p/n8r5hc

@sophist4ever

Thu, Mar 21, 2019 2:06 AM

或者比較可行的方式，是保留讓法官去作決定，在審酌當事人的情況後，決定要不要吊照。...........只是這大概又會害法官被罵是恐龍法官了。

@sophist4ever

Thu, Mar 21, 2019 2:08 AM

另外一個是機率問題，比如你給10個人機會，結果2個人再度酒駕，新聞上報以後，群情激憤，決定以更嚴的法律，不再給機會，結果以後連可能改正的那8人也沒有機會了。

@ryoii_611

Thu, Mar 21, 2019 2:09 AM

我只想說：不～喝～會～死～嗎～～～～

@sophist4ever

Thu, Mar 21, 2019 2:09 AM

沒有人想要讓酒駕繼續的，又沒有鼓吹酒駕的團體向護家盟一樣在遊說立委。敢說真話，進行政策討論的，我覺得道德勇氣，遠比在議場開直播，造假影片，以博取媒體關注的立委還要有操守一百萬倍。

@sophist4ever

Thu, Mar 21, 2019 2:10 AM

遼一_諸行無常の認受 : 這個想法很好，以前美國作過實驗，搞了禁酒令，結果......

射手座☆午後九時

@MeluMeluMe

Thu, Mar 21, 2019 2:10 AM

酒駕的人並不會怕自己再度酒駕，被抓到都只覺得是運氣不好

@sophist4ever

Thu, Mar 21, 2019 2:10 AM

有時候，你必需要尊重別人的生活方式。

いっとうりゅう

@foreman555

說

Thu, Mar 21, 2019 2:11 AM

酒駕的懲罰應該要有居住地的差異。
你在台北市酒駕，應該接受比台東三倍的懲罰

@az1235231

Thu, Mar 21, 2019 2:11 AM

現在酒測標準差不多一免洗杯保力達就超標了喔

@ryoii_611

Thu, Mar 21, 2019 2:12 AM

怕被吊照會影響家庭的，就不要喝！

@sophist4ever

Thu, Mar 21, 2019 2:12 AM

以我的看法，周春米才是認真在關心酒駕防制問題的立委，黃國昌只是王八蛋罷了。

@sophist4ever

Thu, Mar 21, 2019 2:12 AM

遼一_諸行無常の認受 : 不是每個人都這麼有自制力的。

Scott

@scottlu

說

Thu, Mar 21, 2019 2:12 AM

台灣人只相信嚴刑峻罰才能讓你害怕到不敢做，說其他的道理沒什麼用

@az1235231

Thu, Mar 21, 2019 2:13 AM

遼一_諸行無常の認受 : 工地蠻多沒喝沒力氣工作的

歐西德ˊ_＞ˋ）淡定

@Naberius_Orcider

Thu, Mar 21, 2019 2:13 AM

對那些底層勞工來說喝酒是他們唯一的娛樂。

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:15 AM

Thu, Mar 21, 2019 2:16 AM

有一部份的原因是.....弱勢者並不是只能每天節儉度日，也最好不要這樣做（考慮到精神壓力問題），雖然「不要喝酒就好」說起來很輕鬆，但弱勢者的一部份成因往往就是因為他沒有太好的教育條件，生活也不允許他進行太昂貴的休閒；很多人會說，那就去考證照啊，那就上進啊，那就不要喝酒存錢啊，但落到那一步，生活會逼得他們沒辦法也沒有力氣去做去想這些，往往最後的情緒的出口就是買醉，買醉之後無法負擔代駕等等的費用，就是冒險上路。我覺得寫這個報導的記者深懷惡意，但這的確是個好操作的議題。

虎瀾砲指部|臭榴槤

@kaiyokemp

Thu, Mar 21, 2019 2:16 AM

台灣社會沒辦法這麼理性討論，周春米已經被撈起來滴水了

@Tristanoskar

Thu, Mar 21, 2019 2:16 AM

現在討論的修法內容是道交條例未肇事，但新聞留言都在講撞死人，拜託～～撞死人是刑法～～不要混為一談～～～

@az1235231

Thu, Mar 21, 2019 2:17 AM

你要跟他們談理性對話就會被說祝以後撞死的是你或你家人

@sheer2130

說

Thu, Mar 21, 2019 2:17 AM

什麼身分地位的人喝什麼樣的酒最後都會醉
喝醉的人就不要開車
這很困難嗎?

@sheer2130

說

Thu, Mar 21, 2019 2:17 AM

我今天公司老總也可以開皇家禮砲喝到醉
上了車一樣算酒駕好嗎

虎瀾砲指部|臭榴槤

@kaiyokemp

Thu, Mar 21, 2019 2:17 AM

六法全書唯一死刑啦

蝦魚

@findme1020

說

Thu, Mar 21, 2019 2:18 AM

真的是一個很兩難的議題

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:18 AM

但拿這樣的議題去操作選舉，而不是一起去思考怎麽樣解決這個問題，其實就是拿凌遲這些弱勢者來爭取選票；不過很多人就是會吃這一套，罰到死畢竟比思考問題的起因與解決方式容易多了。

