墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Mar 28, 2019 2:35 PM
371
114
我覺得角色性別對某些讀者來說，還是會有所影響的，跟朋友聊聊後把部分討論搬過來
看了BL十幾年，一直覺得有件事很奇妙。
很多BL作品中的受，做的事情跟那些被女讀者罵爆的女性角色沒有太大差別，但這些受卻沒有被罵。甚至還很受歡迎。
這件事一直讓我摸不著頭緒。
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 2:39 PM
Thu, Mar 28, 2019 2:39 PM
我坦白說，
我很不喜歡魯莽+不聽人話+自以為自己判斷最準確的人，
不論男女，不論現實或二次元都討厭。更討厭的是一邊說「可是我笨嘛」，但遇到事情又一定要做主的人。
都知道自己笨，請你多參考別人意見
所以我確實不喜歡《夢幻遊戲》的美朱。
聽到渡瀨悠宇的BL作《櫻狩》評價很高，我就去看了，然而主角就是換了性別的美朱而已，我兩個人都非常討厭，但對兩部評價的落差感到非常納悶
為什麼呢，美朱幾乎人人喊打，為什麼櫻狩的受可以安全下莊？
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 2:40 PM
p.s.我覺得喜歡角色是個人喜好，所以有人喜歡美朱我覺得沒什麼問題，只是對於「換性別」會影響角色評價這麼多，覺得很神秘
人氣超旺的窮鼠系列，我也非常討厭攻跟受兩人
（但我要說，作者真的很會描寫那種優柔寡斷的爛人，非常栩栩如生，水城雪可奈的厲害之處就是她畫的爛人是世界上會存在的爛人）
我覺得如果窮鼠的受變成女生，一定會被罵到爆，我印象中他對於一段感情就是一下要一下不要的。
哪一個少女漫畫甚至是一般向的女主角，在那邊一下要跟男主角交往一下又反悔，過一陣子又再反悔，鐵定被女性讀者砲說男主角可以不要跟這種必取在一起嗎
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 2:46 PM
Thu, Mar 28, 2019 2:47 PM
那為什麼是男的就可以呢
窮鼠這對我是支持攻受在一起的，
因為沒記錯的話攻也是隨便跟備胎交往，受一答應又立刻就甩掉備胎，讓我覺得這人怎麼那麼爛啊，
我會祝他們永遠幸福，這樣他們才不會亂禍害正常人們
總之我的喜好不是重點，重點是我認為如果受是女人，他的角色評價會完全不同，會變成一個玩弄人家感情的爛女人，然而他作為男性，得到的評價卻只是「優柔寡斷」、「很掙扎」
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 2:49 PM
Thu, Mar 28, 2019 2:50 PM
又例如人氣一樣超旺的沒有錢系列，故事後期也是常常循環：
攻警告他有危險，禁止他去做某件事→受不信，去了被俘虜→攻救人
這樣的橋段反覆出現，這也是少女漫畫跟一般向漫畫女主角都會被罵爆的，100%會被讀者罵是豬隊友很雷、人家叫你別去你還去
沒錯，就是被我這種人罵，我真的很氣不聽人話硬要衝的人，不論男女，名偵探柯南的少年偵探團也是每每讓我很想尻爆他們，看他們盧阿笠博士帶他們去玩我就覺得雷翻
所以其實我不懂為何帶了把就不會被罵
做的事沒有差別啊！
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 2:52 PM
Thu, Mar 28, 2019 2:52 PM
朋友們後來的意見是：（直接偷別人的留言）
朋友1：
可能因為BL裡都是男性，所以對女性讀者來說比較不會產生相對剝奪感，但BG作品中，因為跟女主性別相同，而且男主為異男，產生代入感的人可能會因此覺得「幹這爛人為什麼可以這麼爽」的氣憤
朋友2：
男性的話就比較有距離感，不管性格好壞都是他們那對CP的事
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 2:56 PM
Thu, Mar 28, 2019 2:57 PM
朋友3：
其實爛BL也一堆但就不會被罵成那樣
只能說要討女人歡心很難
但神奇的是男性向後宮作品，男主角很廢完全不會被男讀者罵爆，是否男讀者都覺得這樣很有代入感....
但奇妙的是，我感覺一般向作品男配角如果很廢狂扯後腿，也是會被男讀者罵爆，像是JOJO四、五部康一有時候很固執，讓夥伴陷入危機，就會被罵豬隊友，但這個點出現在男性向後宮作品好像就沒什麼關係(??)
也可能我看太少吧
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:01 PM
Thu, Mar 28, 2019 3:01 PM
所以我簡單感覺
可能人在自己很花心思(?)的地方，會特別介意這類角色的描寫？
例如：男性普遍很在意實力，所以如果男角實力不強又講大話，就會被罵
女性普遍在意人際關係，如果女角很廢又很受歡迎，就會被罵
這樣
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:03 PM
然後因為這樣無法解釋「為何男讀者對於男性向後宮作品的主角很廢沒有異議」，所以後來歪題去討論讀者追求的是什麼
暫時的結論是：在角色身上追求共鳴（跟自己一樣）/自己想要有類似的待遇/
性癖
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:06 PM
後面的討論就完全離題了，但還是順便搬過來
我覺得有些角色在二次元世界特別受歡迎，不是沒有道理的
宅/社交障礙這兩個tag在日文BL創作中都超受歡迎
（前提是這個宅臉好看又不會太胖）
，中國網路BL小說也老出現大量吃不胖的吃貨，就算主角不是吃貨配角也是吃貨，世上怎有那麼多吃貨，但日本BL作品的吃貨相對沒那麼多
想不到BL作品還有國情差異
三色
@vaqua
Thu, Mar 28, 2019 3:06 PM
不過我自己的人生經驗裡確實現實生活中受歡迎的女孩子往往不是最漂亮能幹堅強的最有自信的男性也不是最有實力的
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Thu, Mar 28, 2019 3:07 PM
覺得應該是女性對於男主代入感有差+1，但我個人感覺另一方面這其實也是一種父權思考下的女性的通病，對女性的容忍度小於男性。
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:09 PM
附帶一提
我不喜歡某些角色，跟我覺得那部作品好不好是兩回事
，我不喜歡角色，純粹就是這種性格我很棘手，只是如果剛好那角色就是主角，我會非常痛苦，有時會因此棄坑
很多作品我還會因為喜歡作品本身，所以不喜歡主角會讓我更痛苦
像我很喜歡《Banana Fish》，但對英二後期的描寫很感冒（硬要折回戰場真的太雷了，還有亞修偷偷去看他，他還大叫引來人注意，也是有夠雷我）
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Thu, Mar 28, 2019 3:09 PM
類似問題其實在看婚姻版也會有感，如果常看的話會發現有些議題會呈現對女性相對寬容的狀態
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:11 PM
今年要動畫化的
《7seeds幻海奇情》
也是超棒的少女漫作品，推薦男性也很適合看這部！但是女主角(?)小花有一段描寫真的讓我非常不爽她，她自己因為爸媽是整個計畫的主導人，讓她可以開外掛，男友跟她一起過來新事界，她不僅拿到了爸媽的照片，又在被保護的情況下接受過一些教導，比起其他被莫名其妙丟到未來的人、還有受到非常殘酷訓練的夏A(?)，她的人生過得不知有多幸福，而她還對別人說教（沒記錯正是對夏A說教，他爸媽一手造成心靈陰影的一群可憐孩子）
一個大小姐在那邊罵底層人怎麼都不互信互愛，真的是雷翻我
但這部作品真的很棒
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:14 PM
Thu, Mar 28, 2019 3:19 PM
三色
: 真的
所以對於女角能力不好、或是脾氣很差，這種描寫我沒有什麼不滿，社會上的普遍喜好也是如此，很多我覺得怎有人這麼自私又自以為是又脾氣不好的人，都是很受異性歡迎的
只是對於角色換個性別就能接受還是不可思議，對我來說討厭的性格特質，不管什麼性別都很討厭
天 瑕
@noy010203
Thu, Mar 28, 2019 3:15 PM
7seeds居然也要動畫化了，這部超讚的。
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:17 PM
Thu, Mar 28, 2019 3:19 PM
舉例像上面說的
「幸福的人對不幸的人說教」
，就是我一大雷點，不只少女漫會出現，很多少年漫畫也會出現男主角對反派說教的橋段
很多時候男主角也只會喊
「你這樣就是不對！！」
這真的讓我非～～～～～常不喜歡
但是日本作品超～～～～級喜歡這種說教，男女主角都愛，我也不會因為是男的就覺得「好棒」
怎這麼喜歡訓人話，不愧是喜歡假聖人的日本文化
（地圖砲抱歉
天 瑕
@noy010203
Thu, Mar 28, 2019 3:19 PM
其實這種性別上的差別對待在一般日常也很常見。
像只要強調自己是腐男，就會有些腐女對他特別親切。
花釀*
@sz00196
Thu, Mar 28, 2019 3:20 PM
跟現實一樣，笨又不自知的女生做錯事會被罵被責怪；笨又無知的男生做錯事大部分的人會說「他只是個男孩」的原諒...
