Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 10:56 AM
5
女の子がコンテンツの正当な消費者として認められること - 現金満タン、ハイオクで。
めっちゃ心に刺さる
超戳 超有感
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 11:37 AM
講講這
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 11:38 AM
若い女性がなぜK-POPにはまるのか、なぜジャニーズに、なぜメン地下に、なぜ若手俳優に、なぜ2.5次元に。
そこにはもちろん個々人の価値観や感性もあるだろうけど、少なくとも広義的アイドル市場を色々好きになってきた私にとっては「コンテンツの正当な消費者になれるから」があるんじゃないかと思う。
今までの話は結局「コンテンツの正当な消費者であると認められない」ことなのだと思う。
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 11:47 AM
女は顔ファンでしょ、女は男キャラがいちゃついてたらいいんでしょ、女はロックなんて男のもの分からないでしょ、女は骨太な話よりイケメンでしょ、女は……
聞き飽きた。シンプルに聞き飽きた。
男も女も人間なんだから、骨太な物語を好むときもあれば、日常アニメのように頭を空っぽにして観たいときもある。異性のキャラに惚れることもあれば、そうじゃなく物語を楽しむこともある。ロックが好きなのは性別の問題ではなく感性の問題。
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 11:49 AM
2.5はバブルにすぎない。だからレベルをあげなくてもいいんだろうか？
2.5の現状に感じるのは、「女の子が消費者として肯定されている」というプラスの面と、「消費者が舐められている」というマイナスの面だ。
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 12:06 PM
我從一個發囉的推主那看到RT的
BUN太 on Twitter
推在這
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 12:07 PM
那個推主還講到 關於這篇文章講的事情她在特攝這個醬嚕感受最深刻
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 12:14 PM
然後對於被那些男人當成笨蛋的事情
女人們卻還是會「我才不是那樣！」的在反駁。
結果還是沒有脫離那個「被認知為女性性質的消費不被承認是正當的消費」的價值觀
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 1:58 PM
結果完全跑去看グランギニョル沒繼續講(笑
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 1:59 PM
先去洗澡，等等來講這事情
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 2:30 PM
回來也被TRUMP拉去注意力...(
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:01 PM
來講（十一點ㄌ）
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:01 PM
最近因為那個團的男祭事件所以推上到處都是這種討論
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:02 PM
男性的Artist的那種「被男性喜歡」才是真正的實力被認可的風氣那種的。
引發討論
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:03 PM
基本上這種狀況我覺得特別容易發生在
理論上要是男女共通的領域(?)
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:05 PM
我不能不說我自己在特攝降嚕就蠻有感這事情的。雖然是小孩為主要消費客群，但這個圈子的主要的同好還是男性占大多數
然後稍微有幾個作品女性人氣特別高，就覺得這些作品是因為帥哥因為腐而紅的
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:10 PM
我自己對於這種狀況都會很不解，我覺得要講我是にわか粉べつにいい
但是這些男粉這樣講我真的常會覺得生氣的是「你看了這作品你把這作品解讀成只是賣腐就紅的嗎」
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:12 PM
我對於>男性的Artist的那種「被男性喜歡」
也是蠻困惑的，
男人Artist們這麼不相信自己的實力嗎
。
(坦白說)
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:13 PM
噗首那篇我個人真的，很嗆的說，我最有感的地方
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:14 PM
