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不支持台獨,不接受一國兩制,那到底是要什麼?
puppy758
華統或華獨ㄅ
pear284
維持現況
guava978
華獨
shark652
要維持現狀的只能說不可能
mantis46
中國人滾蛋
prince46
可能是愚蠢的一國一制
gemini48
他們會說要九二共識要拼經濟
九二共識不是一國兩制
gemini48
國冥黨的洗腦很有用呢ˊˋ
pepper74
支持一人一國,每戶之間都要邦交
bacon494
統獨是假議題,臺灣人民只要經濟起飛,無關政治!!
大概是這樣裝死到發現自己完蛋了還在該說怎麼辦
pita342
台灣才是正統中國的意思
ape300
華獨啊
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我今天看了韓國瑜後援會看了很久,還是沒有這個問題的答案,所以是想要三民主義統一中國嗎QQ
bacon494
應該就是對政治冷感,怎麼樣的未來走向都不想管,妄想著可以政治歸政治經濟歸經濟
mantis46
為什麼你要接受這種具威脅的命題而不是拒絕威脅
falcon34
統一發大財?
pita342
天真的相信謊言能成真
sugar660
要拚經濟
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mantis46: 要怎麼拒絕威脅?
lamb206
不管是被誰統治生活還是繼續這樣過下去,想那麼多幹嘛?
mantis46
拒絕中國阿
berry910
被統治後生活過的比以前糟糕當然得抗爭,生病沒健保,毒奶粉假疫苗,從小到老每個年齡層都毒害了。
bbq956
統中共XDDDD
pita342
要自由
gin458
維持現狀的意思就是總有一天還是要做出選擇
而選擇的日子已經不可抗拒的到了
是還想維持什麼
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mantis46: 要拒絕就不能維持現狀啊,所以我才這樣問,又不獨又不統的到底要什麼XDD
cow116
如果可以說獨就獨,前面的人早就獨了
就是因為這個問題太複雜,有太多因素要考量,所以才沒辦法是非黑即白的二選一
mantis46
因為你這一步棋不能勝利所以整盤棋局都是假議題
gin458
cow116: 雖然不能一步到位但至少要清楚想去的方向
很多人連自己想去什麼地方都沒有想法
結果就是到處亂飄
cow116
所以我個人認為沒辦法回答噗主問的獨統問題
只能靠一步一步在每個政策、合作上考量後果,試著找出或許台灣人能走的方向,但是這個方向究竟是甚麼?很多人問單是不管是市井小民還是學者政客,都還有人可以說準「這個就對了!」
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呃我沒有說統獨是假議題啊,只是不懂韓國瑜後援會的板規XDDD
lamb206
所以說就是隨便怎樣都好,反正我的日子繼續過,選擇那是政府在選擇,我們這種市井小民又不能做什麼,統一後要被抓去批鬥也輪不到我們
gin458
lamb206: 民主制度的好處就是至少你可以嘗試選擇符合你想要的方向的政府啊
平常可以不關心但至少投票日那天頭腦要清楚
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lamb206: 這倒是有點難講啦,你也不知道哪天會踩到中國政府的地雷然後就不見了
有空的話還是想一下比較好,因為你的日子不見得能繼續這樣過
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cow116: 我也認同你的想法,會發這噗主要是看了韓國瑜後援會看了快一個小時還是不懂他們想什麼才發的
如果時間允許,的確慢慢摸索是最理想的,但目前看來中共似乎不想給慢慢想的時間就是
cow116
時間和武力壓力也是一個因素
所以要考量的太多
只能說韓國瑜後援會我也是看了很不懂,相信也有很多人抱持一樣的疑問所以最近才會比較明顯的爆出很多人對韓國瑜的政見和方向覺得是空話之類的反應
lamb206
ಠ_ಠ: 所以說投給誰或統一後有什麼差別,做生意的繼續做,社畜繼續畜, 統一後就乖乖地聽話,哪有什麼地雷,對岸14億人活得好好的
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lamb206: 呃......你可以查一下新疆集中營的新聞,就會知道不是14億人都活得好好的,之前的七中發霉午餐還有江蘇化工廠爆炸都是
mantis46
https://images.plurk.com/3VE0hbfkuQUj389Uy9MViE.jpg 活得好好的(高物價上海台灣薪水一半
cow116
羊206不如想想,政治會影響商業,商業和不影響生意?政策的合作在企業與產業也同樣有關聯,社畜的薪資和福利也會是政策之一,更不用說人民的生計從對岸是被政府管控著言論、宗教、家庭人口來看,他們的生活怎麼會和政府切割?
人當然是要活下去,在非洲人類活得下去,在歐洲人類也活得下去,到北極都還是有人類活得下去,問題是人民「要活得怎麼樣」?
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lamb206: 呃......你可以查一下新疆集中營的新聞,就會知道不是14億人都活得好好的,之前的七中發霉午餐還有江蘇化工廠爆炸都是
mantis46
https://images.plurk.com/2YT6xxBzNk3Dhd5UVWqsJM.jpg 活得好好的(坐牢並思想改造
gin458
lamb206: 對岸有人因為在印刷業上班,只是接了案幫客戶印了禁書(BL色情小說)就一起被判刑了,這叫沒有差別嗎?