全力寝不足

@syouko

Thu, Mar 21, 2019 2:18 AM

不是想幫酒駕說話那這樣交通工具乾脆廢掉好了大家都搭大眾運輸

芋頭涼丸

@seethegood

Thu, Mar 21, 2019 2:20 AM

不明白什麼叫社會底層。
家裡請土水師傅，他不菸不酒不喝甜飲料，五十多歲二頭肌腹肌發達，因應一例一休，假日就去進修。

這是自己的選擇。

自己選擇要肖酒再酒駕、被吊銷執照、失業、家暴、讓小孩失學等，重罰之下還敢酒駕的人，不會因為少了其中一個條件就做不出來。

trifire

@trifire

說

Thu, Mar 21, 2019 2:20 AM

>那這樣交通工具乾脆廢掉好了大家都搭大眾運輸 ... 請到原住民部落住一周謝謝 ... 哪來大眾運輸工具啊

@sophist4ever

Thu, Mar 21, 2019 2:21 AM

彌生Sheer : 如果這個世界這麼美好就好了，叫他們不要喝酒開車，說抓到會重罰，他們會就會乖乖聽話。

trifire

@trifire

說

Thu, Mar 21, 2019 2:22 AM

>那這樣交通工具乾脆廢掉好了大家都搭大眾運輸 ... 請到原住民部落住一周然後每天想辦法到最近的 7-11/全家/全聯買東西謝謝 ... 這哪來大眾運輸工具啊

@sheer2130

說

Thu, Mar 21, 2019 2:22 AM

精進波羅蜜 : 那是執行力不夠徹底的緣故
問題在執行力

小黑眼鏡

@sbgs

Thu, Mar 21, 2019 2:22 AM

不知道掛特殊車牌有沒有效果呢？
例如先從有酒駕事故的開始掛，看效果決定是否延伸到一般酒家就要掛。

@sheer2130

說

Thu, Mar 21, 2019 2:22 AM

你一個上面不沾鍋下面不辦事
我管你訂多少規定
沒去做都是掛在那禮啦

@sophist4ever

Thu, Mar 21, 2019 2:22 AM

彌生Sheer : 這是個好問題，但你覺得台灣社會公務體系的執行力怎麼，很棒嗎????

@az1235231

Thu, Mar 21, 2019 2:22 AM

芋頭涼丸 : 你說這種的通常自己是老板或者至少當上師傅頭了

Yuki-想當穌浥手裡的鑌鐵

@Snow004

說

Thu, Mar 21, 2019 2:23 AM

底層人的悲哀，不酗酒真的會死，雖然活著也不比死了好
社會真的是各種兩難啊...

@sheer2130

說

Thu, Mar 21, 2019 2:23 AM

既然政府已經無能了
那你還想幫政府開脫他的無能?

@az1235231

Thu, Mar 21, 2019 2:23 AM

那已經屬於中產而不是社會底層

@sheer2130

說

Thu, Mar 21, 2019 2:24 AM

天子犯法與庶民同罪
理當如此

@sheer2130

說

Thu, Mar 21, 2019 2:24 AM

怎麼會變呈現在還要看上層社會跟下層社會的考量?

@ryoii_611

Thu, Mar 21, 2019 2:24 AM

讓他們改騎撞不死人的 25km/h的輕形的免照電動機車可以嗎

@ryoii_611

Thu, Mar 21, 2019 2:25 AM

最好是騎腳踏車，你想喝酒就坐慢速免照車

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:25 AM

芋頭涼丸 : 其實這是大部分人的想法，也沒有錯；（要說明一下我不是要幫酒駕者說話，只是看到這樣的主題被這樣操作很不舒服）「自己的選擇」是一個無可迴避的重點，只是如果要這樣透過這樣的公共政策詮釋去爭取選票，那不是在解決問題，是製造問題（對啊六法全書唯一死刑好了）

@sophist4ever

Thu, Mar 21, 2019 2:25 AM

芋頭涼丸 : 我就來自社會的底層，我看過很多人他們根本一點機會也沒有。弱勢到你不敢想象，任何資源都沒有。

@sheer2130

說

Thu, Mar 21, 2019 2:25 AM

我們沒有種姓制度ok?
今天誰了喝酒開車就是酒駕
我不管你是誰

falconer

@falconer_001

說

Thu, Mar 21, 2019 2:25 AM

教育很重要，雖然教育的成效很緩慢...很多人酒駕是因為他自認為他還很清醒開車不會有問題，但是實際上已經有很多數據和研究顯示這個自我感覺和實際狀況不一樣，不破除這個認知問題就無法大幅降低酒駕的人數

