一手建立的聯合國，其後台美斷交、各方斷交綿延無盡，走上外交冰河期。
而現在，中國內憂越來越明顯，需要一個外患轉移注意力，也急需台灣的資金挹注補足缺口，
美國一方面跟蔡英文多方互動，一方面也在做最壞打算。
要是知道會被趕出聯合國、台美斷交，或許蔣中正會提早做出不一樣的決定。
而台灣也即將面對”統獨”的交叉路口。
owl165
Tue, Apr 16, 2019 3:23 PM
Tue, Apr 16, 2019 3:23 PM
所以，無論噗主的決定如何，
我只希望所有人都能謹慎、好好地思考所有可能性，
因為沒人知道，哪一個時間點、哪一個抉擇會是最後的稻草。
owl165
Tue, Apr 16, 2019 3:24 PM
Tue, Apr 16, 2019 3:24 PM
來去準備睡覺覺，噗主晚安別太晚睡喔
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:24 PM
你因為沒有拿國旗而指責民進黨不認同中華民國？而忘記國民黨直接喊一國兩制跟和平協議？？？？他們沒有拿國旗因台灣政黨發展史很有關係吧，因為國民黨長期以來都黨旗國旗一起拿，你這種指責非常膚淺欸。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 3:25 PM
Tue, Apr 16, 2019 3:25 PM
cat675: 我的想法差不多就是你的這段
很多人不想被統，所以認為應該選擇台獨
但是台獨根本不是一個選擇
台獨無法迴避兩岸戰爭的風險
台獨也無法處理對岸和我們的關係
蠻貼切的 起碼發噗前是這個樣子 看完大家的回覆會再想想 也許會變也許不變
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:26 PM
tomato5:
/
回到維持現狀的討論，其實就跟和平協議一樣，問題的癥結點是
中國
。不和平的原因是因為他們從來沒有放棄武力侵略併吞台灣，並不是台灣方面引起的
/
這是現在很常見的說法，就是直觀認為，我們台灣獨立又不打你中國，你中國威脅我武統就不對
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:27 PM
什麼台獨不能迴避戰爭？目前我們就是要強化國防以及爭取美國盟友的支持來迴避戰爭啊！美國昨日非常明顯的表態支持蔡英文。兩岸戰爭的風險高只有在台灣國防超弱、美國放生台灣，中國打台灣的成本變很低的時候才會發生。
補充給大家這篇文章
https://medium.com/eoiss/台灣的防衛定位-a14d6418f98f
放棄自身國防武力才會迎來戰爭。
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:27 PM
tomato5: 國民黨誰喊一國兩制了？
fish1
Tue, Apr 16, 2019 3:27 PM
國民黨現在不是都支持九二共識嗎？
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:28 PM
tomato5: 就是不能迴避戰爭，才會想去找美日協防啊
但是
根本可以不必和對岸敵對啊
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:28 PM
fish1: 九二共識和一國兩制是兩件事
fish1
Tue, Apr 16, 2019 3:29 PM
中國現在不管武統和平統一，就都是要統不是嗎囧
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:29 PM
我們根本沒有要跟對方敵對！是因為中國一直想要武力侵略台灣！你不想敵對就只有跟對方統一而已啊，他們又不接受其他選擇。還是說你就是在推行統一。
fish1
Tue, Apr 16, 2019 3:30 PM
cat675: 九二共識不就是兩岸同屬一中嗎？
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:30 PM
世界上根本沒有九二共識！中國根本不承認九二共識，人家習近平講得很清楚，他只承認一國兩制。
walrus31
說
Tue, Apr 16, 2019 3:31 PM
美國盟友? 當初ROC就是被美國衝康才失去大陸退到台灣，現在還傻傻信老美，以後沒的退就只能跳太平洋了
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:32 PM
要問中共幹嘛武統，要從歷史上來去看
最初
中共建國開始，和中華民國兩邊打仗，都是為了要統一對方
打了38年
兩邊覺得打累了，不想打了
所以坐下來談說，欸，我們不要再打仗了，改用和平方式統一好不好啊
於是兩邊說好，解除軍事敵對，改為今天所見的和平交流
-
這就是九二共識
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:32 PM
又出現了，如果沒有當初美國留一手的台灣關係法，你以為台灣可以活到現在喔？美援幫助國民黨多少教科書都沒實際寫出來，如果不是美國幫忙台灣哪有經濟起飛。
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:33 PM
所以今天的和平，仍舊是以兩岸統一為原則，兩岸互相達成的共識
它不是天上掉下來理所當然
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:34 PM
tomato5: 台灣關係法第二條，台灣當局=中華民國政府
fish1
Tue, Apr 16, 2019 3:34 PM
cat675: 那不就是統一ㄇ囧
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:35 PM
事實上台灣關係法正是當年中華民國在美國國會遊說團，配合國會人脈全面運作爭取的
請記得
中華民國的美國人脈
很大一部分都是二戰打下來的
fish1
Tue, Apr 16, 2019 3:36 PM
但中共目前對台灣全面的滲透，目的就是要中華人民共和國統一台灣，也沒真槍實彈的打仗喔～
bun451
Tue, Apr 16, 2019 3:36 PM
覺得自己是中華民國也是台獨喔（在中國眼中
fish1
Tue, Apr 16, 2019 3:37 PM
bun451: 沒錯～
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:40 PM
如果你目標是要統一我就不理你們了，我會回文主要是因為噗主說不想統一、想維持現狀。