或者...BL就是這樣才叫真愛
然後大家都想幹掉美朱成為後宮之主（？）
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:24 PM
Thu, Mar 28, 2019 3:25 PM
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
: 就是「她不夠好怎有異性會喜歡」，只能說普遍都對同性會用更高的標準看待吧
性別平等，應該先從用同一套標準對待角色開始(ry)
天 瑕
: 7seeds真的是很棒的作品！ 是的這種性別的差別待遇現實也很多，之前我職場上因為女前輩較多，他們對跟我同期的男同事也特~~~別照顧，會給很多額外的提醒，犯錯也和顏悅色
喂
不要這麼明顯啊
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:28 PM
Thu, Mar 28, 2019 3:29 PM
附帶一提，我也很不喜歡
「事情都還沒搞清楚就先爆氣罵人+發現自己錯怪還死要面子」
的人，這種角色也是男女都有，而且是日本作品中很流行的角色屬性，可能是覺得這樣很能體現角色有正義感
不那就只是做事不經確認就衝而已
所以我也非常不喜歡阿部美幸筆下的主角....但她的故事架構我也很喜歡，所以每次都很痛苦
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:33 PM
Thu, Mar 28, 2019 3:33 PM
花釀*
: 對的，不過有些時候女生被
「溫柔對待」
，例如被說
「女生嘛不會這個也理所當然」
，這對我來說不是溫柔與包容，而是一種歧視
舉例來說，如果中國人在日本衛生習慣不佳，而其他日本人說
「原諒他吧，他是中國人嘛就是這樣」
這種「包容」絕~~~~~對不是一種溫柔。
而是根本上覺得你做不到。
所以我覺得說「男生嘛就是不會講話」，和「男生嘛就是不會照顧小孩、比較不細心」
全都是歧視
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:39 PM
Thu, Mar 28, 2019 3:40 PM
回到話題一下，我也是要稍微為角色平反一下
雖說我真的很不喜歡一些角色鬼打牆，但有些時候對於創作者而言，這可能是個非戰之罪(?)
如果所有角色真的都很謹慎小心，有時就不會有事件發生....
所以我可以理解安排幾個角色一直出包，讓主角擦屁股的設計，也因此這些角色幾乎永遠不會學聰明，因為學聰明就不會有人出包了...
這點JOJO就很棒，主角團輪流出包(幹)
要讓主角一直都聰明地出包是很難的。
理性上知道，感性上仍舊喜歡不起來
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Thu, Mar 28, 2019 3:43 PM
這麼說起來我也很不喜歡互相隱瞞一直誤會的劇情，雖然知道說開了故事就基本結束，但我就是看了不舒服啊啊啊
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:44 PM
Thu, Mar 28, 2019 3:45 PM
另外關於一般作品中的女主角，除了作為「弱點」的劇情功能，導致作者可能必須讓他們一直扯後腿外，有時礙於篇幅也不會描寫太多他們的成長與內心掙扎，或者作者根本就不覺得需要描寫，所以就變成好像他們給人添了麻煩，卻一副不痛不癢的樣子...這在讀者眼中就覺得超厚臉皮
我想還是會有一些這種情況的
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:48 PM
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
: 對！！我覺得適度誤會正常(人都有誤會)，但太多了就... 可以請你們先溝通ㄇ
還有那種撞見疑似外遇場景就立刻不聽解釋的，除非前面有鋪陳，主角本來就懷疑有外遇，不然我只覺得超級神經質又不給人機會解釋
三色
@vaqua
Thu, Mar 28, 2019 3:49 PM
可是我覺得除非被綁被當弱點的女角本人身分很關鍵要不然就只是純粹衰小，因為一個喜歡自己的男人屢次遇到生命危險沒有絕交就很聖母了居然還有心溫柔的治癒他們（常常看漫畫一直感嘆
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 3:59 PM
Thu, Mar 28, 2019 4:00 PM
三色
: 乾
但想想現實社會中也是有這種人，特別喜歡不離不棄的自己，特別喜歡陷入不幸的自己，就算離開了一個不幸也會自己再找下一個
所以其實最後我都會覺得，有時命苦與不幸對本人是一種幸福
有些聖母角色我覺得不遑多讓
只是在理解不幸是他本人的選擇這件事之前，身邊的人會花很多力氣在為他們感到氣憤、為他們遇到爛人感到不值得和難過，但或許這就是他們想要的啊
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 4:08 PM
Thu, Mar 28, 2019 4:08 PM
題外話，我覺得對同性特別嚴苛大概不是歧視，是一種競爭心態，而對異性特別溫柔雖然看似是優遇，但前提仍然是歧視
我個人的成長環境算是比較少遇到這種情況，
大概我不像女人，
但也不是沒有，以前在當秘書的時候，有被其他顧問一直推薦我「不要工作了去結婚，就不會這麼辛苦」，他也是非常熱心好意
但這些話的背後仍然是來自一個非平等的認知
三色
@vaqua
Thu, Mar 28, 2019 4:08 PM
我覺得因為喜歡自己的男人遇到不幸跟因為自己選擇喜歡一個渣男遇到不幸還是有差
「哈哈哈你就是OOO的弱點所以我只要抓了你他一定就會(ry」想類比現實的狀況以我現在的社會經驗我只想到如果有人跟一個喜歡我的男性朋友做一樣的案子所以意圖綁架我讓他著急\他就不能好好做案子了/
我的內心應該只有幹意沒有什麼別的感情()
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 4:13 PM
Thu, Mar 28, 2019 4:14 PM
那時我常常抱怨，因為那個顧問每次遇到我，不管講什麼話題，最後都是同樣講回工作，這讓我覺得我的工作能力不受到尊重，不管講幾次我沒有這個打算，對方都不當回事
「你找個上海人結婚，馬上就有一棟房子啊」
「不要讀研究所了，會嫁不掉，不然你要不要去OO大學，我朋友是校長，你可以邊帶孩子邊讀書啊」
「今天老闆兒子進公司，你怎麼沒有穿漂亮一點」
「你今天很忙喔？你只要當上老闆娘，就不用在這裡工作得這麼辛苦啦」
超高校級の騎行種貓岸♘
@catsbank
Thu, Mar 28, 2019 4:14 PM
職場上我本來覺得我對女孩子都比較有耐心，直到我碰到了兩個雷包……所以說跟雷是跟性別無關的……笨沒關係好歹態度要好啊……會比較願意教是真的有差
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 4:25 PM
Thu, Mar 28, 2019 4:26 PM
我一度以為他想撮合我跟他兒子，後來發現他只有女兒
然而這些話的意思其實就是
「哇你是女的，你可以輕鬆被養耶，為何在這邊賺辛苦錢」
這種鼓勵(??) 真的不是鼓勵，可能對於一些志向是當家庭主婦的人來說是吧，但我覺得既然是來工作的，就是以工作表現為主，批評我能力不佳，都勝過這種
「不行啦不要做這個了，對女人來說太辛苦」
的關懷(??)
