海姊姊
@beliarken
覺得
Thu, Mar 21, 2019 6:48 AM
Thu, Mar 21, 2019 6:48 AM
121
62
[ 處罰的邊際效益 ]
[ 不要高估人性,也不要低估人性 ]
[ 張釋之執法大家都念過耶 ]
[比六法全書唯一死刑更進步的雅典人姍姍來遲了]
德拉古 - 维基百科,自由的百科全书
德拉古於公元前621年整理雅典法律,並寫出一部完整的法典,但該法極其殘酷,規定債權人可以把欠債人及其家屬賣到外國為奴,並把差不多所有罪行均處死刑,就連「懶惰」都可以被判處死刑,當有人問到德拉古為什麼要把大多數的犯罪行為判處死刑,德拉古本人則回答道:「輕罪理當處死,至於更大的罪,還找不到比死刑更重的懲罰。」
其實真的按照酒駕害人該無限嚴厲重罰邏輯,闖紅燈不守交通規則(我就是被無照少年撞斷腳有後遺症的)的危害比酒駕更多,只是比較不搏版面激不起情緒,若以受害者數量來說,他們確實該更重罰
海姊姊
@beliarken
說
Thu, Mar 21, 2019 6:54 AM
Thu, Mar 21, 2019 7:27 AM
詐騙集團騙光所有錢, 家破人亡的比例就低嗎?
應該死刑
性侵犯罪
應該死刑
散播不正確健康和教育觀念的各大網紅教主
難道不該死刑嗎?
(尤其有很多例子都延誤治療致死或小孩發展遲緩等問題,真心該死刑)
所以,如果透過情緒抒發的想法來推論
真的會走上德拉古的路線
任何有罪的人都該處死
.........這是在為酒駕護航嗎? 當然不是, 酒駕是罪,偷竊是罪,性侵是罪 ,但張釋之的老故事眾人應該都看過
海姊姊
@beliarken
說
Thu, Mar 21, 2019 6:55 AM
https://kknews.cc/zh-tw/history/lrm4qvz.html
「漢律就是這樣規定的,這樣判決己經足夠了。如果犯了同樣的罪,卻以是否順逆上意為基準,假設眼下犯了盜竊宗廟器物罪就被誅族的話,如若萬一有無知小民取了長陵(即漢高祖陵)的一杯土,陛下又將如何加重判罪呢?」
海姊姊
@beliarken
說
Thu, Mar 21, 2019 7:08 AM
Thu, Mar 21, 2019 7:28 AM
有教過書或做過家長的人,應該都會有個體認
" 嚴官府出厚賊 " 以及 " 罰越多 越沒用 "
比如一個小孩 他沒寫作業
我罰他抄課文一次
今天沒交變2次
明天沒交變5次
後天沒交變10次
就是讓他怕,讓他自己負責,以後記得寫作業,都已經上小學了,難道不會自己堅持完成每日作業嗎? 只要乖乖寫完就不會被罰,所以拖1星期被罰100次也是自己要負責.....誰叫你不寫作業啊!!!
我跟你保證,百分之90這小孩就完蛋了,他絕對破碗破摔,這就是邊際效益,同樣的情況也反映在獎賞方面,太常賞就沒意義了
我也認為酒駕很嚴重,但今天如果凡事只訴諸情緒,會衍生更大問題,當然,純粹只訴諸情緒,將一切犯罪根除,那會在心理上非常快慰,就如同杜特帝一樣,但有一天,這種法轉頭對付另一個族群呢?
海姊姊
@beliarken
說
Thu, Mar 21, 2019 7:17 AM
我們想像一下,在一個1+1等於2的世界裡
PS: 很多人都有這種1+1=2的邏輯觀, 只要全部唯一死刑就沒有人敢犯罪,只要多念靜思語和聖經論語就不會有壞人,只要有好的教育就不會有人變壞,只要有好好認真念書就可以找到好工作,只要禁止同性戀結婚世界上就不會有同性戀(?)
如果只要加大罰則就可禁止所有犯罪
那世界5000年前不就和平了
比如古時候,婚外情可是浸豬籠死刑耶
難道在這種嚴刑峻法下,滿園春色就不出牆了?
很顯然..........沒有嘛!