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:40 PM
最近美國國會提案的台灣保證法，配圖也是直接掛青天白日滿地紅
人家講的台灣指的是什麼很清楚
pepper11
Tue, Apr 16, 2019 3:40 PM
cat675: 今天的和平，是建立中共以前沒錢打，而且全世界需要台灣海峽是公海、期望台灣超然於中共統治之外的周邊鄰國一起制衡出來的，壓根並不是那個沒共識的九二密談有什麼制約力
那個沒共識的假共識，只是雙方密談者各自回國濫竽充數寫報告裝有成績用的
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:41 PM
cat675: 我支持中華民國台灣啊！蔡英文也支持中華民國台灣喔！
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:41 PM
pepper11: 你知道冷戰時期我們中華民國封鎖大陸東南沿海20多年嗎
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/关闭政策
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 3:43 PM
Tue, Apr 16, 2019 3:43 PM
先在這裡感謝各位回覆 我都有看喔 但是各位回得有點快 我有點來不及回覆就接不下去了
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:43 PM
我們逼得對岸從上海到廣州的海運要繞去太平洋呢
台灣海峽可以吃嗎
pepper11
Tue, Apr 16, 2019 3:43 PM
Tue, Apr 16, 2019 3:45 PM
閉鎖中國沿海，不就是中共沒錢突破，加上美援提升台灣實力、日本派白團來幫忙=就是我說的鄰國協助制衡
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:44 PM
不需要跳針歷史啊，問題是往後你們要怎麼走。目前美國是提供我們武器保護自己的盟友，中華人民共和國是拿著飛彈對著我們要武力統一我們的敵國。
你要認同中華民族我沒意見，但是目前中國上面的政權很邪惡，被併吞不會有好下場。
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:44 PM
在90年代之前，我國海空軍基本上是掌握整個台灣海峽海空權，冷戰時期甚至派偵察機隨意進入對岸內陸領空
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:45 PM
pepper11: 還在白團喔，白團都在石牌當教官上課，休假在北投泡溫泉啦
你以為美國人會容許前日本帝國陸軍將領跑到戰場上喔
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:46 PM
噗主可以看看八旗出版社出版的那一套世界史，可以幫助你瞭解非大中華視角的歷史，會對你的世界觀很有幫助。
pepper11
Tue, Apr 16, 2019 3:46 PM
同意 tomato5: 跳針過去歷史沒意義，繼續討論要不要給中共統治就好
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:47 PM
tomato5: 因為你要台獨，才把對岸視為敵人啊
但是
其實我們可以選擇不必當敵人啊
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:47 PM
例如為什麼一開始口號「驅逐韃虜、恢復中華」可以到現在變成滿人也是中華民族的一部份，民族主義的起源是很有趣的！
cat675
Tue, Apr 16, 2019 3:47 PM
pepper11: 就算一國兩制，也沒有給中共統治啊
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:48 PM
cat675: 我只是想好好過生活！生命財產受到法律保障！以後小孩可以自由寫作、自由說話！可以看沒有審查過的書，可以有自己的信仰，不會莫名其妙失蹤死亡。
sake875
Tue, Apr 16, 2019 3:48 PM
之前沒有獨，不是一樣在國際上沒有地位，只能叫做中華台北嗎？
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:48 PM
一國兩制不是給中共統治？你看著香港說話的嗎？
pepper11
Tue, Apr 16, 2019 3:50 PM
Tue, Apr 16, 2019 3:52 PM
中國如果像英國選擇跟美國當兄弟之邦一樣尊重台灣自己過自己的生活，台灣跟中國當然可以當兄弟之邦當好鄰居
但是，現在是中國不斷要逼迫台灣簽下賣身契放棄自由去當中國家奴，不是台灣想把中國當敵人啊!!
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 3:50 PM
各位冷靜一點啊 我覺得你們快吵起來了
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:52 PM
噗主，真心推薦你可以研究一下民族主義的起源，所謂了中華民族是什麼時候出現的，這些可以幫助你看清楚兩岸局勢。
bunny701
Tue, Apr 16, 2019 3:54 PM
先擔心dpp的獸性比較重要，十幾年前也吵統一，通常是dpp上任及選舉時，中國會上演的戲碼
bunny701
Tue, Apr 16, 2019 3:54 PM
獸性台灣~鳴盡黨
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:55 PM
還有
中國潰而不崩
真的寫得很好，中華文化各種優點經過文革以及目前中共畸形的統治模式已經蕩然無存，台灣這邊反而還有唷！作者是中國人，他是用學者型的冷靜分析，不是惡意中傷的那種（他是很關心家鄉的）
tomato5
說
Tue, Apr 16, 2019 3:56 PM
噗主， bunny701: 他很明顯引戰喔！
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:01 PM
sake875: 然而你獨立也並沒有解決國際承認的問題
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:01 PM
