ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Feb 27, 2019 5:27 PM
222
158
歷史不能遺忘 教訓必須記取
紀念這個日子並不是用來作為政黨彼此鬥爭的犧牲品
而是為了還原真相，正式的面對過往歷史。
白色恐怖
bull576
Wed, Feb 27, 2019 5:31 PM
阿麥晚安
durian4
Wed, Feb 27, 2019 5:41 PM
有人會說這好恐怖嚇到我了要求刪文
durian4
Wed, Feb 27, 2019 5:41 PM
然後一直鬼打牆
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 6:13 PM
現在講轉型正義就是幹死國民黨而已阿，連自己承認是幫共產黨製造手榴彈的人都可以平反無罪
fries808
說
Wed, Feb 27, 2019 6:29 PM
其實轉型正義和幹死國民黨沒太大的關係，純粹是國民黨幹太多該被幹死的事情了（？
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 6:31 PM
喔，包括陸海空三軍，十大建設，工研院，科學園區嗎
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 6:32 PM
包含核能發電廠，高速公路，中油，中鋼，中船，台塑嗎
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 6:32 PM
讓台灣人均GDP番幾十被，真是該死阿
kiwi8
Wed, Feb 27, 2019 6:44 PM
歷史從來都是功過並陳，這不是遊戲，功過無法相抵
犯過的罪和錯誤是不會消失的，只是有人選擇不去看而已
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 6:55 PM
講228不提本省人武裝暴動，講白色恐怖不提冷戰，都是假貨
pomelo16
Wed, Feb 27, 2019 7:43 PM
討論事情的對錯本來就是個別討論，不懂每次在檢討228或白色恐怖的時候就硬要提功績是在做甚麼
aries600
Wed, Feb 27, 2019 7:49 PM
有些人看到228就會扯某黨的功勞與必要之惡，聽起來就像戰神裡的奧丁一樣機掰吧
dog136
Wed, Feb 27, 2019 7:57 PM
可是國民黨現在也沒辦法再創一樣的成績了吧 還是說其實不少只是我沒發現 砂糖可以舉幾項來說說嗎? 噗浪同溫層全都是反國民黨 雖然不討厭 但也不太會主動搜尋相關事蹟 我是挺想知道兩邊資訊不對等的情況到什麼程度
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 8:49 PM
dog136: 就我自己所見的，例如台灣目前主要水庫，有六座是老蔣時代蓋的，五座是小蔣時代蓋的
臺灣水庫 - 维基百科，自由的百科全书
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 8:49 PM
日本時代只有蓋水力發電，火力發電還沒蓋好戰爭就結束了，所有火力發電和核能發電都是國民政府蓋的
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 8:51 PM
土地改革，食品紡織民生工業，加工出口區，九年國教。
老蔣手上完成了農業轉輕工業的產業轉型，然後規劃十大建設
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 8:52 PM
十大建設的中鋼，中油，台塑，則讓台灣由輕工業轉型到重工業
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 8:52 PM
成立工研院，技術移轉聯電台積電，成立新竹科學園區，則是由重工業轉型到科技業
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 8:53 PM
從1950到1990，40年間平均GDP年增率接近10%
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 8:54 PM
1994左右台灣相對大陸最強的時候，GDP總量大約對岸的四成多
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 8:54 PM
這些建設都是我們在台灣出門就可以看見的事實
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 8:56 PM
這張圖橫軸是人均GDP，縱軸是平均壽命。1945是精美的轉折點
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 8:58 PM
這個影片是對岸鄉民做的，以省份GDP來排名，有把港澳台也列入
可以看看台灣曾經有多強
新中国成立以来各省地区的GDP排名变化动态图
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 9:08 PM
其實我一直認為，台灣過去的發展是全民上下團結一心的成果，國民政府固然規劃和領導有功，台灣人努力打拼也是不可缺的要素
現在卻為了要否定中華民國和國民黨，連台灣人自己過去的努力都被否定，好像靠自己沒有用，一定要靠日本或美國人才行
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 9:12 PM
台派常見的論述是
1.日本留下的建設和規劃
2.美援的貢獻
-
日本人的建設，大部分都毀於美軍轟炸。戰後收為公營事業，國民政府派人來修復，孫運璿就是這個時候派來的。事實上我們後來看到所謂日本人建設，其實多是國民政府修好的
而美援
則是美國人要老蔣幫忙出兵反共的代價
老蔣必須配合美國冷戰局勢，封鎖大陸東南沿海，空中偵查，敵後滲透。協助美國軍機維修，支援韓戰和越戰
而且美援只到1968
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 9:13 PM
美援是前線官兵用血和命換來的，不是白白送上門的
pie464
Wed, Feb 27, 2019 9:39 PM
dog136
Wed, Feb 27, 2019 9:44 PM
哇感謝 建設方面倒是成績輝煌
老實說現在要歸咎責任已經很難了 不是什麼殺了多少人這種講久就無感的勸說 心裡其實也知道某些話就是很扭曲事實 作用還是讓自己有個可以發洩的管道吧
durian4
Wed, Feb 27, 2019 9:45 PM
噗噗，那麼偉大幹嘛拿美國的錢建十大建設，國民黨引以為傲的黃金呢？
sugar628
Wed, Feb 27, 2019 10:00 PM
喔，順便提醒一下，一家都是賊那個說法只是小說家掰的，不是杜魯門講的
horse432
Wed, Feb 27, 2019 10:40 PM
引領台灣經濟起飛的事實確實不容忽視呢，讓我不免想起另一位歷史人物也有類似的事蹟
帝國復甦：納粹德國拼經濟背後的省思 | 轉角國際 udn Global
horse432
Wed, Feb 27, 2019 10:46 PM
沒有想要引戰或影射的意思，只是想表達歷史包含太多不同面向，是沒辦法同時放在天平兩邊衡量善惡的
pie464
Wed, Feb 27, 2019 11:11 PM
kiwi8
Thu, Feb 28, 2019 12:12 AM
「這些建設都是我們在台灣出門就可以看見的事實」
那我告訴你你為什麼看不見228，因為死去的人永遠沈默，那些活下來在恐懼中選擇噤聲，編寫教科書的人不希望你知道，而至今，很多人都不清楚228當時失去生命的人有多少比例是真正的暴民，有多少是普通市民，有多少是如果活下來可以為未來的台灣帶來更多貢獻的知識份子
koala908
Thu, Feb 28, 2019 12:18 AM
謝謝砂糖將過去的成就提出，過去所留下的成績自然是不會消失也不能忽視的，然而就如前面所說，建設之功與228之過是不能相抵的
經濟成長是事實
但228時軍隊登陸、清算一心想為當時的政治社會盡心盡力的菁英們，還有許多搞不清楚自己為何被抓的小民也在此時失去生命，這些也都是事實。
轉型正義不是要將過去的功無視，而是希望藉由檢討、面對過去的錯誤，進而讓未來能夠不走上同樣的路
rice872
Thu, Feb 28, 2019 12:32 AM
搶軍械佔官署攻機場的民兵都可以被捧為英雄了是要什麼轉型正義
deer768
Thu, Feb 28, 2019 12:37 AM
能貼這麼一大傳就不用懷疑是不是職業網路評論員了，就算只是抄來的也達成網路評論員的效益。
別浪費時間在那種人上，專心在噗首和我們的原則就好。
kiwi8
Thu, Feb 28, 2019 12:41 AM
溝通不是浪費時間吧，如果對方願意聽的話。
至今為止228沒有辦法成為全台灣人共同的知識，就是因為大家都不說出來吧。知道的人不說的話，那些不知道的人也無從得知，那麼我們也不該單方面指責他們不願意張開眼睛看。
shrimp68