但我們就會很執意的認為罰越重,世界越和平,但應該是這樣說,有的人有用有的沒用,重罰是一個解,但不是唯一解,在最不好的狀況下,重罰被任意解(比如菲律賓),那就不好了,所以才需要通盤的考量
++++++++++++++++++++++
海姊姊
@beliarken
說
Thu, Mar 21, 2019 7:24 AM
解決一個問題很簡單,但後續製造更多問題,那就麻煩了
酒駕該罰 <- 這點我同意, 但有撞死人的,沒撞到人的,平安到家的,沒出事的? 罰則都一樣嗎?
我管妳那麼多都在護航啦!!!!假聖母沒被撞過才巴拉巴拉,就是要死刑啦,他被FIRE 全家窮困潦倒 那是報應啦 活該啦 被撞死的人才可憐啦!
好的,我可以理解我們想要看到直觀報應的心情,就如同我巴不得蔡英文直接調動軍隊把台奸匪諜為匪宣傳人員全部採取他們最愛的國民黨沉基隆港手法一樣
但........ 加害者如果真的家破人亡窮困潦倒
在這種高風險狀況下
兒子當8+9 成為幫忙做消波塊的黑道小弟,社區的不定時炸彈
女兒遇人不淑,生一堆小孩,射後不理,照顧亂七八糟,或淪落八大等等等
然後呢? 對他們家來說,這是報應 沒錯
海姊姊
@beliarken
說
Thu, Mar 21, 2019 7:26 AM
Thu, Mar 21, 2019 8:38 AM
但這個報應最終會不會對社會社區來個因果迴向?
我真心不敢講,不敢揣測
你以為你在懲罰人,結果最終懲罰你自己
我以為我在處罰小朋友,最後是處罰我要去處理更多的常規問題
這就是社會成本
就如同小燈泡媽所說的,這個問題不是那麼簡單
罪惡是我們所厭惡的
我們希望世界和社會更好,我也很希望
我一直不是廢死派,我認為死刑有必要性
重罰也有必要性,但同樣的 " 給人機會也有必要性 "
好,我聽到有人說,被撞死的人沒機會,是的,但如果是平安到家被臨檢到的,要不要給這個犯罪者一次機會,還是全部都一視同仁? 這就是問題點了,所以很多事都很難,不是非黑即白,法律的目的有很多種,如維持正義防止問題再發生等等,
一定要處罰,但這個罰不是唯一解,而是要多方考量,減少更多遺憾的事,既然問題這麼嚴重,更該仔細思考
臭口水怪獸
@seanriver
說
Thu, Mar 21, 2019 7:26 AM
講這些給誰聽?他們的正義公平就是他們可以出口氣,其他都不想聽...
太子㍿ 🍮
@millia951
Thu, Mar 21, 2019 7:29 AM
應該這麼說,一部律法刑罰如果沒有辦法阻止後續問題發生只是圖一時爽快的話,這個法基本上就是廢的。六法全書唯一死刑鞭刑就是一時爽而已呀
海姊姊
@beliarken
說
Thu, Mar 21, 2019 7:46 AM
Thu, Mar 21, 2019 8:39 AM
很多人心中犯罪是活該的、應該的、全家去死,最好禍延三代子孫,男的當XX,女的當XX (為了政治正確,以XX代替)、百病纏身活到99,窮困潦倒一生悲哀......這才是正義的
但人總有不小心、總有輕忽、總有便宜行事,就如同人人都闖紅燈或紅燈右轉+超速(比如誰沒高速公路開過140的? 少假了XDDD) ,酒駕很壞,尤其渲染起來情緒更讓人覺得壞,但是超速違反交通規則撞死人的更多,這問題很複雜也很嚴重,所以多方考量考慮各種狀況我覺得是適切的
當然,有許多人的觀點是所有成年人都該為自己負責,所以不該考量這些,這想法我也是可以理解的,如果世界能單純一點,讓罪人都消失,那就太棒了
..........只是,很多事情沒那麼單純,不是欠債還錢,殺人償命這樣而已
(欠債還錢很正確,但循環利息超過某種程度如高利貸,惡法還是法嗎?)
