ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Apr 16, 2019 8:04 AM
665
490
河道上同溫層一片焦慮不安跟戾氣，決定來分享點開心事：長輩上周末突然語重心長地說「我看，這樣子2020可能要投蔡英文。」

註：長輩有國民黨黨證，公務員。
fig182
Tue, Apr 16, 2019 8:04 AM
55555居然真的嗎
fig182
Tue, Apr 16, 2019 8:05 AM
果然吃冷凍包子的都是少數是嗎T_T
turtle58
Tue, Apr 16, 2019 8:06 AM
他怎麼突然想開了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:06 AM
無法形容聽到時的開心
salad854
Tue, Apr 16, 2019 8:06 AM
太好了！
fries78
Tue, Apr 16, 2019 8:06 AM
想問他為什麼會想投蔡
butter62
Tue, Apr 16, 2019 8:08 AM
想知道原因
salmon54
Tue, Apr 16, 2019 8:09 AM
?
puma554
Tue, Apr 16, 2019 8:10 AM
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:11 AM
算是受了我的影響，但也是一個漫長的過程
carrot2
說
Tue, Apr 16, 2019 8:12 AM
想聽噗主的過程ww
kitty306
Tue, Apr 16, 2019 8:13 AM
喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔！！！！！！！
kitty306
Tue, Apr 16, 2019 8:14 AM
是否可求過程～
mule46
Tue, Apr 16, 2019 8:14 AM
?
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:15 AM
Tue, Apr 16, 2019 8:26 AM
我做的第一件事，是試著去理解他對政治跟時事的思考傾向。

他注重什麼、他偏好什麼，跟他聊對時事的看法，不吐槽不反駁，仔細聽他說。

想知道他喜歡哪些政治人物、那些人有什麼特質、為什麼喜歡。
walnut34
Tue, Apr 16, 2019 8:15 AM
同求噗主的過程，我最近跟爸媽溝通好心累⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:16 AM
這個部分收集的資料，有些是來自於從小到大的觀察，有些是太陽花之後最近幾年的談話及理解。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:25 AM
他喜歡小蔣、喜歡宋楚瑜，認為他們「做事務實」

討厭李登輝、陳水扁，因為「帶頭分贓、貪污敗壞風氣」。

在我小時候曾經說過「民進黨是亂黨，都打架鬧事」。

在金門當過兵，那段時間曾經直接經歷過老共的炮火 (單打雙不打的那段期間)，很不喜歡老共。
seal374
Tue, Apr 16, 2019 8:29 AM
因為蔡英文之前堅決拒絕習近平的一國兩制
seal374
Tue, Apr 16, 2019 8:29 AM
連藍的長輩都會支持他
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:31 AM
Tue, Apr 16, 2019 10:04 AM
我去過太陽花現場，這點在澄清「太陽花都亂黨」上面有幫助。

現場的錄音、錄影、當時的影像紀錄、我的口述補充對於澄清「亂黨」這方面有加分，加上最重要的：他討厭老共。

我從「經濟方面會受共黨多大影響」、「共黨提出的超限戰概念可能正在被實行」開始慢慢跟他聊，同時也不斷聽他反饋跟講古，聽他說當年在金門兩邊都怎麼互相心戰喊話的，慢慢進入他的政治觀跟世界觀裡面。
moon974
Tue, Apr 16, 2019 8:32 AM
長輩醒來了真好

噗主真是太棒了
mink306
Tue, Apr 16, 2019 8:35 AM
太好了😭希望清醒的長輩能多一點！！
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:37 AM
連勝文選舉的時候，我的切入點是「丁守中很可憐」、「連勝文政治資歷不夠，應該從基層民代做起」、「不夠務實」。

他喜歡小蔣跟宋那種「務實的形象」，連勝文各種公子哥習氣剛好會是可以批評的點。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:37 AM
對長輩老人家講話的時候要很客氣，批評某些政治人物的時候一開始也不能太尖銳，要非常委婉。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:38 AM
Tue, Apr 16, 2019 8:46 AM
什麼時候會尖銳？只有他先開始批評某人某行為的時候，幫他把他可能會想罵的東西罵出來。

例如跑去對岸的退休將領，我問他看法，他說以前小蔣時代絕對不會發生這種事，我順著說「這些人如果在老蔣那個年代早全部抓去槍斃了」，大概只有這種狀況才會尖銳。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:41 AM
然後順便聊兩岸政治、為什麼現在這樣不會槍斃(時代進步造成的法規變遷、兩岸人民關係條例、兩岸特殊狀況致使對岸非嚴格意義上的「外國」所造成的問題等等)
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:43 AM
也幸好太陽花之後泛綠這邊除了不定期出現的公民和平抗議之外沒有多少荒腔走板的事可以說嘴，有段時間媒體砲轟泛綠的火力不強。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:44 AM
最多就氣爆淹水之類陳菊被抓出來罵而已
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:46 AM
公民團體抗議，則是順便說「時代真的跟以前不一樣了，哪像對岸，最近對岸!@#$%^&*……」藉著聊天的機會更新對岸最新狀況與八卦
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:48 AM
Tue, Apr 16, 2019 8:51 AM
中美貿易戰開戰之前，對岸消息著重在幾個重點：食安、環境、貪腐、債務、經濟增長趨緩，找好懂、很難被當作假消息的東西來聊。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:50 AM
材料有先挑過，加上他不喜歡老共，講對岸壞話這方面都滿順利的。

時不時還可以藉著聊天把對岸統戰、對台「超限戰」的一些表徵講給他聽。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:53 AM
黃國昌有段時間問政很紮實，他的逐字稿那時候也曾經拿來作為談資用過，要很小心的搭配我自己的解說。

最近就不提了，見仁見智
tomato6
Tue, Apr 16, 2019 8:54 AM
黃大概也氣到急了 大概
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:55 AM
中美貿易戰之後，則是大量拿國外媒體的消息來聊。

搭配最近當台商或台幹的親戚八卦，對於對岸的經濟衰弱聊起來很有感。
bun454
Tue, Apr 16, 2019 8:56 AM
而且與藍營長輩談論時，真的大忌貶斥中華民國或老蔣時代的作風之類
罵下去的話長輩後續大概也不會聽你的了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 8:59 AM
由於對岸在蔡政府上台後動作越來越大，就開始慢慢指出「有些國民黨人可能被統戰影響了」的跡象。

這部分一開始要非常保守跟小心，從退將到對面參加對岸國慶的事開始聊起，然後提一下檯面上那個誰誰誰是到對岸的誰誰誰的親戚。

當然，不忘順便指出某些媒體越來越誇張的行徑。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 9:00 AM
Tue, Apr 16, 2019 9:01 AM
最近一兩年我們聊天提到「老蔣如果還在，這些人早就被槍斃了」的頻率也越來越頻繁(苦笑)
sun930
Tue, Apr 16, 2019 9:01 AM
這個方法真的很溫和...
比起硬碰硬
這樣慢慢告訴長輩讓長輩理解是最好的
longan42
Tue, Apr 16, 2019 9:03 AM
說服一定要從理解長輩想法開始
多聊天多講
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 9:04 AM
不過，會導致對蔡好感度上升的關鍵點，其實是去年選舉泛綠敗陣之後蔡的作風大改。