＞コメント欄で「女にはわからんだろうけど、男のための濃いハードボイルド！」みたいなことが書かれていて、うるせ～～～～～！！って思った。お前より絶対私の方がいいレポ書けるからな、絶対楽しめるからな、ってスマホに向かって言いたかった
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:14 PM
お前より絶対私の方がいいレポ書けるからな、絶対楽しめるからな
我真的內心不知道講過這句話幾次（笑）
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:17 PM
我呢不說日本大眾（？）就說觀劇女子 我最喜歡日本觀劇女子一個地方
就是大家的戰鬥力真的很高
有消費者是自己的自覺，還會舉辦虛無舞台票選(?)，然後意見滿滿的寫問卷。
そういうところ大好き
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:20 PM
我覺得這真的才是一種 女性消費者理想的あり方（不知道怎麼把這詞用中文表現）
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:22 PM
說點我個人的事情，我以前在閒聊些話題時有講過我是習慣男性主體的作品而長大過來的人，坦白說我到現在有時候有些狀況都還是沒有能很敏銳的察覺到「作為女性第一時間察覺到的事情」但是相比以前，我自己覺得我現在的狀況好很多（？）
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:23 PM
回過頭來我很感謝自己高中入腐，並且大學藉由打乙女GAME接觸乙女向這種女性消費者為主體的領域。
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:27 PM
認真的說這種多領域接觸讓我很有感，腐這個領域也是和這噗首講的事情是類似現象。夣向，乙女向，到現在我敢講我大概就連身旁的人都感受到起碼有70%啦，對於這種「女性向」現在也是認為喜歡的人就是喜歡看帥哥與男人的膚淺又不切實際的女（我話說得很重但這是我的真實感覺）
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:29 PM
這種偏見要說我沒有嗎，我完全不敢講我沒有，我覺得我八成有，只是程度深淺而已
連我這個買了N款乙女GAME的人都忍不住覺得自己大概還是如此，我個人是真不相信根本碰也不碰乙女GAME的人到底對這種領域有多少了解
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:35 PM
結果這些年我在舞台圈過下來，又看了特攝，其實我走到今天是真的有感
世界上當然是存在那種人們印象中既定的「女性的喜歡方式」喜歡臉，喜歡帥哥，等等
也同時有很多人是使用這之外的方式在喜歡人事物的。
但是追舞台的過程讓我理解
「女性的喜歡方式」」一點都不膚淺，那可是我曾經想要努力卻根本辦不到的事情，那樣的愛，他們的眼界，不比任何形式的愛與眼界要劣等
是非常讓人值得尊敬的
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:37 PM
對女人說著你只是衝著帥哥來的人
遇到喜歡的女偶像 是會講自己不是衝著可愛女孩來嗎。
會說自己不是的人
辦的到只是為了喜歡這張臉每場活動都不缺席嗎
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:41 PM
我啊認真的說，舞台圈這幾年我真的很有感，我這個人真的就不是大眾那種「女性前提的追法」
真的，我對這件事情非常的具有劣等感坦白說。那是一種自己不能容於這樣的族群間的體感。
所以我才真的不懂，為什麼那些男人卻可以一副高高在上的語氣講。
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:43 PM
只是喜歡臉，就是喜歡帥哥的這種事情
一 點 也 不 膚 淺，卻有人超愛高高在上。
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:46 PM
從舞台走到特攝真的蠻感嘆的，我個人蠻深刻感覺到的就是
這個世界現況來說，其實沒有我這種人的容身族群
我既辦不到那種被稱為女性的價值觀的思考
作為女性的自己根本也沒辦法和那些理所當然高高在上的說女性膚淺的男性族群 不管哪邊根本我都覺得 那不是我的歸屬
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:49 PM
但是我依然喜歡特攝這個醬嚕，沒辦法和大眾的男性族群還是女性族群一樣也不妨礙我喜歡（？）我是真的到蠻近期的感受到，我自己只能在我自己這種位置了。這就是我的答案（？
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:51 PM
結果闖蕩各個領域這麼久，讓我真正的得到這個答案是超近期的特攝，讓我覺得人生真的是這樣（？
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 3:52 PM
我覺得我的人生如果沒有接觸女性為消費主體的領域 今天我絕對不可能在這講這些
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 4:05 PM
正因為我自己是在女性主體的世界待很久的人 我才真的後來終於理解到
我確實天性和本質就是和女性喜好及主流價值觀不那麼MATCH的