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:25 AM

彌生Sheer : 台灣當然有種姓制度，只是很難看見而已

芋頭涼丸

@seethegood

Thu, Mar 21, 2019 2:26 AM

冷羽降塵 : 社會底層會有車可酒駕？所以我說我不明白什麼叫社會底層

@sophist4ever

Thu, Mar 21, 2019 2:26 AM

芋頭涼丸 : 這是另外一個問題，車子可能是他的謀生工具，還背十年的貸款，一旦沒入，他就可能去跳河了。

@ryoii_611

Thu, Mar 21, 2019 2:27 AM

這是社會公義的問題，喝酒是爽到你，被撞是艱苦到我

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:27 AM

精進波羅蜜 : 舉凡工作載貨等等等

@sophist4ever

Thu, Mar 21, 2019 2:28 AM

彌生Sheer : 台灣沒有種姓制度嗎???那些出生以後，從來沒有擔心過學費、生活費、房租的人，其實就是出生在上層種姓

@ryoii_611

Thu, Mar 21, 2019 2:28 AM

有那種三輪常常拿來運垃圾的車，不知道要不要照

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:28 AM

遼一_諸行無常の認受 : 這種操作法跟社會公義其實沒甚麼關係，他就是一個選票策略，您太抬舉這份報導了。

@az1235231

Thu, Mar 21, 2019 2:29 AM

芋頭涼丸 : 就貸款買啊，另外你喝酒騎機車也是酒駕，喝酒騎腳踏車也叫做酒駕

芋頭涼丸

@seethegood

Thu, Mar 21, 2019 2:29 AM

精進波羅蜜 : 那他就更該知道他沒資格酒駕，一旦酒駕，他就嗚呼哀哉。
不過這都會經過法院判決的吧，台灣司法，嗯嗯。

黃員外

@xiyigagu

Thu, Mar 21, 2019 2:29 AM

為什麼不叫計程車~~~（啊就騎的車可能送人人家也不要）

@ryoii_611

Thu, Mar 21, 2019 2:30 AM

主要是騎一些慢速車不用駕照

Huskyman

@HuskymanXu

說

Thu, Mar 21, 2019 2:30 AM

我完全認同周春米委員的說法。同時在這串留言中，我也充分感受到台灣大多數人是幸福的，以致於無法理解（也看不見）社會底層是怎麼一回事，也無法理解社會底層的運作邏輯，跟平常生活中接觸到的人是完全不一樣的

黃員外

@xiyigagu

Thu, Mar 21, 2019 2:30 AM

要罰是沒問題，怎麼罰是問題

@Tristanoskar

Thu, Mar 21, 2019 2:31 AM

現在都是談酒精濃度低且沒肇事的處罰，沒肇事就要被扣照扣車連坐不覺得太過分嗎？

@chanchiyo

Thu, Mar 21, 2019 2:32 AM

吊銷駕照到底有什麼實際效力其實我不太懂（運輸從業人員以外）....平常除非碰到比較嚴格的臨檢或發生意外事故，誰會知道你有沒有駕照？結果會不會就只是當事人照樣開車騎車直到下次出事的時候多一張無照駕駛罰單

【HP：1】天月

@s85456

Thu, Mar 21, 2019 2:32 AM

開車不喝酒，喝酒不開車。
到底有她媽多困難？
--
社會底層所要遵守的法律跟邏輯就跟上面的人不一樣？
要不要而已啦

@dnb0923

說

Thu, Mar 21, 2019 2:32 AM

我就想問，喝酒→開車→酒駕是不是不可逆反應？

惡鬼于一 [人性流失中]

@ENSIS

Thu, Mar 21, 2019 2:33 AM

選擇給別人風險的生活方式' 付出代價也是應該的吧?

cindylin812

@cindylin812

Thu, Mar 21, 2019 2:33 AM

吊照對酒駕慣犯沒什麼用，之前有一個就是已經被吊照了，他照樣無照酒駕撞死人

🌈米妮🌈

@dwhite

說

Thu, Mar 21, 2019 2:33 AM

精進波羅蜜 : 我認真想討論，那你覺得要如何防制你所謂的社會底層酒駕？

@sheer2130

說

Thu, Mar 21, 2019 2:33 AM

Tristanoskar : 你喝了酒開了車有沒有撞到人你都是潛在風險因子啊

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:33 AM

Huskyman : 其實我覺得還有一個問題根源是，「亂世用重典」實在是太、粗暴好懂又好賣，管他犯什麼法，死刑就對了。

@sheer2130

說

Thu, Mar 21, 2019 2:33 AM

就一定要撞了什麼人才要來進一步討論嗎？

@Tristanoskar

Thu, Mar 21, 2019 2:34 AM

彌生Sheer : 處罰是處罰製造風險和惡性，沒事就重罰等於無限擴張風險和惡性，不合理。

@sheer2130

說

Thu, Mar 21, 2019 2:35 AM

Tristanoskar : 怎麼樣叫沒事就重罰？你今天喝了酒就是有事好嗎？

cindylin812

@cindylin812

Thu, Mar 21, 2019 2:35 AM

是說為什麼一直有人跳針買車問題，勞工很多是開公司車吧

宅叔小海‧Θώθ

@lovesea

說

Thu, Mar 21, 2019 2:35 AM

萬一大眾運輸的駕駛也喝了酒，所以車輛上的乘客需要連坐嗎??

@Tristanoskar

Thu, Mar 21, 2019 2:36 AM

實務上重罰也只能收到兩年內稍微降低酒駕數量的效果，兩年後你要怎樣，再加重加到凌遲為止嗎？

COOLBILL

@axer33

Thu, Mar 21, 2019 2:36 AM

遼一_諸行無常の認受 : 台灣一堆工人不喝藥酒沒有力量上工

@dnb0923

說

Thu, Mar 21, 2019 2:36 AM

宅叔小海‧Θώθ : 媽蛋，抓起來啊！

安全優先！　大眾運輸只載「沒失控」的酒客│TVBS新聞網

@sheer2130

說

Thu, Mar 21, 2019 2:37 AM

厄恩　對了說來矛盾
大眾運輸是有規定好像還是可以拒載喝到爛醉的人

@SOSOBI

Thu, Mar 21, 2019 2:37 AM

無條件收入

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:38 AM

fancypilot: 我覺得這跟弱勢關懷無關，只是現實如此，大多數的人覺得管他什麼理由，罰到他妻離子散家破人亡睡天橋下，到時候他連酒都買不起，問題就解決了。

ＹＫ

@YKK69

Thu, Mar 21, 2019 2:39 AM

如果罰到賠不起，帶著一家人輕生，那又是另一個問題了

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:40 AM

ＹＫ : 別在意，還是會有人說「那是他的選擇」

@chanchiyo

Thu, Mar 21, 2019 2:40 AM

今年2/25交通委員會的議事錄有提到沒入車輛是酒駕者最害怕的處罰方式，但同樣會造成有很大的後續問題，中低收家庭的經濟來源可能受到嚴重影響、車主和駕駛為不同人該怎麼解決......
https://www.ly.gov.tw/Pages/Detail.aspx?nodeid=33133...