而且覺得嫁人更輕鬆也太小看家庭主婦了吧
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 4:31 PM
Thu, Mar 28, 2019 4:32 PM
上面講的那種國籍歧視也同理，我寧可你說我能力不好，也不要說「台灣人不會弄這個啦~」而包容
雖然我進職場兩星期左右，被日本同事說
「你差不多也要會一般人可以做到的事了吧」，「我覺得你是明明會做但假裝不會」，「你不會做這個，別人會說你腦袋很差喔」
的時候，有另一種衝擊感
但這種是自己沒有做到位，所以不能怪別人罵，但因性別而有差別待遇的話，我就會覺得
「難道是我自願生為女人嗎
」
百樓.exe
@btxjmr
Thu, Mar 28, 2019 4:37 PM
三色
: 啊原來如此，但少年漫畫的女主角通常會是主角夥伴，所以我會覺得被抓還好，算是她自己的選擇(??)
但如果是少女漫被男主角喜歡上就被其他人霸凌，那種我就覺得很衰
超高校級の騎行種貓岸♘
: 沒錯~~~~~雷包不分男女！！ 不管BL還是BG，雷就是雷！
于蘋★人真的不能貪心
@ai6z83zo
Thu, Mar 28, 2019 4:50 PM
講到BL中可以被容忍，放到BG就不行，我會想到很多受歡迎、常上榜的BL作品，很多都有強迫甚至到強姦的戲碼，看得時候都覺得受有斯德哥爾摩症候群，為何放在BG裡女主會被罵為什麼不離開這個爛男人，在BL裡就變成這部的床戲好棒？
阿鼻叫喚遊戯
@niseloli
Thu, Mar 28, 2019 7:20 PM
你確定這些罵BG女角的讀者跟稱讚BL男角的讀者是同一批人嗎
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Mar 28, 2019 7:31 PM
Thu, Mar 28, 2019 7:34 PM
阿鼻叫喚遊戯
: 主要原因兩個：
1.BL漫的閱讀群體還是比少女漫來得小的（會看少女漫的不一定看BL漫，但是看BL漫的通常也會多少看少女漫，或是「看過」，並且也有很多人會在表達喜歡BL的原因時，加上「因為覺得BG如何如何，所以才改看BL」等理由)
2.我自己就認識覺得櫻狩很棒，但是很不喜歡夢幻遊戲的人... 其他舉例也多少都有遇過
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Mar 28, 2019 7:41 PM
Thu, Mar 28, 2019 7:45 PM
當然要說這沒有經過嚴謹的統計與調查、或我遇到的只是特例，我也無話可說XD 確實就是個人經驗談，如果喜歡BG女角也喜歡BL男角，或兩者都討厭(如我)的讀者居多，那就不太會形成兩邊作品的評價落差很大的現象，至於相反的例子
（所謂相反例子，即：覺得女孩子不停犯錯造成麻煩，魯莽衝動，或者對男主角三心二意很萌很可愛，但BL的受做出同樣行為時，卻認為是個大爛人、攻應該不要跟他在一起）
這種人我至今還沒遇過...
應該說如果這種人佔多數的話，評價應該會是另一種狀況才對，會變成BL漫的受很多負評，而少女漫、少年漫的女主角卻大受女性推崇
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Mar 28, 2019 7:49 PM
Thu, Mar 28, 2019 7:50 PM
于蘋★人真的不能貪心
: 真的！！強暴情節這點感覺還是會有代入感的影響，90's~00's超流行強暴der，現在感覺比較少了~~~至於少女漫愛上強暴犯好像一直都不是主流，通常想強暴的還是男二或雜魚居多。可能後續是否會懷孕生子這點，也影響女性閱讀BG強暴跟BL強暴會有情感上的落差
但是BL中又有ABO和雙性等設定（爆）所以是否懷孕可能影響也不一定很大啦，真4複雜
【煠】現實黑暗地牢
@anetrlf2
Thu, Mar 28, 2019 7:50 PM
親眼見過一個被黑到爆的女角從官方出了男裝還是性轉(忘了)後原本很討厭她的人(以群為單位的複數)說出了如果是男的那感覺很萌的這種話
墨桃/百樓
@spadequeen
Thu, Mar 28, 2019 7:52 PM
Thu, Mar 28, 2019 7:52 PM
【煠】現實黑暗地牢
: 就是這樣
真的很神秘，就是「突然覺得性轉後好像可以」
為....為什麼
他不過多了根棒棒
三色
@vaqua
Thu, Mar 28, 2019 7:53 PM
男角方便啊，想抽離時抽離想帶入時帶入還可以笑大方承認自己帶入的人花癡「你怎麼會以為人家會喜歡你啊」（夢女子的哀怨
于蘋★人真的不能貪心
@ai6z83zo
Thu, Mar 28, 2019 8:16 PM
感覺在BL作強暴系沒有變少阿XD，還是你是指BG作？某部動畫化兩個主角是演員的BL作品、某部改編成手遊的假治療行色情之舉的作品、某部獸耳長在人耳位置的長期連載作品，這幾部開頭都有強迫的行為，也都是這今年榜單的常客，在BL中這種設定會受歡迎是不是因為攻代替某些讀者實現欺壓男性的慾望？不是很確定。
（會不會因為這樣講，別人不知道我在說哪些作品？）
少女漫以前比較多的是麻雀變鳳凰、為了愛追到國外、霸道總裁愛上我（這好像也算麻雀變鳳凰？），總之流行讓女主靠男主改變的故事。現在女性向手遊雖然反過來讓男角要依靠女主的能力，但實際做事的還是男角，感覺還是很微妙。
于蘋★人真的不能貪心
@ai6z83zo
Thu, Mar 28, 2019 8:36 PM
我覺得對等感還是不夠，雖然不是全部，但我感覺在BL作品中攻受是對等的，比少女漫畫男女主角是對等的來得多一些。這裡的對等不是說要做一樣的事，而是角色都盡自己的能力去做。為了襯托角色，感覺有些作品會讓女主/受位於較軟弱的地位，像能力特殊所以要受保護之類的，那為何這種特殊能力放在男角/攻身上時就變成用特殊能力保護人？（我知道反過來的情況也是有，但比較少一點）
在性愛上做為承受方的（不論男女），似乎較常被冠以被動屬性（可能是在生活中或是在床上等），而受比女生較容易被某些讀者體諒，可能是因為在平時多屬於主動方的男性變成被動有反差感？以及因為性別不同代入感減低？
