ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Mar 27, 2019 3:44 AM
8
222
宅腐夢樹洞
自己有在追蹤一個畫圖很好看的大大，而他的圖主要都是角色x自創角的。
那位大大總是聲明「請別把（他的自創角色名字）當成是我本人，我是把她當做女兒在疼」，然而他的自介卻說自己是「夢女子」……？
雖然已經追蹤一段時間了，但每次看到他的聲明和自介都會讓我覺得好混淆啊……
既然自創角色是女兒、而不是自己的話，還會自稱是夢女子嗎……？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 27, 2019 3:44 AM
✦ ✦ ✦ ✦ ✦
宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
✦ ✦ ✦ ✦ ✦
loquat57
說
Wed, Mar 27, 2019 3:45 AM
你管人家
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 3:47 AM
monkey37: 反了吧？夢女是原女的一種
tako433
Wed, Mar 27, 2019 3:48 AM
嗯?這邊也是同猴子37原女是夢女的一種
rabbit29
Wed, Mar 27, 2019 3:50 AM
原女是夢女的一個分支，不是嗎？
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 3:51 AM
我以為原女是泛指原創女角，夢女是指自己去當那個女角，所以覺得夢女包含在原女的範圍內
我搞錯了？
deer293
Wed, Mar 27, 2019 3:53 AM
貴圈真亂
bee885
Wed, Mar 27, 2019 3:54 AM
原女是夢女的一個分支+1
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 3:57 AM
好吧看來是我搞錯……？那有原女的精確定義嗎？
tomato57
Wed, Mar 27, 2019 3:59 AM
原女是夢女的一個分支
原女的精確定義Google可以查到：原女即為原創女主，單指與任一原著角色配對的原創女主。
tako433
Wed, Mar 27, 2019 4:00 AM
我自己是理解為創作女主x角色
用立場分就是女兒跟角色談戀愛跟自己跟角色談戀愛的差別吧(?)
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 4:00 AM
那為什麼算是夢女的分支？從涵蓋範圍來看，夢女的範圍比較小才對？
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 4:01 AM
原女→任何原創女性角色
夢女→只有自己
不是嗎？
witch297
Wed, Mar 27, 2019 4:02 AM
蕃茄五七圖笑死我
hen885
Wed, Mar 27, 2019 4:03 AM
蕃茄57圖笑死+1wwwww天才嗎你
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 4:05 AM
喔，所以是因為我一直以為，夢女是幻想自己想跟角色談戀愛，但是其實夢女的意思是幻想有女的跟他談戀愛
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 4:05 AM
這樣？
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 4:06 AM
那噗浪上很多人對夢女的定義應該也是錯的吧，我看到很多人討論夢女都是以本人跟角色談戀愛為前提
apple461
Wed, Mar 27, 2019 4:07 AM
也有可能那個作者創作原女，但自己本身是其他角色的夢女ㄚ(？
deer293
Wed, Mar 27, 2019 4:08 AM
上面那個定義才錯的吧
cock437
Wed, Mar 27, 2019 4:08 AM
夢女範圍很廣，有自己x角色，也有自己創一個女角x角色的，有些人甚至說自己是夢阿嬤，別限制夢女只能談戀愛謝謝
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 4:09 AM
又看了一次噗首，感覺噗主的定義是跟我一樣的
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 4:09 AM
沒限制啊，我就以為定義就是那樣啊……
cock437
Wed, Mar 27, 2019 4:11 AM
ಠ_ಠ - #219 #宅腐夢樹洞關於在編號214下面討論起來的定義問題，想說說我的認知但不想佔樓所以來...
