p/n8a84t

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Mar 12, 2019 5:37 PM

72

26

ಠ_ಠ - 我看這個故事想到國中隔壁班的女生。她跟噗主很像，但最後處裡方式卻超級嚇人。

看到這個故事，當噗主講到男生不顧女生意願，親了她的時候，留言都很一致在喊噁心
但為什麼在二次元中，同樣不顧女生意願親了女生、甚至亂摸女生胸部的羽山秋人，會是那麼多人的老公，每次提到他都是好帥好帥居多啊

ಠ_ಠ

Tue, Mar 12, 2019 5:37 PM

看了噗首那噗，我才意識到為什麼我從小就對羽山超無感，甚至有點討厭
可能是因為當時我代入了紗南，只覺得有很深的冒犯意味，我不喜歡被這麼對待，而且冒犯不只一次

ಠ_ಠ

Tue, Mar 12, 2019 5:37 PM

所以在同齡人說羽山很帥的時候，我都說我比較喜歡直澄~~，雖然這個好感應該是對比而來的，直澄在人設上不是我的菜QQ~~

goose466

Tue, Mar 12, 2019 5:39 PM

同感，不喜歡玩偶遊戲，不理解為什麼那麼多人喜歡

ಠ_ಠ

Tue, Mar 12, 2019 5:39 PM

那個男生這麼做，或許也是被這種少女漫畫典型的「霸道男主角」所影響吧，而這部直到今天都還是經典

celery82

Tue, Mar 12, 2019 5:42 PM

因為是二次元，而且人設是小學能用小孩不懂事來解釋(?)

更重要的是紗南喜歡羽山，但那些真人真事的女生已經說過很多次討厭還被騷擾，根本差超多的

celery82

Tue, Mar 12, 2019 5:44 PM

另外，覺得那些人白目是個人行為吧。如果要說是作品影響，豈不是就同意了家長說玩遊戲會變得暴力的奇妙觀點了

miso96

Tue, Mar 12, 2019 5:44 PM

因為人醜行騷擾的概念

goose466

Tue, Mar 12, 2019 5:46 PM

會喜歡上那種人的人，好吧，抱歉不懂這種腦迴路，玩偶遊戲唯一令我覺得值得稱讚之處是還好男主被女主收編了，不會再去危害其他女性。

ಠ_ಠ - 嗨嗨這裡是今天也是閒聊噗不知道有多少人看到這篇，然後其實即使不是這篇，每年至少都會有一篇...

幸好這位噗主頭腦清醒，沒有因為噁男長得帥又是學霸就換腦袋。

goose466

Tue, Mar 12, 2019 5:49 PM

miso96: 麻煩看看我貼的那個鬼故事噗

ಠ_ಠ

Tue, Mar 12, 2019 5:49 PM

celery82:

ಠ_ಠ - 嗨嗨這裡是今天也是閒聊噗不知道有多少人看到這篇，然後其實即使不是這篇，每年至少都會有一篇...

這噗的主角一開始也是小學生，你看完之後也覺得能用小孩不懂事來解釋嗎

另外強吻和摸胸部的時間點，紗南喜歡上羽山嗎？

ಠ_ಠ

Tue, Mar 12, 2019 5:51 PM

goose466: 我也貼了這噗，剛要回味噌96wwww

ಠ_ಠ

Tue, Mar 12, 2019 5:52 PM

miso96: 沒有，性騷擾就是性騷擾，跟長相一點關係也沒有
今天剛好就有反例，去看上面我和鵝466貼的這噗

goose466

Tue, Mar 12, 2019 5:53 PM

ಠ_ಠ: 握手www

tiger586

Tue, Mar 12, 2019 5:58 PM

今天才在噗浪路過一個創作者
彼此在這類議題上有討論一下下
他認為是教育者的問題，不應該管到創作上

我心想：好ㄛ
然後就不回他了(放生)

