ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
愛
Wed, Mar 27, 2019 2:07 PM
109
32
[閒聊] 來說說關於『夢想』和『低潮』。
兩者看似無關但事實上是相輔相成的。
(字多下收)
==附圖無關，是最近案子，是兒童向的，但我總覺得這女的好腹黑，是錯覺嗎==
掰噗~
@baipu
打算
Wed, Mar 27, 2019 2:07 PM
我估狗看看
人狼君
@wolfsan
說
Wed, Mar 27, 2019 2:07 PM
嗷～～～嗚～～～
仰望繁星，雖然美麗，仍不及你的萬分之一，令人窒息
Mr.Zombie
@MrZombie
說
Wed, Mar 27, 2019 2:07 PM
啊...啊...
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:07 PM
身邊創作的人時常陷入低潮甚至自爛的旋渦當中。
我也曾經自爛過。排除掉心裡真的生病了以外，其實自爛是可以盡量避免的。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:08 PM
首先探討一下人為什麼會低潮或者自爛。
一般的起因就是覺得自己很無力、無法達到自己想要的目標，
身邊的人都比自己好，覺得自己很爛又不甘心，
內心深處覺得自己不該如此，恨鐵不成鋼的無力，
久了覺得身邊人的安慰都是諷刺幹話，完全無法聽進去，
除非哪天自己頓悟，很少有人可以被拉起來。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:08 PM
自爛是可怕的，自爛的人其實也很清楚他們在自爛，
一方面不希望自己這樣但一方面又覺得自己果然很爛吧真可悲的無限循環。
所以能的話盡量不要陷進去。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:08 PM
那麼要如何盡量避免？
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:08 PM
首先就是改變心態：
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:08 PM
目標定義的方式。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:08 PM
先說結論：定義目標或者夢想時，必須是
具體的
，不能是
相對性的
。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:09 PM
而且要細分階段性目標和終極目標，切忌一下子把目標訂太高。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:09 PM
有人說人的慾望是無止境的，因為好還要更好，多還要更多。
所以夢想幾乎不可能實現，但實際上也有很多人實現了。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:09 PM
我想這差別在如何定義夢想的目標。
打個比方，假設有兩個人A與B。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:09 PM
A的夢想是：我要成為有錢人！
B的夢想是：我要存到一千萬！
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:09 PM
假設兩人的成長過程都很確實的朝這個夢想而努力，直到某天，A、B都存到了一千萬。
但是對A來說，他的眼界不同了，慾望更大了，一千萬對他的公司來說根本只是零頭，所以他完全不會覺得自己『有錢』。
另一方面，B則覺得自己已經完成兒時的夢想了，滿足之餘可以再定義下一個夢想。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:09 PM
結果就是A一輩子在追求夢想，B一輩子在完成夢想。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:09 PM
或許A老了以後會超有錢，他自己也很清楚，但他不會滿意，甚至還會感嘆這麼多錢有何用處等等。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:10 PM
也就是說，設定夢想的時後不能是
可比較性
的。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:10 PM
Wed, Mar 27, 2019 2:10 PM
拿創作來說，設定目標時不能是『我要成為畫得很好看的畫師』，何謂好看？『要成為有名的繪師』也不行，因為何謂有名？