falconer

@falconer_001

說

Thu, Mar 21, 2019 2:40 AM

不是醫生，但我覺得不喝酒無法上工的應該有酒精成癮的問題了，如果這是這些族群酒駕的原因，那麼社會底層酒駕的問題可能必須要從別的角度來處理...

@shosanna

Thu, Mar 21, 2019 2:41 AM

是說交通事故死亡原因前三其實有超速闖紅燈等等，酒駕只排4
大家贊成超速闖紅燈紅燈右轉都吊照2年嗎
畢竟不要闖紅燈很難嗎？

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:42 AM

iwannalove: 不贊成，應該死刑。他一時爽衝過去，可能甘苦到我啊。

李大鳥

@kokoc2588

說

Thu, Mar 21, 2019 2:42 AM

罰到繳不起就不繳啊~~爛命一條繼續喝
這樣是解決啥問題 ?

.由風.

@P7arctic

Thu, Mar 21, 2019 2:42 AM

我覺得這有點本末倒置吧？禁止酒駕的意思跟不准喝酒有甚麼關係? (一直說有些工人就是要喝才能幹活)
如果要為一個家庭負責就不應該造成別人的麻煩而導致自己受罰，酒駕不就是會造成別人死傷的機率嗎？(怎？所以別人不用養家倒楣冒著被撞風險嗎？)
難不成偷竊被關，犯罪被罰錢，我們還要關心他家裡養不起小孩？對我來說酒駕這行為本來就不對，吊銷駕照在某方面不就是：你愛喝，就不用開車了!
為什麼反而還要擔心犯錯的人會連累家人？(那是他自己該為自己行為負責的問題)

李大鳥

@kokoc2588

說

Thu, Mar 21, 2019 2:43 AM

會講這種話說他多關懷弱勢?

afsj

@afsj

Thu, Mar 21, 2019 2:43 AM

沒法控制自己喝酒後別開車的，自制力跟負責的能力，我也不覺得會好到哪

🌈樊旋

@snow1209hk

說

Thu, Mar 21, 2019 2:44 AM

重點回覆：可以不要把酒駕的責任跟後果轉嫁到別人身上嗎？

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:44 AM

.由風. : 我覺得你大概誤解了，上面說的不是不能罰，而是怎樣罰的問題

李大鳥

@kokoc2588

說

Thu, Mar 21, 2019 2:44 AM

民粹 !

@az1235231

Thu, Mar 21, 2019 2:44 AM

話說交通意外致死前三名還有闖紅燈和超速，這甚至可以直接判定是惡意的也是自制力和負責的能力，為什麼沒人認為應該比照酒駕重罰連坐

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:45 AM

吊扣駕照和扣車以及連坐法，在只有酒駕但沒有造成事故的情況下，是否罰太重，且吊扣駕照和扣車可能造成另外一種社會安全問題

@SOSOBI

Thu, Mar 21, 2019 2:45 AM

冷羽降塵 : 因為會罰到自己

.由風.

@P7arctic

Thu, Mar 21, 2019 2:45 AM

芬狼@狼谷白夜 : 嗯啊我就是在說吊銷駕照是否罰太重造成弱勢困難的問題啊

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:45 AM

這才是為何酒駕罰條敲不定的問題，你酒駕出車那是另外的條款，這邊討論的是沒出事情，只是酒駕

.由風.

@P7arctic

Thu, Mar 21, 2019 2:46 AM

所以沒出事就可以試試看開開車看會不會出事???

@CHWu

說

Thu, Mar 21, 2019 2:46 AM

應該可以用酒測值
跟累犯次數來當重罰標準
目前只有0.15就當重罪罰
反而是大砲打小鳥

海姊姊

@beliarken

說

Thu, Mar 21, 2019 2:46 AM

冷羽降塵 : 這論點很一針見血，就是因為絕大部分人都有超速和闖紅燈的經驗，所以認為自己做的這是小事，別人做我沒做的事就是大事了

@dnb0923

說

Thu, Mar 21, 2019 2:46 AM

所以酒駕是不是必然？有誰拿槍指著駕駛逼他喝了酒再開車？國家政策這麼宣導酒後一定要開車嗎?

