阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Mar 27, 2019 4:51 PM
Wed, Mar 27, 2019 6:02 PM
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我才不在乎我同溫層開不開心，我只在乎蔡英文能不能連任。

如果討厭柯文哲馬英九的精英嘴臉，那說話就多用我們，少用你們他們。

投柯文哲不是黑歷史，投馬英九也不是黑歷史，因為投過，所以才會更加知道如何作為台灣公民，自己的一票該如何選擇。

即使已經不再支持他們，但永遠要記得為何受柯文哲的選戰感動，馬英九的選戰為什麼成功（他從來沒有敗選過），如果只想切除那些，就是跟原本有機會拉攏成同一陣線的人一刀兩斷。你的選擇會變，他們為何不會？是他們不會變，還是我們根本直接幫他們預設好立場？
幹話跟批評只是講給自己人聽的，就像韓國瑜的報導也不是給我們看的。要突破同溫層，需要的是耐心同理蟄伏，不是指責拉高衝突。
支持蔡英文是因為我打從心底認為從她身上看得到願景，而不是因為不投她台灣就完了。因為長輩也覺得票不投國民黨台灣才是完了。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Mar 27, 2019 4:52 PM
Wed, Mar 27, 2019 5:46 PM
統獨假議題就假議題，兩岸一家親就一家親，吞下這一口，才有機會跟同溫層外說下一句話。至少他們是你的親人，不是共產黨。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Mar 27, 2019 4:57 PM
Wed, Mar 27, 2019 5:19 PM
如果不先順應對方的脈絡，就只是盡顧著講自己想聽的而已，覺得眾人皆睡我獨醒，有再多論述，別人也不會想聽。明明職場上這種上司最討人厭，結果我們竟然也如此容易就成了令人討厭的大人。
你嫌同溫層外無腦，柯文哲還覺得你沒智商咧。
不要再森氣，收起酸言酸語，學習學習忍辱負重，少講一句不會怎樣，但多講幾句可能就是共產黨期待的慢性自殺。
長輩沒警覺，但年輕人也沉不住氣。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Mar 27, 2019 5:05 PM
要讓別人感受到我投蔡英文的這一票是幸福的，而不是為了尬輸贏，賣弄危機感是國民黨的技倆，不要再重蹈他們的覆轍了。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Mar 27, 2019 5:08 PM
Wed, Mar 27, 2019 5:50 PM
如果你自己都要仰賴蔡英文解決你的焦慮，韓國瑜也只是給他的支持者餵鎮靜劑就可以一手遮天了。我們只需要鎮靜劑嗎？蔡英文只是鎮靜劑嗎？如果她順利連任，我們在民間是否能做得更多讓台灣更強大？保護台灣的不只是台灣的總統，也必須是我們自己。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Mar 27, 2019 5:11 PM
Wed, Mar 27, 2019 5:29 PM
堅定的人不焦慮，以及要更加壯大自己。
我們不渺小。
和呂莉絲一起打九局下半，現在放棄，比賽就結束了。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Mar 27, 2019 5:24 PM
想想其邁如何再起，蔡英文如何走完最後一哩路。不要自己製造傷口，而是向周圍傳達感動。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Wed, Mar 27, 2019 5:26 PM
Wed, Mar 27, 2019 5:27 PM
但也要忍辱負重關閉迷妹魂以免廚氣外露不小心就造了神嗯哼
兔兔
@Cloverata
Thu, Mar 28, 2019 3:11 AM
所以最近有噗友說就去問「你覺得台灣會被中國統一嗎？」，然後就冷靜聽對方講，不要急著解釋跟說服，先聽才知道問題。我覺得這方法不錯，這星期與泛藍朋友吃飯打算試試，就當田野調查。
我覺得問這問題有個好處，不少人其實沒有認真想過這問題，也是個給他們好好想想的機會。對我而言也比較輕鬆，對立感比較輕。
九命
@red9cat
Thu, Mar 28, 2019 3:47 AM
兔兔 : 這個起手式，本身就錯了。
因為你不打算被他說服，而他只會覺得你想灌輸恐慌。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 3:49 AM
不過如果語氣可以裝成毫不在意或許可以XD
謎之女/四趴.宗教退散
@enfihu
Thu, Mar 28, 2019 3:49 AM
兔兔 : baicat: 談到說服就會有一邊服從一邊的問題，兩邊都會覺得是你灌輸恐慌.... 可以問""他在意什麼議題""-這個是對的，但是要不要問"你覺得台灣跟中國會統一嗎?" 這個要再想想
(･д･) なおや
@jinkame
Thu, Mar 28, 2019 3:50 AM
但前提是他不知道你的意向
九命
@red9cat
Thu, Mar 28, 2019 3:50 AM
對某些人而言，他就是對主權缺乏感受。
例如我朋友母親，完全不認為統一不統一會影響生活，深信一國兩制，不相信中國沒信用。/＿>\
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 3:52 AM
「你覺得統一的好處是什麼啊？」先閉緊嘴只聽就好甚麼都不要講XD
兔兔
@Cloverata
Thu, Mar 28, 2019 3:56 AM
這問題看人問，問法也是，我判斷那場合跟對象可以問，當然不代表換個場合對象也能問。但離開同溫層去了解異溫層的想法是很重要的，我只能盡力試試，我覺得只要能讓他們開始想、產生一點點懷疑，就是很好的進展了。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 3:59 AM
讓對方覺得你有「向他請教和學習」的感覺，尤其長輩，就有進展的可能
兔兔
@Cloverata
Thu, Mar 28, 2019 4:01 AM