Thu, Feb 28, 2019 12:49 AM
說GDP怎麼不說國民黨的拿多少放在自己口袋
哪些國營轉民營的背後多少都被整碗捧走，還有天然氣公司不也是？
tiger344
Thu, Feb 28, 2019 1:18 AM
說真的，沒有這些反對跟抗爭，國民政府還會不會從貪腐中清醒點
cow400
Thu, Feb 28, 2019 2:07 AM
建設當然有，沒有人否認，但這兩者無法功過相抵啊。該黨至今從未以「黨的身份」正式對自己的過錯道歉，也沒有不願用一點黨的力量還原真相，去彌補當初的受害人。今天很多人的訴求僅是希望還原真相，如果您看不慣DPP，覺得他們在政治操作，所以想阻止轉型正義繼續做，這樣反而是因為政黨影響該做的事沒做了。我們可以一起具體提出說「覺得政府哪裡做不好」（ex：我覺得他們提出沒收什麼或怎樣做是不合理的，然後試著說說看為什麼會覺得不合理，大家可以一起討論，有沒有更好的方法去做這件事），這樣就會也有監督到現在的政府，更重要的是幫助真相更快還原。
cocoa504
Thu, Feb 28, 2019 2:23 AM
覺得可以功過互抵的人，多半也覺得人命可以放在秤上斤斤計較ㄅ嘻嘻
coke984
Thu, Feb 28, 2019 2:23 AM
Thu, Feb 28, 2019 2:23 AM
把日治時代的建設夷平的差不多，再來自己建設刷功蹟，然後就有人傻傻的如數家珍的幫忙歌功頌德
真是高招
coke984
Thu, Feb 28, 2019 2:27 AM
殺光鄉紳跟知識份子，讓文化道退十年，再來經營文化
嗯，這真的百用不厭、萬試萬靈啊
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 2:58 AM
「十大建設紀念日」有放假嗎？
uranus96
Thu, Feb 28, 2019 5:07 AM
人一藍 腦就殘
bunny408
Thu, Feb 28, 2019 5:19 AM
樓上別激動XD
雖然是真的
正視歷史事實才是這個世代對二二八事件最迫切的需求，讓每個人都能對這個事件有自己的反省與見解，有對真相的理解。
過去的錯誤無法復原，只能去彌補、思考，臺灣是我們的國家，我覺得二二八事件不應該用來製造對立和衝突，而是要讓我們更加團結，我們承擔起過去的傷痕與悲傷，給加害者應有的懲治，才有一起向前走的立足點。
witch840
說
Thu, Feb 28, 2019 5:45 AM
步入現代化國家的過程中一定有大量的建設，把台灣的所有建設都歸功於國民黨，跟把中国的崛起全都歸功於共产党的邏輯是一樣的。眼中只有看見執政者卻怱略了人民和時代背景（台灣和中国都是靠代工起飛的，中国還有人口紅利）。若只要靠執政者登高一呼國家就能發展，為何還會有經濟問題？
cashew0
Thu, Feb 28, 2019 5:50 AM
別激動別激動，不然我們就跟對方一樣了
garlic52
Thu, Feb 28, 2019 6:31 AM
白色恐怖甚至在你我熟知的1991年都還實質存在著喔
末代叛亂犯 The Last Insurrection
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:01 AM
kiwi8: 我覺得台派才是真的看不見228-3/8全台灣各地發生的暴動和武裝衝突呢
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:03 AM
witch840: 我前面有強調吧，過去的經濟發展是全國上下團結一致的成果
而現在台派為了否定國民黨，連台灣人自己的努力都一起否定了
kitty232
Thu, Feb 28, 2019 8:06 AM
沒有人否定過去的經濟發展，真的要講經濟，那我們來算算228中被殺掉的菁英有多少，如果他們還活著能夠創造多少價值，來預估一下國民黨毀掉多少台灣的經濟好不好？
kitty232
Thu, Feb 28, 2019 8:08 AM
Thu, Feb 28, 2019 8:08 AM
從頭到尾228就是要國民黨正視自己的錯誤，沒有人要抹掉他過去的建設，只是要他們
承認錯誤並且道歉補償
而已，啊他們就死不認錯
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:12 AM
kitty232: 72年前的事情，國民黨還在大陸呢，你要現在台灣的國民黨承認什麼?
而且
國家做的事情為什麼要政黨負責?
國民黨的政策，民進黨可以說不算數不買單嗎?
喔，現在好像真的是這樣呢(年金改革)
原來國民黨執政時期的中華民國，跟民進黨執政的中華國，是兩個不同的國家概念，你的國不是我的國
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:12 AM
如果是這樣，那再怎樣道歉，再怎樣轉型正義，都不可能和解。
你的國不是我的國
兩方族群根本不會有交集
只有分裂內戰一途
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:14 AM
kitty232: 228當中被殺掉的精英有多少? 每次有人這樣說，我就問他下列何者不是精英
此條目羅列臺灣省參議會、臺灣省臨時議會、臺灣省議會以及臺灣省諮議會各時期的議員名單。任期：1945.05.01～1951.12.11，編制名額30位（間接選舉）：
黃朝琴（議長）、李萬居（副議長）、王添燈、黃純青、李友三、林日高、林為恭、吳鴻森、劉闊才、馬有岳、洪約白、劉兼善、林璧輝、鄭品聰、林獻堂、洪火煉、楊(宗)陶、丁瑞彬、劉明朝、殷占魁、陳按察、高 恭、韓石泉、林連宗、劉傳來、蘇惟梁、郭國基、陳文石、李崇禮、顏欽賢
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:14 AM
後補名額30位：有15位後補議員替補上 蔣渭川（補王添灯）、陳旺成（補蔣渭川）、林世南（補林日高）、盧根德（補黃純青）、張錫祺（補吳鴻森）、彭 德（補張錫祺）、黃聯登（補洪約白）、吳瑞泰（補劉兼善）、陳振宗（補鄭品聰）、楊天賦（補林獻堂）、梁 道（補陳按察）、謝水藍（補劉明朝）、高順賢（補高 恭）、陳茂堤（補林連宗）、張振生（補顏欽賢）
遴選：何 義、任公藩（辭職補謝漢儒）、陳清棟（辭職補林虛中）、呂永凱（辭職補郭雨新）、遴選替補：謝漢儒、林虛中、郭雨新、楊金寶（補葉榮鐘）、張瑞麒（補李 鍛）山地：華清吉、林瑞昌（補華清吉）
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:15 AM
coke984: 你現在可以回答我，台灣精英殺光了嗎
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:15 AM
coke984: 炸平日本建設的是美國人，去怪日本人幹麻打仗吧
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:16 AM
shrimp68: 國民轉民營私有化都是老李時代的事吧?
aries600
Thu, Feb 28, 2019 8:25 AM
砂糖先生很忙呢
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 8:26 AM
永遠不忘記228，每一條命，每一個活生生的人
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:27 AM
被打死的公務員，外省人，軍人，也是人
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:28 AM
aries600: 不是很多人喊著要真相嗎? 總不會說真相還有選擇性吧 www
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 8:29 AM
sugar628: 所以228當然不能忘記，因為至今沒有相應的道歉
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:30 AM
wasabi80: 那劉青山，許天保，汪烏家，誰應該道歉?
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:30 AM
228當天上午就被暴徒打死的公賣局職員，在新公園被台日語檢定隨機殺害的外省路人，誰應該道歉？？？？？？？？說阿
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:31 AM
228發生在台北的事件，在那個資訊不發達的是怎麼擴散到全台的？答：有人佔領了電台，鼓吹暴動在10天內喊打喊殺 那些人是誰？就是我們口中的228無辜受難者
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 8:32 AM
sugar628: 不知道，那我們就一起好好記著
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:32 AM
這個蔡耀景，228的時候佔領電台放日本軍歌做什麼？覺得很好聽嗎?