中共最噁心的就是他們的法律標準是隨時浮動的,今天沒事不代表明天也沒事
今天哪個官員想要為了自己的方便改變法律定義,然後你原本做了沒問題的事就變有事了,而且連申訴管道都會被封鎖,沒有律師敢幫你打申訴官司(敢維權的都被消失了)
我覺得這不能叫做跟自己無關耶
gin458
前陣子的蘇州爆炸案,有原本很支持中共的五毛網紅家人被波及,急著去現場找人結果被公安擋,上網發布消息被說是散播謠言被消音
gin458
乖乖聽話就是哪天換自己被消音的時候沒有人會出來幫你,我覺得這樣很不妥
lamb206
我家在上海開工廠已經20年了,沒有感受你們上述的這些事情,也不覺得未來會發生的機率有多高,只覺得是普通的在過生活,跟在台灣沒什麼差別
mantis46
你活在你的上海
我想要活在我的台北
gin458
lamb206: 因為現在我們還是外商身分還有優待
但是中共已經準備開始修法管台商了
以後統一了就更不用說了 都是中國人就沒有差別待遇了 (看看香港人)
除非你家也是中共官場的利益結構的一份子不然你很難說哪天不會被搞
lamb206
在台灣被官體系迫害也不會有人幫你,台灣的法律標準也是浮來浮去,再來台灣人現在的生活真的沒有對岸好
gin458
lamb206: 但是民主社會你還有機會找NGO團體一起組織社運上街抗議
在中共下面你一開始就會被消失了
gin458
在台灣你還有機會投書新聞報紙爆料
在中共全都是官媒 投書直接被抽掉 甚至你連敢不敢投書讓自己曝光都不知道呢 搞不好投了就被查水錶請喝茶了
lamb206
gin458: 這個有說到重點回到噗首了,台獨或統一後台商就沒有優待了,其實跟之前比現在也沒有優待,但是還是維持現狀好,統一或台獨後台商真的在中國會死光光
mantis46
台獨不會死,統一才會
gin458
但是台獨後整個世界上其他的民主國家都還有機會發展 台灣技術和人才在外國口碑是很好的
變成中國後人家就一起當中國人看不起了
世界上有70億人 沒必要死摳著那14億人不放
gin458
很多西方外商都馬知道現在很多消費者看不起Made in China
都開始另外在第三國設廠洗產地了
gin458
台灣的MIT是很有口碑的 被統就一樣變被看不起的MIC了
gin458
台商怕被政治環境影響的話應該是要慢慢撤退和減少對中國的依賴
怎麼是拉著自己家鄉和同鄉子弟和子孫的未來當伴手禮送人家求人家不要打你
lamb206
gin458: 不同意MIT有什麼口碑,也不同意消費者看不起中國製,應該是不爽中國比較多 但是設廠東協是因為現在中國成本太高,加上中國政府走環保政策,我家工廠附近的很多工廠都被趕走了
mantis46
12天12爆喔喔喔喔喔
gin458
現在中共的動作越來越極端 以後不爽中國的外國人會越來越多的
gin458
mantis46: 據說是因為政府要維持經濟穩定的假象不准他們中國人開的工廠倒閉,硬要他們撐著,所以他們乾脆來個自燃強制倒閉才這樣連續爆
以後台灣人變成中國人搞不好也會被不准倒閉
mantis46
口碑是靠圈子內的廠商共同維護建立的
匪區工廠除了成本沒有優點
現在連成本都沒有
lamb206
不是每個工廠都有能力有錢說跑就跑啊,小工廠低資本的,工廠土地租約還沒到,沒辦法遷 所以不獨不統維持現狀還是為最好的,至少維持到租約到期 共產黨付我錢在走
gin458
lamb206: 這個能理解 當然能維持越久越好 然而習近平團隊現在看來不打算再給大家維持現狀的空間
不能維持的時候就是該做出選擇了
mantis46
相信共產黨有信用心臟很大顆
lamb206
gin458:不是倒閉喔,是不准環境汙染的產業設廠,不發設廠核准跟收回以前核准的執照
cow116
所以就是錢啊一個關鍵字
gin458
環境污染這個是世界各地都會遭遇的問題
想辦法轉型成低污染的產業才是最根本的解法吧
lynx858
『台灣人現在的生活真的沒有對岸好』
出門不用擔心霧霾
不用擔心用到假疫苗
不用擔心小孩的學校供餐全都是發霉食物
不用擔心合法抗議陳情被抓走
看個感冒不用排一個半月
日常說話網路發言不會因敏感字眼而被警告
不會有奇怪的人住到我家裡監視我愛不愛黨
可以自由創作

以日常生活來說我覺得台灣很好啊
gin458
還有可以辦同人場、可以自由印本,不好嗎
上次好像中國有個動漫場就被臨時取消了
lamb206
lynx858: 我覺得你這樣講是沒用的啦,只會被反舉例一堆對岸好的,台灣不好的地方
gin458
lamb206: 我真的想不到台灣有什麼比上面那些對岸不好的例子還差的事情耶
你要不要舉例一下?