小楠
@yogurtnan
Thu, Mar 28, 2019 10:29 PM
Thu, Mar 28, 2019 10:39 PM
櫻狩比較少看到，但是沒有錢放到現在肯定也是負評居多，窮鼠的故事翻轉成女生，不覺得一定會討罵，雖然一下要一下不要，但受的設定是喜歡攻非常非常久，還主動去跟他做，樂觀的猜讀者應該還是會接收到他其實很喜歡對方只是覺得某些原因很抱歉（但其實覺得這部很重要的攻受互換以及一直逃跑的原因就很難在BG成立了XD
小明
@molepoppy
Fri, Mar 29, 2019 1:48 AM
BG少女感(如酒後、被壞人下藥etc)的強暴也一直很多啊，跟BL一樣換個手法包裝而已。
小明
@molepoppy
Fri, Mar 29, 2019 1:52 AM
Fri, Mar 29, 2019 1:57 AM
喜歡看被強是蠻普遍的性癖，所以這種題材不管BG還是BL一直很受歡迎。
我自己也很喜歡看被強(in二次元)，這種讓接受方不用努力就可以得到難以啟齒的慾望，還可以把錯推給對方，是受到封建荼毒的女性(比如我)很舒服的疏壓方式。
小明
@molepoppy
Fri, Mar 29, 2019 1:56 AM
不過百樓大大討厭的角色我都會喜歡www
我喜歡可以因為各種折騰把事情搞複雜的角色www
因為這種人才可以把故事變得精彩。
如果大家都是兄友弟恭能力卓越，這種作品對我來說跟看論語也沒有什麼兩樣。
Lucy
@Lucy_L
Fri, Mar 29, 2019 1:58 AM
這點我跟小夜到是一樣的,BG跟BL的內容喜好無關乎性別,對我來說主角不是智障比較重要(問題發言),在沒有錢系列最紅的時候,我看完半本就看不下去了...講不聽啊這個人...||||
柳ˇ丁
@ching0602
Fri, Mar 29, 2019 2:02 AM
被強暴真的很常出現，很多時候強暴被當作一種教訓的手段，讓受藉由被攻強暴來抒發讀者的怒氣，在二創也是很常見的一種手法，很多讀者藉由強暴橋段抒發完之後反而會喜歡這個角色XD 反過來說對於女角被強暴的情節大概社會帶入感會太強，女性讀者普遍比較接受不能(?)，所以對討厭的女角只會停留在討厭(?
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 2:25 AM
Fri, Mar 29, 2019 2:25 AM
三色
:
你說得真寫實，但確實照這樣的說法，想要抽離的人看男角可以感受到距離感，而想要找代入感的女讀者，還是可以從別的方式找到代入感(性格or家庭背景之類的)，所以應該真的男角可以隨個人喜好決定要抽離還是旁觀
我個人覺得把自己代入受的另類夢女子也不少見(爆) 但可能他們確實是不願意承認自己這一面，才去找一個男的來代用(??)
妳能直接面對自己喜好這樣很棒啊
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 2:31 AM
Fri, Mar 29, 2019 2:31 AM
于蘋★人真的不能貪心
: 是指BL作沒錯！不過應該是我措辭不好
我要講的不是強暴作的整體數量越來越少，應該反過說是其它類型的BL作品增加才對，「BL其實可以在合意之下發生」的作品增加了才對，也就是說雙方的關係可以不用必定先經過性暴力的碰撞，也有些角色可以和和平平地做出決定
「好吧，我們...來打個一砲試試」、「好吧，雖然我很怕但是我還是願意做作看」
，然後進入床戲，讓不愛強暴戲碼的人近來可以在BL中有別的選擇，大概是這種感覺吧
雖然生氣後的懲罰sex還是無所不在
超高校級の騎行種貓岸♘
@catsbank
Fri, Mar 29, 2019 2:33 AM
懲罰sex其實就是作者曬性癖
（不要這樣一概而論
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 2:41 AM
Fri, Mar 29, 2019 2:41 AM
然後我深深同意你說的對等感
我自己是對等跟不對等的關係都喜歡看，不過當我想找一組「關係對等」的作品時，從BL裡面找到的機率比較高
會說「比較高」而不是「BL就比較對等」，是因為BL中還是很多不對等的作品XDD
之前看到一篇BG，男女主角算是旗鼓相當的對手，但上了床之後是男主角主動，而女主角就心情複雜地說
「不知為何，總覺得當女人在這方面天生就是輸了」
(有點忘了原句大概是這樣)
BG互動可以看到這句台詞，我覺得非常驚豔，女方抱有這種意識的男女戀愛真的是很少的... BL倒是很常見「憑什麼是我在下面」
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 2:48 AM
Fri, Mar 29, 2019 2:48 AM
小楠
: 別這樣沒有錢還是個BL人氣系列作啊
這代表他還是支持者很多的!
雖然後半我個人不愛，但前半我也蠻喜歡的
我其實覺得性轉不太樂觀，例如說今天是女主角有恐男症，她想跟男主角談戀愛，但又會怕跟男人交往，這種內心掙扎來個幾次之後，讀者就會開始罵「不想交往就拒絕，妳要拖著人家多久」
所以我覺得女性對於同性戀的內心掙扎還是比較包容的，女角的話，有時就算是在那邊搖擺
「怎麼辦，男A男B我都好喜歡，我可以都要嗎」
都會被罵，但是BL的必取受還蠻有支持度的(爆)
但這是我個人看法啦XD
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 2:53 AM
Fri, Mar 29, 2019 2:55 AM
小明
: 你說的那種作為事件使用的強暴，BG和BL都很多！ 我想想該怎麼說明
例如說
關在地下室裡一路做到受懷孕，再因為攻佔有慾很強而逼受打掉孩子，然後繼續做，或是小孩在旁邊哭也說「不要管，你只要看我就好」然後繼續做
這種路線的女性向BG，我覺得還是相對少一點的，但年輕時有看過這種BL文（攻還不只一個，聯合起來監禁受），我覺得不太舒服，但底下一堆年輕小妹覺得帶感，我超震驚
我是覺得這情節可能女性還覺得BL可吃，但畫成BG可能很多女性就會太感同身受...