於是說起來我的狀況真的是，小時候對喜歡男生才會喜歡的事物感到自卑，長大在女生喜歡的事物中發現自己不管怎樣都還是格格不入
於是終於理解自己只會是自己。
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 4:06 PM
說也很奇妙，我感覺特攝圈追蹤的一些推主，蠻多女性讓我覺得，大概是和我類似的人吧。但也沒有全部
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 4:21 PM
會講這些是這篇文章我覺得非常認同，然後另一方面也感受到自己心靈上的一些矛盾，因為女性大眾的主流喜歡方式，價值觀這類的真的無法否認它存在，男性也是
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 4:29 PM
作為觀測到這些並且從中感受到自己雖然作為女性卻無法融入那樣的價值觀而深感到一種切離感的人，我覺得坦白說 女性自己都沒有能夠完全的把感性當成和性別無關的事物吧
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 4:32 PM
這和厭女微妙的是正相反卻又無法脫離的，最明顯的大概是腐女子這回事。
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 4:36 PM
腐女子坦白說和特攝女的一點現象有點類似，就是排斥抗拒「男人眼中的女人印象」而切離了自己，這種切離甚至成了女性大宗主流價值觀。
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 4:39 PM
結果那個「男人眼中的女人印象」
也持續作為
被嫌棄的事情
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 4:40 PM
結果就是女人並沒有脫離和男人幹一樣的事情的範圍
Inlin🎾
@inasi
Mon, Apr 15, 2019 4:42 PM
女人用割離最經典的女性感覺價值觀
來確保自己這個存在的優位性
和男人做的事情 結果一樣
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 1:55 AM
昨天講到一半就睏了睡了(我居然還沒講完
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 2:25 AM
上面講了大串蠻多是自己事情的部分雖說是昨天一邊超睏一邊思考的關係，但我在這個事情上特別需要講自身經驗還有自己覺得自己無法融入男性/女性大眾價值觀的事情的原因就是，怎麼說，因為我自己的經歷的關係，我覺得男性為主體的醬嚕與女性為主體的醬嚕我都涉獵過，所以我覺得講噗首這事情只譴責「男性」和「男性主體價值觀」，是不全面的
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 2:28 AM
噗首的原文也不是譴責男性與男性主體價值觀的文脈，而是為「人類個體」擁有的感性發聲，所以我覺得他其實反而比較沒有提到「女性主體價值觀」的部分（有幾句簡單的）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 2:36 AM
怎麼說，就完全是我發囉的推主看了這篇文講到的特攝女的問題。
「這篇文章的這種發聲最終容易變成一種女性主體價值觀的切割」
因為舉例中都是批判男性主體價值觀，所以容易有女性的夥伴的印象，但作為女性的夥伴來說這篇強調的是「人的個體感性」，在說的事情還是沒有肯定「女性主體價值觀」，所以特別在自己的噗很想提這個部分
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 2:48 AM
當然我理解為什麼筆者採用如此的作法批判 因為這篇文章概念的對造就是男性主體價值觀是區分性別價值觀的 站在他的對立面必須要批判他的話使用「價值觀是不分性別的」這種概念 比較明確。
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:05 AM
要我說的話「女人都衝著帥哥來」這句話乍看之前很欠揍惹戰
不過要我說的話……女性價值觀絕對有這樣的主流沒錯，雖然大概不是性別導致，而是環境之類的造成，這個現實也是真的存在。
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:07 AM
怎麼說，這大概是「因為現在的女性理所當然被允許的喜歡美麗的事物」
喜歡可愛的東西，外觀可愛的甜點，這些作為女生被允許，大概算是女性少數被允許的事情（真的）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:12 AM
就像2.5成為主流。2.5結果都演殺伐與競技和戰鬥(笑....)反而火速爆紅。
這說來悲傷我從舞台到特攝有真實感受到
「看帥哥」這個理由反而成為女人被認可為正當消費者的唯一理由喔。真的。
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:13 AM
我個人覺得2.5紅是紅在給女人正當看這些打打殺殺的理由
(坦白說
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:14 AM
所以像我這種類型 察覺到自己看作品根本就沒辦法單純享受看帥哥這事情的瞬間 不是我這種類型的男還女大概都無法理解我的失落(?)
