ಠ_ಠ
某遊戲這麼做真的不是在讓別人看笑話嗎?
前腳剛剛停服,後腳新企劃卻一直在翻版被自己整死的企劃?
先不說角色風格各異,我甚至看到了幾個眼熟的角色?
雖然說是同一個公司的大約不算抄襲,可是貴公司就是這個程度了嗎?已經到了只能自己抄自己的地步了嗎?是在變相翻版什麼還是為了蹭餘溫?
夢色キャスト
夢キャス
Readyyy!
https://images.plurk.com/2hrq884lDXgUNlG6cBtsun.jpg https://images.plurk.com/3Uuk5Oglkfqt0oJZ5J6MHR.jpg https://images.plurk.com/7i0s29Nau3SChIYSjYua6P.jpg https://images.plurk.com/32IVps4goMquuBOOtrIBla.jpg https://images.plurk.com/4AYLG0JIrDxBJUdklz2zXd.jpg https://images.plurk.com/6EBAfKLVQpah9qLLk6JeLW.jpg
cola212
他們公司自己的SOPㄅ
pizza452
我也有看到推特的太太的對比圖
真是令人作嘔
pepper76
回收再利用(rofl)
banana68
https://images.plurk.com/2Nmaeg2HHOyUgn7HDKVM7f.jpg
剛剛問朋友執事是都要會拉茶嗎?
coffee48
banana68: 我大爆笑XDDDD
sun72
banana68: https://images.plurk.com/14XWeASQQ51D3HbZcm2wTr.jpg 可能是基本技能吧
venus488
https://images.plurk.com/X8pCBzTB6AFB5Y7Wakdv7.png 有人在找摸帽子士兵嗎(?
burger72
超噁
duck336
執事會拉茶不是重點,重點是那麼多拉茶的圖只和夢色連角度和構圖都撞了啦xdddd
pisces84
duck336: 角度&構圖撞?一個是正視角一個是偏斜仰角,看不出哪裡撞欸XDDDD
venus488
原來是說右手提壺左手拿杯的部分啊(?
banana68
忽然覺得安吾還要看著茶杯拉技巧有待加強(?
pizza452
這遊戲畫風清奇,把他們分開之後根本看不出是同一個遊戲里的角色???
而且我覺得安吾很像服務員耶……沒有執事的感覺(現在高級酒店的服務員也會拉茶呢!)
圖3圖4真……不要以為把衣服拉起來就不像翻版了好嘛!
tako504
躺著就也會那樣,不然你倒立躺嗎
duck336
anonymous 把圖1存手機,在相冊裡點編輯,蘋果手機會自動把它認為歪的圖給轉正啦,這樣你就能得到圖2了呢XDDDDD
tako504
轉了也是不一樣角度啊XDDD現在拉茶姿勢還有角度都有特權喔
pizza452
真的神似!甚至看到的第一眼就可以說出是哪張卡,是覚醒前還是覚醒後
但是卻沒有人會去說像黑執事,哪一章或者哪個故事裡
搞清楚重點
如果真的完全不像,根本沒人會說出來
也不會專門挑這兩張卡了
pisces84
噗首說前遊戲剛關服所以出類似的卡是故意要翻版、蹭餘溫XD光這個邏輯就有問題,你抽卡是為了角色還是為了服裝主題啊請問XDDDD抱歉我不是在歧視執事控
另外眼熟的角色在乙女遊戲圈有更多角色樣子幾乎是一模一樣喔XDD
哀悼前遊戲也該有個限度,當初自己課的不夠、玩的人不夠就好好接受它的結束,自己沒好好跟舊企劃道別還把怒火遷燒到新遊戲身上真的很難看XD
sun72
看到這樣的文其實蠻難過的,對兩方的玩家只會有不好的感受而已,不太清楚原po想藉此得到什麼,糾結構圖角度或元素其實沒有太大意義,世上圖這麼多是糾結不完的
雖然夢色結束營運,但他留給我了滿滿的愛,此刻也是如此,看到有人這樣拉仇恨,我只會覺得遺憾
panda152
安吾那張超級帥耶整個很有氣質 講成高級服務員我真的要笑死XDD要噴公司收掉前企劃我是沒意見 但要遷怒新企劃的真的不太行
falcon8
明明就很像啊wwwwwwww
留言處裡面都還貼出這麼多種不同的姿勢角度但噗首那幾張超像好嗎wwwww
tako504
好好好www
以後畫類似角度的都是抄www
panda152
達真那張根本就不像XDD 動作根本就不一樣啊只是側躺喜歡左邊也不行
turkey0
原來這樣就是蹭餘溫,學到了:-))
pizza452
為什麼每次說到這個就會說是遷怒新企劃呢?從頭到尾都在說公司,是太過於被害幻想嗎??wwww
所有乙女圈的卡確實都有相同或者一樣,但是這麼神似的就過分了
角度,光影,姿勢這三點,不說其他的,排除私心明眼人都能看出來
我覺得,公司走到這步,真讓人心寒
banana68
pizza452: 所以公司這樣做有什麼問題嗎?真心求解 :-o
bat208
路過,在想會不會是卡面策劃是同個,腦迴路差不多,寫給外包的案子要求差不多,所以最後畫出來也差不多啊……?
