阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 4:06 AM
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對我這種天龍人來說，每次看到五毛說「來大陸看過再嘴」的這類發言，真的只覺得，就是去過北京才覺得根本是鄉下啊（白眼
不管是城市租用腳踏車，計程車，想要順利使用，全部都是要實名的系統，境外人士使用的體系只能是境外人士限定，沒有開放的支付方式，表示金融造假情況嚴重（支付最大的功能原本就是防假鈔啊），凡事都要先用這個人的本人來擔保，根本是都市化前村落的信用狀態(村里因為都知道居住當地的人是誰，藉此評斷群體中的個人，建立社會信用的運作，都市則否），就是個不成熟的都市系統。

2，北京塞車不是因為人多，是因為市區道路完全不是配合現代都市車流所設計的系統，只要紫禁城這種象徵君權威嚴的龐大建物在市中央，北京內環永遠都會塞車。
至於外環，根本就沒人啊。
出了三里屯我就覺得是鄉下了，北大清華.....就鄉下啊囧（以前這邊是太監墳
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 4:08 AM
最後還是便利商店，沒便利商店，鄉下（幹
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 4:09 AM
因為凡事叫外賣這種事，也是體制內系統才能用
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 4:11 AM
而且我覺得外賣非常、非常、非常、非常不環保！
阿姨我是買海鮮自備保險盒，能內用絕不外帶，沒隨行杯就不買水的環保魔人
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 4:15 AM
順帶一題，我微信支付寶都有實名認證，也有在當地開戶，腳踏車也可以騎。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 4:18 AM
結論：上海才是都市（幹
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 4:24 AM
Sat, Mar 23, 2019 4:28 AM
應該說，北京若不是被PRC 選為首都，而是沿用ROC 定都南京，基本上，現在的北京就會是中國的京都，青島天津就會是像神戶大阪一樣的商業城市。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 4:25 AM
是一個發展慢遊讚到不行的古老都市
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 4:26 AM
而不是像現在不三不四，當首都交通不通，發展觀光但老胡同全部拆光
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 4:30 AM
好啦但我也是覺得，國民黨權貴南得太天龍，在北方應該活不了幾個冬天😆
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 4:30 AM
所以才會選南京
絕地窮困潦倒※大貓
@mar2821_bigcat
Sat, Mar 23, 2019 5:04 AM
路過，我覺得漫遊古城北京聽起來超棒的欸！而且很多老房子就不會被拆掉了QQ
玄燕*1：30睡覺
@Roof_nesting
Sat, Mar 23, 2019 5:44 AM
感覺台灣也有這個問題，一個都市想包攬一切就會不三不四房租爆貴（（
道化。普通社畜
@Douke1997
Sat, Mar 23, 2019 9:02 AM
北京就是適合漫遊跟深度觀光，在外面生活過還去北京工作或長住根本受不了
SANAKA ♧♢眠眠中甦醒
@sanaka2003
Sat, Mar 23, 2019 11:06 AM
上海才是都市+1（ㄍ
每次聽到自以為很懂的五毛亂嘴都很想說
你來體驗一下言論自由再嘴（（（
中國現在還是嚴重仰賴他律跟權威的地方ㄅ
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 12:00 PM
沒有從事藝文產業尤其文化生產的人不會care自由。因為在中國社會沒有錢才不自由。
跟他們爭論自由真的是who cares.