促進轉型正義委員會
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:33 AM
wasabi80: 前一分鐘你還自稱不能忘記，現在就變成不知道
選擇性的正義
叫做無恥
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 8:33 AM
sugar628: 我當然不知道誰該道歉阿，因為沒有人堂堂正正地出來道歉過
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:33 AM
你不是要真相，你只要要打擊消滅異己
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 8:34 AM
sugar628: 要要
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 8:39 AM
幫留念
抱歉破壞噗首的紀念意義。
apple796
Thu, Feb 28, 2019 8:43 AM
sugar628: 我也覺得無辜被毆打或殺死的外省人很可憐，但該道歉的難道不是政府嗎？
那個時候的所謂「暴民」是誰逼出來的，是國民黨接受臺灣後，種種措施（ex:把米糧送到中國、官員貪汙腐敗等）使民不聊生，才會逼出你所謂的暴民。
我無意要為那些攻擊無辜外省人的臺灣人開脫，我也覺得那是一段悲劇，而那個悲劇就是國民黨政府造成的，所以國民黨應該要為此道歉。
king520
Thu, Feb 28, 2019 8:44 AM
sugar628:
你提出的議員中，你知道為什麼要候補嗎？
因為
人被殺了
啊。
king520
Thu, Feb 28, 2019 8:45 AM
king520
Thu, Feb 28, 2019 8:47 AM
你提出的、認為沒殺光的台灣菁英，就是被殺死的你知道嗎？
king520
Thu, Feb 28, 2019 8:47 AM
不覺得這樣很諷刺？
apple796
Thu, Feb 28, 2019 8:48 AM
sugar628: 然後你前面說，為什麼國家做的事要政黨負責。當然是因為當時的黨國體制，執政的是國民黨啊。
lark216
Thu, Feb 28, 2019 8:49 AM
路過）那個，王添灯先生(如沒理解錯應該是曾任臺灣省參議會參議員的那位)是遭中國國民黨軍警逮捕後處決的
所以我想並不是所有公務員、外省人或是軍人一定都是被暴民攻擊或是殺害...？
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:55 AM
lark216: 王添燈是被視為首謀阿
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:55 AM
king520: 候補的只有幾個是真的死了，其他都找去當官了，這才是事實喔
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:56 AM
apple796: 所以現在執政的是民進黨，不用為過去的國家決策負責，是不同國，對不對
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:57 AM
apple796: 1.米糧沒有送到中國，反而福建在1946上半年還支援台灣糧食
2.對政府不滿，不是武裝暴動的藉口，更不是可以攻擊一般外省平民的理由。21世紀我們稱這種行為叫做恐怖攻擊
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 8:57 AM
我是無恥的挑錯字山葵，大家好。
aries600
Thu, Feb 28, 2019 8:58 AM
對對你說得正確
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 8:58 AM
wasabi80: 你的真相只是為了要幹現在的國民黨而已，你自己承認了
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 9:01 AM
Thu, Feb 28, 2019 9:05 AM
sugar628: 呃不算ㄟ ，可是你覺得「錯誤可以平行轉移」這個想法好前衛，請受小山葵一拜。
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 9:02 AM
超級大團的一團和氣ㄟ
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 9:07 AM
wasabi80: 錯誤可以平行轉移? 看不懂你說啥喔
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 9:10 AM
Thu, Feb 28, 2019 9:12 AM
所以現在執政的是民進黨，不用為過去的國家決策負責，是不同國，對不對
sugar628:
apple796
Thu, Feb 28, 2019 9:11 AM
所以同樣的，國民黨也沒有大屠殺的理由啊
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 9:12 AM
wasabi80: 所以民進黨一直叫國民黨負責228阿，不就是這個邏輯嗎
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 9:13 AM
他執政但是他不負責。
誰執政誰負責。
所以換黨執政，實際上就等於不同國家
兩方沒有交集
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 9:14 AM
既然我跟你不同國
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 9:14 AM
和解什麼呢?
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 9:14 AM
和解完難道就同一國自己人了嗎? 沒有
dog136
Thu, Feb 28, 2019 9:16 AM
欸我是想說國民黨的錯不是一個人的事 要後代繼續背負實在是沒必要 可是我不太喜歡因為有功所以就要感謝或是功過相抵的想法 這就是國民黨被討厭的最大原因 因為潛意識知道自己不屬於這裡 只是暫時在這裡所以先建設免得各種不方便 總有一天還是要回去或是大統一 差別在這裡啦
跟以前早期來台的不一樣 他們早就在這裡生活好幾代 對大中華統一的藍圖沒真的那麼嚮往 不然也不會渡黑水溝犯難來台 那時候也根本沒有什麼黨國意識 要說因為都是對岸來台所以理由跟根應該一樣我是不認同的啦
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 9:17 AM
sugar628: 你查得到這麼多資料，卻想不出悲傷的意義。
dog136
Thu, Feb 28, 2019 9:18 AM
就是因為不一樣所以沒辦法和解啊
virgo744
Thu, Feb 28, 2019 10:01 AM
只有我覺得砂糖的邏輯很奇怪嗎？
國民黨執政時期的十大建設 => 國民黨的功績
國民黨執政時期的 228 => 國家做的、為什麼要政黨負責？
還是 1947 年執政的不是國民黨？或者是 1947 年的台灣不是屬於國民政府管轄？
virgo744
Thu, Feb 28, 2019 10:03 AM
雖然我覺得要還原經過可能還是要等國民黨整個掰了才有可能，不然總是有人覺得釐清 228 就是在幫民進黨清算國民黨
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 10:06 AM
已經是政客情緒綁架支持者騙票的爛把戲，幹嘛要悲傷
你也別裝了，你也只是想拿來噁心現在的國民黨而已
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 10:08 AM
virgo744: 原來是這麼奇怪！原句全部糊在一起，你整理得真好
cake192
Thu, Feb 28, 2019 10:22 AM
又有人來跳針了喔
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 10:25 AM
Thu, Feb 28, 2019 10:53 AM
sugar628: 你的「噁心」，意思是指「針對」、「攻擊」、「諷刺」、「反胃」、「嘔吐」還是其他意思？
giant952
Thu, Feb 28, 2019 11:35 AM
我覺得很有趣的是現在的執政黨要為過去負責，現在的執政黨就不用為現在和未來負責嗎？0.0我不太理解……
民進黨現在造成了太多衝突與對立了。舉個例子，他們說公務員領太多沒必要？？？你如果直說國家沒錢需要大家的幫忙削減補助，我父親也覺得ok他當然樂意為了國家奉獻，但是現在情況不是……而且基本上他們削都是削基層人員的福利，高層根本照領高薪，我父親也是一個公務人員，他是有很重的責任心的人，奶奶家家境清寒，他努力靠著考試讀書當上公務員的基層主管，還因為工作過勞過，後來自己申請降職。
執政黨連給與基層公務員、軍人最基本的尊重都做不到的話，真正需要他們的時候又要他們怎麼心甘情願的為國家付出呢？
giant952
Thu, Feb 28, 2019 11:35 AM
就我而言的話基本上民進黨已經是信用破產的狀態了，國民黨至少還會遵守法律，而且他們現在因為理虧還會怕被人民罵。
不過要我來說的話，下屆總統大選可以的話，藍綠都不想投😂來個政見中肯點又守信的第三勢力吧！（228心願）
coke984
Thu, Feb 28, 2019 11:43 AM
（哈欠）你以為現在的宮廟跟地方勢力為什麼都跟黑道有聯繫啊？因為人就是殺光了啊
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 11:43 AM
giant952: 民進黨就是長年都利用這種"凡事國民黨要負責"的心態
所以做什麼決策都沒打算負責的
甚至像華航工會抗爭，他可以先全部答應，等你收手，再玩陰的報復你
coke984
Thu, Feb 28, 2019 11:47 AM
台灣當年的識字率是很高的，可見當時知識份子的數量很足，你就舉了幾個零頭、不曉得是落網之魚還是做舔狗的，說知識份子沒殺光
也是啦，驅近於零不為零嘛ＷＷＷＷＷ
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 11:54 AM
coke984: 台派所謂當年台灣識字率很高，是拿日本時代最後兩年多小學入學比率說嘴
事實上
那也就那兩屆的學童能識字而已，以前長大的人呢？
所以事實是光復初期台灣文盲超過一半
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 11:54 AM
滿地假歷史
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 11:56 AM
台灣日本時代50年，就一間大學，台籍畢業生不到300人
而且嚴重偏法律和醫學
這才是事實
wolf928
Thu, Feb 28, 2019 12:02 PM
奇怪了，怎麼228戰不贏，就開始跑到罷工跟年金改革了?