fox432
pisces84: https://images.plurk.com/6bWO71ClJ9dJch1gXuoUz4.png
那請你多氪一點哦
fox432
sun72: 關了前企劃就作出這樣的遊戲 :-o不噴留著它騙錢嗎
panda152
你自己看看你的留言再說是不是遷怒新企劃
你要講別的無所謂 你第一句就畫風清奇然後講安吾高級服務員再加上後面那個括號完全不覺得你只是在說公司欸
pizza452
banana68: 公司層面是以什麼角度說呢?以利益來說是沒有問題,他是商人。但是對不起,我是玩家,作為客戶來說我需要體驗,我體驗不好今後不會再去買單。可能po主發的這條說說並不是單純的這一次卡面問題,而是長期體驗下來之後,這一兩次爆發了
以公司而言不賺錢的企劃我把他關掉,那是公司利益所為,但是沒有處理好這一環節的客戶體驗,導致客戶最終極差體驗,整體拉低對這個公司的評價。這樣還沒有問題嗎?
正因為公司製造了這樣的客戶,所以才會產生現在的事情。這並不是一次兩次就爆發出來的,而是長期累積下來的
sun304
又來了,腳本家們沒看到瑞迪倒好像就不甘心一樣
兩款都出自於同一個團隊就叫蹭餘溫?這幾張卡面的構圖也不是夢色開始的吧?
你們的恨意真的很可怕
falcon8
我完全只是路人喔,這兩款完全都沒碰過只是聽過名字也而已,跟什麼同公司新舊企劃無關,那幾張就是很像啊wwwwww
goji432
腳本家不是針對新遊戲 是針對營運吧。
tako504
我也是路人啊www,路過看噗主的比對圖真的是噗滋一笑。
總之我覺得不像ww
donut372
夢色玩家都這麼偏激喔
tako504
營運是騙了你們多少錢,讓你們恨成這樣
burger48
路人,第一張很帥啊 不過元素都撞,感覺應該是企劃懶,直接讓新遊戲的卡面繪師參考舊卡面來畫,感覺不太像蹭熱度
fox432
tako504: 不是嗎 關服了 所有穀子都再販
cookie88
世界上有一種東西叫素材庫,有的公司會買來內部使用。尤其現在業界很求速度,這麼老梗的構圖跟服裝風格元素也還算正常
tako504
穀子是什麼...?周邊嗎?應該是庫存又剩賣掉吧。不然放著當垃圾嗎?