『要比xxx畫得好』自然不行，『要讚拿得比xxx多』一樣不行，因為你有可能一生都追不過xxx，也有可能暫時追過但時時刻刻又恐懼其他人追上來。『要畫得和ooo一樣好』也不行，因為你不可能成為他。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:10 PM
再強調一次，所有目標和夢想不能是可比較性的，必須要是確實的。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:10 PM
Wed, Mar 27, 2019 2:29 PM
例如，覺得一個作者的圖好看，目標想成為那樣時，必須問問自己，為什麼想成為他那樣？
是想要跟他一樣好，還是想跟他一樣有名，或者單純喜歡？
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:11 PM
如果是像他一樣好，那就必須分析他的圖到底哪裡好，動作？顏色？背景？
找出理由後先定義一個目標，希望可以畫出那樣的動態，然後開始練習動作。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:11 PM
如果是想像他一樣有名，那就必須分析到底是哪一點覺得他有名。
他出書了？接受採訪了？賣量過千了？
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:11 PM
找到原因後重新定義目標朝那個目標邁進，例如：我想出一本單行本。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:11 PM
好像在玩電玩時，任務肯定是：殺50隻哥布林，而不會是殺超多哥不林。
成就也是會設定當殺了多少量後才有稱號『哥不林殺手』(喂
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:11 PM
如果這遊戲什麼確定的目標都沒有，然後是用全體玩家浮動式排名，讓你無盡的砍到系統認定已經成為玩家前10%才跑出稱號，這種遊戲你會想玩嗎？
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:11 PM
Wed, Mar 27, 2019 2:30 PM
既然不會想玩為什麼人生總愛設定這類的目標玩死自己XDDD
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:12 PM
會談到這話題主要是身邊朋友常常會陷入自爛，認為好還可以更好人才會成長，但我覺得這沒有絕對相關。
夢想也沒人說只能有一個啊？
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:12 PM
我在幾年前我就說過『我的夢想已經完成了』，因為我的夢想就是『漫畫家』。
多年以前我曾經妥協，因為覺得在台灣當漫畫家幾乎不可能了，所以曾經把夢想修正成『靠畫圖養活自己』，
但不管是哪個我都實現了，所以我滿足了。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:13 PM
之後的可以再訂更大的目標，但就算沒有完成也還好，畢竟已經有先完成了幾個。
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 2:14 PM
希望可以幫助到陷入低潮的大家(?
🌈越逃▻苦難蛤？鑄英台क्ष
@linda9451
Wed, Mar 27, 2019 4:22 PM
謝謝白冬大大TvT雖然目前只是非週期性的(?)，但偶爾看到別人的產出有不錯的回響而自己卻寫不出東西時還是會感到焦慮
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 4:23 PM
•冰底飄花櫻桃兔•
@cherryhand
Wed, Mar 27, 2019 4:24 PM
我是想完成的太多
然後覺得和別人比較沒有一樣做得非常好...
謝謝開解
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 4:25 PM
所以...不能設定要跟別人比較的東西阿XD
bivalvia
@kan_v
說
Wed, Mar 27, 2019 4:28 PM
以前在极寒圆桌圈蹲的时候，彻底失去了和别人比较的那个“别人”，真是神清气爽
（喂）
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 6:33 PM
補充一下，其實我前面就有說階段性目標不要訂得過高，有最終目標跟階段性目標，如果產生這個目標好像無法完成的無力感，或許就是對自己的期許太高了，試著再稍微降低一點但同一方向的目標看看。這並不是妥協或者沒有大志，只是讓自己能明確的踏上一個階段而已