coke984
Thu, Feb 28, 2019 12:14 PM
車輪黨計算的識字率會算日文？
得了吧
wasabi80
Thu, Feb 28, 2019 12:17 PM
@shouka99 - 莫忘
giant952
Thu, Feb 28, 2019 12:26 PM
ㄜ……因為那是現在的事實呀，一直活在過去，要怎麼向未來前進？
因為執政黨當時做錯了，所以現在執政黨做錯沒差？？？？現在是比爛大賽嗎？（寫執政黨就是隨意帶入）
而且民進黨已經不是當初的民進黨了。（當然不是說民進黨沒有未人民著想的人，只是照目前風氣他們是浮不太出版面的）
如果要等到執政黨真的犯下大錯，人民才給與牽制或譴責就太晚了，要自己去判斷注意有沒有前兆。
天下沒有什麼是不勞而獲0.0
228的人民們用血淚抗爭換來了現在的自由，我敬重、懷念、為那些受難者感到悲傷，但是不想被仇恨蒙蔽是非。
真正能不理性的不是我、也不是你們你們，而是那些親眼目睹228事件受害者的家屬親人們。
cock212
說
Thu, Feb 28, 2019 12:34 PM
在吵本省外省被殺的是共產黨的那位，給我睜大眼睛看清楚這件
外省人的二二八
，你以為國民黨只殺本省人？外省人照樣黨國說你是匪諜你就該死
澎湖七一三事件 - 维基百科，自由的百科全书
raisin68
Thu, Feb 28, 2019 12:50 PM
現在的中華民國靠民進黨在拯救，這是此刻的事實
giant952
Thu, Feb 28, 2019 1:00 PM
raisin68: 現實是民進黨一上任基層全員被找碴換人，不管你做的好不好，甚至只要他們想要他們可以無視某些法律……如果他們想要用這種方式維持中華民國，種有一天全部都會反噬回自己（人民）身上……除非你有親人是民進黨內部人士
wolf928
Thu, Feb 28, 2019 2:23 PM
giant952: 找碴換人的證據請提供謝謝
deer32
Thu, Feb 28, 2019 2:27 PM
ㄜ，一直說二二八當天怎樣怎樣的，首先事情導火線是二二七當天的查緝私菸執法失當的事件，在這之前國民黨跟部分外省官員的不平等對待是火藥，為什麼只看當天發生了什麼不去釐清其脈絡？
garlic16
Thu, Feb 28, 2019 2:28 PM
說國民黨有做過壞事並不等於就否認他們有做過好事
很多建設確實有很多是在他們那時發展的，但不代表他們就可以不為了228或是白恐所做的事負責，這是兩碼子事吧。
而且現在的國民黨高層真的舔共到令人髮指也是事實，如果他們沒有這樣可能罵名還會少一點，唉唉。
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 2:42 PM
garlic16: 抱歉，我看到的就是完全不敢提本省暴徒武裝暴動和攻擊軍事基地
以及白色恐怖不敢提犧牲者的共產黨背景
這些所謂國民黨的錯，真的錯嗎
deer32
Thu, Feb 28, 2019 2:46 PM
sugar628: 所以當年仇恨跟反國民黨從何而來你要不要也討論一下。
pitaya84
Thu, Feb 28, 2019 2:47 PM
sugar628: 白色恐怖不是本省與外省的衝突而已，而是國民黨執政的政府壓迫人民。雷震不是本省人，卻也一樣受害。
您說的共產黨背景和民眾武裝當然有，但不是全部，再者能得知這些面向，正是當今政府沒有限制言論的證據。政府也沒否認這些事情。
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 2:57 PM
deer32: 首先，當年228動手的暴徒，有故意穿日本軍服打扮的，唱日本軍歌，組織取日本名稱，標語和戰報寫日文，用台語日語查搜外省人
你認為這些人恨國民政府的理由是什麼呢？
cobra176
Thu, Feb 28, 2019 2:58 PM
讓 中國 國民黨 全體人員及其家屬、三等親全數強制遣返中國。
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 2:58 PM
其次，有共產黨勢力介入的，人民導報，二七部隊，台灣民主自治聯軍
那如果是這些人，他們反國民政府的理由是什麼呢
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 2:59 PM
cobra176: 可以啊，那就宣戰吧
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 3:00 PM
pitaya84: 白色恐怖牽連很廣，但目前集中關注的死刑犯和政治犯
不好意思
共產黨背景比例實在是太高了
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 3:03 PM
前兩天促轉會特別發文提到的吳聲潤，自己就在訪談影片裡面說了，228以後對國民黨不滿所以加入共產黨，共產黨命令下來說，1950上半年準備解放台灣，要他們先做準備並製造手榴彈，他們幾個人在軍工廠的做了兩三百個
deer32
Thu, Feb 28, 2019 3:15 PM
sugar628: 我不要你的反問，我要的是你的論述。
或者我也可以反問你，你覺得他們對日本的自我認同，從何而來？
deer32
Thu, Feb 28, 2019 3:16 PM
你引用的這篇，豈不是也可以解釋成：沒有二二八的鎮壓，這些人就不會加入共產黨？
wolf928
Thu, Feb 28, 2019 3:21 PM
他們之所以會穿日服唱日歌，是因為對他們而言，那是他們當下可以聯繫彼此的東西，那時候國民政府才來多久，他們的文化根基基本上還是日本文化
而且，不要直接稱呼他們為暴徒，他們很多也是自衛
walnut72
Thu, Feb 28, 2019 3:24 PM
共匪閉嘴
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 3:39 PM
wolf928: 當時每個人都知道日本戰敗，暴動攻擊政府警察局，打殺外省人，還故意強調日本人一面，就是擺明要造反的意思
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 3:40 PM
deer32: 沒有228，共產勢力滲透仍然會繼續存在
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 3:42 PM
deer32: 順便再提醒一下，1946/2台灣地區公民宣誓，630萬人口有240萬宣誓要當中華民國公民
如果以現在滿20歲有投票資格來算，當年人口組成20歲以上佔一半，這個宣誓比例超過七成
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 3:43 PM
scone320: 非其鬼而祭之，諂也
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 3:44 PM
想當中國人的才是絕對多數，還想當日本人的是極少數
事實也是僅僅兩週時間就平定了
cobra176
說
Thu, Feb 28, 2019 3:45 PM
一群神經病，沒有中國國民黨流亡政府逃亡到台灣來，台灣現在比早就起飛了
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 3:46 PM
cobra176: 跟著對岸一起起飛嗎 XDDD
cobra176
說
Thu, Feb 28, 2019 3:48 PM
1948要是共匪爭氣一點，把中國國民黨殘黨趕盡殺絕，就沒有228了，也不用跟垃圾中國國民黨攪屎
cobra176
說
Thu, Feb 28, 2019 3:48 PM
sugar628: 跟右上角的那個岸啦
wolf928
Thu, Feb 28, 2019 3:48 PM
他們手上的裝備只有之前日本人留下來的，或許共產黨可能有潛伏在裡面，但更多的是因為國民政府的腐敗導致的民怨
wolf928
Thu, Feb 28, 2019 3:49 PM
另外兩週平定並不能代表什麼