不過這個買了不就一個願打一個願挨嗎?
fox432
cookie88: 問題是太像了 :-D
goji432
tako504: 賣切了才會開再販 為什麼要用垃圾這樣的詞攻擊呢?
tako504
不,我的意思是。他的再販商品可能是結束營運前就決定再下去製作。
結束營運後商品已經製作完成了...所以不能再賣要放著長灰塵嗎。
tako504
或著是已經結束營運這麼久了上個怨偶又有公布再販?
pizza452
panda152: 對,我是覺得畫風清奇,但是遊戲我沒有玩過,這個遊戲其他的我不會去說。畢竟每個人對畫風的喜愛就不一樣,在我沒玩過遊戲的情況下,第一眼看到的就是畫面本身。如果我去玩這個遊戲,也只能說明我可能會對這個角色或者這張卡沒有感覺。並不能說明這個企劃本身怎樣,難道不是嗎?
scone552
我是腳本家, 對readyyy完全無感, 討厭sega, 但倒是不覺得有像? 因為這些動作都太常見了, 也沒有其他能說一模一樣的地方, 不會看到卡面就能有夢色的即視感, 頂多只是覺得"啊夢色也有做過這種題材", 真的要蹭餘温就會是差不多性格的角色出差不多的圖。沒更確實的對比圖就別拉仇恨吧...不想看到夢色被人罵。
scone552
Sega根本恨不得盡快賣掉商品賺完錢忘了夢色, 不會有蹭餘温的想法吧...所以才會討厭sega。對Readyyy不會有恨意, 只是希望sega不會像對夢色一樣對Readyyy, 不然新人聲優們很可憐。
pizza452
cocoa536: 不好意思,因為涉及太太的推特賬號所以不方便放鏈接喔,雖然太太有放出圖對比,但是迴避了更多討論。我看到的也不止這一次了被放對比圖了,甚至還有非夢色的對比圖,因為沒玩過那個遊戲所以我並不認識。我覺得3y這個企劃本身是沒錯的,所以我沒去深入了解那個其他被抄襲(?)的遊戲 但是要我去玩3y我做不到
guava856
https://images.plurk.com/2n5YGhLvgbawoKKEBRiNIs.jpg https://images.plurk.com/5WbDsazl6p2i6bGtAWZGF7.jpg
不談抄襲,但若說這些是同一系列的卡面完全沒有違和感吧?
夢色的是不同主題出的卡面,Readyyy的卻是同一張卡的覺醒前後,給人的感覺就像從夢色的圖庫裡找卡面參考拼湊出來的,要說不像也行,純粹就是感覺。要是真那麼不像也不會有這麼多腳本家看到之後感到不舒服了
作為腳本家其實是希望讓Readyyy玩家知道這些後再決定要不要繼續支持吧,總之個人是不會再碰SEGA出的遊戲了。
venus488
打個岔,我真的很想知道sega到底都做了什麼才會讓一堆人生氣欸……?拜託求八卦,幾張你們覺得既視感強的圖丟出來對readyyy入坑的粉來說根本沒什麼殺傷力,真的這麼可怕的話快勸退我XD(真心求解
起碼目前個人在readyyy的營運體驗還是不錯的,官方處理問題都很即時,也不會特地扣著補償,雖然也看得出營運狀況不太樂觀啦(唉
venus488
sun304: 太太不要激動,相信很多腳本家太太是好的,只是有一些比較偏激的人而已……
我自己是覺得如果因為夢色而無法接受readyyy也沒什麼,但本身也是收掉了不會特別怨恨的那種
sun304
(抱歉錯字太多重po…)就很多腳本家認為夢色會被收是readyyy的錯啊(攤手)
你們可能不知道早在17年這個企劃就在進行了
說實話即使readyyy最終因為人氣問題面臨一樣的下場我也不會像某幾樓那樣恨意這麼深 :-)但我會永遠記得當年這個企劃帶給我的美好回憶
也不必用這種方式刻意遷怒在企劃跟玩家身上
sun304
venus488: 其實我本身也曾是腳本家喔,所以我知道只有部分比較偏激…只是這類訊息從readyyy開服以來已經看過太多了,導致我後來都不太敢跟這些腳本家太太聊夢色。