海姊姊
@beliarken
說
Thu, Mar 21, 2019 7:47 AM
Thu, Mar 21, 2019 7:55 AM
很多時候法律很無力,只能解決部分問題,不能解決所有問題,但不代表,如果我們把有問題的人都解決掉,世界上就沒問題了,只是想說,不要先直觀的認為只有加大最大處罰就可以解決所有問題,心裡感覺好和真的好是不同的觀念啊,只是目前台灣人民最重眾的還是感覺和激情,如果能分一點討論的空間就好了
PS: 不過我還是覺得DPP很蠢,跟台灣人要講感覺啊,不要講數據和證據啊
霧島翔⚡屮(●∀´)屮⚡
@hiei6911
說
Thu, Mar 21, 2019 7:50 AM
Thu, Mar 21, 2019 7:50 AM
和議員/民代/立委都有黑道會上一樣,投的人認為「就算他是黑道,但是比較會橋事情啊」
問題是如果自己是
被
橋事情的那一方呢
海姊姊
@beliarken
Thu, Mar 21, 2019 8:20 AM
這心態和中共只會殺台獨份子,我會發大財一樣啊
望月翼
@philemon
Thu, Mar 21, 2019 9:11 AM
我不管,六法全書唯一死刑喇!
=Q=
@yova
Thu, Mar 21, 2019 11:17 AM
更重要的是預防而不是刑罰,但大多數人相信刑罰能達到預防,主要是被禁錮的思想限制了對預防的想像,更無法理解相信事實早證明了刑罰有其侷限性
=Q=
@yova
Thu, Mar 21, 2019 11:22 AM
後來的我選擇相信人有劣根性,死了一個還有千千萬萬個,像我也有屬於自己的死性不改,但能保持住一個相對好的境況就夠了
歐西德ˊ_>ˋ)淡定
@Naberius_Orcider
Thu, Mar 21, 2019 1:02 PM
作業寫不完!學生買「寫字機器人」幫忙 家長氣炸砸爛 | 新奇 | NOWnews 今日新聞
說到罰抄課文就想到這個東西。
꧁雪球꧂
@a30841
Thu, Mar 21, 2019 1:08 PM
法治教育...
꧁雪球꧂
@a30841
Thu, Mar 21, 2019 1:10 PM
我認為還是從小培養良好的法治觀念才是有效根絕各種犯罪的方法,至少降低比例會比較好看
林祖媽
@Linzoma
Thu, Mar 21, 2019 3:25 PM
海姊姊
: 我好想請你把文章貼到PTT 我想,有一些還沒有失去理智的鄉民會看得懂的
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
@pmxi
Fri, Mar 22, 2019 12:18 AM
海姊姊你講這麼多,那些只憑自己感覺的人不會想的啦,永遠抱持著酒駕唯一死刑,持反對意見者就是護航酒駕,我覺得台灣人應該先去重修邏輯教育
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[ 不要高估人性,也不要低估人性 ]
[ 張釋之執法大家都念過耶 ]
[比六法全書唯一死刑更進步的雅典人姍姍來遲了]
德拉古 - 维基百科,自由的百科全书
德拉古於公元前621年整理雅典法律,並寫出一部完整的法典,但該法極其殘酷,規定債權人可以把欠債人及其家屬賣到外國為奴,並把差不多所有罪行均處死刑,就連「懶惰」都可以被判處死刑,當有人問到德拉古為什麼要把大多數的犯罪行為判處死刑,德拉古本人則回答道:「輕罪理當處死,至於更大的罪,還找不到比死刑更重的懲罰。」
其實真的按照酒駕害人該無限嚴厲重罰邏輯,闖紅燈不守交通規則(我就是被無照少年撞斷腳有後遺症的)的危害比酒駕更多,只是比較不搏版面激不起情緒,若以受害者數量來說,他們確實該更重罰
應該死刑
性侵犯罪
應該死刑
散播不正確健康和教育觀念的各大網紅教主
難道不該死刑嗎?
(尤其有很多例子都延誤治療致死或小孩發展遲緩等問題,真心該死刑)
所以,如果透過情緒抒發的想法來推論
真的會走上德拉古的路線
任何有罪的人都該處死
.........這是在為酒駕護航嗎? 當然不是, 酒駕是罪,偷竊是罪,性侵是罪 ,但張釋之的老故事眾人應該都看過
「漢律就是這樣規定的,這樣判決己經足夠了。如果犯了同樣的罪,卻以是否順逆上意為基準,假設眼下犯了盜竊宗廟器物罪就被誅族的話,如若萬一有無知小民取了長陵(即漢高祖陵)的一杯土,陛下又將如何加重判罪呢?」
" 嚴官府出厚賊 " 以及 " 罰越多 越沒用 "
比如一個小孩 他沒寫作業
我罰他抄課文一次
今天沒交變2次
明天沒交變5次
後天沒交變10次
就是讓他怕,讓他自己負責,以後記得寫作業,都已經上小學了,難道不會自己堅持完成每日作業嗎? 只要乖乖寫完就不會被罰,所以拖1星期被罰100次也是自己要負責.....誰叫你不寫作業啊!!!
