◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
dit
Sat, Mar 9, 2019 5:33 PM
Thu, Mar 14, 2019 1:02 AM
286
288
既然這個噗這麼多轉和LIKE，我就要來推廣這個

@east_moon - 因為很喜歡這一段，所以再貼一次『恩格斯說，家庭關係只是資本主義的共構關係，女性...

『恩格斯說，家庭關係只是資本主義的共構關係，女性對於家庭的付出被視為資本再生產的重要條件，而一夫一妻的婚姻只是父系社會歷史性摧毀母系社會的產物……這一切，在超過一世紀後，我認為還是擲地有聲，但這些都只是婚姻的一個面向。

如果我自覺只能受其制限，而完全不相信我的思想行為能夠改變它，那麼我作為人幾乎是全無意義的。』
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Sat, Mar 9, 2019 5:34 PM
via
氷源
@hyougen
dit
Sat, Mar 9, 2019 6:43 PM
Sat, Mar 9, 2019 6:47 PM
我本來想說第二點好像不是很正確 但點進去英文網頁我覺得是中文翻譯有點誤差 stronger 翻譯成壯好像不是很正確
會讓人覺得是體型之類的
氷源
@hyougen
dit
Sat, Mar 9, 2019 6:44 PM
Sat, Mar 9, 2019 6:47 PM
在這裡可能翻譯成強大或是堅強或是強壯耐操之類嗯......應該有更好的翻譯(thinking)
氷源
@hyougen
dit
Sat, Mar 9, 2019 6:45 PM
剩下的毫無意見ＸＤＤＤ
-逸宇-需要更多的誇誇
@winter_voice
Sun, Mar 10, 2019 12:02 AM
這個說是男權主義者，精神分裂更恰當吧，前後觀點都是矛盾😂偏偏這種矛盾的人又不少
Draxoh
@draxoh
Sun, Mar 10, 2019 12:30 AM
太好了所有項目我不是沒有就是只有一半
路貝貝不想努力
@lunaG
Sun, Mar 10, 2019 1:28 AM
他們都精神分裂嗎？
完人
@daintysweetly
Sun, Mar 10, 2019 4:07 AM
男權自助餐 很ok的
七曜◆
@chiyau
Sun, Mar 10, 2019 4:10 AM
luke790624: 我覺得用壯還行，能懂但是有點省略了，那句英文裡stronger應該偏強壯有力（也包含體型）
★★ 25
@niko208
Sun, Mar 10, 2019 4:11 AM
Sun, Mar 10, 2019 4:12 AM
luke790624: 不過我認識的男生（不一定是MRA），很多人不一定覺得男生比女生堅強，但是覺得男生是真的Physically stronger，所以我覺得壯也是OK的，不到錯誤的程度
九命
@pleasegivemeabluerose
Sun, Mar 10, 2019 4:24 AM
這不是男權/男性解放，只是精神分裂吧？
氷源
@hyougen
Sun, Mar 10, 2019 4:24 AM
我個人的觀點是女性賀爾蒙的分泌會容易囤積脂肪讓女性身材比較渾圓，男性賀爾蒙則是往另外一個方向發展。我應該沒有誤解什麼吧？當然個體差異練得很強的女性跟超囤積脂肪的肥男人也很多啦⋯⋯
九命
@pleasegivemeabluerose
Sun, Mar 10, 2019 4:28 AM
第二點後文是指肢體暴力，那前文的壯比較接近力氣大？
氷源
@hyougen
Sun, Mar 10, 2019 4:37 AM
我覺得肉體上的強壯跟暴力沒有正相關。原文的stronger我就比較能理解除了純粹肉體上的高壯以外還有一種男人比女人更優越強大的心理要素，這樣跟後頭的靠北大家都譴責男人暴力比較像其他點有種矛盾感。
Jyaki
@Jyaki
Sun, Mar 10, 2019 5:45 AM
男生強過女生但是女生不可以譴責男生暴力啾咪
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Sun, Mar 10, 2019 5:57 AM
luke790624: 不過因為他前面有提到科學證明男生比女生強壯，其實這裡用普遍常識（考量到受眾）的肌肉含量高的強壯其實也是可以的，我是這麼認為啦。加上多半強壯可以比較容易聯想到暴力行使上的優勢，我是覺得這樣翻譯合情合理
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Sun, Mar 10, 2019 5:59 AM
redqcat: 應該推薦給精神科醫生作為診斷憑據（並不行