還有利用這問題對我也是解套啦，不然之前我一直在想要如何說服，我壓力也很大到覺得目前無法平心靜氣的見面不如不見，但換個角度先退一步到先知道他怎麼想就好，壓力就小很多了。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 4:04 AM
其實也不需要指責他們對主權意識不明顯，因為家中這輩人的成長背景，小時候的貧窮感會直接讓他們只在意民生問題，而我們出生成長的環境無虞，這點真的有本質上的差別。經濟穩定就是他們此生對於生活的想像與最大的目標
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 4:05 AM
Thu, Mar 28, 2019 4:05 AM
覺得黃瀞瑩講話不可思議，我才覺得到底是誰活在平行世界？原來我們的同溫層已經厚到覺得同溫層外是平行世界
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 4:06 AM
表示我們從未仔細傾聽
老 王
@maoooi
Thu, Mar 28, 2019 4:10 AM
我們家全家族都是深藍，身為雲林農家子弟所以他們在乎的是農產品賣得好不好、有沒有全部賣出去（怕浪費、一直以來都沒有好價格），而且我爸爸好像受過張麗善的恩惠（就是指曾經為了農事拜託過他），所以非常在乎掌權者是不是張家。
我也有提過張家掌握農業勢力的程度，但他們就說「那是因為他們有能力（所以才能掌控）」
老 王
@maoooi
Thu, Mar 28, 2019 4:11 AM
我覺得面對像這一類非常在乎民生議題的長輩們，非常需要跨領域專業的合作才能說服
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 4:53 AM
Thu, Mar 28, 2019 4:53 AM
一直丟主權他們真ㄉ無感
但他們很重視切身體驗，我認識一個阿姨（我家基本上都是深藍沒有例外XD），她家兄弟姊妹不知道哪一個的女兒，先生是國昌，儘管她聊天時口中都會說他們台獨台獨，但因為是「認識的人」，好像也是喊她阿姨還姑姑，覺得年輕人也是很有禮貌很客氣，所以她最後也是投給國昌XDDDD
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 4:55 AM
網路輿論就算再鏗鏘有力禁得起檢驗，但終究都是毫無關係的「別人」，如果可以從切身經驗建立起共感，是「認識的人講的」，他們也是會超越藍綠啦。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 4:57 AM
你幫我，我就挺你，某種程度來說他們也是很純真ㄉ啦
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 4:57 AM
不然怎麼會被中天騙
九命
@red9cat
Thu, Mar 28, 2019 4:58 AM
先生是國昌我以為是指先生叫國昌(x)
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 5:01 AM
是國昌本體XD
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 5:21 AM
比起國昌在立法院當戰神，長輩比較care要是得票率不夠保證金拿不回來怎麼辦XDDDDDD
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 28, 2019 5:25 AM
愈到隨便的 然後講財產會變廢紙不信
還叫我不要管那麼多
然後就叫我出去賺錢
??????
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 5:36 AM
沒有問號啊，只要看到你是他們想像中的人生勝組，他們真的就會閉嘴XD
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 5:37 AM
Thu, Mar 28, 2019 5:39 AM
他們是真很關心經濟，但不是國家戰略那種，是周圍的人看起來如何，體感如何。
如果家長說經濟不好，就偶爾失血一下帶他們去吃飯店把廢，其實就是一種「我有賺錢」>經濟沒有不好>我的政治選擇沒有錯的暗示
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 5:40 AM
他們是最不能理解[為什麼要餓肚子搞這些有的沒的]
反過來說，只要有錢有閒，要搞甚麼有的沒的隨便啊ｗ
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 5:41 AM
他們不會去計較背後的真假，只要眼見為憑有安心感就好。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 5:42 AM
我覺ㄉ我現在能心平氣和講出這些話表示真的年紀大了ㄟｗｗｗ
老 王
@maoooi
Thu, Mar 28, 2019 6:18 AM
真的
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 9:54 AM
不只Google ！「美股市值五大巨擘」傳出都要進駐台灣|自由財經
今日值得推薦給長輩的新聞😆
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Thu, Mar 28, 2019 10:58 AM
....如果真的進來就不是44億(暫定)台幣的事情了 (抖
🐱口滋A打油🐱
@scarfman
說
Thu, Mar 28, 2019 12:43 PM
其實統獨並不是假議題，問題出在學姊的說法有邏輯上的謬誤，稱之為 連續體謬誤 (continuum fallacy) ：
連續體謬誤 - 維基百科，自由的百科全書
這個言詞上的邏輯謬誤有一種常見的形式是： 宣稱由於我們無法在Ｘ和非Ｘ之間劃出明確的界限，因此Ｘ的概念是無意義的。
🐱口滋A打油🐱
@scarfman
說
Thu, Mar 28, 2019 12:44 PM
點進去上文的連結，在說明底下就舉了幾個例子。
這邊我再舉一例：