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 2:46 AM

完全不探討哪個政黨哪個，我身為一個被酒駕撞到的被害者，只想問不喝酒這麼難嗎？
你家裡有妻小，我家裡有爸媽；你生活困頓，我也為生活打拼；你被吊銷執照會失業，那有沒有想過我被撞進醫院可能公司就叫我不用來了？

@shosanna

Thu, Mar 21, 2019 2:47 AM

所以不闖紅燈這麼難嗎？唯一死刑啦！

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:47 AM

冷羽降塵 : 應該唯一死刑啊，六法全書唯一死刑，管他什麼理由背景，這就是沒有自制力啊（一直笑）這就是這個國家很大比例的民眾看事情的方式，「這是他的選擇」。

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 2:47 AM

你一碰就破碎，那被撞的我就是鋼鐵人？

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:47 AM

還有酒駕就是造成出事機率，這個說真的很難判定，我們法律是否能懲罰未來的事情？　這點一直是很難判別的事情，真要說，闖紅燈和不遵守交通規則等也是增加車禍死人的機率，那請問怎不一起判死刑算了

赤海

@worm2567

Thu, Mar 21, 2019 2:47 AM

我好奇以個人行為來說，不怕酒駕的人會怕無照駕駛嗎？

@markwu123

Thu, Mar 21, 2019 2:47 AM

欸。統計車禍原因車禍酒駕只有第四

@dnb0923

說

Thu, Mar 21, 2019 2:47 AM

酒駕不是他媽的不可逆反應啊！為什麼現在好像酒駕一付阿它就是會發生所以我沒辦法控制

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:47 AM

所以不是不能罰，而是比例問題

@SOSOBI

Thu, Mar 21, 2019 2:48 AM

赤海 : 不怕

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:48 AM

鯊鯊✡一般鯊鯊 : 闖紅燈和違規左右轉也是不可逆反應喔，請問怎不順便罰一下？

左囚衣✾

@0inschoy

Thu, Mar 21, 2019 2:48 AM

強制戒酒教育的可能性⋯⋯？

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 2:48 AM

為什麼酒駕很囂張？一他不怕死，二反正有人會幫他說話。

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 2:49 AM

還有酒駕永遠認為不會是他。

@SOSOBI

Thu, Mar 21, 2019 2:49 AM

左囚衣✾ : 難

@shosanna

Thu, Mar 21, 2019 2:49 AM

為什麼就是沒人要回闖紅燈跟超速XDDDDD

貓朵珊🐾

@athena822

說

Thu, Mar 21, 2019 2:49 AM

我覺得沒收車輛+連坐會比吊照有效，因為沒照的一樣會繼續喝和酒駕，沒了車自己才會怕，連坐旁邊人才會阻止

🦐M2🍤

@m2ze

Thu, Mar 21, 2019 2:49 AM

同意是比例問題。

@markwu123

Thu, Mar 21, 2019 2:49 AM

連坐要怎麼連坐？

@SOSOBI

Thu, Mar 21, 2019 2:50 AM

現在討論的是怎麼罰不是不罰吧

@shosanna

Thu, Mar 21, 2019 2:50 AM

也不是幫酒駕說話，而是沒肇事吊照2年需要討論
又不是直接赦免了

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:50 AM

mark : 同車的人

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 2:50 AM

iwannalove: 呃，因為現在在說酒駕？

@markwu123

Thu, Mar 21, 2019 2:50 AM

公車駕駛酒駕要不要連坐承客？

@SOSOBI

Thu, Mar 21, 2019 2:50 AM

iwannalove: 因為這很多人常常做

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:50 AM

真的一堆人誤會我們幫酒駕開脫ＸＤ　重點是罰的比例原則

@shosanna

Thu, Mar 21, 2019 2:50 AM

不是阿以大家對生命的重視程度，酒駕只排第4

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:50 AM

iwannalove: 因為無法解釋啊，酒駕肇禍很囂張，超速闖紅燈相對不囂張，而且不會有人幫超速闖紅燈講話，因為那「不」是他們的選擇。（那不然是誰的選擇？）

@az1235231

Thu, Mar 21, 2019 2:50 AM

沒肇事的話這個開罰的比例應該怎麼判定

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:51 AM

我幫你呼呼 : 因為我們拿這些來讓他人了解，甚麼是比例原則，上面很多人說的酒駕問題，其時代換成闖紅燈和超速都可以成立，那請問為何沒順便吊銷駕照和扣車？

@dnb0923

說

Thu, Mar 21, 2019 2:51 AM

iwannalove: 罰！都罰起來啊！這個不是本來就需要法治跟執行力度嗎？而且已經有相關的設備可以直接抓違規者

@markwu123

Thu, Mar 21, 2019 2:51 AM

計程車要不要？不知情怎麼罰、知情怎麼罰、怎麼驗證知情與否？怎麼驗證勸說與否？

風冰

@windice

Thu, Mar 21, 2019 2:51 AM

用沒有自制力做註解，那我國刑法是否該全面下修，吸毒也是沒有制自力，殺人也是，恐嚇也是

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:51 AM

請討論的注意，我們不是不罰，而是討論要怎麼罰

@CHWu

說

Thu, Mar 21, 2019 2:51 AM

酒測值多少會被取締？罰鍰多少？
看一下限行規定吧

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:52 AM

如果不要比例原則，那六法全書唯一死刑就好了

左囚衣✾

@0inschoy

Thu, Mar 21, 2019 2:52 AM

而且也確實，被撞者的家庭有人考慮過嗎⋯⋯
是否酒駕可以高罰款，或運輸業等和車直接有關的工作連罰業主管理不當，而肇事就直接殺人罪？

@CHWu

說

Thu, Mar 21, 2019 2:52 AM

比例輕重應該可以再細分

Aki

@Mozarttsai

說

Thu, Mar 21, 2019 2:52 AM

近年也發生不少開名車、超跑的酒駕撞死人啊...
我覺得「酒駕慣犯」有二種人:一種是「不負責任」,比如開名車、超跑那類的,覺得老子有錢有勢,沒在怕,另一種是「酒精成癮」,無法自我管理,這二種人...我覺得吊駕照沒用...他們只要有車就會照開...第一種人應該抓去勞改,第二種人應該抓去戒酒中心,沒戒掉不準出來.