venus488
sun304: 瞭解,辛苦了w
burger72
sun304: 我其實真的很好奇玩過夢色你真的能接受3y的卡面嗎…………?我真的覺得超偷工減料耶
scone552
sun304: 那你知道sega同樣在17年把夢色業務賣給マイネト做嗎? 已經開始放棄夢色了。而且從出了Love Clear Evidence這首歌和在Twitter怪盜劇目相關的cg和彩蛋來看, 他們本有計劃開怪盜劇目復刻/續集, 還有聲優們有覺得突然和意外, 種種情況很難不想到是sega腰斬夢色。然後關服不久就宣佈3y開了一年的事前登錄才達到目標可以開服, 太可疑了吧? 看這麼多人期待3y沒理由這麼慢才達標吧。不是說3y令夢色腰斬, 而是sega手法太噁心了, 兩個遊戲就不能共存嗎, 偏是要造成這種對立局面嗎? 我不會遷怒3y, 因為原本可以避免變成這樣, 企劃本身是無辜的, 但因為sega看到3y只會覺得心酸和生氣。
pizza452
sun304: 又來了,每次說公司的事情,就總是有人喜歡帶上夢色、腳本家、readyyy……雖然的確有一部分腳本家覺得夢色關服是因為readyyy,但是在坑裡久的都知道在這之前確實這個新企劃就已經開始了。也是因為在坑裡久才看著sega一路來的做法,不能再接受3y並不是因為所謂的3y使得夢色關服,而是不想再被sega玩弄,不要誤會了意思
burger72
sun304: https://images.plurk.com/1cNjxbr26RtwBGYeo3DI2M.jpg
https://images.plurk.com/6sOMP03V6gzQdrLXdPcMbY.jpg
https://images.plurk.com/DuJSrdu4sMt1yqepeC7iX.jpg
venus488
scone552: 等等,其他的先不提,readyyy的事前登錄哪有開一年,明明就是去年年底開始的wwwwwwwwwwwwww人數就別說了,readyyy的事前人數漲幅根本一看就知道是官方最後為了開服強行達標送福利的啦www
scone552
venus488: 那個就是我錯了抱歉, 但相信沒其他地方錯了吧。而且這麼一說sega更難看了, 夢色是在11月宣佈關服...
venus488
嗯……我只覺得看到這裡還有樓上的截圖完全不能明白sega這樣搞到底是出自哪種考量欸。
照這邏輯來說的話,sega等於放棄一個起碼算穩定賺錢的ip去弄個很可能前期回收跟反響不大的企劃嗎……我是readyyy粉沒錯啦,但拿一個養新人聲優的企劃去賭甚至關掉舊企劃這個邏輯好像哪裡怪怪的,果然我不懂大公司決策方針嗎 (thinking)
donut372
樓上說到重點了呢
一直感覺討論串好像那邊怪怪卻又說不上來,局外人不懂兩邊的恩怨也不方便講什麼
scone552
venus488: 所以才這麼多腳本家罵sega, 賺不夠錢就連客戶體驗也不管了, 還會反罵腳本家氪不夠金, 這種奇葩公司不罵才奇怪。順帶一提我沒看過人撕, 但新專輯命名也挺惡趣味的, "Dreaming of Next Stage", 是誰的錯我們不能再玩再看新劇目, 只可以dream了, 各種在傷口上灑鹽。
scone552
新人聲優企劃沒錯, 但資金全倒給新企劃, 放棄舊企劃, 不讓兩者共存, 很奇怪啊。
sun304
結論看下來根本沒人知道sega關服的真相吧?不提yyy,但因為猜測就一直噴sega的你們也真的很無理取鬧啊..........去年夢色還有辦live.也出了live碟,前幾天還發了合輯.若sega真的從17年就確定要放棄還會出錢弄這些嗎...