小明很胖。
如果小明少吃一餐/去跑一圈，體重掉了 100 克，這不會讓他變成瘦子；
如果小明再少吃一餐/去跑一圈，體重又掉了 100 克，這也不會讓他變成瘦子；…
因此小明無論少吃多少餐/跑了多少圈，體重掉了幾公斤，我們都不能說他不是胖子。

所以減肥無用。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 12:52 PM
Thu, Mar 28, 2019 12:54 PM
但我個人就是覺得著眼這種批評以及花時間討厭某某某就是在浪費我的時間和生命。她邏輯或修辭學認知錯誤又怎樣？又不是我錯，而且我錯又怎樣？我也不是台北市府發言人。網路上還欠我一個檢討她嗎？😏
我不如發一篇今天吃辣文。寫一篇給長輩看的經濟文，去便利商店買一份自由時報放在客廳沙發上。要檢討黃副發言人，歡迎在自己河道上檢討好檢討滿，但不必是我，也不缺我加入。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Thu, Mar 28, 2019 1:56 PM
Thu, Mar 28, 2019 1:56 PM
統獨在長輩面前就是假議題，不先吞下去拓展同溫層那就等著平行世界重開機變成共產宇宙。
凱道基德
@kid725
說
Thu, Mar 28, 2019 9:56 PM
可是就算菜英文有願景 現在眼看要被統獨真的是假議題的賴清德拉下來了 我要寫一個慘字
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Fri, Mar 29, 2019 12:56 AM
Fri, Mar 29, 2019 12:57 AM
初選票都還沒投就直接放棄，比賽還沒開始就預設結束嗎？那同樣也不是我會想的事情😆
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Fri, Mar 29, 2019 1:08 AM
你可以自己放棄但同樣也不是我的選擇。
兔兔
@Cloverata
說
Fri, Mar 29, 2019 3:06 AM
嚴肅地提醒大家，連泛獨（維持現況）群組都要去貼小英跟台灣的好新聞。
昨天發現我一個泛綠群組沒人知道小英出訪發生什麼事、美台最近發生多少事情，我超驚訝的！但也不能怪他們，因為新聞沒有報！而一般人真的不會主動去找相關報導來看的……。我昨天開始洗同溫層群了，大家除了突破異溫層，同溫層請也要抓緊。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Fri, Mar 29, 2019 4:12 AM
辣起來！
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