@markwu123

Thu, Mar 21, 2019 2:52 AM

連坐法真的不當吧

@chanchiyo

Thu, Mar 21, 2019 2:53 AM

連坐的規定自用車和營業車一定會分開.....吧，我覺得針對慣犯的自用車使用連坐罰搭配酒精鎖目前覺得是合理的。

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:53 AM

左囚衣✾ : 被撞那是刑法，現在法案討論的是，沒出車禍的

無名氏

@tom85287

Thu, Mar 21, 2019 2:53 AM

noname159

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:53 AM

我個人是覺得這種議題被拿來做選舉炒作也實在是.........這應該要去討論很多層面，而不是輕輕鬆鬆「就重罰啊」，如果這樣就好，那就找金正恩立法好了

@LunaArc

Thu, Mar 21, 2019 2:53 AM

一堆有時間可以上網的人在迫害根本沒時間有其他娛樂的族群真棒

林德官野豬騎士ΘζΘ

@TrajanTsai

說

Thu, Mar 21, 2019 2:53 AM

老實說就是有些人無法真正理解社會底層的面貌，他們只能拿一些罕見孜孜矻矻的成功扭轉社會地位的案例來說(因為那才是他們能理解的模式)，所以可以輕易地說只要像哪個案例一樣就好，或是OOOO很難嗎?

@chanchiyo

Thu, Mar 21, 2019 2:53 AM

酒精鎖加連坐罰也能嚇阻代測的狀況

@SOSOBI

Thu, Mar 21, 2019 2:53 AM

現在討論的是怎麼罰
現在討論的是怎麼罰
現在討論的是怎麼罰

@shosanna

Thu, Mar 21, 2019 2:54 AM

威武雄壯皮怪物 : 完全同意你

@markwu123

Thu, Mar 21, 2019 2:54 AM

這些討論都會見樹不見林。要定法律就要通用、各種考慮都要有考慮到。執行執行的起來啊

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 2:54 AM

芬狼@狼谷白夜 : 喔我現在才看到有討論這個。其實我覺得都該吊銷執照跟扣車，說來可笑，我當時跟我媽被一個酒駕、超速又闖紅燈的人撞擊……

Aki

@Mozarttsai

說

Thu, Mar 21, 2019 2:54 AM

支持酒精鎖

@karta1793787

Thu, Mar 21, 2019 2:54 AM

真的撞到人了那直接殺人罪早就直接送監獄了。

@SOSOBI

Thu, Mar 21, 2019 2:54 AM

林德官野豬騎士ΘζΘ : ~~郭台銘很有錢，你怎麼不學學他的概念~~

滾動的小毛蟲

@luxurleaf

Thu, Mar 21, 2019 2:55 AM

為何不能吊照？酒駕危害用路人安全，今天你需要的是駕照才能維持生計，扯不喝酒上路不能工作已經跟本不合命題了

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:55 AM

我幫你呼呼 : 我為你的遭遇感到遺憾，但我們這邊討論的是沒有出事情的酒駕。　如果純粹重罰就可以避免那就好了，但現實是很複雜的，要怎樣罰才能讓酒駕的機會降低，才是這個法案和噗主想討論的事情。

@markwu123

Thu, Mar 21, 2019 2:55 AM

左囚衣✾ : 肇事殺人罪。是罰受害人是吧？

九命

@red9cat

Thu, Mar 21, 2019 2:56 AM

道路交通管理處罰條例修正通過，明定自九十五年七月一日施行，針對車輛肇事之情形：一未致人於死或受傷卻逃逸的駕駛人處以吊扣駕照處分一至三個月。二致人受傷而逃逸者，吊銷駕照。三致人重傷或死亡而逃逸者，終身吊銷駕照，且不得再考領。

@markwu123

Thu, Mar 21, 2019 2:56 AM

以前綁票唯ㄧ死刑。綁票必撕票

九命

@red9cat

Thu, Mar 21, 2019 2:56 AM

那些公車肇事未察覺而被吊扣、吊銷駕照怎麼辦？

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 2:56 AM

滾動的小毛蟲 : 不是不能吊銷駕照，而是高達兩年才是問題

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:56 AM

mark : 反正撕了是死，不撕也是死，撕了還安全

巧不巧

@achiao

Thu, Mar 21, 2019 2:57 AM

吊照扣車一樣酒駕上路的還是有.

九命

@red9cat

Thu, Mar 21, 2019 2:57 AM

公車那麼大台，不小心輾死小孩，他們真的可能不知道呀。(攤手)

@markwu123

Thu, Mar 21, 2019 2:57 AM

酒駕肇事必死刑。那ㄧ肇事。先碾死棄屍

@CHWu

說

Thu, Mar 21, 2019 2:57 AM

出事本來都是刑法重罰
這不用討論
現在是討論如何減少酒駕
如果行政重罰有用
就不用討論了

@ryoii_611

Thu, Mar 21, 2019 2:57 AM

重罰罰錢罰坐牢還不是會影響家庭XD

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 2:58 AM

芬狼@狼谷白夜 : 我懂你的意思，但我不認同噗首的因為他工作必須喝酒才能做事、因為他底層因為他如何，今天就算委員酒駕我都覺得很可惡。
所以我也說，你一碰就碎，那為什麼要碰會讓你破碎的東西