sun304
我知道一定會有人說sega打算用這些錢去養新企畫,但就如scone552 所說拿穩定的夢色拿去養一個不確定因素實在很怪
scone552
bunny640: 無課當時有人抓過了但整體風向都沒罵無課金玩家。罵sega很難不扯上3y, 因為是在罵sega對夢色和3y的各種安排。我也是覺得罵抄襲很牽強, 但其他方面要我們體諒公司? 別開玩笑了~
venus488
沒錯啊XD這就是我在疑惑的點,正常人怎麼想都不會為了開一個未來不明的新企而放棄起碼收入穩定的舊企劃啊……真的這麼想收掉舊企起碼也會等新企確定賺錢吧ww所以這兩者之間的因果關係還是存疑啊,我也想知道為什麼不並存,我才不信sega缺這點錢w
sun304
burger72: 除了五星框美感全死外我沒太大的怨言,講實話那個框真的很醜
scone552
sun304: 但正如我所說的, sega很多做法很難不令人聯想, 腰斬的畫面太鮮明了, 他們連夢色繼續營運也不做而是all in 3y。Live是在2017年辦的, 2018沒辦, 17年還出了一首立flag歌Never End Stories, 而且從挺穩定的大約每兩個劇目出一首新的歌唱曲, 變成10個月一首新歌也沒有的低谷期, 那時已經開始有關服憂慮。而且出cd出goods不算是對夢色的重視吧, 只是求個圓滿賺個錢而已。
bbq476
venus488: 不是這麼說喔~
遊戲營運成本比大家想像要高很多,所謂的「收入穩定」是穩定的虧損喔
venus488
bbq476: 我是照上面截圖的粉絲說法說的(綜合了賺錢、口碑好的說法),本身不清楚夢色的營運如何就是了,感謝指正
bbq476
不用客氣,隔行如隔山,一般人不會知道是正常的
以企劃來說,粗略分成系統/腳本/編譜,美術就算卡面全部外包那也要有主美/人物/場景/UI/特效,別忘了夢色是live2D,其實女性向遊戲幾乎都是美術海,一定要有的程式人員,夢色是音game音樂音效人力也很吃重,再加上營運,這個團隊開發期20人跑不掉,一般來說大約是30人左右,假設開發一年半,再加上行銷費用,那這塊遊戲上市後就要負責把這個部份賺回來,更不用說上市之後人力成本還會一直在
bbq476
所以一款專案在上市後進入穩定營運期就把部份人力釋出是正常的,誰沒事想每個月扛那麼重的人事成本……
venus488
天啊……這樣算起來現在的遊戲也太難生存了吧……
bbq476
venus488:
其實我只是想解釋一般玩家思維上的盲點
可能會覺得某某遊戲每月營收百萬感覺已經夠養研發了,
然而營收扣掉平台抽成、硬體維護、行銷費用等,留給研發的根本不到一半,然後開發成本破千萬這樣

誇張點說,每個專案都是背著債務出生的,有辦法還債才有辦法活下去,賺不了錢還不了債就...
juice48
認真的看完之後就覺得更要好好支持yyy了呢
pea144
現在遊戲超難做的…………
不忍說平臺抽成就1/3了,看yyy那種行銷費用砸下去真的是沒在賺,人力當然有限 如果是同一批企劃做出來的東西當然也是會很像,只能說遊戲開發真的是燒錢燒死,然後市面上賺錢的手遊沒幾款。
現在一堆活不過一週年的手遊真的抓緊時間課比較重要……。
venus488
為了養聲優決定之後開始穩定月課了TT……
caviar0
這邊兩邊都有玩的太太,覺得第一眼不會把3y的卡圖跟夢色聯想一起,加上3y的遊玩模式跟夢色差非常多,不覺得蹭熱度,也不覺得有對夢色失禮的地方
可以了解夢色粉絲的難過,但是我是抱持著新的開始的心情玩3y,就算不是sega也會對3y有著很好的評價
以上長評論很抱歉,只是想站在中立的立場想說說自己的心情
caviar0
雖然很想知道sega到底多壞讓大家想抵制,但是對於像我單純遊玩且樂在其中的玩家來說,看到這個噗是滿難過的
畢竟兩個遊戲都有兩個遊戲的好以及開心的回憶
papaya16
樓上有些人可以冷靜一點嗎
在說是不是遷怒新企劃前可以先看看噗首嗎?
tag上好上滿不就是存心要挑起雙方的對立嗎?
pizza說的「真的神似!甚至看到的第一眼就可以說出是哪張卡,是覺醒前還是覺醒後」
那是因為你玩夢色玩得最深當然第一眼看到就會知道是什麼啊,噗下面不是也有好幾個人下意識想到的是不一樣作品的角色不是嗎?
