🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 10:24 AM
10
2
@rochiny - [喇賽] 想想不用錢(喂)，看到酒駕的討論的奇怪想法...突然跳痛的想到如果車子加...
之前讀研時就有研究過了，也蠻多人研究過了，知道為何沒有被發明嗎？
掰噗~
@baipu
想
Thu, Mar 21, 2019 10:24 AM
Hmm....
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 10:28 AM
監控駕駛本來就是車廠很想做的一塊。而且不僅是酒駕，比如說心臟病、疲勞、情緒激動（跟副駕駛吵架等）各種狀況都能偵測跟被控制就更好了。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 10:30 AM
有人想猜一下現行為何沒有這樣的設計嗎？
我提示一下檢測讀科技都是有的。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 10:30 AM
各位可以猜晚點再公佈
青月♪買本一時爽，記帳火葬場。
@dream841114
Thu, Mar 21, 2019 10:38 AM
因為侵犯人權或是隱私嗎？
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 10:39 AM
Thu, Mar 21, 2019 10:43 AM
btw…exhale test(吐氣測試真的有人提議做過)
科技上據說甚至還能做健檢。
但每個提案我們都會做“情景測試”
一個人扮演駕駛一個扮演AI
駕駛：發動汽車
AI：請呼氣
駕駛：呼~
AI：通過測試，汽車開始發動，您好XXX，還有提醒您，您得了癌症。
其他老師同學
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 10:41 AM
青月♪買本一時爽，記帳火葬場。
: 這是個好問題，但不是最大的問題
瑪法克
@merfolk
Thu, Mar 21, 2019 10:54 AM
增加酒測裝置會增加車輛成本然後轉移到售價，但是對車主來說沒有任何好處。對不酒駕的人來說就是徒增麻煩，對會酒駕的人來說更部會想買這種車。所以增加這裝置沒有賣點反而導致銷量變差....除非政府法規硬性規定，或是提供獎勵補助才會有市場吧。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 11:05 AM
Thu, Mar 21, 2019 11:07 AM
瑪法克
: 這些確實是問題，不過就像安全帶、兒童座椅都是可以強制的。汽車座椅的耐撞程度、安全煞車系統安全氣囊等這些消費者不一定在意的設計大家也是必需買單的啊
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 11:06 AM
真正的最大問題，大家可以思考一下汽車的結構
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 11:45 AM
－－－
拉線
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 11:45 AM
先說結論再詳解
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 11:49 AM
各位一定有看過電影電視裡面，偷車的方式吧？甚至科幻電影的自動駕駛車被暴力破解變成手動？
目前“檢測駕駛”的唯一手段就是鑰匙。 也只檢測一項，有鑰匙=合法擁有此車。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 11:51 AM
這個現象其實是告訴我們，鑰匙只能防君子而已，君子才不會酒駕。
其實上面的噗友已經對一半。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 11:53 AM
但，不強制裝其他有的沒有的“駕駛檢測鎖”
其實不是因為鎖很貴，而是鎖不住。尤其是那些犯罪。
✪隱居的✪空✪
@kong4673
Thu, Mar 21, 2019 11:56 AM
咦?我上次好像有看到有實際的汽車做出來了阿，這樣算是沒被發明嗎？但是好像記得問題好像是如果別人幫忙吹的話也能開，因為車子無法判定是誰在開車，所以算是個大漏洞。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 11:57 AM
這是汽車結構上的。
引擎、傳動軸、方向盤整個系統，是一個很原始很機械的。還是整體的。
只要能繞過鑰匙或是檢測的電子儀器，點火跟轉動方向盤就行了，因為方向是用齒輪操控的，引擎運作也不可能是跟鑰匙連在一起。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 11:58 AM
✪隱居的✪空✪
: 一定能做出來喔，我指的是為何沒有強制這個功能的存在。
粉橘委託排單中 ♫ 鮭魚炎巴
@gbagbb123
Thu, Mar 21, 2019 12:02 PM
在想拿個打氣筒噴氣不曉得有沒有辦法啟動
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:02 PM
Thu, Mar 21, 2019 12:04 PM
汽車的引擎跟方向盤那些是工程師在弄。
設計師則是分外觀跟內裝。
“檢驗駕駛”的儀器是內裝負責的。
但內裝部份不是跟引擎那些一體的。
其實就像PC真正跑的是主機板，內裝部份只是電源按鈕，或是鍵盤這樣外接的而已。很好被繞過。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:06 PM
甚至不用你們 想的別人去吹之類。電腦其實可以一直監控駕駛，但如果它被斷線，沒跟引擎方向盤連在一起就GG了。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:07 PM