年初蔡的元旦談話，加上慶豐帝的推波助瀾，對比某些藍營政治人物的言行……整個讓長輩對蔡加了不少好感度。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 9:04 AM
必須說蔡那幾波的操作應對很漂亮。
camel890
Tue, Apr 16, 2019 9:05 AM
恭喜噗主，這些都是長時間的努力所達成的！
我家人因為過去的歷史背景而喜歡中國(尋根)，對KMT可能與中國統一的危機意識非常薄弱，目前只能把統一後帶來的問題、中共的新聞夾帶進日常聊天傳達給他們，會持續努力的
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 9:07 AM
Tue, Apr 16, 2019 2:42 PM
之後開始慢慢轉蔡在外交上的新進度給他看，有一些關於台海戰役的軍事推論與美軍東太平洋部署的科普也順便聊 (不愧是金門當過兵看過砲彈打過來的，對軍事很感興趣)
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 9:08 AM
最近幾波對美外交的大進展加上某市長拜會統戰部的消息一起出現，導致他上周語重心長地說了「可能要投蔡」的發言
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 9:09 AM
那瞬間聽了整個很開心。
longan42
Tue, Apr 16, 2019 9:09 AM
請問噗主長輩知道宋楚瑜見中共的人的事嗎？
camel890
Tue, Apr 16, 2019 9:09 AM
蔡真的是關鍵，現在家母不喜歡蔡，很多事情都沒辦法提(p-sad)，加上有點被韓洗腦(中天的新聞量實在是太扯了)，常常聊一聊就歪了
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 9:09 AM
以上是我這邊最近的好消息，就，分享給大家！
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 9:10 AM
longan42: 其實，宋之前跟妙天走很近的時候就對宋印象變差了，長輩討厭妙天。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 9:13 AM
那段時間也是用了些日子在跟長輩聊妙天幹過的事，之後順勢提出「宋是不是太急或被騙，以致找錯合作對象了」的主張
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 9:17 AM
Tue, Apr 16, 2019 9:23 AM
最近越來越覺得，只要對方跟你感情好，要講話都會比較容易。

一方面是你講的話對他會因為感情好而有影響力，或者至少有認真聽你講話的可能性。

另一方面是，你對他了解越多，就越知道哪些是他在意的，也會知道怎麼讓他明白哪些東西會影響到「他在意的重要事物」。
mole494
Tue, Apr 16, 2019 9:18 AM
終於又醒了一個 辛苦噗主！
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 9:22 AM
Tue, Apr 16, 2019 10:01 AM
跟政治立場不同的人講話聊天，一定要幫對方準備台階給對方下。

「打臉一時爽，關係火葬場」贏了「一次」卻輸了「以後」，是很吃虧的。

就算不能當盟友，至少也不要增加一個可能哪天統一後跑去舉報你給老共的「敵人」。

這幾年來的想法大概可以這樣作結。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 9:29 AM
Tue, Apr 16, 2019 9:29 AM
以上，就算政治談不來，也希望大家都能跟長輩順利相處！！！
libra434
Tue, Apr 16, 2019 9:44 AM
恭喜！！真是令人高興
snake966
說
Tue, Apr 16, 2019 10:05 AM
恭喜！噗主好強
hippo262
說
Tue, Apr 16, 2019 10:15 AM
噗主多年經營欸 好強大，想問軍事推論那邊的科普是哪邊的資料呢? 我沒當兵經驗 很難跟男性長輩切入聊這個!QQ
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:16 PM
hippo262:

軍事的部分也是用了一段時間。

一開始是從外國媒體研究美軍南海自由航行行動，前因後果、區域重要性、老共在那邊做了什麼、周邊牽涉的國家狀況、長輩對該地區爭議的了解之類的。

這些東西對軍事感興趣的長輩有可能比自己還了解，保持開放的心態慢慢討論。

一方面用這種與台海較沒直接關聯的材料當作聊天題材保持交流、持續溝通彼此理解，另一方面建立自己在這方面的背景知識、媒體材料鑑識能力、發言可信度。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:18 PM
一開始主要目標是：先讓對方願意跟你聊天、願意講自己看法、願意互相分享資料、願意開放討論。

再來是，讓你自己的發言有足夠的「底子」，有足以讓長輩信任的可信度。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:20 PM
Tue, Apr 16, 2019 1:20 PM
這些都是看時事有什麼就聊什麼，先從與台海無關的時事聊起。

最近的話，日本美國對老共的軍事防範升級可以稍研究一下。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:23 PM
Tue, Apr 16, 2019 1:53 PM
建立自身發言在長輩眼中的可信度之後，再慢慢找機會切入台海相關。

最近的台海相關題材有軍購案可以作為切入點，然後提到F-16各種子型號跟F-16V之間的差別、台美共同研發、「可抽成」的特別版軍購契約相對於他國多不尋常等等
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 1:24 PM
至於台灣對共軍的抵抗能力，河道上有一些飄過來的材料，就在確定長輩可能會接受的情況下丟出來一起研究。
butter62
說
Tue, Apr 16, 2019 1:31 PM
hippo262:
補充一些平常接收相關資訊的來源
新‧二七部隊 軍事雜談
王臻明
https://medium.com/eoiss/台灣的防衛定位-a14d6418f98f
banana82
Tue, Apr 16, 2019 1:36 PM
想請問，這樣大約花了多久的時間呢？><"
kiwi614
Tue, Apr 16, 2019 1:49 PM
其實我覺得，阿嬤輩還比較好講，我家阿嬤雖然還沒很理解現況也還不支持小英(一部分是她是女生……唉)，但她很不喜歡韓國魚
她覺得他做事很不踏實，之前馬說一國兩制時也很震驚，對他們來說「共產黨是敵人」這件事是根深蒂固的，所以有明確親中的行為就會被當成背叛
而且阿嬤也比較知道菜價跟農民生活之類，這些她有經驗的，知道誰在說真話誰是唬爛
但爸爸媽媽那輩真的被中天的新聞洗腦很深，目前我完全無解……
lizard34
Tue, Apr 16, 2019 1:49 PM
恭喜噗主，也佩服噗主的耐心與技巧。我不常與長輩接觸，只能用年輕人比較關心的網路自由受限、創業方面去打。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:04 PM
Tue, Apr 16, 2019 2:04 PM
【陪你看國際新聞】如果中共侵略台灣，會怎樣？ | 蔡依橙

這是當時用過的材料之一，對岸本身也有一些「順順打」的民間兵推可以參考對照，最後結論是對岸兵推有些地方有不小的問題。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:05 PM
banana82: 建立關係是一段很漫長的路程，要有以年為單位的心理準備。 (想想中天、東森、TVBS、國民黨、對岸那些人用了多久在跟長輩「建立信任」)
mink210
Tue, Apr 16, 2019 2:07 PM
噗主長輩和我家長輩立場有點像，我現在也在努力中
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:10 PM
解放軍距你有點遠，但美軍距你非常近（上）！ | 王臻明 — vocus
解放軍距你有點遠，但美軍距你非常近（下）! | 王臻明 — vocus
解放軍和美軍，誰離台灣比較近？ – 石墨工房8.0

幾個當初用過的材料，順手丟出來。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:11 PM
mink210: 預祝順利！
longan42
Tue, Apr 16, 2019 2:12 PM
女性長輩比較容易對民生、小孩就學、醫療之類的感到共鳴，也可以從這方面下手
大家加油
snake462
Tue, Apr 16, 2019 2:14 PM
請問噗主 年改對家中長輩的衝擊和憤怒是如何削減的呢?還是家中長輩不介意?
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:15 PM
Tue, Apr 16, 2019 2:33 PM
walnut34: camel890: camel890: virgo246: kiwi614: lizard34:

覺得「建立關係」是條漫長、一輩子的路。
如果處處碰壁，可以先考慮試著不帶期望地從各種可能感興趣的時事、生活瑣事開始聊，不碰敏感議題單純建立關係也是很好的。

預祝一切平安。
ಠ_ಠ
Tue, Apr 16, 2019 2:18 PM
Tue, Apr 16, 2019 2:19 PM
snake462:

他的認知是「年改是必要之惡」，而且好幾年前就知道早晚會發生這種事了，並不是太介意。

他比較煩惱能不能拚在退休前升到指定的等數 (笑
curry346
Tue, Apr 16, 2019 3:17 PM
我本身讀媒體，天天跟我奶奶說共產黨抓走多少調查記者（燦笑
oreo190
Tue, Apr 16, 2019 5:29 PM
Tue, Apr 16, 2019 5:31 PM
我爸媽在抱怨勞退要到65歲才能領政府很爛如何如何，我則反問你們知道如果小英不捅馬蜂窩砍18%，我到你們這個年紀勞保一毛都領不到，你們只看到眼前有想過年輕人的未來多艱困嗎？現在生育率負成長，以前平均四個年輕人養兩個老人，現在一個年輕人就要養四個老人，老人退休在家月退5-6萬，年輕人拼死加班也不過3萬多，那你說公平嗎？
panda310
Tue, Apr 16, 2019 8:55 PM
也或許他在想的是2024⋯
giant994
Tue, Apr 16, 2019 10:12 PM
前幾天也說服我媽不要投國民黨。

大概了解有3點：
1. 她覺得韓國魚做事有guts，認真踏實(？)。
2. 經濟滿分，政治零分，深得民心(？)
3. 有人在Line群組瘋傳，如果跟中共統一，他們會用人民幣1：1換台幣。

我跟她說，
1. 中國的土地都是政府所有，只要統一，我們家的地全部無條件上繳給政府。

2. 中國的五險一金要破產了，怎麼可能人民幣1：1換台幣，沒把你的退休金拿去補他們的退休金就要偷笑了。

3. 鄰居天天說你家是他的，動不動就威脅要打你，有天他突然喜滋滋的拿一張契約要你簽。
內容是把你的房子土地過戶給他，他保證不打你，也不會在過戶之後趕你出門，你要嗎？ (和平協議)

然後再零散的講說，香港朋友幾乎100%警告台灣絕對不要步入香港的後塵。(雖然我覺得台灣只會被新疆化)
giant994
Tue, Apr 16, 2019 10:18 PM
例如：港人買不到奶粉，看病要排半年之類的...

再簡單回答她的疑慮，我媽好像就醒了。

不過她每天還是要看韓天台至少一小時(_)...

我會繼續提醒(勸說)的！
離投票還有9個月，大家加油吧！
giant994
Tue, Apr 16, 2019 11:18 PM
對了，突然想到一個很重要的部分。

就是小英總統做了什麼有建樹的事也要提一下。

因為主流媒體沒報過，所以很多人都不知道她為台灣做什麼事，很多人都覺得她什麼也沒做。

請大家多多宣傳她曾經的努力∼
salmon54
Wed, Apr 17, 2019 12:25 AM
慘，我爸超愛老共
dove182
Wed, Apr 17, 2019 12:26 AM
我媽學歷不高，對政治人物的喜好原因也說不出個所以然，比較像是根深蒂固認為就是該支持國民黨，很喜歡看介紹中國的節目
我現在也是從日常生活做起，當他對某些議題感興趣時，趁機跟她聊中國的負面消息，讓她降好感度
但是一定不能用強迫輸入的方式，這樣他只會假裝好像有在聽(而且我爸是深綠政治狂熱者，所以我媽很怕談這些話題)
我都是用『媽你知道嗎這個好可怕！』的語氣在分享
然後女性長輩真的對小孩，教育，民生(尤其食安)的話題比較重視，經濟和軍事和外交這些大概他們不太熟也沒興趣
啊我媽對中國毀石像這件事表示過明確的厭惡感
如果有人也像我媽這樣根深蒂固對中國好感的，可以先試試看讓他們瞭解到中國的負向事件，降好感
dove182
Wed, Apr 17, 2019 12:30 AM
其實最重要的是交心
人不會因為別人強硬的說『這個很重要你怎麼就是不懂！！！』就會認為哇喔好感激喔你說的都對，然後接受你用不同的思維去改變自己的世界觀
只有在他真心的感受到你這個人是支持他的，才會願意慢慢接受不同的想法，並且內化
大家加油啊！
kiwi614
想
Wed, Apr 17, 2019 3:28 AM
但當長輩不反中共，說啥都沒用
falcon62
說
Wed, Apr 17, 2019 3:33 AM
覺得原PO的親戚還會思考，願意閱讀比較困難需要思考的新知，才可能用這種方式...我覺得我的韓粉親戚沒救，他們台灣史很差就算了中國史也不好，中美關係、國共內戰，甚至文革天安門也不知道，學術性文章完全吸收不了，就算是LINE超過100字也一律不看，喜歡看有大特效字幕的影片和圖片，然後盲信拍桌震怒慣老闆與韓國瑜發大財那套，以及"民進黨那些有讀書的都高高在上，瞧不起我們這些十幾歲就去工廠做黑手的"，給他看了中國的社會底層，反應是"美國也有貧民窟啊有哪個國家不是這樣"、非洲豬瘟"又吃不死人~不能出口?就走私啊我們以前只要付錢給海關還不是能買到舶來品"、沒有人權概念"我花錢請外勞(是看護)來就是要他一整天都拼命工作啊~欸他還有錢賺耶~給他豬肉還不吃(穆斯林)，不知死活" 但他風雨無阻絕對會出門投票...絕望
tomato82
Wed, Apr 17, 2019 4:01 AM
kiwi614: 真的，像我家這種一心嚮往統一，開口閉口都中國的，講什麼都沒用的
shake306
Wed, Apr 17, 2019 4:07 AM
父母雙方都是教職人員，砍18%之後對蔡好感度特別低。父親還好應該是知道不能讓台灣被統一，母親比較嚴重估計到厭惡的程度。
外加家裡阿嬤是韓國魚腦粉，目前努力先從「被統一之後就不能滑YouTube了喔」之類的地方切入不知道會不會成功
kiwi614
Wed, Apr 17, 2019 4:18 AM
不過如果長輩反中共，又領教過「大陸同胞」的德性，事實是勝於雄辯的

他們認為投國民黨並不會真的統一又是另一回事。只要他們沒有喜歡中國共產黨，都應該給予尊重。
hippo262
說
Wed, Apr 17, 2019 4:28 AM
Wed, Apr 17, 2019 4:28 AM
butter62: 謝謝奶油大，我來看看
uranus6
Wed, Apr 17, 2019 5:09 AM
tomato82: 嚮往統一是發生了什麼事
ಠ_ಠ
Wed, Apr 17, 2019 5:33 AM
lime702:

就算是這樣，還是要打好關係。

他們現在還沒準備好聽你說那些實話，以後也不一定會聽，但總要為了「有機率發生的事情」做準備。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 17, 2019 5:35 AM
Wed, Apr 17, 2019 5:35 AM
舉個「有機率發生」的例子：老共因為經濟因素倒台或鎖國戒嚴，結果你家人開始看衰對岸。