呃......那個影片各種被除罪化的事情 其實我還蠻害怕的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:02 PM
也是我不投某黨的原因之一 可能我思想古板吧 很多政策......太前衛了
sushi989
Tue, Apr 16, 2019 4:03 PM
講給某些人看，要一個民主自由政體跟專制獨裁統一本身就非常...夢幻了，前提還是兩邊實力、經濟體、國際關係角力甚至人口對等才有得籌碼對抗，
現在是一大一迷你的巨大懸殊，還能夢想統一後，台灣能繼續擁有話語權不去改變我們現今所有的一切，隔壁香港都躺在地上喘了ˊˋ
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:03 PM
tomato5: 首先，香港不是台灣，香港是英國殖民地，回歸是中共跟英國人談，不是跟香港人談
其次
中共到目前為止也沒有違反基本法，香港回歸之後，經濟發展也沒有掉下來
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:05 PM
反而是港獨自己先踩線，不照規定宣誓，搞掉自己議員資格
sushi989
Tue, Apr 16, 2019 4:05 PM
樓上您這幾年...是不是都只看某些官媒新聞啊(驚為天人)
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:06 PM
cat675: 先回覆下面這個 我覺得一國兩制只是為這個地區再設計一個法條而已 我曾經認為是個不錯的選擇 但是我仍然認為這些限制會影響我所熟悉的生活 所以我並不支持一國兩制
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:06 PM
sushi989: 不是夢想，不是單方面寄望
更不是投降
條件是過程中要盡力爭取的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:08 PM
我不太認同你的想法 但我尊重你的發言權
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:08 PM
sushi989: 所以我有說錯嗎？
銅鑼灣書店？那也是當事人自己跑去內地，從深圳回來的時候才被攔下
sushi989
Tue, Apr 16, 2019 4:08 PM
cat675不要再岔題啦，噗主都說他其中也不支持統一了，你硬要談統一後的一國兩制，你跑題跑超遠。
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:09 PM
ಠ_ಠ: 台灣不要一國兩制可以啊，台灣當然也可以提出自己的和平統一方案，去跟對岸談
曾經的國統綱領就是
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:10 PM
sushi989: 因為獨立根本不能解決問題，也不可能實現
談獨立一點意義也沒有嘍
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:11 PM
tomato5: 我也不想受限制的生活 謝謝你的推薦 我有時間會找來看看
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:12 PM
ಠ_ಠ: 噗主大概是5年前我的想法，所以可以跟你講一下，其實台灣人基本上大部分都是想要維持現在的生活，統一和獨立對於生活真的沒有急迫性，所以我也覺得其實就是撐到中共這個政權垮台就可以，但我後來發現中共基本對於台灣是當作流亡政權處理
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:14 PM
我講更直接一點
台獨，就是被武統
台獨才是貨真價實的被統一，一國一制
而且
武統既然已經強制介入，必然會配套思想清洗
台獨害怕的，全部都有機會成真
-
所以台灣沒有統獨的問題，只有怎麼統的問題
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:14 PM
他承認有中華民國的朝代，但是那是他們之前的朝代，是一個過去的歷史，所以就像鄭成功打著反清復明的口號在台灣，清朝一定要去處理是相同的狀況（就算他們覺得台灣這個島一點都不重要），但是他們的歷史觀就是這樣
fairy363
Tue, Apr 16, 2019 4:16 PM
還以為自己夢遊發噗，結果看到後半段發現跟自己的想法完全相反。
是明明在同一塊土地上生長，卻看不清楚腳邊狀況的另一個自己呢！
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:17 PM
我大致上的看點是
獨立是個成功率未知的選擇、光是獨立前就絕對會面臨國防問題、就算真的獨立還是經濟上的問題、還有如果台灣獨立 ，我很疑惑美國簽的那份合約還作不作數，畢竟上面寫的是中華民國政府
搞不好獨立後 對面反而能肆無忌憚地攻打 然後就統一了......
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:18 PM
中共本身在統治中國其實有很多問題，但就像日本二戰時期一樣，你要國內的人忽略他們的生活問題，就要立一個遠大的目標讓人民不要看到他們的生活問題，所以中共常常出現反日、反韓、反美的風氣，但是這幾波做下來中國人自己也覺得開始被利用，常常是三個月前反美，突然又要中美友好
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:19 PM
fairy363: 不介意的話可以發表一下你的看法？
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:21 PM
cat675: 我覺得你的這段言論好像有點眼熟耶 你有在其他地方發過這些內容或引用別人的話嗎？
bun451
Tue, Apr 16, 2019 4:22 PM
ಠ_ಠ: 可是噗主，我們面臨一個問題，就是「認為中華民國是國家也是台獨」QQ
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:23 PM
bun451: 那是因為有台獨躲在中華民國下面
如果你主張的中華民國是真的中華民國(法理主權及於大陸)，就沒事
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:23 PM
台灣這邊很明顯大家都習慣各種自由的社會，當然不會想要統一，國名是什麼其實也不是很重要，但是在國際上，CHINA指稱的絕對是中共政權，而不是中華民國政權，所以一般國家當然覺得你中華民國(台灣)也是中共政權底下的一份子，但實際統治的體系的不同，台灣真的無法再回去中共政權底下