（但在男性向蠻常見的）
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
@sfie
Fri, Mar 29, 2019 2:59 AM
百樓.exe
: 這種BG言情有一陣子超流行的wwwww記得好像鄭媛還是誰都走這個路線，不過我其實贊同小明太太的意見，有時候看肉文也會找被強的題材wwwwww
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 3:00 AM
我其實也蠻喜歡看被強的(in二次元)，理由跟小明一樣
但就限定雙方都喜歡對方的情況下
所以通常可接受的是懲罰sex描寫，一開始陌生人或只是普通認識的人，我還是不太行(艸)
不過如果受方的描寫是不會很在意跟陌生人上床，那又可以
，我對BG也是同標準，如果女主角其實不排斥突然被幹，那我就覺得OK
所以整體上來說，我應該就是不想要看到有人因強暴而身心受創，不論男女，如果雙方都很happy那當然沒關係
（限定二次元，省得三次元有人在那邊說你有爽到，所以這不是強暴
強就是強）
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 3:02 AM
Fri, Mar 29, 2019 3:04 AM
&我覺得這就是我跟小明的喜好差異
大概是因為我家已經有超大的麻煩製造機了，所以我在虛構作品中就是尋找淨土....
我希望大家都可以成熟對自己負責，當個戀人之前先當個大人（幹）不要讓我看作品時還必須像在看我現實中的爛親戚一樣火冒三丈，失去逃避現實的意義
p.s.所以那種攻無腦寵受的文，我時不時也會想看一下(爆) 還有總裁包養之類的，躺著就有人伺候多爽wwww
天涯👊🏻牛牛鬆餅🥞
@YACHIEN
Fri, Mar 29, 2019 3:03 AM
我可以接受強暴題材，但劇情要合理(?)，那種被強暴還覺得對方是天使的我真的無法
小楠
@yogurtnan
Fri, Mar 29, 2019 3:08 AM
Fri, Mar 29, 2019 3:08 AM
原來是類比到恐男症嗎XDD沒有想到
只是想表示櫻狩、沒有錢算是比較早期的BL漫，現在的BL漫有別的問題，而體現在BL漫的厭女問題反而應該是太女性化的受會被抨擊「女性化」，必取反而像是特例、是個能被腐女接受的屬性，但如果聖母就不是
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 3:09 AM
Lucy
: 綾瀨他一開始其實還好的！但後面就...就不知怎變成這樣，而且沒記錯他還是大學生，我還震驚想說他怎麼作為大學生，危機管理能力跟個小學生一樣
（但偶爾看看社會新聞一些大學生幹的事，我又突然覺得綾瀨好像也還算正常人，只是我仍舊會感到不耐煩而棄看就是）
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 3:13 AM
柳ˇ丁
: 我懂，我有想過就算是討厭的女角，我大概也還是不會想看她被強暴，至於BL中的那種「這人好爛喔快找個人上爆他」，我不怎麼理解這情緒，但還真的蠻常在BL圈看到的
超高校級の騎行種貓岸♘
:
沒關係我也覺得是性癖，因為我也愛
取決於雙方對這種強暴(??)的共識，不可以一場性愛各自表述，雙方都要認知這是一場懲罰sex，這就可以（在講啥）
三色
@vaqua
Fri, Mar 29, 2019 3:14 AM
Fri, Mar 29, 2019 3:14 AM
百樓.exe
:
已將慾望擴展到顯示名稱上
森彩律
@bluefish0306
說
Fri, Mar 29, 2019 3:14 AM
不過同樣是輪X題材，我不知道是不是我的誤會，我覺得BL裡面這種性暴力基礎還是對於承受者這個"人"的慾望與占有的情況比較多；但男性向這種題材雖然很多，整個氛圍卻是對裡面承受者(女性)只是使用肉體，把女性當物品
(只是有洞可以差的肉)
的那種感覺，然後是不是她不重要、隨便一個只要是女人都可以這樣用....的那種感覺，然後看了就心理很不舒服....雖然我不知道這個不舒服跟觀者性別有沒有關係就是
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 3:16 AM
焰焰想成為一個溫柔又理智的人
: 你說言小嗎，單純是那種總裁包養起來的情婦一直都很流行啊XD 但是那種被陌生人抓去關，混合了噁心、恐懼、想逃走，但是最後還是被抓回去在一起的情節就... 不知道我只覺得為何大家對男人就這麼狠得下手
情趣假強暴我可以，但是帶有精神痛苦的真強暴我是真的不行，無論男女
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 3:22 AM
天涯👊🏻牛牛鬆餅🥞
: 我單純就是看被強暴的一方怎麼感受，如果他也喜歡對方，但是還不確定，半推半就下發生的話，我覺得也還好，但是真強暴我就不行了XDDD 不管男女都
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 3:27 AM
Fri, Mar 29, 2019 3:28 AM
小楠
: 不要這樣，櫻狩只是不到10年前出的漫畫，沒有這麼早啦
不要讓我覺得自己很老RR 我連絕愛都還覺得不算真的老啊！
社交恐懼也可以，總之就是那種心情上跟一些其它的因素導致的衝突XD 對於這種題材，我覺得女性對女角就會很快失去耐心希望她勇敢起來(??) 而這些問題跟你說的都不衝突啊XDD
超高校級の騎行種貓岸♘
@catsbank
Fri, Mar 29, 2019 3:31 AM
我覺得BL中的「這人好爛哦快上爆他」可能來自女性對一直以來遭受性羞辱的反動，讓男性也嘗嘗被性羞辱的滋味什麼的
雖然我個人也無法理解，
覺得他很爛那對他怎麼還能產生性慾啊
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 3:33 AM
Fri, Mar 29, 2019 3:34 AM
厭女指的並不一定要是負面厭惡女性特質，太過把女性視為一種
「必須勇敢面對戀愛才是女人」，「必須堅強跟男人一樣才是女人」
，這也是一種厭女
這噗想講的是，不管堅強還是軟弱都是女人，而不管堅強或軟弱也都是男人，如果不論男女，某些類型一律喜歡或一律討厭，這叫做偏好的性格特質，例如窮鼠的攻受不管他性別是男是女我都討厭
而如果一面覺得「男人這樣很萌」一面覺得「這女人太優柔寡斷真爛」，這就會是一種性別的不平等，而我覺得這是一件很妙的事
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 3:35 AM
上面舉的BL作品都是我覺得如果放在BG裡，就算不被大罵，也不會「大受好評」的作品
像櫻狩當年被給的評價就是
「渡瀨悠宇這次不一樣」