我跟你保證,百分之90這小孩就完蛋了,他絕對破碗破摔,這就是邊際效益,同樣的情況也反映在獎賞方面,太常賞就沒意義了
我也認為酒駕很嚴重,但今天如果凡事只訴諸情緒,會衍生更大問題,當然,純粹只訴諸情緒,將一切犯罪根除,那會在心理上非常快慰,就如同杜特帝一樣,但有一天,這種法轉頭對付另一個族群呢?
PS: 很多人都有這種1+1=2的邏輯觀, 只要全部唯一死刑就沒有人敢犯罪,只要多念靜思語和聖經論語就不會有壞人,只要有好的教育就不會有人變壞,只要有好好認真念書就可以找到好工作,只要禁止同性戀結婚世界上就不會有同性戀(?)
如果只要加大罰則就可禁止所有犯罪
那世界5000年前不就和平了
比如古時候,婚外情可是浸豬籠死刑耶
難道在這種嚴刑峻法下,滿園春色就不出牆了?
很顯然..........沒有嘛!
但我們就會很執意的認為罰越重,世界越和平,但應該是這樣說,有的人有用有的沒用,重罰是一個解,但不是唯一解,在最不好的狀況下,重罰被任意解(比如菲律賓),那就不好了,所以才需要通盤的考量
++++++++++++++++++++++
酒駕該罰 <- 這點我同意, 但有撞死人的,沒撞到人的,平安到家的,沒出事的? 罰則都一樣嗎?
我管妳那麼多都在護航啦!!!!假聖母沒被撞過才巴拉巴拉,就是要死刑啦,他被FIRE 全家窮困潦倒 那是報應啦 活該啦 被撞死的人才可憐啦!
好的,我可以理解我們想要看到直觀報應的心情,就如同我巴不得蔡英文直接調動軍隊把台奸匪諜為匪宣傳人員全部採取他們最愛的國民黨沉基隆港手法一樣
但........ 加害者如果真的家破人亡窮困潦倒
在這種高風險狀況下
兒子當8+9 成為幫忙做消波塊的黑道小弟,社區的不定時炸彈
女兒遇人不淑,生一堆小孩,射後不理,照顧亂七八糟,或淪落八大等等等
然後呢? 對他們家來說,這是報應 沒錯
我真心不敢講,不敢揣測
你以為你在懲罰人,結果最終懲罰你自己
我以為我在處罰小朋友,最後是處罰我要去處理更多的常規問題
這就是社會成本
就如同小燈泡媽所說的,這個問題不是那麼簡單
罪惡是我們所厭惡的
我們希望世界和社會更好,我也很希望
我一直不是廢死派,我認為死刑有必要性
重罰也有必要性,但同樣的 " 給人機會也有必要性 "
好,我聽到有人說,被撞死的人沒機會,是的,但如果是平安到家被臨檢到的,要不要給這個犯罪者一次機會,還是全部都一視同仁? 這就是問題點了,所以很多事都很難,不是非黑即白,法律的目的有很多種,如維持正義防止問題再發生等等, 一定要處罰,但這個罰不是唯一解,而是要多方考量,減少更多遺憾的事,既然問題這麼嚴重,更該仔細思考
但人總有不小心、總有輕忽、總有便宜行事,就如同人人都闖紅燈或紅燈右轉+超速(比如誰沒高速公路開過140的? 少假了XDDD) ,酒駕很壞,尤其渲染起來情緒更讓人覺得壞,但是超速違反交通規則撞死人的更多,這問題很複雜也很嚴重,所以多方考量考慮各種狀況我覺得是適切的
當然,有許多人的觀點是所有成年人都該為自己負責,所以不該考量這些,這想法我也是可以理解的,如果世界能單純一點,讓罪人都消失,那就太棒了
..........只是,很多事情沒那麼單純,不是欠債還錢,殺人償命這樣而已
(欠債還錢很正確,但循環利息超過某種程度如高利貸,惡法還是法嗎?)
PS: 不過我還是覺得DPP很蠢,跟台灣人要講感覺啊,不要講數據和證據啊
問題是如果自己是被橋事情的那一方呢
說到罰抄課文就想到這個東西。