或許不會發生，但如果發生了，你要準備好跟他們說點聽得進去的話。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 17, 2019 5:36 AM
以後對你的東西聽不聽得進去，跟以後的交情有關係。
ಠ_ಠ
Wed, Apr 17, 2019 5:42 AM
看來暫時沒有加深交情的機緣？

以後有機會再看看吧。
mousse26
Wed, Apr 17, 2019 6:16 AM
7分鐘紀錄片《疫苗之殤》
使用給女性長輩的影片，本來想找攝影集的但是一時找不到。我媽本來也被電視還有她的朋友群洗腦成「中國也沒什麼不好」，花了一年的時間拿這種中國小孩打了疫苗後癱瘓、變植物人，貴族學校給學生吃發黴食物等等的新聞給她看，不能一次丟，她們會覺得是個案，但是時不時出現這些消息傳統婦女慢慢會覺得不對勁，這時候再開始順水推舟用「哇媽妳看這好可怕」開頭然後拿化工廠爆炸等等的影片跟她們分享（要開聲音給她們聽到中國腔的說話聲），確立中國沒那麼好的印象後再打其他的牌他們比較好接受
mousse26
Wed, Apr 17, 2019 6:24 AM
比如最近新聞報導了迪麗熱巴，我就說跟我媽說我不太喜歡她，因為她的同胞明明就在受苦受難，還有人家裡被共產黨幹部強住、女孩子被強嫁給共產黨幹部，她卻在北京光鮮亮麗的當維吾爾族人過很好的招牌，我覺得她太自私了再漂亮都沒用
我媽一聽到維吾爾的女孩子被強嫁的事情整個跳起來問「那那些女孩子呢」（她兩個都生女兒，特別不能接受這種家庭保護不了女兒讓女兒被欺負的事情），我說「新聞報不了啊，不過我們應該都可以猜得到，可能就有很多什麼強暴人家女兒的事件啊……」
mousse26
Wed, Apr 17, 2019 6:24 AM
借噗提供一些我自己的方法，祝各位武運昌隆
dove182
Wed, Apr 17, 2019 6:28 AM
對，我覺得對女性長輩用『哇你看這個好恐怖喔><』的起手式推得最順
但就算是這樣也是要花時間的(上面mousse26到花了一年，我也是花了差不多的時間)
我知道現在很急~大家都很焦慮，但對沒意識到的人來說，他們只能感受到我們把很急很焦慮的情緒丟在他們身上，所以對方會抗拒其實是正常的
然後我個人認為，如果像是上面提到非常熱愛中共的，我覺得不會是主要的溝通對象，先別和這類人談，因為談久了只會增添無力感
我現在會談的對象，都是我評估後認為不是那麼愛中共的，以及誤信錯誤資訊的，這些只要有新的正確的訊息就可以思考判斷的人去談

或是你平常已經花了很多力氣想談的，卻一直不成功的，我覺得你真的辛苦了！先休息幾天再看看，別讓自己一直陷入重重的絕望感裡，自己活得快樂，才能繼續做自己認為對的事
puma962
Wed, Apr 17, 2019 7:10 AM
我家我表示已經心死了
自從我媽之前跟我分享香港人最討厭台灣了等平行世界國際觀，我就決定以後談到政治就ㄎㄎ兩聲帶過，不要每次都爭論到自己頭痛（身體太虛，只要太激動就很容易頭痛+頭昏）
uranus6
Wed, Apr 17, 2019 7:23 AM
香港人對台灣超友善好ㄇ...他們把台灣當惺惺相惜的地方
uranus6
Wed, Apr 17, 2019 7:23 AM
他是看了什麼鬼東西才這樣想
ಠ_ಠ
Wed, Apr 17, 2019 7:26 AM
不能說錯，「香港人看不起台灣」是大概30年前大家都知道的事。

最近港人對台灣的態度有變。
uranus6
Wed, Apr 17, 2019 7:30 AM
ಠ_ಠ: 我聽到的例子都是近十年的，從以為是中國人到知道你是台灣人態度整個180度轉變
uranus6
Wed, Apr 17, 2019 7:31 AM
愛理不理突然變超熱情，然後一直罵中共
pizza374
Wed, Apr 17, 2019 7:34 AM
旅20國家就屬「台灣」最難忘？ 不論禮貌與環保意識都相當優秀《VS MEDIA》
讓媽媽看看這支影片如何？
用中國夫妻的角度來看台灣的優點，
台灣很好，先給自己一點信心，
再搭配最近的紅藍黃幼稚園、各地爆炸、假疫苗、非洲豬瘟…等事件
milk46
說
Wed, Apr 17, 2019 7:40 AM
我也是大概的起手式，然而沒啥說話天份聊到最後都會吵起來......
milk46
說
Wed, Apr 17, 2019 7:43 AM
pizza374: 啊我很喜歡看這家人的影片，講話平和有禮貌，雖然禁飛區偷飛讓我覺得有點母湯XDDDD
uranus66
Wed, Apr 17, 2019 7:47 AM
羨慕噗主長輩的轉變，也很佩服噗主的耐心！
像我爸媽這種超愛中共的類型完全用不了這種方法，一提到共產黨哪邊不好他們就反駁（眼神死
pizza374
Wed, Apr 17, 2019 7:47 AM
所以無人機墜機啦（報應（不要亂說
pirate30
Wed, Apr 17, 2019 7:51 AM
突然想到之前ptt有一篇原PO說他有一個很愛中國的叔叔，只要一說中國好他會傳移民申請表給他叔叔，還跟叔叔說有管道幫他申請，然後叔叔就會開始避重就輕，不知道能不能給長輩無法講道理的人參考？
puma962
Wed, Apr 17, 2019 8:06 AM
我覺得可以救就會救，真的讓我覺得心死的是我媽個性是她完全不會去接受新的觀念or資訊，想跟她更新一下她都一口咬定我是在網路上看到什麼假新聞or被灌輸什麼觀念
我、我
puma962
Wed, Apr 17, 2019 8:08 AM
BTW她在看新聞也是一樣der☆
神奇的深藍濾鏡呢
pizza374
Wed, Apr 17, 2019 8:10 AM
入黨申請書的寫法--資料中心--中國共產黨新聞網
那就教她怎麼入共產黨吧，直接抱爸爸大腿比較快（喂
pirate30
Wed, Apr 17, 2019 8:12 AM
就跟上禮拜大家在討論台中統一遊行時有一位噗友提出不要正面跟他們起衝突，但可以挪用他們的話語來反制他們一樣
camel554
Wed, Apr 17, 2019 10:20 AM
我有個親戚近幾年去中國做生意，回來就跟我媽說中國發展的多好多好，以後台幣變人民幣、現在移民出去的以後都不能回歸中國等等

我回答他中國沒有自由，居然跟我說香港的狀況，也不是真的統一，我他媽傻眼
hippo678
Wed, Apr 17, 2019 10:39 AM
ಠ_ಠ - #偷偷說求高調香港《逃犯條例》要在 17 號送法案委員會，立法會放話 100 小時強行通過修...
香港現在是這樣，啊就統一啊
[爆卦] 網民評論【中國房市開始崩跌】圖多
大陸三四線城市房價早就泡沫了，只有一二線城市還在皇城內一片和平
pitaya46
Wed, Apr 17, 2019 11:09 AM
家人以前是老師，總說自己叫比較高額的教師勞保，現在居然被砍退休金。無法溝通QQ
pasta486
Wed, Apr 17, 2019 11:38 AM
說真的，一旦統一，第一個倒楣的一定是軍公教，怎麼還會有這三種職業的人嚮往中國啊
frog886
說
Wed, Apr 17, 2019 11:48 AM
看到這噗文我想哭啊！！！自選舉完之後一股亡國感油然而生。
pitaya46
Wed, Apr 17, 2019 11:55 AM
家裡幾位退休教師都非常不滿年金政策，說是原本就繳錢的比例就是比一般勞工高，領的是自己存的居然被砍。