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:23 PM
bun451: 這、這個就不是我能控制的了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:24 PM
cat675: 雖然我是支持這個說法啦 但是這樣我們的領土甚至包含外蒙古耶
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:26 PM
就算台灣獨立，中共只要跟世界其他國家表示：台灣和中國只能選一邊
那
台灣國仍然必須面對 和過去中華民國一樣的處境
那結果是什麼大家都知道了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:26 PM
不想統一不想獨 現實逼人作選擇 心累
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:27 PM
在這樣的狀態下中共就可以各種吃中華民國豆腐，讓全世界覺得我們是中共政權底下的一份子，進而達成統一的目的，所以才會有提議：「那我們改用台灣的名字就好，CHINA給中共使用！」一但中華民國政權改用台灣名義當國名，中共就沒有統一的藉口，所以中共才會這麼反台獨
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:27 PM
ಠ_ಠ: 不會，我國1991終止動員戡亂，不再視對岸為叛亂政權
自然也無須再維持當年控蘇案的立場
所以等同恢復承認外蒙獨立
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:28 PM
cat675: 所以才想維持現狀啊 卻又是一條不能維持的路
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:28 PM
事實上老馬時期，我們還以中華民國正式名義，和外蒙簽過合作備忘錄
sushi989
Tue, Apr 16, 2019 4:30 PM
覺得看完，噗主您的問題是對於獨立會馬上引發戰爭的恐懼大於被統一後可能的小確幸。
如果是這樣只能說，我們面對的是一個假和平統一，對自己有異音人民處理方式就是壓迫，思想集中營改造的中共，香港的狀況未到50年就已經讓台灣人都感受到一國兩制的不可。
但說實話，急獨跟急統，差別就在打你的是中國還是美國了，所以勢必現下是都不可行，多數台灣人絕對都想維持現狀，但中共因為自己內部壓力鍋，這幾年可見他們自己規劃的統一大業日程是越來越近，他們對於顛覆國家的標準也早就從台獨延伸到"中華民國在台灣"的華獨，一中可各表也變成只有一中。
一直在逼退台灣人，改變你現狀的人無疑是現在的中國，跟妳文化認同上的中國早已是不同靈魂了。
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:30 PM
而中共最近也明確定義出只要不承認中國=中共政權，就是分裂中國，在這之中基本已經沒有中華民國可以模糊的空間了，所以逼迫台灣獨立的，實質上中共啊，不然以台灣的國族認同來說，中華民國和台灣其實觀念很混淆
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:30 PM
你改叫台灣，世界各國就不見得一定要買你的單啊
事實上
在中華民國時期就已經讓大家選過邊啦
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:31 PM
cat675: 那個 不要有嘲諷字眼喔我先刪掉了 我知道你要表達 中共還是有統一的藉口
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:31 PM
scone123: 習近平說大陸和台灣同屬中國
整篇對台灣同胞書，沒提過一次中共
coral115
Tue, Apr 16, 2019 4:34 PM
cat675:
......他背後代表的就是中共啊，他不會承認中華民國政權的
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:34 PM
sushi989: 台獨因為躲不了戰爭威脅
之前就有人乾脆製造一種說法，說要是統一嘍，美國打中國就會先挑台灣
然後拿來威脅統派說你們統一也會戰爭
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:35 PM
cat675: 當然呀，因為他們在政體上還是民主政體啊，有投票、有代議體系、有多黨政治，但他還是獨裁統治啊
sushi989
Tue, Apr 16, 2019 4:37 PM
噗主可以多看看世界新聞，台灣這幾年在美國幫助下已經比以往走出國際，
確實獨立是不能說，但是可以做也一直在做的事情，看著過去歷史的同時，其實更需要的是考慮未來的選擇怎樣才是對我們最友善的，跟某675說的一樣，他覺得我們可以跟中共談統一後的條件，但我們其實也在跟世界談台灣自己建國的條件了，不管噗主信不信任美國，美國的確是凌駕中國的另外一個強大變數。
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:37 PM
coral115: 現在檯面上不承認，不代表他不想承認
如果只是要否定中華民國，那就直接提冷戰時期三段論就好啦
(只有一個中國+台灣屬於中國+中共唯一代表中國)
goat193
Tue, Apr 16, 2019 4:37 PM
大概年初PTT有一篇文章個人覺得還不錯，推薦給大家：
Re: [問卦] 為什麼還不宣布台灣獨立？
（手機版樓太高就不太好滑了，如果有重複或話題改了……就當做沒看到吧ry）
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:38 PM
scone123: 如果按照鄧小平一國兩制，共產黨不來台灣
那兩岸內政互不干涉
我們也無須插手對岸內部事務
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:39 PM
cat675: 但問題是現在不是鄧小平時代啊XDDD是習近平時代啊XDDD
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:41 PM
現在不是我們要不要台獨的問題囉，是只要不承認台灣是中共統治，不管你的政權叫台灣or中華民國，全部都是分裂中國，這個定義問題不是台灣人決定的，是中共政權決定的
