p/n92onn

@anonymous

偷偷說

Wed, Mar 27, 2019 1:57 AM

7

1

1574 黑樹洞
有些人反抄襲反到不分青紅皂白了
我也討厭抄襲，但是玩法這塊抄襲明明就很難判定，又不是每個都跟神抄之塔一樣這麼蠢、跟第五人格一樣吃相難看
每次看到有人說玩法抄襲然後舉不出實際明顯的證據就覺得對方根本反抄襲反到腦袋有問題了
就像刀劍亂舞抄艦娘，明明只是美術沒避嫌，玩法抄襲？最好跑圖數據會有艦娘一樣有深度；說陰陽師玩法抄襲某款，那個就是美術設計了，玩法抄襲麻煩拆包或等內部人員爆卦好嗎= =
知道音樂如何判斷有沒有抄襲有難度，怎麼會覺得玩法抄襲的判斷方式跟美術一樣？侮辱專業知識啊？

ಠ_ಠ

Wed, Mar 27, 2019 1:57 AM

—————————
•暗黑樹洞區•
•樹洞曝曬區•
•有驢耳朵的黑樹洞•
—————————

honey345

Wed, Mar 27, 2019 1:59 AM

我真的不知道你在供三小XDDDDDDDDDDDDDD

lynx233

Wed, Mar 27, 2019 1:59 AM

工三小+1，好撚煩

puppy801

Wed, Mar 27, 2019 2:00 AM

這餌不及格

fairy9

Wed, Mar 27, 2019 2:01 AM

「我們只抄一點點不算啦」

shake743

Wed, Mar 27, 2019 2:01 AM

雖然理解噗主想講什麼也同意但你大概會被砲很慘先上香

baboon27

Wed, Mar 27, 2019 2:02 AM

原po是否想表達玩法跟美術的抄襲介定標準不一樣，不能擅加定論？

fairy9

Wed, Mar 27, 2019 2:03 AM

我覺得如果你是專業也可以提出應該用什麼方法判定啊

raisin39

Wed, Mar 27, 2019 2:03 AM

照原po標準是不是除了廚師之外不能講餐廳料理難吃？

butter65

Wed, Mar 27, 2019 2:04 AM

嗯，你說的對繼續玩你都抄襲遊戲吧

caviar81

Wed, Mar 27, 2019 2:04 AM

XDDDD wwwwwww XDDDD

soda849

Wed, Mar 27, 2019 2:06 AM

Wed, Mar 27, 2019 2:14 AM

所以到底哪裡在吵玩法抄襲啊，我看到都是美術&文本這種的抄襲描圖啊，刀亂這種已道歉就算了，陰陽師美術沒得洗好嗎？出問題說外包，的確外包是事實但自己要發包也是要承擔責任，屢出問題就是有問題。第五人格也不要吵玩法了，美術抄襲就很夠說了

wasabi51

Wed, Mar 27, 2019 2:09 AM

看不懂

wasabi51

Wed, Mar 27, 2019 2:09 AM

不是都在吵美術嗎？

pitaya77

Wed, Mar 27, 2019 2:11 AM

刀劍發生什麼事啊？
沒跟到

bunny415

Wed, Mar 27, 2019 2:12 AM

所以你就是堅持要玩抄襲遊戲，但又不想被說支持抄襲
好哦

bunny415

Wed, Mar 27, 2019 2:12 AM

明明大部分都抄襲都和玩法無關，是疊圖

wasabi51

Wed, Mar 27, 2019 2:13 AM

刀劍剛出那一年吵很兇，後來還狂爆出描圖

alien211

Wed, Mar 27, 2019 2:13 AM

看不懂你在公啥小
有人能解釋下嗎

yam151

Wed, Mar 27, 2019 2:16 AM

陰陽師有被說御魂設計和其他遊戲雷同，但我覺得那不能算抄襲。

soda849

Wed, Mar 27, 2019 2:17 AM

Wed, Mar 27, 2019 2:18 AM

pitaya77: 刀劍介面是抄艦娘，素材圖片網路可以搜到疊圖（後來有承認並改掉）

saturn11

Wed, Mar 27, 2019 2:18 AM

大家也不用急著炮原po吧，他又不是護航抄襲遊戲，這篇重點是在玩法抄襲這個說法上基本上很難界定是不是抄襲，他並沒有說抄圖那些不是抄襲啊

shake743

Wed, Mar 27, 2019 2:18 AM

ㄜ原噗主應該只是想表達那些隨便指Ａ遊戲抄襲Ｂ遊戲的狀況（就像mango729裡說到的某唐朝（略）抄山口山這種例子）
因為遊戲玩法上除了噗首提到的兩款特例以外大多是模式相同但真正組成遊戲玩法（即程式寫法與遊戲內的系統等）絕對會有差異
我自己在以前比較常看到的例子是彩虹島抄楓谷東方抄雷電之類的但實際上大眾普遍都知道是系統上部分差異（更不用說美術）