不管起什麼話題，總被拉回退休金上。
pizza374
Wed, Apr 17, 2019 12:01 PM
國民黨執政時的答應給老師的退休金，
到民進黨執政時發現再不砍會破產，
真正狠下心砍了保證後面2、30年才有得拿，
然後現在氣民進黨砍退休金…
欸…接手的人真可憐(thinking)
可以理解那種失去的難過，只能盡量灌輸其他方面的知識了（拍拍
pizza374
Wed, Apr 17, 2019 12:18 PM
看病要等28個月！香港醫院「等待時間表」台人看呆：排到掛 | OOPS! 新鮮事
已經退休的話，相信醫療、養生需求會偏重，
來看看香港回歸後排個檢查須要等多久。
對照現行的健保，CT、MRI住院幾天內就能做到，
就算門診排個1個月也算常態，
IVU有的甚至可以當天做（視各醫院排程），
是不是覺得幸福多了？
再加上台灣醫療是世界數一數二強的，
如果台灣被中國併吞了，
必定會湧入大量中國人搶醫療資源，
看中國人到香港搶奶粉、搶疫苗的樣子就知道， 到時候台灣人還用不用得到就不得而知囉…
milk806
Wed, Apr 17, 2019 12:39 PM
ಠ_ಠ: 已經關係火葬場了orz 還是心存小小的願望...誰來救救我爸媽...
milk806
Wed, Apr 17, 2019 12:47 PM
覺得跟長輩討論容易感到煩躁和無力感的兩個點: 1. 一直只會說誰誰誰xx黨也怎樣更怎樣 2. 說我們不要談政治好好過生活 (拒絕聽/討論)
milk46
說
Wed, Apr 17, 2019 12:58 PM
我們家就是2，搞得只有我一個人在煩惱，心累
pizza374
Wed, Apr 17, 2019 1:20 PM
@canndy820915 - [動起來]最近連我以前不太管政治的小清新朋友都來私訊我怎麼回事，說他很擔...
推薦這個噗，魔嘎裡面有提到一些方法能試試
pizza374
Wed, Apr 17, 2019 1:30 PM
@east_moon - 【妹妹如何哄爸媽之實例教戰手冊】對不起我在家裡就和大家一樣是負責無效溝通和激怒...
學習噗主妹妹的態度～
juice50
Wed, Apr 17, 2019 1:59 PM
今天也和朋友聊了天，結果完全不知道怎麼反駁……

主要是說覺得蔡政府也做四年，該有成效現在也該有了，但她只覺得經濟變差，即使跟她說薪水有調漲，對方也表示薪水調整只是會讓企業裁員，然後用工讀生而已。

講到有外資來台投資，對方表示現在台灣缺電的問題，企業進來都要被嚇跑了吧。

認為台灣沒辦法把觀光搞成國際性，自然只能靠對岸。
juice50
Wed, Apr 17, 2019 2:05 PM
我覺得最主要的問題，是所有這類型的朋友真的、真的都不覺得台灣會被統一，或有任何這類型的擔憂或危險，覺得現在我們體制本來就是跟中國分開的，也不是聽中國的政策。

他們認為現在台灣沒辦法殺出血路，就要退讓一點，即使我說退讓不會造成以後失去民主價值，也多半會被認為這是意識上被綁架，覺得我這樣想太封閉，不該搞意識要搞經濟。

訂單也是，當說到韓接回來的訂單也不一定全都會拿到，就會被反駁韓到日本賣了，農業處長才去買，然後說自己賣比較多，她覺得那為什麼之前不賣。

每次到這個時候都覺得自己功課做太少，說不出所以然QQ
leek750
Wed, Apr 17, 2019 2:23 PM
Wed, Apr 17, 2019 2:23 PM
我都會說被中國統治，就不能使用google、FB、推特、IG、youtube
taurus86
Wed, Apr 17, 2019 2:29 PM
juice50: 覺得功課做太少的話可以加小英跟蘇貞昌的ｌｉｎｅ或臉書，有任何政策或是政府做了什麼事情都會不定時宣布，以資訊戰來說的話你的狀況就是缺乏彈藥支援
pigeon42
Wed, Apr 17, 2019 3:09 PM
郭台銘同志
pigeon42
Wed, Apr 17, 2019 3:09 PM
leek750: 說謊唷
taco434
Wed, Apr 17, 2019 3:10 PM
可以使用啊，只是要翻牆而已
cobra6
Wed, Apr 17, 2019 3:11 PM
我們有翻牆的自由
puma962
Wed, Apr 17, 2019 3:13 PM
Wed, Apr 17, 2019 3:13 PM
以後翻牆貌似還犯法喔？而且對岸還有所謂的網癮治療中心，嫌小孩整天都在滑手機的父母有福了
pigeon42
Wed, Apr 17, 2019 3:59 PM
puma962: 台灣缺乏網癮治療
giant994
Wed, Apr 17, 2019 4:48 PM
pitaya46:
Hi，試著跟他說，民進黨執政至少還拿的到退休金。
目前國民黨傾向跟中國統一，若統一了台幣可能會變成廢紙喔@@
frog886
說
Wed, Apr 17, 2019 4:51 PM
就講中國貨貿搶台灣內需，自經搶台灣外銷市場，內外銷都搶光台灣人就喝西北風。還不如台灣廠商自賺人民幣、美金發大財。
juice850
Thu, Apr 18, 2019 1:10 AM
前提是反共，
但有些人的利益偏偏是鎖在中共那裡
所謂的藍到發紅
這種真的⋯⋯就不太可能勸
pizza374
Thu, Apr 18, 2019 1:30 AM
你的錢不是你的，是黨的。
taurus86
Thu, Apr 18, 2019 1:33 AM
依照中國現在經濟狀況⋯⋯就算真有利益拿不拿得出來又是一回事了
milk806
Thu, Apr 18, 2019 2:19 AM
覺得還有一個問題....說中國經濟問題還有統一威脅，他們不相信OTZ 他們覺得之前都多久了也沒統一
pizza374
Thu, Apr 18, 2019 2:26 AM
統一請正名「侵略」。
pizza374
Thu, Apr 18, 2019 2:32 AM
多吸收有關軍備、國際關係、經濟的知識，加上最近共軍飛機常越線的新聞，其實可以知道國軍默默擋了不少挑釁
chili786
Thu, Apr 18, 2019 2:48 AM
先恭喜噗主，能夠有會聽的長輩。

我家的很信任他自己所認定的，我即使經常跟認識的中國網友談那些午餐什麼的。確定消息無誤後再彙整，零零碎碎的告訴家裡人。
結果我家特別是我爸，都說大數據顯示中國新聞都是假消息假新聞不可信。臺灣新聞才確實之類的。