coral115
Tue, Apr 16, 2019 4:41 PM
cat675:
......
你怎麼會覺得他願意承認中華民國？承認對他有什麼好處？
中共的教科書跟他們的人民都認為"只有一個中國，台灣屬於中國，中共代表唯一中國"
他會不承認這些人相信的真理？他還不被大多中國人罵死
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:43 PM
cat675: 以前還可以讓我們打模糊仗所以出現九二共識這樣子的政治術語，但現在中共政權就是要統治台灣，其他政權都是台獨
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:44 PM
cat675: 我覺得你講的都很有道理 但你的引用好像都不大合時宜 大家在談論未來 但你提的是比我提的更久遠的政策 會說服不了人啊
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:44 PM
goat193: 這篇不錯，他點到一個重點，對美日而言(其實全世界都是)，台灣的價值在於它是"另一個中國"
它可以牽制中華人民共和國
世界各國如果誰討厭中共，想噁心中共，他就會選擇支持中華民國=台灣
所以
台灣要是獨立了
獨立於中國之外
反而失去了這個價值
candy773
Tue, Apr 16, 2019 4:44 PM
統獨的確都是假議題
根本沒有必要選擇
同樣其實本質上就是併吞
而獨立根本就是豪洨，
台灣本來就是獨立存在地球上，
任何一個喜愛台灣的人，根本無需想這事情
真正想取代台灣而獨立的是中華民國，
一個1949年就滅亡的國家
sushi989
Tue, Apr 16, 2019 4:44 PM
scone123: 不用再理他了，他繼續講下去會講到清朝正統去，這只背歷史的兩岸大一統論述看多了(確忽視誰會當主)，先不論統獨立場，當大家都在談論台灣未來方向，總是會有一群人一直跟你說以前怎樣，時間還越講越古老，都搞的人不知道做要決定的主人翁到底是誰了。
sushi989
Tue, Apr 16, 2019 4:46 PM
ಠ_ಠ: 噗! 跟噗主擊掌XDDDD
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:46 PM
scone123: 中共要的是統一，不是真的想要實質統治台灣
這一點
遠從周恩來的一綱四目，就是這個意思了
candy773
Tue, Apr 16, 2019 4:47 PM
cat675: 中共要的是併吞
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:48 PM
candy773: 中共最優先的方案叫和平統一謝謝
因為你們都要台獨
才自動預設對岸一定武統
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:48 PM
cat675: 那你覺得習近平會遵從鄧小平或是周恩來的政策嗎？
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:50 PM
ಠ_ಠ: 如果是比較近的未來那很簡單啊，只要沒有去踩反分裂法的底線，兩岸就是現狀
雖然這個現狀仍然會隨兩岸局勢有些許變動，可能緊張或緩和
candy773
Tue, Apr 16, 2019 4:50 PM
cat675: 蛤？你有看我文字嗎？
tomato5
Tue, Apr 16, 2019 4:50 PM
cat675: 你以為現在中共的統治權是因為他們講道理又代表民意喔？他們統治權完全來自武力、軍隊！連中國百姓都無法決定自己的未來了，你要叫台灣人民一起死？談什麼？沒有武力他們才不跟你談！
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:50 PM
scone123: 這一點是我們應該要盡力爭取的嘍
candy773
Tue, Apr 16, 2019 4:50 PM
cat675: 統獨的確都是假議題
根本沒有必要選擇
同樣其實本質上就是併吞
而獨立根本就是豪洨，
台灣本來就是獨立存在地球上，
任何一個喜愛台灣的人，根本無需想這事情
真正想取代台灣而獨立的是中華民國，
一個1949年就滅亡的國家
coral115
Tue, Apr 16, 2019 4:51 PM
cat675:
建議你不要提以前的口號或前人的方案，一個可以說出香港條約是"歷史文件"的跟政府，實在是沒辦法相信它會執行以前的方案
更何況它現在制定的法律它都不見得遵守了ㄏㄏ
tomato5
Tue, Apr 16, 2019 4:51 PM
爭取什麼？爭取我們
現在就有
的自由嗎？
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:52 PM
Tue, Apr 16, 2019 4:52 PM
cat675: 所以你覺得只要我們跟中共簽署協議，中共會按照協議走嗎？
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:52 PM
tomato5: 對岸的人民大會代表，也是全民直接普選，然後多級選舉出來的喔
人民民主一黨專政，一樣是有民意支持的
coral115
Tue, Apr 16, 2019 4:52 PM
對了貓675，你可以回答我上面那個"承認"的問題嗎？
我真的有點被你的論點嚇傻了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 4:53 PM
那個 我要睡了 畢竟兩邊的人的意見不同 會不認同彼此是正常的 只是拜託不要嘲諷更不要出現辱罵性字眼 不然我明天(今天??)會刪掉
plum883
Tue, Apr 16, 2019 4:53 PM
人大代表在表決的時候按反對的人會被關切這件事情應該不陌生吧
這種民意到底是不是真正的民意有待商榷
plum883
Tue, Apr 16, 2019 4:53 PM
噗主放心我們都會忍住的(吧)
coral115
Tue, Apr 16, 2019 4:54 PM
噗主晚安//
sushi989
Tue, Apr 16, 2019 4:54 PM
噗主晚安~
candy773
Tue, Apr 16, 2019 4:54 PM
cat675:
中共表面要幹嘛根本不重要，重要的是『中共實質要什麼？』
要什麼？ 就是要這個島
島上人民要什麼？
島上人民只想要不改變，不被干涉，不變動
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:54 PM