你那正規軍隊，去打自衛民兵，兩週打不下來我才覺得丟臉
cobra176
說
Thu, Feb 28, 2019 3:50 PM
要上228歸零，最實際的方式就是強制把當年逃亡來台的中國國民代戰敗難民及流亡政府，全數遣送回中國。其子嗣三代內全數強制。嫁娶台灣人的連坐。
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 3:55 PM
wolf928: 如果是民怨，幹嘛要想辦法扮成日本兵，講日本話寫日本字，還考外省人日文？
pomelo16
Thu, Feb 28, 2019 3:59 PM
cobra176: 你這個只是報復而已，記取歷史的教訓是要讓罪人受到應有的懲罰，替無辜的人平反
這種作法只會波及到更多無辜的人，並沒有任何幫助
wolf928
Thu, Feb 28, 2019 3:59 PM
你把你的資料拿出來好不好？？
我舉的例子是台中二七部隊，那你口中的那群「暴民」是哪起？
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:00 PM
cobra176: 你這個我不知道是不是反串，不過這確實就是現在台獨派把228當神主牌的主要動機
就是
徹底否定中華民國和國民黨
你國民黨的中國，和我台灣人的台灣國，一邊一國
目的是分裂對立
而不是和解
garlic16
Thu, Feb 28, 2019 4:03 PM
Thu, Feb 28, 2019 4:03 PM
sugar628: 我承認有些人不敢提你口中所謂的本省暴民，但是你敢說所有藍色都敢提228或白恐他們傷及到的無辜嗎？
我自己也是個藍色，但我不認為國民黨就可以無視歷史
cobra176
Thu, Feb 28, 2019 4:05 PM
1948-1949台灣收容中國的敗戰難民到台灣，還收容流亡政府到台灣，結果台灣人卻被這些難民與流亡政黨踐踏？
把這些難民及其後代遣送回中國吧
garlic16
Thu, Feb 28, 2019 4:06 PM
cobra176: 等等我有點好奇如果沒有國民黨沒有來台灣會怎麼樣XD
cobra176
Thu, Feb 28, 2019 4:06 PM
台灣包容中國國民黨流亡難民，已經仁至義盡了，沒什麼好再包容了。
沒有學緬甸大清洗中國國民黨餘孽就已經是以德報怨了。
cobra176
Thu, Feb 28, 2019 4:07 PM
sugar628: 台獨絕對不可行啦！垃圾獨派
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:08 PM
國民黨在228議題上根本一無所知好嗎
只會拿香跟拜
被台獨假歷史嘴到他們自己都相信自己有罪
garlic16
Thu, Feb 28, 2019 4:12 PM
不是啊，你說一個百年的老黨
完全
沒有做過什麼骯髒的事情，沒有人會信吧
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:14 PM
scone320: 不用猜，美國1949中美關係白皮書就說好放生台灣和老蔣
cobra176
Thu, Feb 28, 2019 4:25 PM
一個流亡政黨逃亡到台灣,
更何況難民蔣逃到台灣時，他早就卸任總統，就是戰敗黨主席，連個政體都不是
cobra176
Thu, Feb 28, 2019 4:28 PM
中國在1949年就正是由中華人民共和國完整繼承，
世界也承認唯一中國正統就是中華人民共和國。
中華民國與民國國號都在1949年正式滅亡
麻煩大家正視這個好嗎？
garlic16
Thu, Feb 28, 2019 4:34 PM
Thu, Feb 28, 2019 4:34 PM
cobra176: 流亡論蠻多說法的，但我記得1949還沒有多少人承認中華人民共和國
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:36 PM
scone320: 沒遷更是放生。
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:36 PM
老蔣撤退到台灣，美國人都看衰了
哪裡論得到你台灣說話? 你有軍隊嗎? 有石油嗎?
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:38 PM
garlic16: 老實說，228裡面國民黨有沒有做錯什麼，我不太關注，因為這不是重點
就像現在如果統促黨集結幾千人，拿刀拿槍拿手榴彈，佔據行政立法院台北車站捷運站，然後去炸國防部。
請問你如何處置?
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:38 PM
那處置的過程中=兩方交戰中，請問會不會傷及無辜?
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:39 PM
重點會是那個無辜嗎?
不是吧
當然是發起暴動的組織和參與者阿
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:43 PM
cobra176: 你是反串還是認真阿 www
cobra176
Thu, Feb 28, 2019 4:43 PM
台灣根本不需要獨立
台灣只需要把1949-1951的難民及其後代強制遣送回中國就好 什麼中華民國復辟這種垃圾事就留在1949年就好 台灣島歷史：
元朝之前：不可考 元朝：藩屬,荷蘭、西班牙跟原住民玩
明朝：番邦,幹了兩個港賣鹽,荷蘭,西班牙各自凹港
清朝：抽鴉片抽到廢,抽到把離島都讓給日本
民國初：日本領土
民國中期：日本領土
民國軍閥期：日本領土
民國二戰：日本領土
民國內戰：日本戰敗美國代管
民國滅亡隔年1949-1950：突然變成中華民國在台灣 幹你娘這他媽的也太神奇
garlic16
Thu, Feb 28, 2019 4:44 PM
sugar628: 嘿，等等你說228的歷史不是重點嗎
cobra176
Thu, Feb 28, 2019 4:48 PM
garlic16: 228本來就不是重點，因為228屠殺完了，才正式讓中國國民黨及其難民掌控台灣
garlic16
Thu, Feb 28, 2019 4:48 PM
Thu, Feb 28, 2019 4:49 PM
sugar628:會啊，當然會傷及無辜。政府確實也該要去阻止他們(暴民？)
但是你不能說被他們傷到的人不是重點啊，你這樣說不就連那些無辜被傷害本省人跟外省人一起，被認為不是重點了嗎？
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:49 PM
garlic16: 是你要靠北無辜的話，兩邊都有很多屍體可以找來靠北
今天只是國民黨死得跟殭屍一樣不會辯解而已
cobra176
Thu, Feb 28, 2019 4:49 PM
台灣人要向聯合國正式提出 中國國民黨1949-1952年在台灣假借逃亡名義，血腥屠殺台灣人
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:50 PM
暴動沒解決之前，講誤傷旁邊多少人都沒意義
就像台北大轟炸
日本人沒投降的話美國人當然炸你，你台灣人自己站遠一點打到不負責
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:50 PM
而且，從另一個角度看
cobra176
Thu, Feb 28, 2019 4:51 PM
讓中國國民黨及其難民後代受到戰犯審判
cobra176
Thu, Feb 28, 2019 4:52 PM
台灣人被 中國國民黨流亡政府清洗種族，屠殺，甚至消滅文化與語言，這些都是鐵錚錚的事實
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:52 PM
例如高雄火車站，4號起就已經被民兵全部控制，民兵指揮所就在雄中。那彭孟緝奪回火車站的時候，民兵控制車站已經過了這麼多天，車站裡面的"普通人"真的都是無關的一般平民嗎?