XD
但結果除了性別外並沒有不一樣
而這部的評價跟夢幻遊戲就真的有所落差
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 3:42 AM
Fri, Mar 29, 2019 3:42 AM
三色
: 很棒
森彩律
: 男女性別差異的話可能又是另個話題了（爆）要找同時會看GL跟BG題材的男性讀者，才能實際比較他們對於同性跟異性的觀感落差...XD
但上面我說到曾經看過的BL高H肉文（就是輪流幹懷孕再打掉那種的)），其實給我的感覺就是學姐說的那樣，雖然攻號稱都是愛受這樣，受
不知為何
最後也愛上他們
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 3:45 AM
要說這兩者差異的話，可能就是女性向這麼做還會「以愛為名」，但男性向某些輪姦本確實就只考慮了肉慾感受這樣，但說實話我印象中男性向肉本也會表達情感，但女性讀者認不認為那是真情感就是一回事
就像我也不會特別覺得上面那邊文的攻表達的是真情感，我也會覺得「你們只是把受當肉便器吧」
雖說男性向很專注肉慾，但其實我以前也有不小心看到結局感人的肉漫，我看到哭，然後忘了我的慾望，關了網頁就去決定睡覺
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 3:48 AM
超高校級の騎行種貓岸♘
: 這個我贊同wwww 有時看強暴犯我也很想對他以暴制暴
但後續問題跟學姐一樣
你對討厭的人怎麼硬的起來
好吧我是不行啦... 不過考慮到監獄之類的情況，或許男人對男人可以有純粹的性暴力也說不定
(但那就不是戀愛作品了ㄚ)
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 4:37 AM
因為有兩個朋友不約而同在煩惱一樣的事
所以也來談談
上面有說到我個人
喜歡對等的關係，也喜歡不對等的關係，體型方面偽娘&正太～壯漢熊受都喜歡
，基本上我追求各種關係的萌點，所以我會覺得BL有越來越多不同表現是一種好事
我在吃壯漢受的當下，並不會希望偽娘正太受因而消失，或者
「男人就是要陽剛，所以我不能接受這種女人般的受」
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 4:46 AM
就算一個人喜歡「像女人的受」，是因為「被社會性別框架影響」，但那也不會怎樣，喜歡BL的理由千百種，沒有必要所有人都是因為想顛覆性別框架而喜歡BL ，也沒必要因為自己不符合政治正確而難過
如果世界上只有某種類型的BL可以被接受，那就不是打破框架，而是建造新的框架
因為我會有一陣一陣的「現在想看壯男受」、「現在想看正太」的個人熱潮，所以哪一種消失對我來說都是很困擾的
就算是我上面舉例我不喜歡的角色，那對某些人來說也是他們的天菜，它就不應該消失
百樓.exe
@btxjmr
Fri, Mar 29, 2019 5:18 AM
Fri, Mar 29, 2019 5:18 AM
啊上面講得好像我的喜好很重要
不是這意思
以產業鏈的角度來說，一種類別的作品有各種不同類型，也才有辦法維持長久的經營，因為不是所有人都喜歡吃每種菜
對我來說BL的好現象是
「表現類型增加，選擇變多」
，這本身是一種社會風氣開放的結果，但如果反過來
「要讓新表現取代舊的，變成新的霸權」
，那對我來說仍舊是沒有開放，只是主流地位對調而已
（講得好難懂
✟月牙・偶爾來浮個水✞
@forxx7
Fri, Mar 29, 2019 6:00 AM
我是會不分性別的罵爆的那邊（？
啊不過我的容忍度和雷點和噗主不太一樣
像是那種不作不死的要看作品
像是
恐怖向
或者
偵探向
的，沒有作死小分隊那故事根本沒得進行下去
比如說怨恨搖籃曲，要是沒有風谷光，大概會是個短篇小品
然後對於那種
人家教他遠離危險不聽的
我可以接受他們自己用自己
肉體
的親身經歷學習
男的女的都
一樣（？
Hsuan軒
@elisa07192005
Fri, Mar 29, 2019 1:42 PM
我對於男女標準倒是都差不多討厭就是討厭，沒有套到這個性別可以原諒的，我常常看漫畫什麼的，都覺得女人何苦為難女人男二出來大家都很喜歡或同情，一個普通的女二出來就要被嗆爆（好像離題了www）但有些BL真的都是把女角換男的感覺，結果大眾評價真的就會比較好……話說因為我長久以來都是看三觀正常的BL看完上述討論，有點被嚇到了 哈哈
載入新的回覆
看了BL十幾年，一直覺得有件事很奇妙。
很多BL作品中的受，做的事情跟那些被女讀者罵爆的女性角色沒有太大差別，但這些受卻沒有被罵。甚至還很受歡迎。
這件事一直讓我摸不著頭緒。
都知道自己笨，請你多參考別人意見所以我確實不喜歡《夢幻遊戲》的美朱。
聽到渡瀨悠宇的BL作《櫻狩》評價很高，我就去看了，然而主角就是換了性別的美朱而已，我兩個人都非常討厭，但對兩部評價的落差感到非常納悶
為什麼呢，美朱幾乎人人喊打，為什麼櫻狩的受可以安全下莊？
人氣超旺的窮鼠系列，我也非常討厭攻跟受兩人（但我要說，作者真的很會描寫那種優柔寡斷的爛人，非常栩栩如生，水城雪可奈的厲害之處就是她畫的爛人是世界上會存在的爛人）
我覺得如果窮鼠的受變成女生，一定會被罵到爆，我印象中他對於一段感情就是一下要一下不要的。
哪一個少女漫畫甚至是一般向的女主角，在那邊一下要跟男主角交往一下又反悔，過一陣子又再反悔，鐵定被女性讀者砲說男主角可以不要跟這種必取在一起嗎
窮鼠這對我是支持攻受在一起的，
因為沒記錯的話攻也是隨便跟備胎交往，受一答應又立刻就甩掉備胎，讓我覺得這人怎麼那麼爛啊，我會祝他們永遠幸福，這樣他們才不會亂禍害正常人們總之我的喜好不是重點，重點是我認為如果受是女人，他的角色評價會完全不同，會變成一個玩弄人家感情的爛女人，然而他作為男性，得到的評價卻只是「優柔寡斷」、「很掙扎」
攻警告他有危險，禁止他去做某件事→受不信，去了被俘虜→攻救人
這樣的橋段反覆出現，這也是少女漫畫跟一般向漫畫女主角都會被罵爆的，100%會被讀者罵是豬隊友很雷、人家叫你別去你還去
沒錯，就是被我這種人罵，我真的很氣不聽人話硬要衝的人，不論男女，名偵探柯南的少年偵探團也是每每讓我很想尻爆他們，看他們盧阿笠博士帶他們去玩我就覺得雷翻所以其實我不懂為何帶了把就不會被罵
做的事沒有差別啊！
朋友1：可能因為BL裡都是男性，所以對女性讀者來說比較不會產生相對剝奪感，但BG作品中，因為跟女主性別相同，而且男主為異男，產生代入感的人可能會因此覺得「幹這爛人為什麼可以這麼爽」的氣憤
朋友2：男性的話就比較有距離感，不管性格好壞都是他們那對CP的事
只能說要討女人歡心很難
但奇妙的是，我感覺一般向作品男配角如果很廢狂扯後腿，也是會被男讀者罵爆，像是JOJO四、五部康一有時候很固執，讓夥伴陷入危機，就會被罵豬隊友，但這個點出現在男性向後宮作品好像就沒什麼關係(??)