如果是說到疫苗啊午餐之類的，他們直接：我們那個年代這些都沒有呢午餐也差不多啊，啊你們就覺得吃不下去？還會拉肚子？真的很草莓很沒用欸！……之類的。
基本上是完全相信統一才是最好的，有錢賺就好了其他沒有都可以。只要經濟好建設好看起來很亮麗，就是最好的意思。
pizza374
Thu, Apr 18, 2019 3:20 AM
當時經濟條件當然不能跟現在比啊，現在大家能溫飽的時候小朋友還要吃那些發霉壞掉的食物好可憐喔QQ（心疼哭
falcon62
說
Thu, Apr 18, 2019 3:25 AM
話說噗主接下來看看能不能拜託被勸說成功的長輩把他覺得OK的資訊傳進他自己的同溫層，由原本就在裡面的人來做傳播比較有效率，當然他也從他覺得傳了不會吵架(?)的內容開始就好，請他試試看?如果是公務員的話，可傳一些對岸軍公教相關的消息，例如解放軍老兵連每個月5000台幣左右的退休金都討不到還被打；對岸老師被欠薪+討回N年份的薪水含獎金；部分對岸國企強制45歲退休+福利縮水之類的...
milk806
Thu, Apr 18, 2019 3:32 AM
falcon62: 推，當然噗主可能有自己的決定跟考量。不過由他們的同溫層傳遞的資訊感覺比較容易被接受...
deer566
說
Thu, Apr 18, 2019 4:26 AM
年金政策真的是改的好，家裡親戚兩個是老師也覺得改的好，改了只是少拿但至少可以保證拿得回來，不改革然後破產拿不回來還不是他媽的又要怪政府，啊那些不滿年金改革2020要投kmt教訓dpp的，就看統一後你還拿不拿得到?啊如果拿不到也不要裝聾作啞嘿~要抗議記得要找習大大抗議喔XD
deer566
說
Thu, Apr 18, 2019 4:36 AM
跟親戚的老師朋友這樣講，對方臉色跟吃了屎一樣，後來在聽親戚講對方現況，已經變得到處跟人說不要投kmt，這個是偏激的作法沒錯，但也是要看人用，越了解對方越能知道對方在意什麼，還有時不時貼一些台灣厲害方面的報導也是很好(EX:發明快篩非洲豬瘟，讓你要說服的對象不要陷在台灣就是爛，中國好棒棒的夢裡，多的是有人不吃這套直接打斷你，說你妖言惑眾(呵呵，總之預祝各位能打醒一個是一個，自己的國家自己救。(p-rock)
deer566
說
Thu, Apr 18, 2019 4:51 AM
中國假疫苗、成都中學學生午餐發霉、紅黃藍幼稚園、江蘇工廠爆炸(其實不只還有更多)、基因改造嬰兒、強制拆屋、中美貿易戰許多公司倒閉或追討曾經給員工的福利、毒奶粉、醫療品質良銹不齊(除非包紅包，有關係有錢才能享受好的醫療服務)、一國兩制的香港被移民的中國人擠得水洩不通，房價高得離譜，民生用品被搶的在地人無法購買，醫院都是中國人帶團來看病檢查，說好的50年不變只不過20幾年，一國兩制說起取消就取消呢~
taurus86
Thu, Apr 18, 2019 5:39 AM
tuna966:
pizza374
Thu, Apr 18, 2019 5:41 AM
演講時有沒有背稿跟領導能力是兩回事吧??
mink210
Thu, Apr 18, 2019 5:53 AM
喔好啦鮪魚966，那個去美國演講的看稿還能講到重音錯亂也算是天才了。我不想猜你月薪多少，慢走不送。
falcon62
說
Thu, Apr 18, 2019 5:58 AM
tuna966: 習大大不但要看讀稿機(除了桌面還有立柱讓他可以左右看，感覺像是在看群眾)稿子還要上超大字+拼音，由此可見他更沒有領導能力
pizza374
Thu, Apr 18, 2019 5:59 AM
總統與華府三智庫 視訊會議─原音(英文)｜President Tsai’s Videoconferenc...
小英全程英文開會喔，來練聽力XD
deer566
說
Thu, Apr 18, 2019 6:46 AM
支援習大大充滿拼音的演講稿喔~ https://images.plurk.com/34uKuRX3ubQ1y4xihOZNWY.jpg https://images.plurk.com/2uQBalxKn8n5jnVOeC2i3C.jpg
deer566
說
Thu, Apr 18, 2019 6:48 AM
來來來~這裡也是喔~
李方 on Twitter
ಠ_ಠ
Thu, Apr 18, 2019 8:38 AM
Thu, Apr 18, 2019 8:45 AM
1.缺乏實質內容
2.粗俗、侮辱或挑釁性言論

「同時」符合這兩點的東西，我晚上會用點時間清理掉。

而各位可能會擔心的「言論自由」，一方面那個詞約束的主體是用在「公權力」上，與個人對個人的交談無涉；另一方面，主流學術界認為言論有分高價值言論與低價值言論(The Two Level Theory, 雙階理論)，後者的言論自由並非需要優先保護的言論自由，例如「幹中路垃圾會不會玩啊」這種就不需要優先保障。

只要明顯不是幹話且有助增加相互理解的說法，不分立場我都不會動。

(注意：此清理將不分立場，屆時請被刪除的各位體諒。)
ಠ_ಠ
Thu, Apr 18, 2019 8:41 AM
Thu, Apr 18, 2019 10:25 AM
言論自由、雙階理論相關的東西有興趣可以去谷歌找找，自我充實，對大家都很有助益。(不分立場)
ಠ_ಠ
Thu, Apr 18, 2019 8:56 AM
Thu, Apr 18, 2019 8:56 AM
由於清理的過程是「獨斷」，或許會被認為標準微妙，屆時還望海涵。
tofu602
Thu, Apr 18, 2019 2:11 PM
謝謝廣大噗友分享說服經驗！！最近才在煩惱要怎麼跟深藍長輩聊政治，看到噗主成功的例子讓我感覺到一點希望TT
「從難以被當成假新聞的事開始」我覺得超受用，我家長輩連新疆集中營都覺得可能是假的呃呃呃(汗)
也謝謝提供新聞、資訊來源的噗友！有多方資料佐證說服起來會有力很多~
knight30
Thu, Apr 18, 2019 2:30 PM
習大大看著唸還是把通商寬農說成通商寬衣呢www
lark498
Thu, Apr 18, 2019 3:06 PM
覺得討厭老共是重點
但是現在很多長輩如我媽早已被新聞灌輸中國非常強，跟中國統一才有紅利，獨守台灣自尋死路
就算有空跟他聊政治，說台灣的好處，說被中國統一後對生活的影響
他們也是覺得「沒那麼嚴重吧」、「你想太多了吧怎麼可能」、「你被民進黨洗腦」、「選國民黨簽和平協議又不代表統一」
lark498
Thu, Apr 18, 2019 3:07 PM
Thu, Apr 18, 2019 3:08 PM
最近每天貼關於國際和中國的新聞給他，也不知道有沒有看進去
但就之前的態度，都是鴕鳥心態，覺得不可能發生，或是不願意接受中國沒那麼好的事實，我想大概完全沒看吧（失落
prince70
說
Thu, Apr 18, 2019 5:34 PM
camel890: 這兩天郭出來中天打郭應該很有趣XD
toast246
Fri, Apr 19, 2019 3:36 AM
中天這幾天主打的台詞就是非韓不投
goose614
Fri, Apr 19, 2019 7:50 AM
我覺得用香港看病照斷層等半年這點來說　老一輩的會接受　畢竟他們遠比年輕人需要醫療資源
deer566
說
Fri, Apr 19, 2019 8:23 AM
toast246: 雖然目前是打郭沒錯，但我們也不能掉以輕心，時間還有好幾個月，難保有變數
newt438
Fri, Apr 19, 2019 10:23 AM
看到噗主長輩覺得年改是必要之惡就覺得....大概很難複製了,因為能這樣認為的藍色立場長輩通常邏輯還沒死光
newt438
Fri, Apr 19, 2019 10:25 AM
家裡那群每個都領18%的聽到年改通常都是殺光民進黨尤其是蔡英文,這根本是政治操作
bun238
Fri, Apr 19, 2019 11:00 AM
其實啦，「年改是必要之惡」很多恨死民進黨的18%心裡是知道的，只不過絕不肯鬆口，要繼續用李來希那套催眠自己，不然就是承認那些錢拿得不應該
bun238
Fri, Apr 19, 2019 11:00 AM
（當然我不覺得是必要之惡，是必要之撥亂反正）
celery46
說
Fri, Apr 19, 2019 11:18 AM
會接受年改是必要之惡的通常邏輯還沒死光+1 我家那個連看到青年旅遊補助都可以罵說是拿我們的錢去買年輕人票 根本不知道從何溝通起
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2019 11:20 AM
其實一開始長輩也是不太能接受的，慢慢來囉。
pizza374
Fri, Apr 19, 2019 11:23 AM
每日關注非洲豬瘟
非洲豬瘟中國全境淪陷（嘆
臺灣加油啊，後面還要等著拔針強勢出口
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2019 11:25 AM
Fri, Apr 19, 2019 11:45 AM
說實在的，「說服、糾正、宣傳」都不是優先，我們得先從親屬之間的情感連結開始處理起。