coral115: 因為中英聯合聲明，本來執行完畢就必須成為歷史文件啊
中英聯合聲明所承諾的內容，是由香港基本法承繼並執行
主權歸還後，就沒有英國人插嘴的立場
tomato5
Tue, Apr 16, 2019 4:55 PM
貓675根本跳針阿！
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:56 PM
Tue, Apr 16, 2019 4:56 PM
cat675: ಠ_ಠ: 那我覺得可以不用談了~因為基礎點不同啊XDDDcat675覺得跟中共談的協議都會成真，但這個噗的其他人都覺得中共協議不可信，在這個基礎不一樣的狀態上沒有什麼好講的~
scone123
Tue, Apr 16, 2019 4:56 PM
大家可以散了~
tomato5
Tue, Apr 16, 2019 4:56 PM
他們連地方自治都沒有，普選？哪個平行時空啦！
cat675
Tue, Apr 16, 2019 4:57 PM
sushi989: 你可以翻一下維基看看我說的是不是事實
順便告訴你哦
冷戰初期，共產陣營喊的才是民主，西方陣營喊的是自由
載入新的回覆
我沒有要筆戰只是想讓你們知道另一派怎麼想的
歡迎交流意見但沒有要求共識#不歡迎謾罵
我的家人是軍人，老一輩還是民國三十八年來台的軍人，所以我家的立場本來就不一樣，這是我無法和你們感同身受的一個原因之一。
我的爺爺當然希望兩岸統一，那畢竟是他的家鄉，但當然希望國號是中華民國而不是中華人民共和國。
我的家人認為我們是一個中國，台灣是地名不是國名，也同樣希望是中華民國，但因為大家都清楚知道就算要統一，誰統一誰顯而易見，所以我們家是希望維持現狀，不統一也不台獨，除了出國時確實會因為國名而引發爭議，但起碼不影響基本生活；健保依舊屬於中華民國，你依然有言論自由，也不會因為獨立而備受國防壓力。(你不能否認台獨後台灣的國防會面臨更大的挑戰。)
請把下續讀完再討論_請別斷章取義
也有些人會說，外省人滾回大陸，但現在在台灣的歷史上，台灣就分成幾種住民；原住民、荷西時期留下的極少數混血遺民、鄭氏時期遺民，和民國三十八年來台的軍眷，除去原住民和新住民外，幾乎每個人都起源自大陸。
我的爺爺十七歲離開家鄉，在台度過了漫長的七十多年，我和我的家人在台灣土生土長，憑甚麼不被稱作台灣人呢？
所以除非你是原住民，否則這樣的驅離謾罵我完全不能接受，也不想予以理會。
那你們應該可以想到，我家在選舉的時候都投給了誰？
近期的新聞和現況確實讓我們感到失望，即使如此，我家在下次選舉也不可能投給某黨，因為我們本身的立場和背景就是不一樣的。
所以請不要再說我們不愛台灣了，我們都愛台灣，只是你們愛台灣國，我們愛台灣島。
我支持的是中國 但不是中華人民共和國
我不反對台獨人士 我認為那是你們 沒有對中國有認同感 後的主張
我只是因為我個人的認同感 所以不會加入台獨一派
可是有些人會覺得不支持台獨就是不愛台 我不能接受這方面的指控
我的國家是中華民國 所有我生而被賦予的權利都源自於我是中華民國國民 而不是台灣國民 加上我自己對中國(非PRC)有認同感 所以我既不想被PRC統一 也不會去支持台獨 就是這樣而已
puppy731: 覺得心累
我算是台獨立場，很好奇像這樣的"維持現狀"的想法，究竟要維持到什麼時候呢？世界情勢瞬息萬變分分秒都必須選擇，你們既然已經知道統一是誰統誰，對面也是文武武統奇招百出，這種狀況下為什麼還認為能夠"維持現狀"呢？
其實分本省外省超無聊，聽起來你是不希望大家分，但文字裡又說誰誰才有資格，我就有點困惑了，因為基本上大家都在同一條船上的，
而你發噗的原因是，是希望不同位置的人，可以理解和你有同樣處境的一群人，對嗎？
我完全知道有這樣立場的人的存在也不覺得奇怪，但中國人，中國會給我們理解不同的聲音的機會嗎？
我有哪裡讓你不清楚嗎??
還是他所想像的中國是那一年他離開的中國？
另外我認為沒有維持現狀的選項，面對強權你不積極反抗就等著被吃掉。
而且被統一後你連基本人權都沒有，愛不愛用嘴巴說誰都會，你如果能為了台灣不被中國吃掉，而去投你認為能保住台灣的人，才是愛台灣的行動。
附帶一提我是外省三代，中國還有算是直系血親的那種，但我不覺得這有什麼，我美國也有親戚，就一樣都是國外的親戚而已。
就算同是外省後代，生長在不同環境根本不能比吧
其實支持我們獨立、願意給予協助的大有人在，選擇權到頭來還是在仍然在中華民國代管政權下的我們手上。我們喊獨立的不是希望隔天馬上獨，但是至少我們要往獨立前進，而不是等著十幾年或幾十年之後再也沒有台灣，說不定連島名他們都不願意留下呢？
你都不覺得是中華民國這四個字給本來就住在台灣，從原住民、明末、清領、日治就在台灣的人們，莫名其妙被迫跟中華民國人面對中共問題嗎。
確實現在國際上默認中華民國等同台灣，但在現在中共官方的有China就是中國下，很難在國際上發聲兩者的差異
我是抗拒中國共產黨但不抗拒中華的人，但在這種情況我選擇重新制憲、換國號，只要能跟中共撇清界線叫什麼都行
而且若被統一的話我們現在享有的許多自由將會不復存在
不過也不是說要能不被統一就能不被統一的就是 何況台灣也不佔多大 像樓上大家說的 感覺只能盡力讓世界聽見我們的聲音 也希望台灣的人才能讓台灣有一天能在國際上佔有一定地位而不是不斷外流 當然這都只是希望和期望 現實有太多因素要讓人考慮和抉擇了
面對強勢，選擇反抗亦或順從。
在利益之下選擇犧牲更重要的事，並不是難事。也正因為非常容易，在順從之後又有利益可圖；那麼，要讓弱勢變成自己的人，就容易許多了。這也是對方的企圖之一。
國與國之間的利益較勁與喊話，都有它的企圖存在，這就是一種無形的戰爭。
消極抵抗不需要像革命一樣有所犧牲甚至能明則保身(何況革命不一定能獲勝)，但若沒有革命大概也很難擁有所謂的改變。
有好一陣子認為現在的問題就是逃到台灣的那一群人帶來的
帶來問題就算了聲音還那麼大，總覺得很不公平後來想想，算了大家都住在台灣，喜歡這個國家就好，但想賣掉我家就滾
當然執政黨做太爛也是原因噗主本人的討論比較有價值。
我之前差點就去造勢場合撿別人丟的國旗回家，因為真的好想要小國旗，但後來覺得太髒，放棄。首先，我能了解爺爺對於中國的情感，認為同為家人別分你我的心情。
不過如果以香港為例的話，獨立反而比較能維持生活品質。
香港還給中國之後，股市跌到人神共憤
現在每天開放150人到香港定居，拿香港錢蓋中國的建設，
在香港生小孩享受醫療資源，並把房價炒到不可理喻的程度。
雖說是一國兩制，國會漸漸都是親中的假香港人，
公務員當中的中國人比例一再攀升，國會變成拍手政權，
近日對外說為了維護國家安全，有一國沒有兩制的發言。
你隨便問一個香港人，九成以上都討厭中國人，
如果統一了，隨著時間，搞不好九成以上的台灣人都討厭中國人了
爺爺情何以堪呢?