yam151

Wed, Mar 27, 2019 2:19 AM

遊戲設計雷同，類似小說人物關係設定雷同，或是書名字詞結構雷同

除非細節數據相同，不然我覺得還好，不要自封「原創設計」就還好。

shake743

Wed, Mar 27, 2019 2:20 AM

我也認為原ＰＯ沒有要護航抄襲遊戲只是想說關於抄襲玩法這件事情的範圍太廣了沒有辦法單靠抓取一個表面上看起來相同的部分就指認是玩法抄襲
只是原ＰＯ最後一句有點太刺耳了ＸＤＤＤ

garlic33

Wed, Mar 27, 2019 2:20 AM

大概懂噗主的意思，但應該會被砲到不行，上香+1

soba881

Wed, Mar 27, 2019 2:26 AM

刀劍亂舞開服以前，還只有放一點遊戲資訊時，那個遊戲介面（主頁畫面跟關卡地圖）擺明就是抄艦C，不過開服後就是另外做的介面了

giant975

Wed, Mar 27, 2019 2:31 AM

懂噗主的意思+1 但真的會被砲死w

queen99

Wed, Mar 27, 2019 2:32 AM

我也大概知道噗主想說什麼，但果不其然被砲了XD

knight15

說

Wed, Mar 27, 2019 2:48 AM

抄襲跟懷孕一樣，只有懷跟沒懷，有抄或沒抄啦

bread231

Wed, Mar 27, 2019 2:57 AM

刀劍亂舞真的就是抄艦娘

https://images.plurk.com/67jztNruWugyVHZiqlUuEp.jpg

Fw: [閒聊] 艦娘執行製作人：刀劍亂舞抄襲艦これ

lynx233

Wed, Mar 27, 2019 2:58 AM

樓上+1，抄襲多抄襲少，抄襲美術還是玩法還有細分嗎？
「明明只是抄襲美術嘛，又沒抄玩法，你們反甚麼？反正我就是愛這抄襲遊戲嘛」
我只想

walnut13

Wed, Mar 27, 2019 3:00 AM

都腳穿自己人沒差吧

waffle87

Wed, Mar 27, 2019 3:10 AM

沒差也只是對公司沒差
你今天發想出一個劃時代的提案然後取得了大成功
隔年隔壁部門推出外皮不同骨子裡完全一樣的提案拿出來賣
業績跟你一樣好
你部門之前一堆同仁日夜開會集思廣益四處奔走忙得跟狗一樣像個笑話
會覺得沒差才怪

crane123

說

Wed, Mar 27, 2019 3:28 AM

引來一堆反抄襲

soba881

Wed, Mar 27, 2019 3:35 AM

刀劍亂舞是N+的，不是角川的

tiger769

Wed, Mar 27, 2019 3:38 AM

我自己會分欸
→抄程式碼的vs沒抄但結構一樣的
→抄介面樣式的vs套樣板的
→玩法跟招式一樣的vs稍微改掉招式跟玩法的
→設定數值一樣的vs有改數值的
→盜用某引擎跟系統vs買同引擎跟系統

tiger769

Wed, Mar 27, 2019 3:41 AM

劇情的
→對話剪下貼上的vs改一下對話說是自創的
→劇情跟情節直接剪貼vs劇情很像但是有改過
→故事的表達方式一樣的vs同種類的故事很類似的
→轉折跟結局無邏輯硬拼的vs雖然老梗但講得通的

saturn11

Wed, Mar 27, 2019 3:46 AM

抄使用者介面不是玩法抄襲吧為甚麼一堆人看不懂原po想表達的OTZ
我也反抄襲但是原po就不是在護航抄襲遊戲啊

tiger769

Wed, Mar 27, 2019 3:47 AM

美術設計的
→角色指定要描別人熱門角的vs免洗角設定撞梗的
→背景疊圖的vs自畫但配置故意相似的
→美術風格大雜燴亂拼貼的vs刻意抄襲模仿的
→直接用別人的按鈕或物件的vs物件跟按鈕疊圖或套樣板的
→我喜歡的角色是抄襲或被抄襲vs不是我喜歡的角色是抄襲或被抄襲