lamb206
gin458: 對岸哪裡好喔? 我也不知道耶,我是台獨,上面都是揣摩我身邊的人在反串,大部分是家人, 那我要繼續演嗎?
mantis46
有沒有反駁不下去就說自己反串的八卦
gin458
lamb206: 那真是辛苦你了
這下你也能確定那些反對言論真的根本不堪辯駁吧?
lamb206
mantis46: 你能想像一個台獨家裡是台商,媽媽就是反正都過生活,爸爸迫於現實無奈,姊姊瘋對岸偶像,弟弟對岸經濟好棒棒的痛苦嗎? 你懂嗎!
lynx858
覺得對岸的生活比台灣好的人不認為我舉的台灣優點有任何說服力;
覺得台灣生活比中國好的人也不覺得中國生活哪裡好,
政治氛圍風土民情差異都這麼大,更別提現在的台灣人擁有的人身自由言論自由等等一旦被中共箝制了就再也回不來的基本權力,每一項都是跟生活息息相關,怎麼可能統一會跟市井小民無關啊。
cow116
不懂如果羊是台獨,那上面這些好好和你聊台獨的人你為甚麼要生氣?
不是和你站在同條陣線嗎?
也不懂所以在這裡反串你的目的是想達成甚麼
lamb206
想說噗浪同溫層這麼厚就反串一下炒熱氣憤? 但是每次跟他們辯論都是上面那樣,有沒有強一點的辯論點?
lamb206
cow116: 我很生氣啊,因為我講出來的話都是我家人跟我說過的內容,然後我就是你們
lamb206
因為覺得這些話你對他們(我家人)說,根本改變不了他們的想法
cow116
呃,所以羊看噗浪都同溫層要大家見識見識台商的想法來反串一下,看到各位反駁台商的發言都是自己對台商家人講過的,但是台商家人根本都不理會,所以開始撒氣在這裡站在同一陣線(如果不是又在反串)的人身上........?
lamb206
我還有一個親戚覺得中國改革不走回頭路,言論自由終將開放,看到有沒有頭很痛
cow116
炒熱氣氛這個詞我是覺得用在討論這議題上不太好啦
gin458
lamb206: 我爸跟你一樣是台商 我媽一樣是生活歸生活政治歸政治的代表
我哥天天上BILI看影片 其實我大致上能懂你(攤手
gin458
母親那種的,就要慢慢的拿確實會影響普通生活的事例讓她動搖,她在乎什麼就拿相關的案例,用溫和平淡的方式慢慢告訴她,或許她表面上還會反駁但是其實震撼彈已經慢慢放進她心上了,其他的就交給無形的力量去運作吧
父親那種的,其實他們心裡也有一把尺,只是他們的立場他們不敢說,只需要整體環境去推一把而已,而現在習近平治下的中共一直在爆走,終於觸到他們的底線的日子我相信不遠
gin458
不要躁進,這樣只會把他們推得更遠,他們就會因為單純情緒上的厭惡而放棄統一以外的選擇
gin458
不要用擔心政治的立場去跟父親硬撞,而是要用你們父子間的共同利益去開話題
例如擔心父親賺到的錢會因為政治環境變成泡沫之類的,如果事業和財產出問題身為晚輩的自己也會被牽連,告訴他你身為子輩會有的焦慮,去問去討論他們對於因應大環境有什麼備案,促進他們去思考退路的問題
lamb206
cow116: 好吧,對不起說炒熱真的怪怪, 我只是利用了這個噗來尋找我想得到的答案或溫暖,因為我知道如果沒有異音,事情是討論不起來的
lamb206
那就別討論我家的事了,言歸正傳, 三民主義統一中國的人 到底是在開玩笑還是認真?
gin458
lamb206: 其實我到現在還是有反攻大陸的情懷的,只能說小時候的教育和銘印效應真的很強
但是318後看到KMT那種背棄自己核心價值的樣子,教人民那一套什麼鬼的民族大義結果自己先背骨的噁心樣子,真心覺得被愚弄後就起賭爛對他們很不爽了
lamb206
gin458: 看來是有年紀的噗友阿? 對不起我沒讀過國父思想,我是天然獨,根據我親戚的說法,就是民進黨教改獨
gin458
lamb206: 我也沒很老啦 就是剛終止動員戡亂後生的那一批(1991)
接受教育讀的版本是剛好介在新舊之間吧 沒有很統也沒有很獨 台灣歷史輕輕帶過 中國歷史講好幾個學期 我也沒讀過三民主義 換我升高一的時候就沒有這堂課了
小時候也很愛看那些軍教片所以覺得反攻大陸情懷很激情很帥什麼的
就像我前面說的 是318後被KMT的軟爛樣敲醒的
lamb206
mantis46: 12天12爆 是什麼???
gin458
lamb206: 接著蘇州響水爆炸案後又連續好幾個地方的工廠爆炸
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