或許當不好親家，當個能保持距離、互相尊重的朋友，或許也不差吧。
另外只要不簽屬和平協議，中國是不可能進行武統的
因為中國要是跟美國打起來，很難贏，
如今台灣在這三年跟美國交流密切，只要台灣不要主動獻上自己的主權，應該是不會完全不理不睬。
你們覺得我的思考、想法、觀念不合邏輯或者是錯誤的都能說 我也會再想想
畢竟一個人看得再多也不可能真正的全面
不算外省家庭，不過真的是藍到底
直到後來接觸學運的事情以後才慢慢由我開始改變，最近希望能改變家裡的人
剛覺醒的我算是台獨，但現在對我來說不統就是最大的公約數了
一樣都是台灣人，想賣掉我家又移民的都是王八蛋+1
即使改朝換代 也不會有人質疑“中國” 所以我應該只算是不想被中華人民共和國統一的中國人
我能理解大家想獨立 但我不會去支持
然後說自己是臺灣人我覺得也沒甚麼問題 就像你會說自己是臺北人或臺中人一樣再細分到住板橋或其他區一樣
--
我也是外省第三代，但我是正名制憲派的。正因愛著台灣這塊承載多元民族與文化的島嶼，才更覺得它不需負擔「中華」這種扁平的國族想像。
換個例子來說，美國那些英格蘭移民第N代，他們還會說自己是英國人，或是說想要和英國統一嗎？
因為國民黨的主張等於是要統一了（和平協議跟一國兩制）
因為對面根本沒有把人當人看，所謂的"傳統文化"也沒有保留(個人很在意這個)，感覺這樣讓我失去那種情感上的聯繫(?)
後來又跟中國網友/交換生交流之後，也覺得對面不是人待的，所以無法接受統一，真的要上戰場也是會去的
一定要迎合某個政策或口號的話會讓我的表達意義偏差
真的沒辦法忍受這種沒有自由的狀態
因為不獨的心理大於不統的心理吧……嗯 大選前再細細想想
所以最近對他們很失望 先不論對面的攻略來勢洶洶 自己往對面靠過去是在做甚麼？
我很討厭分本省外省 大家都是臺灣人
至於有沒有資格的那段 要解釋
大概是
要分就來分啊 真要說起來大家都外省的！
的心情
祝你能找到你理想的答案
這就看你怎麼解讀日本當初放棄臺灣的事件了
當時被統治的山東等地後來都回歸中國 在當時的中國看來臺灣被歸還是理所當然的
是也有人堅持 日本放棄臺灣主權 所以應該是主權在民
但當時的臺灣也是歡迎中華民國的 只是後來兩邊的習慣和各種問題以及二二八才釀成了後來的爭議
當初幫忙建設台灣的是美國，而不是蔣經國一個人的功勞（美援）
還有
中共官員來台，沒有收國旗這種事，只有民進黨徒故意拿國旗衝警察被抓，然後他們就喊不給拿國旗
老闆請顧問來，公司賺錢了，算老闆的，還是算顧問的
我這還沒說，老蔣是憑甚麼請得動白團
但是
中華民國在1950~1990這40年的平均GDP 年增率大約10%
但是台獨根本不是一個選擇
台獨無法迴避兩岸戰爭的風險
台獨也無法處理對岸和我們的關係
希望在兩邊都不得罪之下，走妥協的一條路。
並不難理解噗主”不統不獨維持現狀”的想法。
只不過以時間點來說，
歷史的轉折點，勢必發生在我們這一代手中。
其實台灣早就該獨立了。
1972年，在蔣中正的對於「中國正統性」的猶豫不決，錯失了改名的機會，最後被請出自己一手建立的聯合國，其後台美斷交、各方斷交綿延無盡，走上外交冰河期。
而現在，中國內憂越來越明顯，需要一個外患轉移注意力，也急需台灣的資金挹注補足缺口，
美國一方面跟蔡英文多方互動，一方面也在做最壞打算。
要是知道會被趕出聯合國、台美斷交，或許蔣中正會提早做出不一樣的決定。
而台灣也即將面對”統獨”的交叉路口。
我只希望所有人都能謹慎、好好地思考所有可能性，
因為沒人知道，哪一個時間點、哪一個抉擇會是最後的稻草。
很多人不想被統，所以認為應該選擇台獨
但是台獨根本不是一個選擇
台獨無法迴避兩岸戰爭的風險
台獨也無法處理對岸和我們的關係
蠻貼切的 起碼發噗前是這個樣子 看完大家的回覆會再想想 也許會變也許不變
/
回到維持現狀的討論，其實就跟和平協議一樣，問題的癥結點是中國。不和平的原因是因為他們從來沒有放棄武力侵略併吞台灣，並不是台灣方面引起的
/
這是現在很常見的說法，就是直觀認為，我們台灣獨立又不打你中國，你中國威脅我武統就不對
補充給大家這篇文章 https://medium.com/eoiss/台灣的防衛定位-a14d6418f98f
放棄自身國防武力才會迎來戰爭。
但是
根本可以不必和對岸敵對啊
最初
中共建國開始，和中華民國兩邊打仗，都是為了要統一對方
打了38年
兩邊覺得打累了，不想打了
所以坐下來談說，欸，我們不要再打仗了，改用和平方式統一好不好啊
於是兩邊說好，解除軍事敵對，改為今天所見的和平交流
-
這就是九二共識
它不是天上掉下來理所當然
請記得
中華民國的美國人脈
很大一部分都是二戰打下來的
人家講的台灣指的是什麼很清楚
那個沒共識的假共識，只是雙方密談者各自回國濫竽充數寫報告裝有成績用的
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/关闭政策
台灣海峽可以吃嗎
你要認同中華民族我沒意見，但是目前中國上面的政權很邪惡，被併吞不會有好下場。
你以為美國人會容許前日本帝國陸軍將領跑到戰場上喔
但是
其實我們可以選擇不必當敵人啊
但是，現在是中國不斷要逼迫台灣簽下賣身契放棄自由去當中國家奴，不是台灣想把中國當敵人啊!!