giant975

Wed, Mar 27, 2019 3:51 AM

Wed, Mar 27, 2019 3:58 AM

我也覺得原PO沒有要護航ww 他只是想說不同專業判斷的點不一樣吧www

tiger769

Wed, Mar 27, 2019 3:52 AM

好像之前好像有遊戲的人解釋介面玩法算不算抄襲的偷偷說，跪求連結…

yam151

Wed, Mar 27, 2019 3:58 AM

app介面尋求操作直覺時，都是盡量用既有app的介面模式。
如果介面配置都不可以雷同，那應該會有很多「換app就要重新學習操作方式」的困擾。
(有些設計，過度追求原創是不行的啊。)

otter89

Wed, Mar 27, 2019 4:30 AM

第五就是先抄，補錢（但似乎塞的不夠），然後腦粉狂洗白、有夠尷尬wwww

otter89

Wed, Mar 27, 2019 4:31 AM

能安然吃瓜然後給路人瓜並求求網易做人的才是真粉（

soba881

Wed, Mar 27, 2019 4:31 AM

問題是第五也不只抄那一個，還抄了很多其他作品...

otter89

Wed, Mar 27, 2019 4:32 AM

soba881:
特別是角色設計。

otter89

Wed, Mar 27, 2019 4:33 AM

最近ㄉ就是夢之女巫吧。
前一點就約約（外型抄雷頓教授，技能抄某遊戲男角？）

otter89

Wed, Mar 27, 2019 4:34 AM

超痛苦。

同樣流程，王者榮耀是因為股份持有的夠多啦⋯⋯後期美術什麼的都改ㄌ（自己洗白

可4第五沒有什麼想洗的意思。

yam151

Wed, Mar 27, 2019 4:49 AM

第五光是美術就抄了一堆吧？
不過鈕扣眼我不認為是抄襲。(鈕扣眼的人偶設計很久以前就有了)

yam151

Wed, Mar 27, 2019 5:38 AM

cat305: 通常沒有專利，有也是保護原碼而已。

yam151

Wed, Mar 27, 2019 5:38 AM

不是用對方的原碼就沒有必要申請授權。

whale939

Wed, Mar 27, 2019 7:14 AM

介面≠玩法好嗎 = =
介面是美術 這點很難理解？
玩法抄不只代表美術還包含程式這樣的說法完全不尊重專業

whale939

Wed, Mar 27, 2019 7:15 AM

tiger769: 會分是ok
但是問題點在 ″還沒拆包之前你不知道這個遊戲的程式碼長怎樣″

whale939

Wed, Mar 27, 2019 7:16 AM

這串根本看到某些反抄襲反到中文沒學好= =

whale939

Wed, Mar 27, 2019 7:37 AM

cat305: 專利還有分專利權跟授權金
那邊牽扯法律你想要談這塊？

saturn11

Wed, Mar 27, 2019 7:39 AM

cat305 到底為甚麼會得出這個結論啊從來就沒有人護航美術抄襲這件事情啊

saturn11

Wed, Mar 27, 2019 7:40 AM

美術抄襲就是抄襲啊這遊戲就是不OK啊但是這跟噗主討論的事情不同吧

whale939

Wed, Mar 27, 2019 7:40 AM

紅茶金魚知道嗎？
就是因為專利金很貴所以專利權不在創作者身上
但是智慧財產權保障創作者應有的權利所以基本上創作出來的東西大多屬於創作者
智慧財產權還保有著作人格權
我忘記是哪邊有限創作者死去後50年可以自行使用該創作者的作品（~~可能是著作人格權，但是我不確定~~

raisin19

說

Wed, Mar 27, 2019 8:27 AM

要講玩法抄襲，要先聊聊什麼是典範移轉
簡單來說就是有人做了一項創舉，導致整個產業發展出現決定性的改變

WOW當年那一跳就是一個很經典的典範移轉，
後來完美世界加碼做出可以跳還可以飛的網路遊戲
完美世界是否抄襲/借梗WOW？不太算，這就是典範移轉
後面幾年的網路遊戲不能跳人生就是黑白的
看看一款2004年的遊戲到2017年還有人在回味當年那驚天一跳
[問題] WOW的跳是不是遊戲史上最成功設計之一