也可能我看太少吧
可能人在自己很花心思(?)的地方，會特別介意這類角色的描寫？
例如：男性普遍很在意實力，所以如果男角實力不強又講大話，就會被罵
女性普遍在意人際關係，如果女角很廢又很受歡迎，就會被罵
這樣
暫時的結論是：在角色身上追求共鳴（跟自己一樣）/自己想要有類似的待遇/
性癖我覺得有些角色在二次元世界特別受歡迎，不是沒有道理的
宅/社交障礙這兩個tag在日文BL創作中都超受歡迎
（前提是這個宅臉好看又不會太胖），中國網路BL小說也老出現大量吃不胖的吃貨，就算主角不是吃貨配角也是吃貨，世上怎有那麼多吃貨，但日本BL作品的吃貨相對沒那麼多想不到BL作品還有國情差異不過我自己的人生經驗裡確實現實生活中受歡迎的女孩子往往不是最漂亮能幹堅強的最有自信的男性也不是最有實力的很多作品我還會因為喜歡作品本身，所以不喜歡主角會讓我更痛苦
像我很喜歡《Banana Fish》，但對英二後期的描寫很感冒（硬要折回戰場真的太雷了，還有亞修偷偷去看他，他還大叫引來人注意，也是有夠雷我）
一個大小姐在那邊罵底層人怎麼都不互信互愛，真的是雷翻我
但這部作品真的很棒
只是對於角色換個性別就能接受還是不可思議，對我來說討厭的性格特質，不管什麼性別都很討厭
很多時候男主角也只會喊「你這樣就是不對！！」
這真的讓我非～～～～～常不喜歡
但是日本作品超～～～～級喜歡這種說教，男女主角都愛，我也不會因為是男的就覺得「好棒」
怎這麼喜歡訓人話，不愧是喜歡假聖人的日本文化
像只要強調自己是腐男，就會有些腐女對他特別親切。或者...BL就是這樣才叫真愛
然後大家都想幹掉美朱成為後宮之主（？）性別平等，應該先從用同一套標準對待角色開始(ry)
天 瑕 : 7seeds真的是很棒的作品！ 是的這種性別的差別待遇現實也很多，之前我職場上因為女前輩較多，他們對跟我同期的男同事也特~~~別照顧，會給很多額外的提醒，犯錯也和顏悅色
喂
不那就只是做事不經確認就衝而已所以我也非常不喜歡阿部美幸筆下的主角....但她的故事架構我也很喜歡，所以每次都很痛苦
舉例來說，如果中國人在日本衛生習慣不佳，而其他日本人說「原諒他吧，他是中國人嘛就是這樣」
這種「包容」絕~~~~~對不是一種溫柔。而是根本上覺得你做不到。
所以我覺得說「男生嘛就是不會講話」，和「男生嘛就是不會照顧小孩、比較不細心」
全都是歧視
雖說我真的很不喜歡一些角色鬼打牆，但有些時候對於創作者而言，這可能是個非戰之罪(?)
如果所有角色真的都很謹慎小心，有時就不會有事件發生....
這點JOJO就很棒，主角團輪流出包(幹)要讓主角一直都聰明地出包是很難的。
理性上知道，感性上仍舊喜歡不起來我想還是會有一些這種情況的
還有那種撞見疑似外遇場景就立刻不聽解釋的，除非前面有鋪陳，主角本來就懷疑有外遇，不然我只覺得超級神經質又不給人機會解釋
所以其實最後我都會覺得，有時命苦與不幸對本人是一種幸福
只是在理解不幸是他本人的選擇這件事之前，身邊的人會花很多力氣在為他們感到氣憤、為他們遇到爛人感到不值得和難過，但或許這就是他們想要的啊我個人的成長環境算是比較少遇到這種情況，
大概我不像女人，但也不是沒有，以前在當秘書的時候，有被其他顧問一直推薦我「不要工作了去結婚，就不會這麼辛苦」，他也是非常熱心好意但這些話的背後仍然是來自一個非平等的認知
「哈哈哈你就是OOO的弱點所以我只要抓了你他一定就會(ry」想類比現實的狀況以我現在的社會經驗我只想到如果有人跟一個喜歡我的男性朋友做一樣的案子所以意圖綁架我讓他著急\他就不能好好做案子了/
我的內心應該只有幹意沒有什麼別的感情()
「你找個上海人結婚，馬上就有一棟房子啊」
「不要讀研究所了，會嫁不掉，不然你要不要去OO大學，我朋友是校長，你可以邊帶孩子邊讀書啊」
「今天老闆兒子進公司，你怎麼沒有穿漂亮一點」
「你今天很忙喔？你只要當上老闆娘，就不用在這裡工作得這麼辛苦啦」
我一度以為他想撮合我跟他兒子，後來發現他只有女兒然而這些話的意思其實就是「哇你是女的，你可以輕鬆被養耶，為何在這邊賺辛苦錢」
這種鼓勵(??) 真的不是鼓勵，可能對於一些志向是當家庭主婦的人來說是吧，但我覺得既然是來工作的，就是以工作表現為主，批評我能力不佳，都勝過這種「不行啦不要做這個了，對女人來說太辛苦」的關懷(??)
而且覺得嫁人更輕鬆也太小看家庭主婦了吧雖然我進職場兩星期左右，被日本同事說「你差不多也要會一般人可以做到的事了吧」，「我覺得你是明明會做但假裝不會」，「你不會做這個，別人會說你腦袋很差喔」的時候，有另一種衝擊感
但這種是自己沒有做到位，所以不能怪別人罵，但因性別而有差別待遇的話，我就會覺得「難道是我自願生為女人嗎
但如果是少女漫被男主角喜歡上就被其他人霸凌，那種我就覺得很衰
超高校級の騎行種貓岸♘ : 沒錯~~~~~雷包不分男女！！ 不管BL還是BG，雷就是雷！
1.BL漫的閱讀群體還是比少女漫來得小的（會看少女漫的不一定看BL漫，但是看BL漫的通常也會多少看少女漫，或是「看過」，並且也有很多人會在表達喜歡BL的原因時，加上「因為覺得BG如何如何，所以才改看BL」等理由)
2.我自己就認識覺得櫻狩很棒，但是很不喜歡夢幻遊戲的人... 其他舉例也多少都有遇過
（所謂相反例子，即：覺得女孩子不停犯錯造成麻煩，魯莽衝動，或者對男主角三心二意很萌很可愛，但BL的受做出同樣行為時，卻認為是個大爛人、攻應該不要跟他在一起）
這種人我至今還沒遇過...