還是搞不清楚的話看看這個吧，有人整理
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 4:12 AM
裡面的定義和我原本想的一樣啊？？？？？到底？？？？？
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 4:13 AM
那個連結裡面不是都說夢女是帶入作者自己？？？？
pig433
Wed, Mar 27, 2019 4:15 AM
tomato57: 哇靠
cock437
Wed, Mar 27, 2019 4:19 AM
bunny385: 那你看上面的番茄57整理的，我覺得已經很詳細了。
cock437
Wed, Mar 27, 2019 4:20 AM
欸、番茄57刪了？
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 4:21 AM
cock437: 但是就是跟你給的連結不一樣啊，到底要信誰，你們自己到底有沒有統一定義？
papaya5
Wed, Mar 27, 2019 4:30 AM
可是不帶入的話不就是一般的CP文嗎？我也以為夢向的原則是作者要把自己帶入談戀愛的角色中
bunny385
Wed, Mar 27, 2019 4:33 AM
tomato57: 我混亂的不是帶入不帶入，是中心到底是配對還帶入？如果是說的的對的cock437貼的連結裡面那些人講的算什麼？我要怎麼知道你們誰講的才是對的？就可見範圍他們的論點出現的比較早，人數也比較多啊？
而且要說名詞起源，原創女角的創作明明很早就有了，在我記憶中是有帶入自身的創作漸漸被特別點出來是原創女角創作的一種屬性啊？
curry497
Wed, Mar 27, 2019 4:34 AM
先不提原女跟夢女的定義，本人想跟角色談戀愛&讓寶貝女兒跟角色談戀愛這兩者之間又沒有衝突XDD
雖然不太一樣，不過大概跟一個人創作AxB的cp但也喜歡AxC，這兩者之間也沒有衝突的道理有點類似，我不覺得有什麼問題就是了。
cock437
Wed, Mar 27, 2019 4:44 AM
沒有什麼明顯的對錯之分，中心可以有配對跟帶入，不是只有一個中心
夢女這詞是從日本來的，台灣在以前原女夢女都一律被稱為夢創作
tako633
Wed, Mar 27, 2019 4:49 AM
這裡是原PO
我會這麼問是因為，我所認知中的夢女和原女都是夢創作的分支，是「創作類型」。
所以應該是兩種東西……的吧？
呃、就是，不能說兩者之中誰是誰的分支這樣……
witch297
Wed, Mar 27, 2019 4:59 AM
所以噗主覺得這是兩個獨立事件，但發現留言都說夢女是包含原女這個子集合的母集合，我有理解錯嗎？
tako633
Wed, Mar 27, 2019 5:20 AM
witch297: 大概意思就是這樣
我覺得都是二創，只是就像穿越、奇幻、戀愛、校園題材這樣的分類……
tako633
Wed, Mar 27, 2019 5:21 AM
monkey37: 但是有女兒（原女創作）的我並不想被認為是夢女……
（雖然這樣直說一定會雷到人，但這是真心話QQ）
curry497
Wed, Mar 27, 2019 5:30 AM
我覺得這個原po你自己標清楚就好了，如果不喜歡被這麼說就自己在自己的區域講清楚吧
至於別人怎麼認為是他的事情，畢竟每個人看法不一樣，有些人就覺得原女創作=夢創作所以創作者=夢女，也許對方對夢女的定義也不見得是想跟角色談戀愛的女子只是有在進行夢創作（原女創作）的女子而已
coke261
Wed, Mar 27, 2019 5:40 AM
包含自創角色的二次創作文化不是一直都有嗎? 應該有20年以上我覺得，最近出現了「原女」這詞是幫這類型的作品or粉絲加上一個統稱嗎? 是從哪裡發跡(?)的?
這類型正好跟日本來的「夢創作/夢女」有一些重疊性，因為夢創作裡的夢主=自創角，所以有很多人會混淆吧?
也有一部份夢女子不看夢創作而是比較接近所謂的「女友粉」啊…
kimchi25
Wed, Mar 27, 2019 5:47 AM
Wed, Mar 27, 2019 5:48 AM
tako633: 我懂妳的困擾，我也是有夢向創作但不太想被以夢女稱呼，主要是因為台灣中文圈提到夢女現在先想到的就是代入派，講原女對方也不一定馬上明白還要解釋....以前認為原作角X自創角只是二創衍生的其中一種CP，直到近年才知道還有夢向這種分類。
bagel933
Wed, Mar 27, 2019 6:05 AM
覺得夢創作若非能代入，而是有明確人設的話，原創角色或是作者化身對讀者來說感覺沒什麼差別。
kimchi25
Wed, Mar 27, 2019 6:21 AM
bagel933: 我原本也是這麼認為的，直到某次發現有讀者會以角色的性癖或經歷來揣測作者本人，這讓人很不舒服.......