CS的WASD也是很經典的典範移轉，
我們不會說其他使用WASD的遊戲抄襲了CS
因為WASD的出現已經改變了玩家的操作手順

knight39

說

Wed, Mar 27, 2019 8:28 AM

陰陽師美術不是直接複製一整塊bz地圖

不過玩法上說抄襲真的沒啥用處，很多玩法都是從前一塊開始演變過來的，不同地方是細部美術等等

knight39

說

Wed, Mar 27, 2019 8:31 AM

raisin19說的好清楚，就跟薩爾達系列也是開創很多遊戲玩法的，後續是否是繼續改良類似的操作方法，還有大家真的可以下載wow看看他的跳躍有多滑順，他有免費時間~~很多滅團傳說都是有人在跳~~

raisin19

說

Wed, Mar 27, 2019 9:09 AM

系統的抄襲界定就更複雜了

舉例來說，乙女GAME裡同樣很常被說抄襲的聊天室系統，
買斷式的掌心作法是讓玩家去蒐集話題來跟男人互動聊天，她消耗的是玩家的時間與體力來增加遊戲遊玩時數
神秘信使的做法是不定期開啟限時聊天室（包含深夜），他的設計目標在於讓玩家錯過聊天室只好花費沙漏
戀與製作人的做法是把聊天室作為練卡的獎勵，他的設計目標在於成為鞭策玩家練卡的紅蘿蔔

所以買斷式的掌心遊戲遊戲系統進行上最順，他的小鉤子埋在劇情裡，想知道後續發展就買下一章
神秘信使的電話跟聊天室為什麼那麼容易錯過？因為她希望你課金買沙漏阿！除了沙漏跟電話卡沒課金點啦！
戀與製作人的電話跟聊天室為什麼錯過也不用花鑽？因為他作為養卡的獎勵，不會一頭牛剝兩次皮

raisin19

說

Wed, Mar 27, 2019 9:15 AM

刀亂抄襲艦娘這件事情是艦娘製作人本人認證的
只是目前這種擬人收集遊戲已經變成一種類別，簡言之從抄襲變成了典範移轉
~~但我相信艦娘製作人還是幹在心裡~~

然而，陰陽師玩法抄襲魔靈召喚是無庸置疑的
符紋鑲嵌那一塊，包含玩家為何要去打符紋（為了強化）
符紋的兩塊成套、四塊成套、符紋鑲嵌的位置
到玩家必須去那些關卡打符紋，這些包含玩家行為及資源分佈整塊搬

whale939

Wed, Mar 27, 2019 9:26 AM

raisin19: 你這說法是企劃和遊戲規劃的抄襲，而非玩法上的抄襲
因為玩法包含程式，而程式抄襲這點很難去界定到底抄了沒
所以玩法抄襲這種說法就變得很難判定

raisin19

說

Wed, Mar 27, 2019 9:28 AM

當時陰陽師出來的時候，台灣中國兩邊的業界...某種程度上很轟動
~~中國自己也有不少遊戲企劃忍不住"讚嘆"網易居然如此"狼性"~~
因為魔靈召喚當年席捲全球，唯獨在中文圈表現較為不佳（還是很紅但不像其他國家那麼紅），結果陰陽師換個皮紅到嚇死人

企劃營運行銷全部下場研究為什麼
包含中國遊戲首次成功打破台灣玩家微妙的厭中心態（但陰陽師初期很多人以為是日本遊戲）
包含女性玩家是否成為遊戲產業新藍海，在那之前業界認為女生只能玩candy crush

我不是說陰陽師隨便換個皮就搶走了魔靈召喚所有的榮耀，
但他、真的、挪用了魔靈召喚的符紋系統

就像文手不能接受腳本抄襲、繪師不能接受圖像抄襲，我身為遊戲企劃，不能接受陰陽師在玩法上的抄襲

whale939

Wed, Mar 27, 2019 9:28 AM

程式除非拆包、內部人員爆料、程式撰寫方白痴自己自爆（~~真的有這例子~~），不然很難判斷到底是不是抄
因為程式寫法各有各的邏輯，不同邏輯可以寫出一樣的功能

raisin19

說

Wed, Mar 27, 2019 9:33 AM

whale939: 不是很懂你為什麼要咬死玩法抄襲一定要包含程式碼
智冠告河洛抄襲可沒有管到程式碼上