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 3:34 PM
中國大陸的現代化跟一般其他國家的現代化的順序相反，一般來說是工業化發展了，人的生活狀態改變，生活的軟體內涵慢慢去修正硬體，但北京不是，北京是看到別人現代化的外觀，啪啪啪就把硬體搞起來，但人沒有符合使用這些硬體的狀態，所以就產生了很奇怪的變形，很多當地人都說，不實名制不行啊，一定會亂套，所謂亂套，就是投機不守法，沒有法治和道德的觀念，因為文革遺留下來的社會狀態，人與人之間的互信已經被破壞殆盡，還沒有完全走出來，他們自己也知道這件事，可是活在當下也是沒有辦法立刻解決的，還是要等時間沉澱才行。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 3:37 PM
這點其實是對方社會的傷痛，不宜嘲諷
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 3:38 PM
但越是不正視這件事，也越顯得可悲。
秋小千
@lezhwa
Sat, Mar 23, 2019 3:46 PM
抱歉亂入插個嘴，我覺得對面目前的資訊管制對於城市治理也是很大的問題，對於外來人來說也會感到很困惑
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 3:54 PM
Sat, Mar 23, 2019 3:56 PM
講難聽點好了，雖然是現代化全球化的弊病，但現代都市的基本要求就是每個城市都是很規格化的，才能節省成本，迅速達成串連與相互開放，碎裂化與去中心化，但所謂「中國特色的OO」，基本上就是針對這件事情的逆行，逆著時代潮流，他不能進行開放，他死抓著中心和大敘事。
寧願外來人困擾也得維穩，但這完全不符合現代的社會，你要維持大國集權統治，成本就是這麽高，我真的只覺得傻，比浣腸還看不開。
秋小千
@lezhwa
Sat, Mar 23, 2019 4:01 PM
目前的氛圍也讓我一直想到文革，政府一聲令下就能抹掉歷史嗎？整群人的失憶難道不會帶來認知或是哪一方面的失調？這些我也還在觀察中。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Sat, Mar 23, 2019 4:06 PM
會，大失調。
就像one piece 裡面消失100年的歷史啊😂
阿修★傑克曼
@Qknight
Sun, Mar 24, 2019 12:37 PM
我猜國民黨會選南京 大概是因為吳越居民因為有長江天險保護所以相比北方的漢人來說比較有生產力 而且國民黨也是一個由吳越人組成的黨 中共會選北京大概是考量他們輸入的來源是蘇聯+不希望離人多的吳越地區太遠做出折衷的結果
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 2:45 AM
Tue, Mar 26, 2019 3:26 AM
我覺得更實際的原因是南方的城市多是因為商業興起，和早期義大利以及歐洲中產階級興起雷同，因為有了私有財富會進一步去反省王權。
中國在明朝末年本來有機會，近年很多歐美學者重新回到明朝研究，都認為當時的社會狀態具備了早期民主發展的各種客觀條件，但無奈遇到氣候變遷，北方變冷，南方糧食作物長不出來，大饑荒加上遊牧民族南下搶奪資源，可能具有中國特色的民主幼苗在此終焉
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 2:47 AM
至清末，孫文從廣州發跡，而中華民國的建立也是仰賴全球海外華人的資助，所以這個政權成立的時候，允許雙重國籍存在。為何是海外華人？海外華人從哪來？當然是東南沿海的向外移民，移民能從事的自然也多是經商
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 2:53 AM
而為什麼共產黨基地在延安，除了蘇聯支援以外，也還是跟地理氣候造成的經濟活動狀態有關
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 2:59 AM
Tue, Mar 26, 2019 3:30 AM
台灣戰南北，美國戰南北，中國當然也戰南北，因為北方城市和南方城市的經濟活動不同，人的生存狀態和思想行為也會跟著不同。說穿了，民主的起源還是跟商業興起以及自由主義有關，長江以北多是務農為主，越往北邊越靠天吃飯，活在溫暖南方的天龍人怎麼可能想像零下20度只能吃乾糧的生活XD;;;
就像長輩很愛講的：你們就是日子過太好才會想東想西，我們不用去反駁年輕人過多差，因為再差真的都不會有他們那時的社會條件差，反過來說，人類的文明之所以進步，就是過得好了以後才會想下一步的事情，跟長輩說，「好當然還要更好啊」。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 3:13 AM
Tue, Mar 26, 2019 3:21 AM
極權共產基本上也是在扭曲共產這種經濟制度的進程，如果沒有經歷資本主義的壓迫就無法進入社會主義對於人權與生存的反省和保障，當社會有高度互信共識，才會是共產烏托邦。