完人 : 這應該加到第12條，認為女權主義者就只會吃女權自助餐，卻拒絕承認有男權自助餐的存在並認為男人都在吃屎
氷源
@hyougen
Sun, Mar 10, 2019 6:02 AM
◪𝐖◩ Goblin Mode : 可是強壯沒有跟暴力有正相關呀。那這樣性騷擾也要跟中年男子聯想上而應該覺得譴責中年男子性騷擾正常，帥哥性騷擾就是賺到了嗎？還是所有強壯的人都要先被預設容易行使暴力？這不是跟學拳擊都是混混是一樣的謬誤嗎？
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Sun, Mar 10, 2019 6:03 AM
luke790624: 我只說，強壯在暴力行使上的優勢，並沒有說兩者正相關
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Sun, Mar 10, 2019 6:04 AM
肢體暴力，這應該是我需要補充上的
氷源
@hyougen
Sun, Mar 10, 2019 6:12 AM
Sun, Mar 10, 2019 6:12 AM
所以你認為有優勢就應該承受較大的譴責嗎？我是覺得原文的stronger 有種 stronger then you better then you的感覺。如果是這種感覺我就能懂後句諷刺男權主義者前後矛盾。但如果是純粹科學的覺得男性體型有優勢，同時又覺得老被譴責暴力很靠北我覺得沒什麼大男人主義呀？
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Sun, Mar 10, 2019 6:15 AM
luke790624: 啊， 原來你在意的點是這個，我想想我怎麼把我的理解詮釋得比較具體一些不好意思因為我完全不覺得這裡有誤，所以我得釐清一下自己的想法
氷源
@hyougen
Sun, Mar 10, 2019 6:16 AM
應該說以作者的句型來看前句或後句總有一個是作者要反對的。如果把前句定義為純粹的體型大的話那他到底反對的是前句還是後句？
九命
@pleasegivemeabluerose
Sun, Mar 10, 2019 6:21 AM
ಠ_ಠ - 酒後脫序把交往對象打到住院，下這什標題？？是想要塑造男人就算被打到住院也要原諒女人才是暖男的...
我覺得原意的前句，是略過了女人把男人打到住院的可能性。
氷源
@hyougen
Sun, Mar 10, 2019 6:22 AM
反過來說作者認為
1.男性普遍體型比女性壯碩是科學事實
或
2.暴力都該受譴責
只有其一。
但是我懂如果1指的不是純粹壯碩而是把科學上的男性壯碩衍伸為男性對女性的上位優越感stronger and better than you的感覺的話（我的確有碰過這麼想的男人，用客觀科學證據去曲解佐證男性比女性優越。）那我就能理解他所反對的是前者。
氷源
@hyougen
Sun, Mar 10, 2019 6:49 AM
Sun, Mar 10, 2019 6:50 AM
我舉個例子好了。過去年代裡所謂紳士風度、紳士行為，很多都是建立在當時認為男人天生比女人有能耐女人生而為需要被呵護的存在。因此男人要背負起照顧女人的氣度的紳士行為。
大概就是這種感覺吧。
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Sun, Mar 10, 2019 7:25 AM
假使用壯與暴力作為這句的重點邏輯上無法和其他句子一致且成立，但如果把重點移回科學事實和社會譴責上呢？