我能夠成為正當消費者的理由的原因我根本做不到
所以後來多少抱持著一種心虛的感覺在看著舞台的(後來坦率面對自己是正式跌特攝坑
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:17 AM
我清楚記得我因為特攝發囉的一個女性推主的發言
「喜歡上特攝後我人生才第一次活的和身旁的女性差不多 桌面設男性俳優的照片 參加他的活動」
我對這句心有戚戚焉。我入舞台圈也完全有同感。
但我想這位再過幾年會和我一樣發現我們根本沒辦法真正意義上的完全用那種看帥哥的視角享受作品（坦白說）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:19 AM
但我真心覺得 就因為自己成為了被這種女性主體價值觀疏遠的邊緣族群
才更感受到 其實這樣的價值觀是多厲害 多美好 多讓人嚮往的事情
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:26 AM
也因為這樣
我很困惑為什麼社會被搞的好像只能挑男性主體價值觀 女性主體價值觀 無性別前提主體價值觀 其中一個來實施（？）
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:27 AM
我自己在進入這個話題的最初講我很感謝自己自己高中入腐大學打乙女GAME接觸乙女向這回事
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:31 AM
坦白說乙女GAME這醬嚕自身都有厭女問題 而且我自身都覺得隱約有個蠻有趣的現象
像是O社(IF社)劇本/女角被這醬嚕的人嫌棄。坦白說我現在想想都覺得
那也是女性對「只重視帥哥/女主角無作為」的這種女性主體價值觀的反抗心
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:34 AM
我自己對這種事情很深刻的感覺是
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:38 AM
我認真的覺得我這人價值觀和那種女性主體價值觀很遠
但就是這個遠讓我想說
為什麼這種價值觀得面對被全世界嫌棄與疏遠的命運 明明那是我怎麼努力也沒辦法有的美好事物的一種。特別是女人(而且特別是腐女族群)都相當的ANTI這回事
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:39 AM
但我覺得百分之八十會這樣做的人 比起我的價值觀 與那樣的價值觀的距離都要近。
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:45 AM
我以上說的簡單點。
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:45 AM
看帥哥這事情，是女人少數能被正當認可為消費者的理由。
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:46 AM
但是不要說男人了，
連女人都在否定看帥哥這事情
無論男女都有「看帥哥很膚淺」的意識
這真的是 我覺得 很三小的事情
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:49 AM
比起「女人才不只是看帥哥而已」這種主張
「你們也不想想女人都是看帥哥的印象是被誰逼出來的！」這才是我覺得噗首那篇的核心
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 3:59 AM
我覺得男女確實有主體價值觀、習慣思考方式的不同 坦白說這是我們必須面對的
但理解這種不同的同時 也要理解 「主體價值觀之外的價值觀」的存在
Inlin🎾
@inasi
Tue, Apr 16, 2019 4:01 AM
不是「批判男性主體價值觀」「擁護女性主體價值觀」
也不是「女人男人都是個體感性(根本沒有性別區分)」
現實中這些每個都存在 那就每個都要面對 我是這麼想
載入新的回覆
そこにはもちろん個々人の価値観や感性もあるだろうけど、少なくとも広義的アイドル市場を色々好きになってきた私にとっては「コンテンツの正当な消費者になれるから」があるんじゃないかと思う。
今までの話は結局「コンテンツの正当な消費者であると認められない」ことなのだと思う。
聞き飽きた。シンプルに聞き飽きた。
男も女も人間なんだから、骨太な物語を好むときもあれば、日常アニメのように頭を空っぽにして観たいときもある。異性のキャラに惚れることもあれば、そうじゃなく物語を楽しむこともある。ロックが好きなのは性別の問題ではなく感性の問題。
2.5の現状に感じるのは、「女の子が消費者として肯定されている」というプラスの面と、「消費者が舐められている」というマイナスの面だ。
女人們卻還是會「我才不是那樣！」的在反駁。
結果還是沒有脫離那個「被認知為女性性質的消費不被承認是正當的消費」的價值觀
引發討論
理論上要是男女共通的領域(?)