但是BL中又有ABO和雙性等設定（爆）所以是否懷孕可能影響也不一定很大啦，真4複雜為....為什麼
（會不會因為這樣講，別人不知道我在說哪些作品？）少女漫以前比較多的是麻雀變鳳凰、為了愛追到國外、霸道總裁愛上我（這好像也算麻雀變鳳凰？），總之流行讓女主靠男主改變的故事。現在女性向手遊雖然反過來讓男角要依靠女主的能力，但實際做事的還是男角，感覺還是很微妙。
在性愛上做為承受方的（不論男女），似乎較常被冠以被動屬性（可能是在生活中或是在床上等），而受比女生較容易被某些讀者體諒，可能是因為在平時多屬於主動方的男性變成被動有反差感？以及因為性別不同代入感減低？
我自己也很喜歡看被強(in二次元)，這種讓接受方不用努力就可以得到難以啟齒的慾望，還可以把錯推給對方，是受到封建荼毒的女性(比如我)很舒服的疏壓方式。
我喜歡可以因為各種折騰把事情搞複雜的角色www
因為這種人才可以把故事變得精彩。
如果大家都是兄友弟恭能力卓越，這種作品對我來說跟看論語也沒有什麼兩樣。
我個人覺得把自己代入受的另類夢女子也不少見(爆) 但可能他們確實是不願意承認自己這一面，才去找一個男的來代用(??)妳能直接面對自己喜好這樣很棒啊
我要講的不是強暴作的整體數量越來越少，應該反過說是其它類型的BL作品增加才對，「BL其實可以在合意之下發生」的作品增加了才對，也就是說雙方的關係可以不用必定先經過性暴力的碰撞，也有些角色可以和和平平地做出決定「好吧，我們...來打個一砲試試」、「好吧，雖然我很怕但是我還是願意做作看」，然後進入床戲，讓不愛強暴戲碼的人近來可以在BL中有別的選擇，大概是這種感覺吧
雖然生氣後的懲罰sex還是無所不在懲罰sex其實就是作者曬性癖（不要這樣一概而論會說「比較高」而不是「BL就比較對等」，是因為BL中還是很多不對等的作品XDD
之前看到一篇BG，男女主角算是旗鼓相當的對手，但上了床之後是男主角主動，而女主角就心情複雜地說「不知為何，總覺得當女人在這方面天生就是輸了」(有點忘了原句大概是這樣)
BG互動可以看到這句台詞，我覺得非常驚豔，女方抱有這種意識的男女戀愛真的是很少的... BL倒是很常見「憑什麼是我在下面」
雖然後半我個人不愛，但前半我也蠻喜歡的我其實覺得性轉不太樂觀，例如說今天是女主角有恐男症，她想跟男主角談戀愛，但又會怕跟男人交往，這種內心掙扎來個幾次之後，讀者就會開始罵「不想交往就拒絕，妳要拖著人家多久」
所以我覺得女性對於同性戀的內心掙扎還是比較包容的，女角的話，有時就算是在那邊搖擺「怎麼辦，男A男B我都好喜歡，我可以都要嗎」都會被罵，但是BL的必取受還蠻有支持度的(爆)
但這是我個人看法啦XD
例如說關在地下室裡一路做到受懷孕，再因為攻佔有慾很強而逼受打掉孩子，然後繼續做，或是小孩在旁邊哭也說「不要管，你只要看我就好」然後繼續做
這種路線的女性向BG，我覺得還是相對少一點的，但年輕時有看過這種BL文（攻還不只一個，聯合起來監禁受），我覺得不太舒服，但底下一堆年輕小妹覺得帶感，我超震驚
（但在男性向蠻常見的）但就限定雙方都喜歡對方的情況下
所以整體上來說，我應該就是不想要看到有人因強暴而身心受創，不論男女，如果雙方都很happy那當然沒關係（限定二次元，省得三次元有人在那邊說你有爽到，所以這不是強暴p.s.所以那種攻無腦寵受的文，我時不時也會想看一下(爆) 還有總裁包養之類的，躺著就有人伺候多爽wwww
只是想表示櫻狩、沒有錢算是比較早期的BL漫，現在的BL漫有別的問題，而體現在BL漫的厭女問題反而應該是太女性化的受會被抨擊「女性化」，必取反而像是特例、是個能被腐女接受的屬性，但如果聖母就不是
（但偶爾看看社會新聞一些大學生幹的事，我又突然覺得綾瀨好像也還算正常人，只是我仍舊會感到不耐煩而棄看就是）超高校級の騎行種貓岸♘ :
沒關係我也覺得是性癖，因為我也愛取決於雙方對這種強暴(??)的共識，不可以一場性愛各自表述，雙方都要認知這是一場懲罰sex，這就可以（在講啥）已將慾望擴展到顯示名稱上(只是有洞可以差的肉)的那種感覺，然後是不是她不重要、隨便一個只要是女人都可以這樣用....的那種感覺，然後看了就心理很不舒服....雖然我不知道這個不舒服跟觀者性別有沒有關係就是情趣假強暴我可以，但是帶有精神痛苦的真強暴我是真的不行，無論男女
社交恐懼也可以，總之就是那種心情上跟一些其它的因素導致的衝突XD 對於這種題材，我覺得女性對女角就會很快失去耐心希望她勇敢起來(??) 而這些問題跟你說的都不衝突啊XDD
雖然我個人也無法理解，
覺得他很爛那對他怎麼還能產生性慾啊這噗想講的是，不管堅強還是軟弱都是女人，而不管堅強或軟弱也都是男人，如果不論男女，某些類型一律喜歡或一律討厭，這叫做偏好的性格特質，例如窮鼠的攻受不管他性別是男是女我都討厭
而如果一面覺得「男人這樣很萌」一面覺得「這女人太優柔寡斷真爛」，這就會是一種性別的不平等，而我覺得這是一件很妙的事
像櫻狩當年被給的評價就是「渡瀨悠宇這次不一樣」XD
但結果除了性別外並沒有不一樣而這部的評價跟夢幻遊戲就真的有所落差森彩律 : 男女性別差異的話可能又是另個話題了（爆）要找同時會看GL跟BG題材的男性讀者，才能實際比較他們對於同性跟異性的觀感落差...XD
但上面我說到曾經看過的BL高H肉文（就是輪流幹懷孕再打掉那種的)），其實給我的感覺就是學姐說的那樣，雖然攻號稱都是愛受這樣，受
不知為何最後也愛上他們就像我也不會特別覺得上面那邊文的攻表達的是真情感，我也會覺得「你們只是把受當肉便器吧」
雖說男性向很專注肉慾，但其實我以前也有不小心看到結局感人的肉漫，我看到哭，然後忘了我的慾望，關了網頁就去決定睡覺
但後續問題跟學姐一樣
你對討厭的人怎麼硬的起來
(但那就不是戀愛作品了ㄚ)
上面有說到我個人喜歡對等的關係，也喜歡不對等的關係，體型方面偽娘&正太～壯漢熊受都喜歡，基本上我追求各種關係的萌點，所以我會覺得BL有越來越多不同表現是一種好事
我在吃壯漢受的當下，並不會希望偽娘正太受因而消失，或者「男人就是要陽剛，所以我不能接受這種女人般的受」
如果世界上只有某種類型的BL可以被接受，那就不是打破框架，而是建造新的框架
因為我會有一陣一陣的「現在想看壯男受」、「現在想看正太」的個人熱潮，所以哪一種消失對我來說都是很困擾的
就算是我上面舉例我不喜歡的角色，那對某些人來說也是他們的天菜，它就不應該消失
以產業鏈的角度來說，一種類別的作品有各種不同類型，也才有辦法維持長久的經營，因為不是所有人都喜歡吃每種菜
對我來說BL的好現象是「表現類型增加，選擇變多」，這本身是一種社會風氣開放的結果，但如果反過來「要讓新表現取代舊的，變成新的霸權」，那對我來說仍舊是沒有開放，只是主流地位對調而已
（講得好難懂
啊不過我的容忍度和雷點和噗主不太一樣
像是那種不作不死的要看作品
像是恐怖向或者偵探向的，沒有作死小分隊那故事根本沒得進行下去
比如說怨恨搖籃曲，要是沒有風谷光，大概會是個短篇小品然後對於那種
人家教他遠離危險不聽的
我可以接受他們自己用自己
肉體的親身經歷學習男的女的都
一樣（？