－－
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:10 PM
所以一些比較控制狂的設計師就想控制這些不法行為。
如何控制？只要車子更少的這種整體的機械結構。變成一個由電腦為核心的分散結構就可以啦…當然引擎車是做不到的。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:15 PM
但純電動車可以。
現在的電動車就是在為這種全面控制做準備。
至少在某些人眼中。
電動車>全自動駕駛（終於移除三寶駕駛的時代）
以後可能會由咕狗幫你開車。甚至你自己不會有車，車屬於財團，會在你需要時來載你。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:17 PM
然後孫子會問你為何玩命關頭的車有方向盤
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:17 PM
——
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:21 PM
Thu, Mar 21, 2019 12:24 PM
以上大約就是車廠跟一些科技公司普遍認定的潮流。
所以很多功能不是不裝，其實只要立法就能逼大家裝喔，車廠想立法、要政府補貼比普通人想這樣還要容易不是嗎？只是他們部的是更大的一個局啦…
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:22 PM
然後當時我聽說的預測。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:24 PM
2040年要全面自動駕駛。（全面電動化可能更早）
歐洲美國都有這個打算。
✪隱居的✪空✪
@kong4673
Thu, Mar 21, 2019 12:24 PM
原來如此!原來是這種結構的問題!學到了
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:26 PM
✪隱居的✪空✪
: 傳統汽車要阻止被開走，可能要把整個方向盤拔起來才徹底，不然騙過電腦是很容易的
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:30 PM
雖然說歷史不一定會如那些人的預期，但有意推動的集團很多。
尤其產油大國又是對立關係，很愛出主意的歐洲自己沒什麼油，當然要鼓吹電動，其實那邊的環境根本很難用電動車。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:34 PM
Thu, Mar 21, 2019 12:34 PM
而且電動車跟自動駕駛者兩者，不一定是文明的進步，是讓人類更依賴社會，更加被控制，某方面的遷徙自由將被剝奪。
或是各位思考一下，交通也被中國製造控制是什麼感覺
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 12:37 PM
性惡論，用加強監控駕駛的駕駛權，大家都要付更多錢，大家都要更不自由，還是性善論，大家勸阻酒駕跟自律。
是很兩難的問題呢
✪隱居的✪空✪
@kong4673
Thu, Mar 21, 2019 12:58 PM
我覺得主要還是政府要嚴加立法跟加強實行酒駕的刑罰(不要只罰錢，罰錢根本不痛不癢)
政府不起來，做什麼事情都不會好的
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 3:17 PM
Thu, Mar 21, 2019 3:18 PM
✪隱居的✪空✪
: 確實用法規這些其他東西都比汽車本身增加限制有效多了
只是剛好看到有人提出這種想法，我想傳達的是汽車設計上不是做不到、沒有技術或是沒人想過。
噗友提到的成本跟隱私都是議題，但真正沒有這樣發展的原因，其實是某些人認為“不需要推動"，他們想直接從根本結構上直接改變這個“汽車”甚至“私家車”的概念
比如說以後買車還要付自動駕駛公司費用，跟手機一樣，視為3C。
這個概念可能要比較工科的人會有感，畢竟引擎跟家電真的差很多。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 3:26 PM
引擎車真的會比較耐用，而且買了之後並不受制於汽車公司。
但電動車一定會因為電池的問題，不可能完全從系統獨立出來，可能會有副廠，可能消費者會如何找替代，但這代表你不要保固，而且如果你一定要連線到自動駕駛，很可能你的AI會直接阻止你使用其他的電池跟配件喔！
美國是比較反壟斷的，但是他們也是很努力打擊盜版的
或是被中國入侵，可能你說過關鍵字，車就發不動，或是載你去警局了，要逃走穿越邊境，連車都不可以開，因為所謂2040年的全自動駕駛，就是所有手動駕駛都等於違法的意思。
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 3:30 PM
現在自動駕駛是完全秉持“安全”的烏托邦式的方式來宣傳的，不過全自動駕駛還是讓我想到一些可怕的科幻場景XD
🌈AkiRa
@akira7umi
Thu, Mar 21, 2019 3:39 PM
Thu, Mar 21, 2019 3:39 PM
粉橘委託排單中 ♫ 鮭魚炎巴
: 其實一時騙過電腦沒有用，因為電腦可以一直監視駕駛座上的人，心跳、體溫、面部表情、眼球焦距跟視線，有自動駕駛的技術的研發概念是發現駕駛異常就強制減速靠邊。所以給別人吹氣其實無效，要判斷駕駛有問題其實很多方式的…但當然電腦也是可以騙，或是甚至讓它斷線不能控制汽車。
Fluffball
@siucheng513
Thu, Mar 21, 2019 9:45 PM
在澳洲如有醉駕發生，駕駛執照會被加上i註記表示駕駛者僅可駕駛有安裝測酒精濃度的機器的車子12個月，如拒絕安裝駕駛執照會被取消2年。2
https://www.qld.gov.au/transport/safety/road-safety/...