還有說什麼「又來了,每次說公司的事情,就總是有人喜歡帶上夢色、腳本家、readyyy……」
先把這件事跟readyyy扯上關係的明明就是噗首,大家針對噗首討論還要被你這樣酸真的是很莫名其妙
另外scone也是「看到3y只會覺得心酸和生氣」前面不是說對3y無感嗎?
不過我想你們應該是不會管你們講話的邏輯合不合啦,你們的目的就只是出來打著為夢色感到不值的名號在腳本家的傷口上灑鹽而已
sun72
希望對遊戲抱有美好回憶的夢色腳本家和readyyy製作人能夠繼續抱持這樣的心情 這樣的回憶是屬於你的 沒有任何人能夠影響 完畢
panda152
單純看噗首根本沒打算回應好嗎
我說的遷怒新企劃就是在說比薩的留言而已,他在這種噗下面講這種話確實讓我感覺是在遷怒新企劃,但他已經解釋過他就是單純覺得醜 我完全可以理解啊所以之後都沒回應了
大家明明都沒那個意思解釋過就好了
bunny336
我是夢色開服就開始玩的腳本家……老實說看得厭煩了,一直在噴sega或readyyy的就只有一小部分人而已,其他腳本家大部分都是希望sega好好善待這個新IP不要讓他步上夢色後塵,上面那個weibo的截圖裡面言論全是該位玩家的猜測一點證據也沒有,大家都清楚且唯一可靠的證據,就是夢色開服以來營收一直穩定地不高。偏偏一直噴的人說話最大聲()

噗首的圖除了題材像,到底哪裡抄我是看不出來,題材是大眾題材,身體、鏡頭的角度都不同。真的該說的大概是readyyy卡圖的精緻度跟細節比較差,例如比對一下達真跟陽向的枕頭皺褶,達真的枕頭好硬(?)這點真的希望sega多花點心思注意美術……
fox432
bunny336:不高哦 這樣的專輯銷量也叫營銷不高哦 readyyy能達到嗎? 誰不是開服玩家 我也是開服玩到關服 這能說明什麼嗎? https://images.plurk.com/2RNv4p1IiUzIaNstko1vB9.png https://images.plurk.com/qyFjYwqDMxEaHG3D7i55f.png https://images.plurk.com/3AYVGlKqaEIK8SXc05pXvO.png
tako504
(p-joyful) 專輯賣的好好棒棒,你知道遊戲主要的營收不是靠周邊嗎?
wine288
買專輯也不一定是因為遊戲的關係吧? 或許只是因為歌好聽或是因為聲優才會購買 (p-music)
lark48
burger48: +1
pea144
高層看的時候還是先看營收啊 沒達標就是噴底下的人要碼就是收掉遊戲。
夢色會收掉不外乎就是課金量沒有達到設定標準,評估以後預估的數字也沒辦法達成所以造成這樣的結果。
如果它真的是個賺錢的專案,那麼高層就會決定不管是否要上新專案兩邊都會運營下去了。誰不想賺錢?遊戲開發跟運營的成本都比一般人想像得更加龐大的多(要扣掉抽成跟硬體設備跟後勤分攤……)。

所以不管是玩哪款遊戲事情就這麼簡單……想繼續玩遊戲就課金。(人氣遊戲除外)
longan80
沒玩過夢色玩過ES, 這次達真活動我第一個想到啦啦隊兔團好嗎ry
還暗自吐槽女性向遊戲的美術到底多愛啦啦隊啦(
wizard72
路過,其實那是儀隊不是啦啦隊
rat792
夢色是穩定的不高 那3y是什麼 穩定的赤字嗎?
rat792
https://images.plurk.com/1btrOHk84oPZU8Yt3z09A.jpg
burger72
公告也………………
https://images.plurk.com/18RbaUHDjRYNSeg5lZUzfS.jpg
https://images.plurk.com/4hODmlEiVFQlVwwZYNBHuV.jpg
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