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 2:59 AM

拉拉魯娜@異世界轉生失敗 : 原來這樣就是迫害，標準有點低

@markwu123

Thu, Mar 21, 2019 2:59 AM

我幫你呼呼 : 你先去讀我在底層生活的日子。比較能體會

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 2:59 AM

我幫你呼呼 : 或許我在用詞上造成您的不適，這部份很抱歉，但這方面我個人的想法是，出發點應該都是要讓憾事不要持續發生，而不是很表面地去用重罰敷衍人民；說真的，直接修法重罰最簡單，成本最低，但真的會解決問題嗎？如果我們的國民是唯一死刑就可以敷衍過去的，那問題就真的大了。

@karta1793787

Thu, Mar 21, 2019 2:59 AM

重罰有用的話，怎麼還有人殺人，刑法沒有那麼簡單現在你們覺得有重罰就能解決，事實上就是解決不能

布朗尼(●′ω`●)✼✿*

@PaiBrownies

說

Thu, Mar 21, 2019 2:59 AM

不討論是否影響基層生活，覺得吊銷駕照沒有啥效果，沒有道德和守法觀念的人怎樣都會去犯法，無照駕駛和酒駕一起來

@ryoii_611

Thu, Mar 21, 2019 2:59 AM

如果某人的工作不需駕照，那搞不好某人會抗議罰錢罰坐牢，而喜歡罰吊照了

@karta1793787

Thu, Mar 21, 2019 3:00 AM

很多人甚至都沒有意識到，或是理性不足，不是所有人都是理性思考決策者

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 3:00 AM

fancypilot: 這個案例實在太經典

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 3:00 AM

mark : 不用讀，我們自己也是這樣走過來的。身邊也有幾個所謂的底層的人，但是他們做工不喝酒。

@shosanna

Thu, Mar 21, 2019 3:01 AM

夜臣💤雨神召喚團 : 會有人說「理性思考很難嗎」XD

@karta1793787

Thu, Mar 21, 2019 3:01 AM

而且吊照一樣可以酒駕啊：)
附帶一提連坐法居然是法律教授提出來的，真不可思議

@Fenwolf

說

Thu, Mar 21, 2019 3:01 AM

我幫你呼呼 : 沒關係，你可以不用理解。　但請你諒解大家在討論的方向是，不是重罰就有效，所以要討論怎樣罰才可以。

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 3:01 AM

威武雄壯皮怪物 : 其實我自己滿贊同抓到就要去殯儀館葬儀社清潔的社區服務耶

@karta1793787

Thu, Mar 21, 2019 3:01 AM

iwannalove: 我本來也覺得不難，誰知道被狠狠打臉唉

@SOSOBI

Thu, Mar 21, 2019 3:01 AM

我問一下喔，連做有沒有違法？

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 3:01 AM

iwannalove: 很難XD

@shosanna

Thu, Mar 21, 2019 3:02 AM

今天罰酒駕到底是要懲罰還是預防？懲罰當然可以重，預防我覺得沒用，不用想XD

@shosanna

Thu, Mar 21, 2019 3:02 AM

Domo☆墨砂🦮 : 可能違憲

@SOSOBI

Thu, Mar 21, 2019 3:02 AM

夜臣💤雨神召喚團 : ~~群眾是不理智的~~

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 3:03 AM

芬狼@狼谷白夜 : 我不是重罰派，不過我是同意吊銷執照等等也可以的XDDD我自己的想法是：葬儀社殯儀館的社區服務。
你酒駕該有的懲罰都要有吧，真正出事的酒駕又是另外的了。

@peracetate

Thu, Mar 21, 2019 3:04 AM

不信任司法又要司法重罰

藍色史萊姆FINO㌠

@OrzelWilk

Thu, Mar 21, 2019 3:04 AM

fancypilot: 沒有犯錯的人也一起受罰，的確有可能違憲

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 3:04 AM

我幫你呼呼 : 我也覺得很OK啊，未知死焉知生，不過這常常會被抗議啦...（我不是抬槓，我支持那種有錢買超跑開超跑酒駕的去躺冰櫃，不過牽涉到他人的難免還是會碰到反彈，為什麼是我要支援懲罰這些人）