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 4:53 PM
就類似菲律賓民答那額之前恐部份子設立路哨，挨家挨戶一個個去問你是不是基督徒那樣，請問這種時候還會在路上走的人，會是一般無關的平民嗎?
garlic16
Thu, Feb 28, 2019 4:55 PM
sugar628: 我認為你有些部分說得有道理，不過就讓我問你一個問題好了
你來這篇偷偷說講這些，是想要什麼嗎
garlic16
Thu, Feb 28, 2019 4:57 PM
如果是希望有人看到這些資訊，為什麼不另外自己開一篇偷偷說自己講，或是放在自己的本帳
garlic16
Thu, Feb 28, 2019 5:00 PM
Thu, Feb 28, 2019 5:01 PM
sugar628: 歷史的事件我們大多數都沒有參與到，所以真相也不是說你說或是我說的算
我們在這裡爭論不同史觀的歷史，其實也沒什麼必要
所以我大概就講這些
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 5:07 PM
garlic16: 要什麼？
消毒
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 5:08 PM
統獨問題是台灣一切社會政治議題的核心，而228和白色恐怖又是裡面核心的核心
sugar628
Thu, Feb 28, 2019 5:10 PM
喊真相最大聲的，其實最不想讓真相公諸於世
ox644
Fri, Mar 1, 2019 2:23 AM
各位注意，共諜又出沒了。
共諜現在大力扭曲事實，歌頌國民黨的功績，為的就是讓國民黨明年重返執政，好讓中國能順利與台灣簽訂和平協議。相信噗浪上的用戶都知道，和平協議簽下去會發生什麼事，就不用多說了。
請大家盡量把和平協議的訊息帶去噗浪以外的社群，七十年前中華民國國軍屠殺台灣人，希望不要在七十幾年後中共解放軍再來殺一次。
cake192
Fri, Mar 1, 2019 2:34 AM
228死了很多精英份子是不爭的事實 你要繼續跳針沒關係 反正 到哪去你這種人 只會故意顧左右而言他 不是真的要跟人討論
ox644
Fri, Mar 1, 2019 2:58 AM
@blackzerosky000 - 【現實正在發生的鬼故事】#有沒有看過什麼是侮辱受難者#沒有的話現在...
希望那些為國民黨護航的共諜，也能夠直接去這樣公開講二二八的噗裡面，幫他們口中「真正的受害者」聲援，讓大家看清楚，那些急迫希望台灣趕快和中國簽和平協議，再讓中共解放軍過來屠殺的共諜，到底都是哪些人。
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 7:01 AM
cake192: 省參議會議員一堆人都找去當官了，誰跟你死很多台灣菁英
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 7:02 AM
ox644: 到處殺外省人，攻擊軍事基地的流氓暴徒，沒有資格稱作受害者
witch840
Fri, Mar 1, 2019 7:22 AM
sugar628: 「ox644: 到處殺外省人，攻擊軍事基地的流氓暴徒，沒有資格稱作受害者」 這地圖炮開得可真大。所以你的意思是二二八沒有受害者？
witch840
Fri, Mar 1, 2019 7:23 AM
以倖者當官論證台灣沒有死很多菁英的邏輯在哪？
witch840
Fri, Mar 1, 2019 7:25 AM
還有回較早的留言，你說台灣的經濟是全國人民努力來的，就別一直讚揚是國民黨讓台灣變好的
cake192
Fri, Mar 1, 2019 7:39 AM
22K的德政就是你口中偉大好棒棒的國民黨做出來的 ^.<
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 8:34 AM
witch840: 此條目羅列臺灣省參議會、臺灣省臨時議會、臺灣省議會以及臺灣省諮議會各時期的議員名單。任期：1945.05.01～1951.12.11，編制名額30位（間接選舉）：
黃朝琴（議長）、李萬居（副議長）、王添燈、黃純青、李友三、林日高、林為恭、吳鴻森、劉闊才、馬有岳、洪約白、劉兼善、林璧輝、鄭品聰、林獻堂、洪火煉、楊(宗)陶、丁瑞彬、劉明朝、殷占魁、陳按察、高 恭、韓石泉、林連宗、劉傳來、蘇惟梁、郭國基、陳文石、李崇禮、顏欽賢
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 8:34 AM
後補名額30位：有15位後補議員替補上 蔣渭川（補王添灯）、陳旺成（補蔣渭川）、林世南（補林日高）、盧根德（補黃純青）、張錫祺（補吳鴻森）、彭 德（補張錫祺）、黃聯登（補洪約白）、吳瑞泰（補劉兼善）、陳振宗（補鄭品聰）、楊天賦（補林獻堂）、梁 道（補陳按察）、謝水藍（補劉明朝）、高順賢（補高 恭）、陳茂堤（補林連宗）、張振生（補顏欽賢）
遴選：何 義、任公藩（辭職補謝漢儒）、陳清棟（辭職補林虛中）、呂永凱（辭職補郭雨新）、遴選替補：謝漢儒、林虛中、郭雨新、楊金寶（補葉榮鐘）、張瑞麒（補李 鍛）山地：華清吉、林瑞昌（補華清吉）
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 8:35 AM
有興趣你可以一個個google茶他們有沒有死在228
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 8:36 AM
然後查完就會發現，一堆人不但沒死，228之後還被找去當官
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 8:37 AM
witch840: 全國人民努力，包含國民黨在內，有什麼問題嗎?
deer768
Fri, Mar 1, 2019 8:38 AM
能貼這麼一大傳就不用懷疑是不是職業網路評論員了，別浪費時間在那種人上。
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 8:38 AM
witch840: 今天台灣的問題，就是有人一直企圖從裡面切割，否定國民黨那一塊的所有正當性
結果一定是兩邊人馬幹起來而已
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 8:38 AM
deer768: google wiki就有的名單
台灣精英
一定第一個去查當時的議會名單不是嗎?
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 8:39 AM
還是你的所謂的真相原來一戳就會破?
deer768
Fri, Mar 1, 2019 8:40 AM
職業網路評論員現在在工作，而我們不用幫他工作。
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 8:43 AM
228不是用來作為政黨彼此鬥爭的犧牲品，我們要還原真相
-
但是如果有人試圖澄清另一面的真相，就一定是國民黨網軍喔
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 8:44 AM
你們嘴巴講的真相，公平，正義，看起來都很單方面 wwwwwwwww
deer768
Fri, Mar 1, 2019 8:45 AM
無論是職業網路評論員還是自願網路評論員，我們都不該幫。
deer768
Fri, Mar 1, 2019 8:49 AM
我們不理他，不幫他賺業績。
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 9:06 AM
如果你說的真相是一戳就會破，我就要反過來問你，你為何要說謊
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 9:09 AM
「請問身為臺籍菁英的臺灣省參議員共有幾位，被殺幾位，被通緝幾位？」
先說答案：參議員30人，被殺兩人（王添灯、林連宗）
被捕兩人（林日高、洪約白，洪後來淡出政壇，林後來有當選板橋市長，在白色恐怖時期才被槍斃）
被通緝者郭國基、馬友岳、顏欽賢
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 9:11 AM
郭國基後來當了很多屆的省議員，是有名的大砲
deer768
Fri, Mar 1, 2019 9:12 AM
我們不理他，不幫他賺業績。
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 9:12 AM
顏欽賢1948任省府委員，1969國大代表
cake192
Fri, Mar 1, 2019 9:35 AM
不要管愛跳針的人 ^.<
owl184
Fri, Mar 1, 2019 11:43 AM
fly736
Fri, Mar 1, 2019 9:16 PM
sugar628: 說真的，講那麼多，既然國民黨那麼委屈
請大大方方寫在教科書上啊！
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 9:41 PM
fly736: 寫在課本上幹嘛？
國高中每學期必修三學分國民黨黨史嗎？
我就搞不懂台獨覺青經常把"國民黨不說"，或"課本沒有寫"
掛在嘴上
當成某種罪狀一樣要惡人畫押認罪
畫押還得畫在課本上才算
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 9:44 PM
你們的世界都只有課本嗎，還是課本具備某種神聖正當性，可以背書定義誰是好人或壞人，定義誰是外人，誰是自己人？像毛語錄一樣？
你這麼信課本內容，是不是自己承認自己很好被洗腦
sugar628
Fri, Mar 1, 2019 9:46 PM
我上面提到的資料，隨便找都馬上有，很難找嗎？不會
課本沒有，很正常吧。課本能告訴你全世界嗎
milk80
Sat, Mar 2, 2019 3:03 AM
同溫層到底是多厚啊不可思議
糖講得也是歷史的一部分，立場不一樣就被否定到爆
fly736
說
Sat, Mar 2, 2019 7:53 AM
以前是像現在網路這麼發達嗎?幹嘛不把所謂他們認知的真相寫下來?