lord173
Wed, Mar 27, 2019 7:42 AM
tomato57: 我選擇死亡
virgo589
Wed, Mar 27, 2019 7:51 AM
Wed, Mar 27, 2019 7:52 AM
所以夢向是？？怎麼又有新名詞
alien637
Wed, Mar 27, 2019 8:25 AM
我也是會創作原女的自稱夢女創作者，我的原女就是我超疼的女兒，而她的設定跟我本人完全沒有任何一點關係，我也不會把自己帶入成她，只是我希望她可以跟她的CP同時也是我本命的那位角色幸福快樂。但我自己本人也很喜歡那位角色，偶爾也會在自己的日常發表一些夢女暴言，只是在創作時我依然是以我家原女為主。
我知道不是每個人都跟我一樣，但以我自己的狀況而言我不覺得噗首的敘述有什麼衝突？
alien637
Wed, Mar 27, 2019 8:49 AM
tomato21: 我覺得定義的部分就見仁見智吧，看上面的討論確實有很多種定義，所以那些都看個人吧XDD
就是噗首講的「自創角色是女兒、自稱夢女子」這兩件事我覺得沒有衝突這樣XDD
coffee93
Wed, Mar 27, 2019 9:19 AM
愛死番茄57
tako633
Wed, Mar 27, 2019 9:48 AM
看起來似乎大家都沒有一個「能達成共識」的定義
難道只能變成沒有明確定義，「泛指」某一群體的名詞了嗎……
curry497
Wed, Mar 27, 2019 10:48 AM
說只能變成這樣有點微妙，畢竟本來就是這樣，像我是以前只使用夢女這個詞（我自己給它明確的定義就是指所有原作角色x原作不存在女性，沒在管本人還是女兒或是帶入不帶入），而沒有在使用原女甚至很後來才知道最近興起的這個詞的存在，因為我對原女這個詞不是很適應也沒有很想使用，但這都只是我個人的想法而已。
畢竟這個圈子相當分散，所以我不覺得有非得達成共識不可的需要……以上也只是個人想法。
不覺得原po希望達成共識的想法有什麼不妥，只是自己是尊重這個圈子個人有個人的定義，不打算也覺得沒必要將自己的定義強塞給他人。
coke261
Wed, Mar 27, 2019 10:54 AM
ㄜ我覺得定義還滿清楚的耶……只是原女跟夢女有部分重疊到，要清楚劃分界線我覺得有點困難
tako633
Wed, Mar 27, 2019 12:25 PM
其實到後來真的很心累
以前在台灣論壇都只要說二創就好了XDDD（欸
然而過了幾年發現有這些名詞，好不容易查了一堆說法、自己整合之後，卻又發現其實大家的定義都不一樣……
puff53
Wed, Mar 27, 2019 12:36 PM
以前台論直接丟夢小說區超方便（欸
tako633
Wed, Mar 27, 2019 1:01 PM
puff53: 咦，不是只有同人創作板嗎？
然後有各種不同的作品，像是百家爭鳴的狀態（？
puff53
Wed, Mar 27, 2019 1:50 PM
tako633: 同人創作版發文時的分類XD
我應該沒記錯吧（掩面）
tako633
Wed, Mar 27, 2019 2:07 PM
puff53: 糟糕，我是後期才加入的，當時發文的時候、印象中沒有什麼更細的分類……
bagel933
Wed, Mar 27, 2019 2:19 PM
肥宅這詞也沒有明確定義、或是有些喜歡有雜食腐向創作的人也不喜歡被當腐女。但看下來覺得tako大好執著XD 回自家河道公告、黑單跟自己想法不同的人不就好了，不可能所有人都跟你有同樣想法。
ramen773
Wed, Mar 27, 2019 3:21 PM