現在是一大一迷你的巨大懸殊，還能夢想統一後，台灣能繼續擁有話語權不去改變我們現今所有的一切，隔壁香港都躺在地上喘了ˊˋ
其次
中共到目前為止也沒有違反基本法，香港回歸之後，經濟發展也沒有掉下來
更不是投降
條件是過程中要盡力爭取的
銅鑼灣書店？那也是當事人自己跑去內地，從深圳回來的時候才被攔下
曾經的國統綱領就是
談獨立一點意義也沒有嘍
台獨，就是被武統
台獨才是貨真價實的被統一，一國一制
而且
武統既然已經強制介入，必然會配套思想清洗
台獨害怕的，全部都有機會成真
-
所以台灣沒有統獨的問題，只有怎麼統的問題
是明明在同一塊土地上生長，卻看不清楚腳邊狀況的另一個自己呢！
獨立是個成功率未知的選擇、光是獨立前就絕對會面臨國防問題、就算真的獨立還是經濟上的問題、還有如果台灣獨立 ，我很疑惑美國簽的那份合約還作不作數，畢竟上面寫的是中華民國政府
搞不好獨立後 對面反而能肆無忌憚地攻打 然後就統一了......
如果你主張的中華民國是真的中華民國(法理主權及於大陸)，就沒事
那
台灣國仍然必須面對 和過去中華民國一樣的處境
那結果是什麼大家都知道了
自然也無須再維持當年控蘇案的立場
所以等同恢復承認外蒙獨立
如果是這樣只能說，我們面對的是一個假和平統一，對自己有異音人民處理方式就是壓迫，思想集中營改造的中共，香港的狀況未到50年就已經讓台灣人都感受到一國兩制的不可。
但說實話，急獨跟急統，差別就在打你的是中國還是美國了，所以勢必現下是都不可行，多數台灣人絕對都想維持現狀，但中共因為自己內部壓力鍋，這幾年可見他們自己規劃的統一大業日程是越來越近，他們對於顛覆國家的標準也早就從台獨延伸到"中華民國在台灣"的華獨，一中可各表也變成只有一中。
一直在逼退台灣人，改變你現狀的人無疑是現在的中國，跟妳文化認同上的中國早已是不同靈魂了。
事實上
在中華民國時期就已經讓大家選過邊啦
整篇對台灣同胞書，沒提過一次中共
之前就有人乾脆製造一種說法，說要是統一嘍，美國打中國就會先挑台灣
然後拿來威脅統派說你們統一也會戰爭
確實獨立是不能說，但是可以做也一直在做的事情，看著過去歷史的同時，其實更需要的是考慮未來的選擇怎樣才是對我們最友善的，跟某675說的一樣，他覺得我們可以跟中共談統一後的條件，但我們其實也在跟世界談台灣自己建國的條件了，不管噗主信不信任美國，美國的確是凌駕中國的另外一個強大變數。
如果只是要否定中華民國，那就直接提冷戰時期三段論就好啦
(只有一個中國+台灣屬於中國+中共唯一代表中國)
Re: [問卦] 為什麼還不宣布台灣獨立？
（手機版樓太高就不太好滑了，如果有重複或話題改了……就當做沒看到吧ry）
那兩岸內政互不干涉
我們也無須插手對岸內部事務
你怎麼會覺得他願意承認中華民國？承認對他有什麼好處？
中共的教科書跟他們的人民都認為"只有一個中國，台灣屬於中國，中共代表唯一中國"
他會不承認這些人相信的真理？他還不被大多中國人罵死
它可以牽制中華人民共和國
世界各國如果誰討厭中共，想噁心中共，他就會選擇支持中華民國=台灣
所以
台灣要是獨立了
獨立於中國之外
反而失去了這個價值
根本沒有必要選擇
同樣其實本質上就是併吞
而獨立根本就是豪洨，
台灣本來就是獨立存在地球上，
任何一個喜愛台灣的人，根本無需想這事情
真正想取代台灣而獨立的是中華民國，
一個1949年就滅亡的國家
這一點
遠從周恩來的一綱四目，就是這個意思了
因為你們都要台獨
才自動預設對岸一定武統
雖然這個現狀仍然會隨兩岸局勢有些許變動，可能緊張或緩和
根本沒有必要選擇
同樣其實本質上就是併吞
而獨立根本就是豪洨，
台灣本來就是獨立存在地球上，
任何一個喜愛台灣的人，根本無需想這事情
真正想取代台灣而獨立的是中華民國，
一個1949年就滅亡的國家
建議你不要提以前的口號或前人的方案，一個可以說出香港條約是"歷史文件"的跟政府，實在是沒辦法相信它會執行以前的方案
更何況它現在制定的法律它都不見得遵守了ㄏㄏ
人民民主一黨專政，一樣是有民意支持的
我真的有點被你的論點嚇傻了
這種民意到底是不是真正的民意有待商榷
中共表面要幹嘛根本不重要，重要的是『中共實質要什麼？』
要什麼？ 就是要這個島
島上人民要什麼？
島上人民只想要不改變，不被干涉，不變動
中英聯合聲明所承諾的內容，是由香港基本法承繼並執行
主權歸還後，就沒有英國人插嘴的立場
順便告訴你哦
冷戰初期，共產陣營喊的才是民主，西方陣營喊的是自由