感情不好，說得再有道理都不太能讓對方接受。

感情好，也可能你撒個嬌什麼的就幫忙投票了(就算心底不認同)。
(當然，這是過於理想的狀態。但說得極端點，感情好的時候你還可以考慮投票那天帶他們一起出去玩，全家不投票……不過這招又黑又邪魔歪道，認真來說並不建議。)
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2019 11:28 AM
Fri, Apr 19, 2019 11:30 AM
而且親人之間的關係好，能帶來的好處也不僅限於政治上。

各方面而言，在能力所及的範圍內把人際係處理好都是有益的事。

但細節方面就得各顯神通了，希望大家一切順心。
juice898
Fri, Apr 19, 2019 11:59 AM
奇怪，怎麼留言不見了
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2019 12:04 PM
juice898:

可能被我清掉了。
ಠ_ಠ
Fri, Apr 19, 2019 12:08 PM
Fri, Apr 19, 2019 12:08 PM
898如果覺得是需要分享的重要資訊或心得，重新留言囉。
bee518
Fri, Apr 19, 2019 6:51 PM
我媽是深綠的，但也不喜歡聽我講中國的負面新聞，或是留島不留人之類比較聳動的說法，也不會想要說服她的朋友群（有藍有綠）⋯反正他也不會投國民黨，所以我就算了XD
bee518
Fri, Apr 19, 2019 6:55 PM
不過還是會聊一聊，多少了解他們的想法。那個年紀的人（六十幾）一聊政治就吵架，所以對於聊政治很排斥，而且太有正義感的下場就是被抓去關，所以他們都蠻鴕鳥的，覺得只要我不講話，壞事就不會發生在我身上。
bee518
Fri, Apr 19, 2019 6:58 PM
莫名相信網路上都是謠言的說法，只有自己看到的才是真的。所以我講第一次他都很排斥，非要自己其它管道看到才會相信。
bee518
Fri, Apr 19, 2019 7:00 PM
我爸也是深綠，他只會跟我說不要管那麼多，少碰一點
bee518
Fri, Apr 19, 2019 7:01 PM
因為沒有可以說服的對象，就提供點長輩想法給大家參考⋯
falcon62
說
Sat, Apr 20, 2019 4:34 AM
有些長輩也有可能是心底有深層的恐懼不敢講所以叫你別碰...我朋友海外留學的時候，講到天安門事件他的中國同學都會跳起來否認，然後說她爸媽都北京人怎麼可能不知道，尤其他媽強烈否認，但等他回家各種小心旁敲側聽，發現他聲明"不知道"的父母根本是見證的那群，他媽在清場當天還待在廣場...
kiwi614
分享
Sat, Apr 20, 2019 4:46 AM
「共産黨是用來删除弱組織，然後留下來的組織、它删不掉的就是强組織。它來，就是對你的一場考驗。如果你被它删掉了，或者說如果你的反抗或保存自己的力量不足，那肯定是你的祖父出了毛病。如果你的祖父做出了正確的選擇，你現在就應該有比較多的資源；如果你現在很慘，那麽唯一的原因就是因爲你的祖父和父輩在你出生以前已經把你給出賣了。在這種情况下，你就必須做正確决斷。正確决斷就要包括這樣一種現象：大不了你去死，不要把你的資源爲共産黨所用。你要有這個決心，就像是戰場上的將士那樣，大不了失敗以後我要把軍艦沉入海底再投降。有這樣一個意識，你才能夠混得下去。如果你游疑兩可，時刻想著『我如果把軍艦交出去投降，說不定在新朝可以封一個官』，那你就很容易被攻破。而你照例的下場是，先封你一個官，得到一點好處，然後就被鬥死了，比一般的老百姓還要慘。」
frog886
說
Sat, Apr 20, 2019 2:57 PM
kiwi614: 你的尾段，講的就是台灣高層官員的心態。
mink210
Sat, Apr 20, 2019 5:34 PM
家裡長輩覺得年改是必要之惡……可是每次講起來還是會生氣然後叫我去考公職 (奇妙的邏輯
frog886
說
Sat, Apr 20, 2019 6:29 PM
mink210: 就錢被合法的搶了的那種生氣。
mink210
Sat, Apr 20, 2019 7:29 PM
frog886: 是啊……
chick982
說
Sat, Apr 20, 2019 7:39 PM
其實家裡比起退休金被砍，更火大的其實是蔡說要砍的時候討論了很久才定案，搞得雙方對立，整個社會（尤其年輕人or偏激綠營）仇視軍公教，他們認真教書二三十年卻一瞬間變成過街老鼠，本來是綠的都對蔡反目。還有退休金其實不能算是年金，卻被當作年金處理也是怒點w但我想應該很多人都因為政府一直都用年金改革這個詞所以也覺得這是同一種存在對吧
chick982
說
Sat, Apr 20, 2019 7:41 PM
是真的有變成過街老鼠的現象，比如我爸爸帶我阿嬤去看醫生，醫生知道他是老師之後還酸他。
chick982
說
Sat, Apr 20, 2019 7:48 PM
（然後因為爸媽老家都在鄉下、半山區，所以知道其實長輩還有一個怒點但好像一直都沒人提出來：流浪狗。現在除非那隻狗有『確實傷人』，否則不能抓，然後我們從家到田裡的那條山路上，大概有一兩百隻狗吧......在某些特定時間有時候會同時有十幾隻追機車，很可怕也很危險，有好幾個人因為這樣摔車了，但通報來抓狗的時候竟然還要摔車的人指認是哪隻狗讓他摔的...總之這個民怨其實也不算低，長輩已經在批評這個政府「把貓狗權看得比人權還重要」了，蔡總統家裡的毛小孩對他們來說完全是扣分點不是加分點OTZ）這個我真的不知道要怎麼溝通，因為現狀是真的對人很危險
falcon62
說
Sun, Apr 21, 2019 3:17 AM
因為反年改(這從KMT時代說要改就是用這個詞所以我也沿用了)找錯發言人跟方式，導致大眾不想同情啊...讓李來希這種煽動攻擊現役軍警隨扈還害死自己人，之後又去炒房還說一戶四千萬很便宜的咖，來代表群體發聲，被仇視也只是剛好啊，不想要風向背帶成這樣的話，幹嘛讓這種自走砲拿麥克風?也沒看到退休軍公教公開正式的譴責他啊?今天如果是退休老師出面，動用師生溫情牌社會觀感還好一點...
falcon62
說
Sun, Apr 21, 2019 3:25 AM
流浪狗會搞成這樣應該是經費人力資源都不足，他們只好提高捕抓門檻，然後他們抓狗的過程要是被看到也會有人投訴，搞到他們現在都必須聲明人道捕狗以自保，如果希望抓狗的狀況好一點，不如打給你們當地的民代，告訴他們有迫切需求，起碼審預算的時候多給他們一些，或者讓民代替他們撐腰抓得比較順理成章一點啊
chick982
Sun, Apr 21, 2019 7:49 AM
誰拿麥克風還管得著嗎…（無奈）
他們的心路歷程可是從一開始票絕不投軍公教聯盟、反李來希、被李來希氣死，到反正只要被知道是老師就被酸所以乾脆不說了，反過來絕望到支持反年改團體。
不能否認綠營就是有豬隊友用二分法把本來不是敵人的人推走。李來希確實有影響，但造成這個結果也不能全怪他們吧哈哈。
還有現在退休的老師本來就沒有18%了不要再拿18%酸了
你想想，本來老闆答應你每個月繳的錢之後退休可以每個月領多少錢，後來公司換人經營發現這筆基金沒辦法支撐這個諾言，所以必須減少。但老闆不是跟員工說「對不起公司真的沒辦法」而是說「你們怎麼可以領那麼多，都是你們害了公司」，每個月繳5000的指著每個月繳快兩萬的人罵「你們憑什麼領得比我們多那麼多」，被砍錢可能不悅但理解不致反目的比例應該不低，但變成這種處境能不恨嗎？
chick982
Sun, Apr 21, 2019 7:56 AM
Sun, Apr 21, 2019 7:57 AM
而且這筆基金大部分都是員工繳的錢下去運作，但就是有股東覺得這給的全部都是從他們的錢下去挖的。
我不是要說蔡不好，只是想說很多友軍可能要注意一下這種原本並不是藍色的軍公教其實沒有大家想的少，不需要一直去地圖砲軍公教，對蔡的選情沒好處。