番茄57的推文去哪裡了我想看國瑜串ㄚ⋯⋯莫非是官方下海刪文嗎？！
tomato57
Wed, Mar 27, 2019 4:11 PM
ramen773: 是因為發現圖被轉出去了所以自己刪掉的 請各位繼續討論就好
python57
Thu, Mar 28, 2019 12:08 AM
有點懂那種不想沾上代入屬性的想法。
河道上一搜就發現很多人的看法是夢女=作者代入，所以就算知道有另一種說法是夢女=原作沒有的女性角色，還是會很不想被稱為夢女，因為讀者可能一看就先入為主歸類我家女角是我代入自己用的了。so...沒有很喜歡被稱為夢女，但別人怎麼稱呼他們自己我都覺得很棒。
載入新的回覆
自己有在追蹤一個畫圖很好看的大大，而他的圖主要都是角色x自創角的。
那位大大總是聲明「請別把（他的自創角色名字）當成是我本人，我是把她當做女兒在疼」，然而他的自介卻說自己是「夢女子」……？
雖然已經追蹤一段時間了，但每次看到他的聲明和自介都會讓我覺得好混淆啊……
既然自創角色是女兒、而不是自己的話，還會自稱是夢女子嗎……？
✦ ✦ ✦ ✦ ✦宅腐夢樹洞投稿表單
宅腐夢樹洞
✦ ✦ ✦ ✦ ✦原女的精確定義Google可以查到：原女即為原創女主，單指與任一原著角色配對的原創女主。
用立場分就是女兒跟角色談戀愛跟自己跟角色談戀愛的差別吧(?)
夢女→只有自己
不是嗎？
而且要說名詞起源，原創女角的創作明明很早就有了，在我記憶中是有帶入自身的創作漸漸被特別點出來是原創女角創作的一種屬性啊？
雖然不太一樣，不過大概跟一個人創作AxB的cp但也喜歡AxC，這兩者之間也沒有衝突的道理有點類似，我不覺得有什麼問題就是了。
夢女這詞是從日本來的，台灣在以前原女夢女都一律被稱為夢創作
我會這麼問是因為，我所認知中的夢女和原女都是夢創作的分支，是「創作類型」。
所以應該是兩種東西……的吧？
呃、就是，不能說兩者之中誰是誰的分支這樣……
我覺得都是二創，只是就像穿越、奇幻、戀愛、校園題材這樣的分類……
（雖然這樣直說一定會雷到人，但這是真心話QQ）
至於別人怎麼認為是他的事情，畢竟每個人看法不一樣，有些人就覺得原女創作=夢創作所以創作者=夢女，也許對方對夢女的定義也不見得是想跟角色談戀愛的女子只是有在進行夢創作（原女創作）的女子而已
這類型正好跟日本來的「夢創作/夢女」有一些重疊性，因為夢創作裡的夢主=自創角，所以有很多人會混淆吧?
也有一部份夢女子不看夢創作而是比較接近所謂的「女友粉」啊…
我知道不是每個人都跟我一樣，但以我自己的狀況而言我不覺得噗首的敘述有什麼衝突？
就是噗首講的「自創角色是女兒、自稱夢女子」這兩件事我覺得沒有衝突這樣XDD
難道只能變成沒有明確定義，「泛指」某一群體的名詞了嗎……
畢竟這個圈子相當分散，所以我不覺得有非得達成共識不可的需要……以上也只是個人想法。
不覺得原po希望達成共識的想法有什麼不妥，只是自己是尊重這個圈子個人有個人的定義，不打算也覺得沒必要將自己的定義強塞給他人。
以前在台灣論壇都只要說二創就好了XDDD（欸然而過了幾年發現有這些名詞，好不容易查了一堆說法、自己整合之後，卻又發現其實大家的定義都不一樣……
以前台論直接丟夢小說區超方便（欸然後有各種不同的作品，像是百家爭鳴的狀態（？我應該沒記錯吧（掩面）河道上一搜就發現很多人的看法是夢女=作者代入，所以就算知道有另一種說法是夢女=原作沒有的女性角色，還是會很不想被稱為夢女，因為讀者可能一看就先入為主歸類我家女角是我代入自己用的了。so...沒有很喜歡被稱為夢女，但別人怎麼稱呼他們自己我都覺得很棒。