你這個寫在書上幹嘛的邏輯也真奇怪
既然都不用宿那就不用課本上只會狂吹十大建設
fly736
說
Sat, Mar 2, 2019 7:54 AM
就是 不!!敢!!寫!!!還在那邊什麼承認課本就是洗腦跳針
raisin68
Sat, Mar 2, 2019 7:56 AM
課本上從立國前到解嚴後一堆沒寫或交代不清的
sugar628
Sat, Mar 2, 2019 7:56 AM
fly736: 寫在課本上要證明什麼?
fly736
說
Sat, Mar 2, 2019 7:56 AM
milk80: 我可沒有否定 既然他講的也是台灣歷史的一部份
身為台灣人這些人卻不敢讓人知道
不是欲蓋彌彰是什麼?
sugar628
Sat, Mar 2, 2019 7:56 AM
raisin68: 我告訴你，因為228在民進黨各種謠言吵起來之前，他不是個問題，他已經解決了
fly736
說
Sat, Mar 2, 2019 7:57 AM
sugar628: 不寫又是為了什麼?為什麼寫十大建設卻不敢寫這些好委屈??????
sugar628
Sat, Mar 2, 2019 7:57 AM
fly736: 因為兩蔣時代希望族群融合，所以避談，但也不是完全禁止喔，仍然有人出書講228的
sugar628
Sat, Mar 2, 2019 7:57 AM
fly736: 為什麼要寫?
為什麼又要寫在課本裡?
sugar628
Sat, Mar 2, 2019 7:58 AM
講白了你的論點跟前面一樣阿，就是不想承認現在的中華民國而已
fly736
說
Sat, Mar 2, 2019 7:59 AM
sugar628: 希望族群融合然後掩蓋真相??我才不信
既然這件事情是兩邊都有錯的又不是偏向哪一邊
寫在課本上是會引起哪一方的不滿嗎?不就客觀寫就好了嗎?題都不敢提
sugar628
Sat, Mar 2, 2019 7:59 AM
那好，我說228當天砸公賣局，殺公務員，新公園路邊隨隨機濫殺外省人，佔據新公園向全省廣播日本軍歌，各地暴徒佔據警察局搶奪警械，基隆嘉義高雄暴徒民兵聚眾武裝攻擊軍事基地
也一起寫進課本
sugar628
Sat, Mar 2, 2019 8:00 AM
fly736: 兩邊都有錯，寫出來就是兩邊都不滿，既然我希望族群融合，我幹麻要寫?
raisin68
Sat, Mar 2, 2019 8:00 AM
sugar628: 解決提出的人了嗎？連正視問題的存在都沒有不是嗎？
sugar628
Sat, Mar 2, 2019 8:00 AM
內亂這種事情本來就是要低調
fly736
說
Sat, Mar 2, 2019 8:00 AM
現在就是你自己立場偏頗 只寫出一方的錯誤
sugar628
Sat, Mar 2, 2019 8:00 AM
fly736: 喔？本省人的暴行不可以寫嗎?
raisin68
Sat, Mar 2, 2019 8:01 AM
族群融合、所以禁止說台語？
fly736
說
Sat, Mar 2, 2019 8:01 AM
當然可以 全部都寫 我什麼時候說本省人的不能寫了
是你只寫本省人
sugar628
Sat, Mar 2, 2019 8:01 AM
raisin68: 228今天的問題其實只有一個，一場意外造成的全省暴動，有人偏偏要講成 "是國民黨有計畫屠殺台灣精英"
sugar628
Sat, Mar 2, 2019 8:02 AM
fly736: 黑國民黨的材料，還需要我提供嗎？www
fly736
說
Sat, Mar 2, 2019 8:02 AM
我從來沒有聽過 "是國民黨有計畫屠殺台灣精英"這個說法
是你這種國民黨的醜事被挖就覺得黑國民黨才有ˋ的想法吧
sugar628
Sat, Mar 2, 2019 8:03 AM
raisin68: "族群融合、所以禁止說台語？" < 族群融合當然要推廣講官方語言，不然呢
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紀念這個日子並不是用來作為政黨彼此鬥爭的犧牲品
而是為了還原真相，正式的面對過往歷史。
白色恐怖
犯過的罪和錯誤是不會消失的，只是有人選擇不去看而已
老蔣手上完成了農業轉輕工業的產業轉型，然後規劃十大建設
可以看看台灣曾經有多強
現在卻為了要否定中華民國和國民黨，連台灣人自己過去的努力都被否定，好像靠自己沒有用，一定要靠日本或美國人才行
1.日本留下的建設和規劃
2.美援的貢獻
-
日本人的建設，大部分都毀於美軍轟炸。戰後收為公營事業，國民政府派人來修復，孫運璿就是這個時候派來的。事實上我們後來看到所謂日本人建設，其實多是國民政府修好的
而美援
則是美國人要老蔣幫忙出兵反共的代價
老蔣必須配合美國冷戰局勢，封鎖大陸東南沿海，空中偵查，敵後滲透。協助美國軍機維修，支援韓戰和越戰
而且美援只到1968
老實說現在要歸咎責任已經很難了 不是什麼殺了多少人這種講久就無感的勸說 心裡其實也知道某些話就是很扭曲事實 作用還是讓自己有個可以發洩的管道吧
那我告訴你你為什麼看不見228，因為死去的人永遠沈默，那些活下來在恐懼中選擇噤聲，編寫教科書的人不希望你知道，而至今，很多人都不清楚228當時失去生命的人有多少比例是真正的暴民，有多少是普通市民，有多少是如果活下來可以為未來的台灣帶來更多貢獻的知識份子
經濟成長是事實
但228時軍隊登陸、清算一心想為當時的政治社會盡心盡力的菁英們，還有許多搞不清楚自己為何被抓的小民也在此時失去生命，這些也都是事實。
轉型正義不是要將過去的功無視，而是希望藉由檢討、面對過去的錯誤，進而讓未來能夠不走上同樣的路
別浪費時間在那種人上，專心在噗首和我們的原則就好。
至今為止228沒有辦法成為全台灣人共同的知識，就是因為大家都不說出來吧。知道的人不說的話，那些不知道的人也無從得知，那麼我們也不該單方面指責他們不願意張開眼睛看。
哪些國營轉民營的背後多少都被整碗捧走，還有天然氣公司不也是？
真是高招
嗯，這真的百用不厭、萬試萬靈啊
雖然是真的正視歷史事實才是這個世代對二二八事件最迫切的需求，讓每個人都能對這個事件有自己的反省與見解，有對真相的理解。
過去的錯誤無法復原，只能去彌補、思考，臺灣是我們的國家，我覺得二二八事件不應該用來製造對立和衝突，而是要讓我們更加團結，我們承擔起過去的傷痕與悲傷，給加害者應有的懲治，才有一起向前走的立足點。
而現在台派為了否定國民黨，連台灣人自己的努力都一起否定了
而且
國家做的事情為什麼要政黨負責?