Fluffball
@siucheng513
Thu, Mar 21, 2019 9:49 PM
剛剛連結顯示的是其中一省的法律，但其實各省都有差不多的法律。因為要避免朋友代吹騙過機器，車子駕駛其間會不定時要求再檢測
What If I Get A Friend To Blow Into My Ignition Inte...
Fluffball
@siucheng513
Thu, Mar 21, 2019 9:50 PM
當然若被發現要求別人代吹，雙方都會受法律制裁
🌈AkiRa
@akira7umi
Fri, Mar 22, 2019 1:00 AM
Fluffball
: 感謝資訊，這感覺是一種再教育性質的設計
還不錯呢
🌈AkiRa
@akira7umi
Fri, Mar 22, 2019 1:12 AM
不過真正制止人比如強制安裝，比如駕照吊銷，比如懲罰幫忙作弊者，做到這些的還是法律。
看照片似乎這個監測鎖也是外接的，就是防君子的鎖。 如果有人就是要作弊要酒駕撞死人即使再被懲罰，被害者也已經…
Fluffball
@siucheng513
Fri, Mar 22, 2019 4:03 AM
要說的話 最大問題是機器多完美無缺也無法避免酒駕者使用其他人沒有監測裝置的車子。。。
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Mar 22, 2019 4:32 AM
Fluffball
: 人才是最可怕的啊
🌈AkiRa
@akira7umi
說
Fri, Mar 22, 2019 4:34 AM
雖然覺得全自動駕駛很可怕(在自由跟隱私被侵犯方面)，但如果車都沒有方向盤了，確實就沒有這種酒駕偷開跟三寶了。
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我提示一下檢測讀科技都是有的。
科技上據說甚至還能做健檢。
但每個提案我們都會做“情景測試”
一個人扮演駕駛一個扮演AI
駕駛：發動汽車
AI：請呼氣
駕駛：呼~
AI：通過測試，汽車開始發動，您好XXX，還有提醒您，您得了癌症。
其他老師同學
拉線
目前“檢測駕駛”的唯一手段就是鑰匙。 也只檢測一項，有鑰匙=合法擁有此車。
其實上面的噗友已經對一半。
其實不是因為鎖很貴，而是鎖不住。尤其是那些犯罪。
引擎、傳動軸、方向盤整個系統，是一個很原始很機械的。還是整體的。
只要能繞過鑰匙或是檢測的電子儀器，點火跟轉動方向盤就行了，因為方向是用齒輪操控的，引擎運作也不可能是跟鑰匙連在一起。
設計師則是分外觀跟內裝。
“檢驗駕駛”的儀器是內裝負責的。
但內裝部份不是跟引擎那些一體的。
其實就像PC真正跑的是主機板，內裝部份只是電源按鈕，或是鍵盤這樣外接的而已。很好被繞過。
如何控制？只要車子更少的這種整體的機械結構。變成一個由電腦為核心的分散結構就可以啦…當然引擎車是做不到的。
現在的電動車就是在為這種全面控制做準備。
至少在某些人眼中。
電動車>全自動駕駛（終於移除三寶駕駛的時代）
以後可能會由咕狗幫你開車。甚至你自己不會有車，車屬於財團，會在你需要時來載你。
所以很多功能不是不裝，其實只要立法就能逼大家裝喔，車廠想立法、要政府補貼比普通人想這樣還要容易不是嗎？只是他們部的是更大的一個局啦…
歐洲美國都有這個打算。
尤其產油大國又是對立關係，很愛出主意的歐洲自己沒什麼油，當然要鼓吹電動，其實那邊的環境根本很難用電動車。
或是各位思考一下，交通也被中國製造控制是什麼感覺
是很兩難的問題呢
政府不起來，做什麼事情都不會好的
只是剛好看到有人提出這種想法，我想傳達的是汽車設計上不是做不到、沒有技術或是沒人想過。
噗友提到的成本跟隱私都是議題，但真正沒有這樣發展的原因，其實是某些人認為“不需要推動"，他們想直接從根本結構上直接改變這個“汽車”甚至“私家車”的概念
比如說以後買車還要付自動駕駛公司費用，跟手機一樣，視為3C。
這個概念可能要比較工科的人會有感，畢竟引擎跟家電真的差很多。
但電動車一定會因為電池的問題，不可能完全從系統獨立出來，可能會有副廠，可能消費者會如何找替代，但這代表你不要保固，而且如果你一定要連線到自動駕駛，很可能你的AI會直接阻止你使用其他的電池跟配件喔！
美國是比較反壟斷的，但是他們也是很努力打擊盜版的
或是被中國入侵，可能你說過關鍵字，車就發不動，或是載你去警局了，要逃走穿越邊境，連車都不可以開，因為所謂2040年的全自動駕駛，就是所有手動駕駛都等於違法的意思。
還不錯呢
看照片似乎這個監測鎖也是外接的，就是防君子的鎖。 如果有人就是要作弊要酒駕撞死人即使再被懲罰，被害者也已經…