然後流浪狗…該怎麼說呢，我們選區的立委不太想理吧（。）不過全台灣注意到這個的好像本來就少，然後造成的問題全部都會被算在蔡&通過不安樂死的綠營頭上OTZ
kiwi614
Sun, Apr 21, 2019 7:57 AM
chick982: 在基層眼裡，王安石與秦檜沒有區別（扶額哭
chick982
Sun, Apr 21, 2019 8:08 AM
kiwi614: 本來是有的，他們也都受過高等教育，甚至本來是綠的，但王安石的支持者把他的改革變得跟秦檜一樣戾氣的時候，就會給他的政敵把這些人吸收的可趁之機。我的意思是不要成為這種咬了反年改團體的餌上鉤逼走其他人的支持者。
chick982
Sun, Apr 21, 2019 8:10 AM
現在綠營支持度低不完全是假消息的問題，扣掉本來就藍的人，假消息是在原本的裂縫上加重破壞，有些事情如果是出在我方身上的話還是得面對改善。
candy730
Sun, Apr 21, 2019 8:34 AM
前陣子我回去時我媽還在說統一也沒差
我就說：要統一你不會自己先移民過去喔？
我媽：如果可以的話我是真的很想去那邊住的！
我：好唷，慢走不送，希望你不要住不到一年就哭著說要回來
我媽：...應該，不會吧

但是他還是支持統一，我只能拿限韓令跟限古令來洗腦他了
他都覺得我在危言聳聽我覺得無奈，都覺得要不要下猛藥了
（所謂猛藥就是，如果真的被統一，哪天忽然發現我人間蒸發時，就不要找我了，當作沒生過我這個孩子/這孩子已經死了 之類的）
bun238
Sun, Apr 21, 2019 4:43 PM
candy730: 跟她講集中營跟摘器官的事情有用嗎？
taurus86
Sun, Apr 21, 2019 5:00 PM
bun238: 這種反而跟現實太遠了很難讓無感的人有共鳴，最好就是挑對方在意的方向去突破。像是老一輩的很疼孫子孫女，就跟他們說假疫苗跟發霉腐臭的營養午餐（要強調發生多起，而且連貴族學校都中，強調就算你多有錢有勢也避不掉）
taurus86
Sun, Apr 21, 2019 5:01 PM
看過有人說她的媽媽最近迷上BL，知道天一事件之後對中國開始改觀，要從這種方向下手才有機會
bee518
說
Sun, Apr 21, 2019 5:05 PM
bun238: 這種太離譜的事情很容易讓老人家覺得是假新聞。只能看媽媽最關心的是什麼吧，從那邊下手。像我一個欣賞韓國瑜但還不到韓粉地步的朋友，因為很關心流浪狗，之前武漢殺狗的事件就讓他開始動搖。
giant994
Sun, Apr 21, 2019 5:07 PM
candy730:
問問為什麼想去那裡住？
可能有不切實際的想像之類的...
先問問看他嚮往中國那些地方，再根據那些內容澄清也許有用喔 :-)
candy730
Sun, Apr 21, 2019 6:14 PM
giant994: 可能有一些莫名其妙的憧憬吧(攤手
nut726
說
Mon, Apr 22, 2019 1:29 AM
我家人對民進黨看法大綱:
1.民進黨光說不練，一直挑釁對岸，到時打過來第一個跑的會是他們，說要對抗中國只是推別人去送死；被中國統一還可以苟延殘喘，要戰爭台灣是打不過中國的，只會讓一堆人送死

2.民進黨對國民黨藉糾正之名採打壓之實，坐上執政黨位置就只會挖人民樁腳(年金、一例一休)，根本不是想要帶領台灣前進

3.將核燃料送回美國導致只能使用火力發電廠，無視空污問題
steak830
Sat, Apr 27, 2019 12:28 AM
ಠ_ಠ: 噗主太讓我感動了 這是我第一次看到有人在討論中直接提言論雙階理論(淚
steak830
Sat, Apr 27, 2019 12:31 AM
Sat, Apr 27, 2019 12:31 AM
然後我每次遇到說要好好生活不想了解政治就很想接 那拜託你們不要投票啊 你了解過就算是被假訊息騙或被帶風向去投那也就算了 連相關功課都不想做就去投票是在幹嘛
steak830
Sat, Apr 27, 2019 12:36 AM
lark498: 要不要先跟對方澄清台灣沒有獨守而是在國際上不斷努力擴展？
久了之後再慢慢加入「不依靠中國也是可以」這種不要吊死在一棵樹上的觀念
(從「台灣不只靠中國還可以靠全世界」的觀念開始 再慢慢轉到「台灣靠全世界中國比重少了也沒關係」)
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