ಠ_ಠ

Tue, Mar 12, 2019 6:01 PM

celery82: 我覺得有點微妙的不同是，從小到大我們的師長都會教導我們不能使用暴力，所以即使在影片中看到暴力行為，我們也會知道這是不對的
但我噗首說的這種行為，男主角的強勢做法反而能擊敗溫文儒雅的男配角「搶奪」女主角的心，除非真的有價值觀很正的長輩強調過，不然一般在成長過程中男性不會特別被提醒這是不對的，看看苦主們身邊的同儕就知道，繼而埋下錯誤的價值觀

donut192

Tue, Mar 12, 2019 6:03 PM

不用代入女主光旁觀者我超討厭羽山

ಠ_ಠ

Tue, Mar 12, 2019 6:04 PM

Wed, Mar 13, 2019 6:12 AM

tiger586: 我也在思考到底哪邊的問題比較大，作品的價值觀確實是有問題，但以創作自由來說也沒有錯，我還得再想想看。目前我是覺得大多數的讀者都在推崇這個角色，而沒有提到他的騷擾行為，這點比較奇怪

ibis266

Tue, Mar 12, 2019 6:13 PM

我可能有點滑坡~~，我覺得會推崇羽山的人本身就怪怪的，如果不是本身價值觀接近，就是價值觀裡根本沒有這部分的意識~~

goose466

Tue, Mar 12, 2019 6:16 PM

ibis266: 同感

ibis266

Tue, Mar 12, 2019 6:21 PM

goose466: 謝謝認同
我遇過一個推崇羽山，覺得羽山很好很棒超級帥的女生，她後來態度強硬的對我做了滿噁心的事情，有些是普通的騷擾，也有接近性騷擾的事情，明明不是男性卻剛好跟這個男性角色的態度一致讓我對羽山滿有陰影的(又是一個大滑坡