@shosanna

Thu, Mar 21, 2019 3:05 AM

殯儀館那個立委有提，何志偉

@karta1793787

Thu, Mar 21, 2019 3:06 AM

Domo☆墨砂🦮 : 跟誰喝酒不喝酒沒有關係，連坐法基本上就是你沒做的事情我也要罰你，這本身就違反法理

@peracetate

Thu, Mar 21, 2019 3:06 AM

有沒有人可以提出台灣的數據
話說我找不太到有系統化的統計分析酒駕被抓的人的背景分析感覺大家很多提案都是虛無飄渺的想像一個酒駕犯背景然後想虛擬的方法解決

@peracetate

Thu, Mar 21, 2019 3:07 AM

像是酒駕被抓的人的飲酒地點飲酒原因車輛所有人和駕車原因應該都可以分析只是我找不太到有做完整分析的。

@karta1793787

Thu, Mar 21, 2019 3:07 AM

等於你強加了一個注意勸阻的義務在對方身上，就連殺人罪知悉者都沒有勸阻義務了

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 3:07 AM

芬狼@狼谷白夜 : iwannalove: 反正我不贊同上面為酒駕人反駁的論點（因為真的你有妻小我也有老小）但我同意需要有更有效的預防方式，例如與殯葬業合作

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 3:08 AM

akura : 其實很多談貧窮議題的書都會談這個問題，這個問題也不是台灣獨有的

@TOTOSO

Thu, Mar 21, 2019 3:08 AM

威武雄壯皮怪物 : 我也知道會被抗議，所以我覺得可以不用清洗遺體，但是要清潔殯儀館其他的東西

@peracetate

Thu, Mar 21, 2019 3:09 AM

威武雄壯皮怪物 : 不是台灣獨有可是是不是表示拿外國的方式直接在台灣執行就有效？

@pzivh

Thu, Mar 21, 2019 3:10 AM

連坐法還是有問題啊，舉一個極端的例子
有個人長期酗酒，家人想勸阻還會被打，之後就不敢阻止，之後這個人因酒駕被抓
那他家人是否也該被處罰？

@karta1793787

Thu, Mar 21, 2019 3:10 AM

唉修法本來就不只能靠民粹意氣，中間有很多環節，但是很多人都只想到我就是要得到我要的，不是我的正義就不是正義，我的正義一定要被彰顯，也不管到底可不可行完不完整，雖然很難聽但是法盲真的很可怕

@LunaArc

Thu, Mar 21, 2019 3:10 AM

我是覺得la 認為酒駕應該重罰的人也請以同樣的標準重罰其他九成造成交通事故的原因好嗎

@chanchiyo

Thu, Mar 21, 2019 3:10 AM

對乘客處連坐罰的可以用不純正不作為犯的概念解釋嗎？

@SOSOBI

Thu, Mar 21, 2019 3:10 AM

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 3:11 AM

我幫你呼呼 : 我同意XD

@karta1793787

Thu, Mar 21, 2019 3:11 AM

說穿了法律這麼簡單的話法律系四年大家都不用學的這麼痛苦了

@pzivh

Thu, Mar 21, 2019 3:11 AM

fancypilot: 你舉的例子很怪，那今天是上司喝酒，你敢勸他不要開車嗎？

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 3:11 AM

akura : 這個問題在國外一樣難解，不然就不會是一個一直被彈的問題

@LunaArc

Thu, Mar 21, 2019 3:11 AM

如果只想要重罰酒駕肇事駕駛我覺得這跟自稱理性中立但是票投以核養綠公投有87 %像

@CHWu

說

Thu, Mar 21, 2019 3:12 AM

直接吊照然後失業
更可能喝個爛醉借酒消愁到處亂撞

懶得整理Nicky陪伴整理

@lin82474

Thu, Mar 21, 2019 3:12 AM

那些喝酒的人如果有考慮到自己家人就不會酒駕了，他們只想到自己一時的快樂

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 3:12 AM

夜臣💤雨神召喚團 : 通通抓去槍斃最有效率，只要不要槍斃我就好

@LunaArc

Thu, Mar 21, 2019 3:13 AM

以為核能佔台灣能源發電的大多數跟以為酒駕佔台灣交通事故的大多數一樣

赤海

@worm2567

Thu, Mar 21, 2019 3:13 AM

akura :
牽扯的個人資訊，體系外不太可能知道背景之類的資料

Scott

@scottlu

說

Thu, Mar 21, 2019 3:14 AM

唯一死刑最佳解，反正罰不怕就直接終結你，這也是你自己要選擇的

@karta1793787

Thu, Mar 21, 2019 3:14 AM

~~雖然有點離題但是我投以核純粹是因為我支持核電~~

【志祺七七】為什麼酒駕老是罰不怕？從犯罪心理學來談談「酒駕防治」！

@pzivh

Thu, Mar 21, 2019 3:14 AM

可以看看這個影片，酒駕真的不是只有重罰能解決的

@peracetate

Thu, Mar 21, 2019 3:15 AM

Scott : 六法全書加交通法規唯一死刑就不會有人犯法啦

@pzivh

Thu, Mar 21, 2019 3:16 AM

Scott : 你是沒看上面的討論嗎？死刑可能會導致更兇惡的肇事者，要是撞第一下人沒死，也會被弄死了，還活著的話要賠醫藥費

@shosanna

Thu, Mar 21, 2019 3:16 AM

我覺得講唯一死刑應該都是反串啦 XD

@pzivh

Thu, Mar 21, 2019 3:17 AM

我懷疑一直要唯一死刑的人，根本是來釣魚的

@bbow1980

說

Thu, Mar 21, 2019 3:17 AM

iwannalove: 真想說我是認真的但真的有人會看不懂..................

夏日炎炎不好眠

@kagami0981

Thu, Mar 21, 2019 3:17 AM

Thu, Mar 21, 2019 3:28 AM

可是，是個人都知道酒駕違法，該為"生計"著想的是駕駛自己，除了自己誰能逼他酒駕？
就算重罰也無法完全解決，至少能有一定程度的遏止

@chanchiyo

Thu, Mar 21, 2019 3:18 AM

「唯一死刑」的看法有許多論派在爭論，釋字263號曾經對《懲治盜匪條例》（已廢止）中唯一死刑的條文做過解釋，大法官決議認為「因為法官仍可針對個案，就其他刑法上之規定對行為人斟酌減刑，所以該條文仍可避免產生過重之刑罰而合憲」。但也有通說有不同意見，認為這違反相對其刑原則。但不管怎麼說，現在有唯一死刑的法條都已經廢止或修正了。