科學證明男性身體條件較女性，然而社會的統計數據也表現出女性比男性更容易受到對方的暴力侵害

但男性自助餐此時只會挑他們覺得好的，卻無視另外一個對他們不利的數據，這樣好像和其他的自助餐行為比較一致了對吧？
光厭林
@ckymadam
Sun, Mar 10, 2019 7:40 AM
要先承認自己是加害者的一份子才能說自己無辜的意思...嗯？好像怪怪的？
冒険家性格持つマオ君
@ilovejuly69
Sun, Mar 10, 2019 8:25 AM
(路人經過)這真的看起來比較像有精神分裂的性別歧視assho*e
男權主義這個詞不夠精確(?
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Mar 10, 2019 9:37 AM
MRA也是一種男權主義
例如這種
Flawless
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Sun, Mar 10, 2019 9:41 AM
男性解放
男性解放
也解釋過男性運動的歷程，但一時間挖不到><
馬克零@累翻
@mark0912n
Sun, Mar 10, 2019 9:48 AM
路人經過，除了2以外覺得就是個白癡雙重標準
氷源
@hyougen
Sun, Mar 10, 2019 10:06 AM
◪𝐖◩ Goblin Mode : 你說的情況是以男性自助餐的人的角度能符合此條。但這整篇的題名是你有這樣的跡象你就是男性自助餐。而我覺得就字面來說完全不是父權主義的人也會符合第二條。 是A包括B 但不等於B的狀況。
氷源
@hyougen
Sun, Mar 10, 2019 10:09 AM
Sun, Mar 10, 2019 10:10 AM
而且我發現問題可能是出我在看原文時沒認真看到他提出的是男性毆打女性跟女性毆打男性。這的確有性別在社會性別價值上的層面要納入討論。
而中文翻譯只有提到暴力，所以我下意識的只認為是對於不特定人的暴力行為（包括同性間異性間人對物或是對生物）
是我沒看清原文XDDD
氷源
@hyougen
Sun, Mar 10, 2019 10:51 AM
但就算是這樣我還是覺得第二條有待商榷啦。原文的作者應該也不是什麼不可動搖絕對權威吧XDDD
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Sun, Mar 10, 2019 11:07 AM
luke790624: 當然，但是從各位的反應我覺得他的目標有達到了XD
ㄧㄩ🎐做自己喜歡的事
@MachunYun
Sun, Mar 10, 2019 1:02 PM
@shanshanwawa2018 - 11 個證明你是男權份子(MRA)的跡象：1. 覺得同工不同酬o...
看到轉噗路過
之前有看到別人轉的這串
也是引發了一些爭議與討論
氷源
@hyougen
Sun, Mar 10, 2019 1:55 PM
Sun, Mar 10, 2019 1:58 PM
我只覺得第二點上邏輯有問題，如果要因此被認定為我是MRA的一份子那我很遺憾就是XDDD
更別提我覺得最大問題出在中文翻譯用語上而已。
水茵◆\西軍勝利/
@ajfwm
Sun, Mar 10, 2019 7:44 PM
(路人)同覺得第二條怪怪的+1 然後覺得這些症狀翻譯成男權自助餐會更為貼切
其他沒有意見w
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Thu, Mar 14, 2019 1:00 AM
11 個證明你就是個男權主義者（Men’s Rights Activist）的跡象

1. 覺得同工不同酬 OK，但覺得約會要買單很靠北。
　　
2. 堅持男生比女生壯是個科學事實，但覺得社會譴責男性暴力大過女性暴力很靠北。
　　
3. 支持未成年少女性行為自主權，但是覺得真的享受性愛的未成年少女很淫蕩。
　　
4. 討厭女人自動把任何不認識的男人都想成渣男，但如果你喜歡的女生剛好喜歡別的男生，你又覺得那個男的一定是個渣男，只因為你不是他。
　　
5. 覺得女人要爭權就應該要當兵，但又覺得軍隊不是個屬於女流之輩的地方。
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Thu, Mar 14, 2019 1:00 AM
6. 覺得女人把男人想成禽獸很靠北，但又覺得在男人面前穿衣不檢點的女人就像披一堆肉在禽獸面前晃來晃去一樣。
　　
7. 覺得男人被迫要迎合陽剛形象很靠北，但是如果碰到一個對你的女權觀念提出質疑的男人，你又會藉由罵他「娘砲」來羞辱他。
　　
8. 覺得女人說世上男人沒一個好是亂講，但又覺得自己是個好男人這件事，就足以吸引全世界的女生都來搶你。
　　
9. 覺得女生說男人做什麼都只是想交配很靠北，但卻覺得如果一個男的說他自己是（支持）女性主義者一定是為了騙女生上床。
　　
10. 覺得女人用刻板印象總括男人很靠北，但若有女生點出你歧視女人的言行，你卻說「哪個男人不是這樣」。
　　
11. 覺得女人應該要好好保護自己免於被強暴，但當他們真的遵循所有的教導時，你又靠北她們怎麼可以把所有男人都想成潛在強暴犯。
◪𝐖◩ Goblin Mode
@east_moon
Thu, Mar 14, 2019 1:02 AM
沒啥鳥用看著爽的東西收下來。

我是不知道這十一條能不能給人什麼啟發（增加仇恨這一點在底下的回應看來是不意外），但至少我覺得新的噗首比較有意義而且比較醍醐灌頂

不喜歡新噗首可以自己取消轉噗和愛心
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