而極權共產的訴求就是讓農民仇富，私有所得充公，加上當時國民黨的四大家族黨國權貴盜賣軍糧、利用經濟知識的不對，利用國家資源賺取私得暴利，甚麼都幹得出來，被當靶也是活該剛好而已。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 3:17 AM
Tue, Mar 26, 2019 3:20 AM
北方是農業社會，南方是商業社會，以長江為界，如果這些老直男冷靜點，共產黨統治中國北方，國民黨統治中國南方，商人背景治理商業社會，農人背景治理農業社會，大家和氣生財
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 3:18 AM
「我才不會輸給你呢!!!」無奈就是兩個老中二不管別人死活
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 3:24 AM
當扭曲的極權共產進入南方，那便是商人和文化人的大悲劇。
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Tue, Mar 26, 2019 3:37 AM
刘仲敬思想 | 刘仲敬：吴越民族-东南亚原住民与内亚殖民者（20190317 第57期）
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Tue, Mar 26, 2019 3:38 AM
參考參考
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 3:47 AM
Tue, Mar 26, 2019 3:47 AM
那是一種原因，但我個人認為，現代國家的建立可不必再和民族與血統掛勾。也不宜用物種天性特質或優劣來作為變因。如果吳越人住在長江以北，血統上還是吳越人，但行為和思想也不會再是。
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Tue, Mar 26, 2019 3:52 AM
可以不跟血統掛勾~但是一定是要跟民族掛鉤的
民族是可以被發明出來的~就看當事人怎麼解釋民族
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Tue, Mar 26, 2019 3:53 AM
民族的發明用血統用語言用文化都有~前提就是要先把民族的邊界定義出來
然後才是民族國家
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Tue, Mar 26, 2019 3:54 AM
中文字的國家跟英文的國家不是同一個意思~現在我們講的NATION是在指民族國家
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 3:55 AM
Tue, Mar 26, 2019 3:56 AM
但這不是我想討論的議題，也不是我專業和長期有在關注的點，所以沒有太多深入的意見或想法，您可以自己發一噗進行更深度的討論
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 4:00 AM
Tue, Mar 26, 2019 4:08 AM
此外以血統來說，相較於其他台灣人，我完全是兩岸一家親，我爺爺江蘇人我外公湖南人，我不想當中華民族，也不想當台灣民族，我只想當台灣公民。
民族對我個人來說就是個製造對立的框架。（在於排除某些意識形態）
愛用的人可以自行愛用，但我個人不會談也不會用。這就是我的解釋。
阿修★傑克曼
@Qknight
說
Tue, Mar 26, 2019 4:08 AM
雖然我覺得這是息息相關一環扣一環的~
不過也是可以切開來只討論你想討論的部分就是了

你說民族是製造對立的框架~ 是因為對立本身就存在所以才需要民族的框架把兩邊不同世界的的人隔開~不是因為民族才造成對立
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 4:10 AM
Tue, Mar 26, 2019 4:14 AM
我剛好就是不贊成隔開，不講民族的形成，就算是歐洲的形成就是在利用民族血統文化在排除非我族類的意識型態。
我沒有想討論關於民族的問題，如果持續導向這個話題，我想我會關閉討論。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 4:14 AM
非常抱歉我就是激進的反民族主義分子
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 4:17 AM
Tue, Mar 26, 2019 4:17 AM
至於我為什麼會反對我自有我的脈絡，在互不理解對方知識建構的養成體系之前，貿然進行沒有認知前提的對話不但沒有交集也很危險。
阿橘＊有情有義也要有腦子
@indoor801
Tue, Mar 26, 2019 4:17 AM
Tue, Mar 26, 2019 4:18 AM
會讓本該有意義的討論流於方法學之爭，變得徒然。
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