然後稍微有幾個作品女性人氣特別高，就覺得這些作品是因為帥哥因為腐而紅的
但是這些男粉這樣講我真的常會覺得生氣的是「你看了這作品你把這作品解讀成只是賣腐就紅的嗎」
也是蠻困惑的，男人Artist們這麼不相信自己的實力嗎。
(坦白說)
我真的內心不知道講過這句話幾次（笑）
就是大家的戰鬥力真的很高
有消費者是自己的自覺，還會舉辦虛無舞台票選(?)，然後意見滿滿的寫問卷。
そういうところ大好き
連我這個買了N款乙女GAME的人都忍不住覺得自己大概還是如此，我個人是真不相信根本碰也不碰乙女GAME的人到底對這種領域有多少了解
世界上當然是存在那種人們印象中既定的「女性的喜歡方式」喜歡臉，喜歡帥哥，等等
也同時有很多人是使用這之外的方式在喜歡人事物的。
但是追舞台的過程讓我理解
「女性的喜歡方式」」一點都不膚淺，那可是我曾經想要努力卻根本辦不到的事情，那樣的愛，他們的眼界，不比任何形式的愛與眼界要劣等
是非常讓人值得尊敬的
遇到喜歡的女偶像 是會講自己不是衝著可愛女孩來嗎。
會說自己不是的人
辦的到只是為了喜歡這張臉每場活動都不缺席嗎
真的，我對這件事情非常的具有劣等感坦白說。那是一種自己不能容於這樣的族群間的體感。
所以我才真的不懂，為什麼那些男人卻可以一副高高在上的語氣講。
一 點 也 不 膚 淺，卻有人超愛高高在上。
這個世界現況來說，其實沒有我這種人的容身族群
我既辦不到那種被稱為女性的價值觀的思考
作為女性的自己根本也沒辦法和那些理所當然高高在上的說女性膚淺的男性族群 不管哪邊根本我都覺得 那不是我的歸屬
我確實天性和本質就是和女性喜好及主流價值觀不那麼MATCH的
於是說起來我的狀況真的是，小時候對喜歡男生才會喜歡的事物感到自卑，長大在女生喜歡的事物中發現自己不管怎樣都還是格格不入
於是終於理解自己只會是自己。
來確保自己這個存在的優位性
和男人做的事情 結果一樣
「這篇文章的這種發聲最終容易變成一種女性主體價值觀的切割」
因為舉例中都是批判男性主體價值觀，所以容易有女性的夥伴的印象，但作為女性的夥伴來說這篇強調的是「人的個體感性」，在說的事情還是沒有肯定「女性主體價值觀」，所以特別在自己的噗很想提這個部分
不過要我說的話……女性價值觀絕對有這樣的主流沒錯，雖然大概不是性別導致，而是環境之類的造成，這個現實也是真的存在。
喜歡可愛的東西，外觀可愛的甜點，這些作為女生被允許，大概算是女性少數被允許的事情（真的）
這說來悲傷我從舞台到特攝有真實感受到
「看帥哥」這個理由反而成為女人被認可為正當消費者的唯一理由喔。真的。
我能夠成為正當消費者的理由的原因我根本做不到
「喜歡上特攝後我人生才第一次活的和身旁的女性差不多 桌面設男性俳優的照片 參加他的活動」
我對這句心有戚戚焉。我入舞台圈也完全有同感。
但我想這位再過幾年會和我一樣發現我們根本沒辦法真正意義上的完全用那種看帥哥的視角享受作品（坦白說）
才更感受到 其實這樣的價值觀是多厲害 多美好 多讓人嚮往的事情
我很困惑為什麼社會被搞的好像只能挑男性主體價值觀 女性主體價值觀 無性別前提主體價值觀 其中一個來實施（？）
像是O社(IF社)劇本/女角被這醬嚕的人嫌棄。坦白說我現在想想都覺得
那也是女性對「只重視帥哥/女主角無作為」的這種女性主體價值觀的反抗心
但就是這個遠讓我想說
為什麼這種價值觀得面對被全世界嫌棄與疏遠的命運 明明那是我怎麼努力也沒辦法有的美好事物的一種。特別是女人(而且特別是腐女族群)都相當的ANTI這回事
無論男女都有「看帥哥很膚淺」的意識
這真的是 我覺得 很三小的事情
「你們也不想想女人都是看帥哥的印象是被誰逼出來的！」這才是我覺得噗首那篇的核心
但理解這種不同的同時 也要理解 「主體價值觀之外的價值觀」的存在
也不是「女人男人都是個體感性(根本沒有性別區分)」
現實中這些每個都存在 那就每個都要面對 我是這麼想