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 6:35 PM
例如最終目標是數學段考可以考100，然後你現在是一個每次都不及格的菜鳥，不要一次就訂我要考100，先訂我要及格如何？這道理好像大家都懂，可是換成其他東西就會迷失。順便說，最好不要訂什麼
我要拿第一名
這種目標喔，雖然他也是很明確的目標，但它是跟其他人比較出來的
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Wed, Mar 27, 2019 6:37 PM
啊，不過如果你是那種訂想要100分然後考了65覺得自己有進步就好了就滿意了下次再加油的這種人我覺得應該是不用看這噗
巴巴蟻⇎滑梯自由配
@fuckqa2018
Thu, Mar 28, 2019 2:04 AM
感謝大大提點Q正在迷惘沼澤中
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Thu, Mar 28, 2019 4:36 PM
如果比較的對象是「自己的理想／想像」的話，又當如何？
ㄅㄉ₊˚‧
@shiroto
Fri, Mar 29, 2019 2:09 AM
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
: 不太懂，可以舉例嗎XD
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Thu, Apr 4, 2019 4:19 PM
ㄅㄉ₊˚‧
: 之前提到有效的夢想必須有「不牽涉比較的客觀標準」。然而很多時候難以達到客觀，比如說繪畫，繪者往往會有腦內的構圖，當畫出來的產物不能重現腦內的構圖，則是與「自己的想像」相比，經不起「自己的想像」的檢驗。
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Thu, Apr 4, 2019 4:22 PM
以繪畫為例，我們是可以嘗試從學習對象的畫風解構，提取出一些想達到的客觀標準，比如說物件比例必須符合指定規則，這一點也適用於書法以及其他視覺藝術。然而在分析得出這些標準的過程中，也得接受自己的現狀與這些理想的落差，同時得在過程中避免被自卑與恐懼支配。
劉書記【以薩滿的方式理解世界】
@Edward_Knave
Thu, Apr 4, 2019 4:35 PM
先不說提取「不牽涉比較的階段式客觀標準」這過程，假使這過程成功了，但是階段的細緻是有限的，恐懼的滲透力則是無限的。
當恐懼滲入了最小的動作，對繪畫來說就是一筆一劃都提心吊膽，而不容許犯錯的餘地，這也是相當容易陷入低潮與自爛的狀態。
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兩者看似無關但事實上是相輔相成的。
(字多下收)
==附圖無關，是最近案子，是兒童向的，但我總覺得這女的好腹黑，是錯覺嗎==
仰望繁星，雖然美麗，仍不及你的萬分之一，令人窒息
我也曾經自爛過。排除掉心裡真的生病了以外，其實自爛是可以盡量避免的。
一般的起因就是覺得自己很無力、無法達到自己想要的目標，
身邊的人都比自己好，覺得自己很爛又不甘心，
內心深處覺得自己不該如此，恨鐵不成鋼的無力，
久了覺得身邊人的安慰都是諷刺幹話，完全無法聽進去，
除非哪天自己頓悟，很少有人可以被拉起來。
一方面不希望自己這樣但一方面又覺得自己果然很爛吧真可悲的無限循環。
所以能的話盡量不要陷進去。
所以夢想幾乎不可能實現，但實際上也有很多人實現了。
打個比方，假設有兩個人A與B。
B的夢想是：我要存到一千萬！
但是對A來說，他的眼界不同了，慾望更大了，一千萬對他的公司來說根本只是零頭，所以他完全不會覺得自己『有錢』。
另一方面，B則覺得自己已經完成兒時的夢想了，滿足之餘可以再定義下一個夢想。
『要比xxx畫得好』自然不行，『要讚拿得比xxx多』一樣不行，因為你有可能一生都追不過xxx，也有可能暫時追過但時時刻刻又恐懼其他人追上來。『要畫得和ooo一樣好』也不行，因為你不可能成為他。
是想要跟他一樣好，還是想跟他一樣有名，或者單純喜歡？
找出理由後先定義一個目標，希望可以畫出那樣的動態，然後開始練習動作。
他出書了？接受採訪了？賣量過千了？
成就也是會設定當殺了多少量後才有稱號『哥不林殺手』(喂
夢想也沒人說只能有一個啊？
多年以前我曾經妥協，因為覺得在台灣當漫畫家幾乎不可能了，所以曾經把夢想修正成『靠畫圖養活自己』，
但不管是哪個我都實現了，所以我滿足了。
然後覺得和別人比較沒有一樣做得非常好...
謝謝開解
啊，不過如果你是那種訂想要100分然後考了65覺得自己有進步就好了就滿意了下次再加油的這種人我覺得應該是不用看這噗當恐懼滲入了最小的動作，對繪畫來說就是一筆一劃都提心吊膽，而不容許犯錯的餘地，這也是相當容易陷入低潮與自爛的狀態。