goose466

Tue, Mar 12, 2019 6:28 PM

ibis266: 不算滑坡吧，噗主在噗首就有點明

goose466

Tue, Mar 12, 2019 6:28 PM

ibis266: 拍拍你

lord554

Tue, Mar 12, 2019 6:45 PM

Tue, Mar 12, 2019 6:46 PM

我也不喜歡羽山秋人，不過小學時礙於同儕關係都不敢說

king490

Tue, Mar 12, 2019 9:28 PM

羽山本來就不討喜
他的角色賣點明明就是受家暴
然後和紗南的孤兒特質互相疼惜

king490

Tue, Mar 12, 2019 9:30 PM

撇開他們之間的感情
紗南也很介意羽山小時候強吻風花這件事
他只是靠著"自己也被羽山強吻過"來和風花把這話題談下去
不然早就兩人大崩潰ㄌ

king490

Tue, Mar 12, 2019 9:30 PM

玩偶遊戲真的就是很玻璃般地在談感情
如果不是漫畫裡面的幾個受傷or有病的人物幾乎早就通通去自殺了

camel196

Tue, Mar 12, 2019 9:36 PM

因為是二次元，就這麼簡單不用想太多。
沒聽過『二次元傲嬌，三次元靠腰』嗎？
很多設定漫畫可以，真人不行。
那些喊老公的，現實碰到也是會大喊噁心、性騷擾。

beer392

Tue, Mar 12, 2019 11:21 PM

camel196: 同意，二次元本來就會被染上一些不可言說的濾鏡
那些在二次元裡出現的戀愛情節，放在三次元多數都無法被人接受

jelly786

Tue, Mar 12, 2019 11:29 PM

二次元的人物可是心被翻出來給大家看，還會被投票決定生殺，三次元的人要做到這樣再看看有沒有一樣囉，哈哈

ಠ_ಠ

Wed, Mar 13, 2019 12:44 AM

king490: 我知道玩偶遊戲的劇情和角色的經歷，一個受歡迎的角色必定有某些地方說服到觀眾，但我比較想討論劇外的是觀眾的行為和想法

ಠ_ಠ

Wed, Mar 13, 2019 12:59 AM

Wed, Mar 13, 2019 6:14 AM

jelly786: beer392: camel196: 直接說這是因為二次元不行，三次元可以，當然很簡單也很直覺
但現實就是，像是噗首這種三次元的經歷文，常常可以看到苦主身邊或小明小華的身邊，都有鼓吹小明小華去做冒犯行為的舉動、或是認為這種舉動沒什麼的人
二三次元分得開是給價值觀建立完全的人，但對於尚未建立好價值觀的孩子，我一直在想為什麼我們好像很少教育他們這是不對的，導致很多錯誤的觀念產生

kitty404

Wed, Mar 13, 2019 1:08 AM

比起羽山，我覺得直澄更好……

ಠ_ಠ

Wed, Mar 13, 2019 1:09 AM

Wed, Mar 13, 2019 6:20 AM

ibis266: 應該還好(?)我自己有時候也會滑坡，需要別人提醒，所以我也不確定有沒有滑ry
我也在想為什麼會出現噗首提到的，二三次元有這麼明顯地差別。對於那些清楚了解二三次元的差異，知道羽山有不對的地方，但因為被羽山其他閃光點吸引而喜歡這個角色，那我就覺得沒什麼很正常
但我看到大多數喜歡這類型角色的、將他當初戀或老公的，都是不在意他的這種冒犯行為的人，甚至會用各種理由替他開脫，而且還不少都是該有完整價值觀的成年人，才想說到底為什麼會這樣？
也或許才會有你推論的價值觀本來就與這種角色接近或原本就沒有這方面意識？

beer424

Wed, Mar 13, 2019 2:42 AM

玩偶遊戲⋯⋯最喜歡的是媽媽（ry
車車和松鼠。

muffin94

Wed, Mar 13, 2019 2:46 AM

前面羽山強吻襲胸那段我超討厭他的，後來他有改過認真向上我才覺得好一點(?) 同樓上最喜歡媽媽，每次都很期待媽媽出場XDDD

kiwi274

Wed, Mar 13, 2019 2:58 AM

看到潮潮朋友說羽山她老公心裡想你在共三小
看到客群是一般女生的網頁說童年男神的羽山
心裡還是在想說你在共三小
小時候看過那麼多好卡通的男人為什麼偏偏點名的是羽山呢

cocoa170

Wed, Mar 13, 2019 3:08 AM

我也討厭羽山，但討厭的點是因為他霸凌女同學，指使小夥伴把人家壓進髒池裡喝水
小時候看到那邊整個人都快氣炸了，這一個不小心會死人欸，超糟糕的

jujube60

說

Wed, Mar 13, 2019 3:35 AM

說到這個神風怪盜貞德的男主角好像也是，會亂摸女主角胸部什麼的....
( 當時看到也覺得很不舒服 )
然後一堆人還喊好帥好帥XDDDDD

berry618

說

Wed, Mar 13, 2019 3:49 AM

羽山一開始本來就被塑造成班裡惡霸的腳色，在前期羽山就是個討人厭的猴子山大王，劇情線是紗南解救眾生感化他。
羽山在猴子山大王時期就是一個把自己的傷痛跟遭受的惡意反加諸在別人身上一個可憐又可恨的人，我當時(小學)在看的時候(而且還是漫畫比動畫恐怖感更重)對羽山完全沒好感，也同情不起來，但是卻真的讓我體會到家庭對小孩有多重要不好好養小孩真的會養出恐怖大魔王~~還有我應該對我弟好一點~~

burger80

Wed, Mar 13, 2019 4:23 AM

這幾串都有點嚇人... orz 我能平安無事長大沒被騷擾沒被80也算是抽到上上籤了

pepper14

Wed, Mar 13, 2019 4:30 AM

二次元通常都會有濾鏡，像是傲嬌這種個性放在三次元絕對是罵翻天

pepper14

Wed, Mar 13, 2019 4:30 AM

但二次元會被當成萌點

pepper14

Wed, Mar 13, 2019 4:32 AM

，像是你怎麼不好好說話？性格彆扭就不能好好說話了？憑什麼我要當偵探對你的態度抽絲剝繭找到正確選項？

pepper14

Wed, Mar 13, 2019 4:32 AM

啊，上面這句是接第一段話的

pepper14

Wed, Mar 13, 2019 4:34 AM

不過這也因人而異，有些人的感受就是三次元不行二次元也不行

viper356

Wed, Mar 13, 2019 4:49 AM

可能是因為被摸的不是自己

~~對玩偶遊戲最有印象的是藏頭目錄，然後非常驚訝居然真的有人會去看目錄的~~讀者路過
看到這篇才想起羽山有性騷擾過，因為我完全忘了這件事並且喜歡霸道男

kitty404

Wed, Mar 13, 2019 4:52 AM

viper356: 等等，藏頭目錄？？？

pepper14

Wed, Mar 13, 2019 4:57 AM

找紗南生母的時候有用實沙子的新書目錄做藏頭

soba314

Wed, Mar 13, 2019 4:58 AM

我在還不能分辨對錯的孩童時期，做法真的是會為主角開脫，
因為我想相信主角是善意的，所以他才會是「主角」。

長大之後我漸漸開始無視作品踩我雷的部分（性騷擾、性侵...etc），
因為真的太少作品的價值觀足夠正，
所以只好腦內自動刪減補齊。

另外如果是裡番~~（咳嗯就是那種本子）~~的話我就不會管價值是否偏差，
基本上不要見血或太虐，
我就會發揮本子應有的作用。
（但其實我知道許多本子的做法現實是不對甚至犯法的，只是本子就是為了(ry)所以(ry

weasel10

Wed, Mar 13, 2019 5:08 AM

我覺得最主要還是家庭教育式微才會產生這種--動畫可以三次元也可以的行為。
畢竟二次元就是看高興的，大家當然覺得好浪漫、好棒，但是實際搬到三次元大家還是不能接受。

salmon20

Wed, Mar 13, 2019 5:35 AM

雖然可以理解這種二次元限定的萌點，但當時光霸凌就很討厭羽山。還有F4包含花澤類在內也都超級噁心，獵貧民行動就算談戀愛也洗白不了

swan844

Wed, Mar 13, 2019 5:50 AM

之前那種什麼童年男神提到羽山我也完全不行

sake946

Wed, Mar 13, 2019 5:58 AM

小時候會覺得羽山好看，但人總會成長，現在再看就覺得這種行為恩湯。

soda754

Wed, Mar 13, 2019 5:58 AM

沒有阿，我從小就超級討厭這種不顧意願的渣男，什麼作品都一樣

coke842

說

Wed, Mar 13, 2019 5:59 AM

難怪我一直對羽山無感

litchi10

說

Wed, Mar 13, 2019 6:04 AM

日本直到今日都還會有十分厭女仇女的針對女性客群廣告，看起來就在嘲弄自己的客群，但公司企劃從上到下都不覺得有問題(或者是覺得有問題的人不敢講)，代表他們主流的性別意識就是這樣...生活向的創作很容易傳達出一個群體的價值觀，恭喜覺得不妥的大家沒有被洗...

goose466

Wed, Mar 13, 2019 6:06 AM

litchi10: 想到之前被噴很大的午後紅茶女子

pisces66

Wed, Mar 13, 2019 6:10 AM

我從來沒喜歡過羽山wwww
這個作者到現在還是在創作各種有病的角色啊www不用去討論三觀因為它們全部都三觀不正，有時候就是想看三觀不正的作品嘛
我是覺得這作者的作品不適合未成年看……

litchi10

說

Wed, Mar 13, 2019 6:18 AM

~~其實紗南的反制，是指使羽山的好朋友去脫他褲子拍照藉此威脅也沒好到哪裡~~
羽山在洗白以前就是被家人精神虐待導致扭曲的死小孩、紗南因為是棄嬰(印象中他親媽14歲生他...)，雖然外表很開朗可是內在缺愛有傷，會想要散發母愛多管閒事補足別人的家庭...他們倆個一對剛好啦，而且後來羽山就收斂了，還行(?)

berry618

說

Wed, Mar 13, 2019 6:20 AM

pisces66: 完全同意xdd
我雖然也是小學的時候看得但是我不會建議16歲以下的小孩看小花美穗的作品，真的滿容易做惡夢的。
玩偶遊戲算是整體氣氛比較輕鬆，但是可怕的橋段也還是很多，羽山霸凌，家庭暴力，紗南親身父母，人偶病，羽山跟紗南的戀情波折，這些內容核心其實都滿可怕的。

pasta874

Wed, Mar 13, 2019 6:28 AM

原來我不孤單，從小就討厭羽山，比較起來更喜歡直澄，對於會隨意性騷擾的霸總和小混混類型更無愛……

litchi10

說

Wed, Mar 13, 2019 6:33 AM

對了直澄後來出櫃了耶

cream194

說

Wed, Mar 13, 2019 6:50 AM

Wed, Mar 13, 2019 9:21 AM

對羽山有喜歡也有討厭欸，討厭就是他強迫人、行使暴力的地方，但是喜歡的點是他後來有保護紗南，還是看行為的，但羽山這性格的人根本就不會受歡迎阿...

jujube60

說

Wed, Mar 13, 2019 7:54 AM

berry618: 可我12歲就看了orz

bull666

說

Wed, Mar 13, 2019 8:58 AM

直澄初登場也很可怕啊.....
一見面就對紗南說我知道你所有事情，還對紗南說知道屁股上有三顆星......

berry618

說

Wed, Mar 13, 2019 9:00 AM

直澄初登場超級像跟蹤狂xddd

camel196

Wed, Mar 13, 2019 9:01 AM

這部作品應該屬於保護級，要有正當觀念的大人陪同孩子觀看，因為劇情其實蠻真實的，像是羽山的家庭背景、學校霸凌、演藝圈生存、紗南的棄嬰身分等等，這些可能十二歲以下的小孩看不太懂意義，大人可能可以分清二次元跟三次元，並且知道某些事情可以做某些不行，但小孩子可能不知道，需要有人跟他們好好解說。
雖然卡通氣氛蠻歡樂的，但是有看過漫畫的人應該知道，這部是少女漫畫不是兒少漫畫，對象本來就是國中以上的讀者。
-歪一下，大家知道巧連智其實也是需要大人在一旁陪同觀看的嗎？每一集巧連智卡通前面都有解說，需要大人陪同觀看並適時向孩子解說正確觀念，不可以放著讓小孩子自己看唷-

king490

Wed, Mar 13, 2019 9:01 AM

全都有病的孩子們所共同演出的一部戲

bull666

說

Wed, Mar 13, 2019 9:03 AM

Re: [閒聊] 玩偶遊戲直澄到底哪裡輸羽山？
Re: [閒聊] 玩偶遊戲直澄到底哪裡輸羽山？
三方都有缺憾，而且感情上很不穩定。直澄並不是完美的，某種程度上直澄也很危險。

cream194

說

Wed, Mar 13, 2019 9:20 AM

bull666: 直澄這種人看過!!!!!! 他把我同學當作一種信仰、女神，放得太高，所以非得到不可，也非要鎖住他不可，斷絕同學跟異性的來往，我同學又分不清楚控制與愛的差別.........所以就硬生生地交往了五年，直到身體上出現問題、生病了同學才正視這段情感關係

cream194