國民黨的政策，民進黨可以說不算數不買單嗎?
喔，現在好像真的是這樣呢(年金改革)
原來國民黨執政時期的中華民國，跟民進黨執政的中華國，是兩個不同的國家概念，你的國不是我的國
你的國不是我的國
兩方族群根本不會有交集
只有分裂內戰一途
此條目羅列臺灣省參議會、臺灣省臨時議會、臺灣省議會以及臺灣省諮議會各時期的議員名單。任期：1945.05.01～1951.12.11，編制名額30位（間接選舉）：
黃朝琴（議長）、李萬居（副議長）、王添燈、黃純青、李友三、林日高、林為恭、吳鴻森、劉闊才、馬有岳、洪約白、劉兼善、林璧輝、鄭品聰、林獻堂、洪火煉、楊(宗)陶、丁瑞彬、劉明朝、殷占魁、陳按察、高 恭、韓石泉、林連宗、劉傳來、蘇惟梁、郭國基、陳文石、李崇禮、顏欽賢
遴選：何 義、任公藩（辭職補謝漢儒）、陳清棟（辭職補林虛中）、呂永凱（辭職補郭雨新）、遴選替補：謝漢儒、林虛中、郭雨新、楊金寶（補葉榮鐘）、張瑞麒（補李 鍛）山地：華清吉、林瑞昌（補華清吉）
選擇性的正義
叫做無恥
抱歉破壞噗首的紀念意義。
那個時候的所謂「暴民」是誰逼出來的，是國民黨接受臺灣後，種種措施（ex:把米糧送到中國、官員貪汙腐敗等）使民不聊生，才會逼出你所謂的暴民。
我無意要為那些攻擊無辜外省人的臺灣人開脫，我也覺得那是一段悲劇，而那個悲劇就是國民黨政府造成的，所以國民黨應該要為此道歉。
你提出的議員中，你知道為什麼要候補嗎？
因為人被殺了啊。
所以我想並不是所有公務員、外省人或是軍人一定都是被暴民攻擊或是殺害...？
2.對政府不滿，不是武裝暴動的藉口，更不是可以攻擊一般外省平民的理由。21世紀我們稱這種行為叫做恐怖攻擊
誰執政誰負責。
所以換黨執政，實際上就等於不同國家
兩方沒有交集
跟以前早期來台的不一樣 他們早就在這裡生活好幾代 對大中華統一的藍圖沒真的那麼嚮往 不然也不會渡黑水溝犯難來台 那時候也根本沒有什麼黨國意識 要說因為都是對岸來台所以理由跟根應該一樣我是不認同的啦
國民黨執政時期的十大建設 => 國民黨的功績
國民黨執政時期的 228 => 國家做的、為什麼要政黨負責？
還是 1947 年執政的不是國民黨？或者是 1947 年的台灣不是屬於國民政府管轄？
雖然我覺得要還原經過可能還是要等國民黨整個掰了才有可能，不然總是有人覺得釐清 228 就是在幫民進黨清算國民黨你也別裝了，你也只是想拿來噁心現在的國民黨而已
民進黨現在造成了太多衝突與對立了。舉個例子，他們說公務員領太多沒必要？？？你如果直說國家沒錢需要大家的幫忙削減補助，我父親也覺得ok他當然樂意為了國家奉獻，但是現在情況不是……而且基本上他們削都是削基層人員的福利，高層根本照領高薪，我父親也是一個公務人員，他是有很重的責任心的人，奶奶家家境清寒，他努力靠著考試讀書當上公務員的基層主管，還因為工作過勞過，後來自己申請降職。
執政黨連給與基層公務員、軍人最基本的尊重都做不到的話，真正需要他們的時候又要他們怎麼心甘情願的為國家付出呢？
不過要我來說的話，下屆總統大選可以的話，藍綠都不想投😂來個政見中肯點又守信的第三勢力吧！（228心願）
所以做什麼決策都沒打算負責的
甚至像華航工會抗爭，他可以先全部答應，等你收手，再玩陰的報復你
也是啦，驅近於零不為零嘛ＷＷＷＷＷ
事實上
那也就那兩屆的學童能識字而已，以前長大的人呢？
所以事實是光復初期台灣文盲超過一半
而且嚴重偏法律和醫學
這才是事實
得了吧
因為執政黨當時做錯了，所以現在執政黨做錯沒差？？？？現在是比爛大賽嗎？（寫執政黨就是隨意帶入）
而且民進黨已經不是當初的民進黨了。（當然不是說民進黨沒有未人民著想的人，只是照目前風氣他們是浮不太出版面的）
如果要等到執政黨真的犯下大錯，人民才給與牽制或譴責就太晚了，要自己去判斷注意有沒有前兆。
天下沒有什麼是不勞而獲0.0
228的人民們用血淚抗爭換來了現在的自由，我敬重、懷念、為那些受難者感到悲傷，但是不想被仇恨蒙蔽是非。
真正能不理性的不是我、也不是你們你們，而是那些親眼目睹228事件受害者的家屬親人們。
很多建設確實有很多是在他們那時發展的，但不代表他們就可以不為了228或是白恐所做的事負責，這是兩碼子事吧。
而且現在的國民黨高層真的舔共到令人髮指也是事實，如果他們沒有這樣可能罵名還會少一點，唉唉。
以及白色恐怖不敢提犧牲者的共產黨背景
這些所謂國民黨的錯，真的錯嗎
您說的共產黨背景和民眾武裝當然有，但不是全部，再者能得知這些面向，正是當今政府沒有限制言論的證據。政府也沒否認這些事情。
你認為這些人恨國民政府的理由是什麼呢？
那如果是這些人，他們反國民政府的理由是什麼呢
不好意思
共產黨背景比例實在是太高了
或者我也可以反問你，你覺得他們對日本的自我認同，從何而來？
而且，不要直接稱呼他們為暴徒，他們很多也是自衛
如果以現在滿20歲有投票資格來算，當年人口組成20歲以上佔一半，這個宣誓比例超過七成
事實也是僅僅兩週時間就平定了
他們手上的裝備只有之前日本人留下來的，或許共產黨可能有潛伏在裡面，但更多的是因為國民政府的腐敗導致的民怨
你那正規軍隊，去打自衛民兵，兩週打不下來我才覺得丟臉
這種作法只會波及到更多無辜的人，並沒有任何幫助
我舉的例子是台中二七部隊，那你口中的那群「暴民」是哪起？
就是
徹底否定中華民國和國民黨
你國民黨的中國，和我台灣人的台灣國，一邊一國
目的是分裂對立
而不是和解
我自己也是個藍色，但我不認為國民黨就可以無視歷史
把這些難民及其後代遣送回中國吧
沒有學緬甸大清洗中國國民黨餘孽就已經是以德報怨了。
只會拿香跟拜
被台獨假歷史嘴到他們自己都相信自己有罪
更何況難民蔣逃到台灣時，他早就卸任總統，就是戰敗黨主席，連個政體都不是
世界也承認唯一中國正統就是中華人民共和國。
中華民國與民國國號都在1949年正式滅亡
麻煩大家正視這個好嗎？
哪裡論得到你台灣說話? 你有軍隊嗎? 有石油嗎?
就像現在如果統促黨集結幾千人，拿刀拿槍拿手榴彈，佔據行政立法院台北車站捷運站，然後去炸國防部。
請問你如何處置?
不是吧
當然是發起暴動的組織和參與者阿
台灣只需要把1949-1951的難民及其後代強制遣送回中國就好 什麼中華民國復辟這種垃圾事就留在1949年就好 台灣島歷史：
元朝之前：不可考 元朝：藩屬,荷蘭、西班牙跟原住民玩
明朝：番邦,幹了兩個港賣鹽,荷蘭,西班牙各自凹港
清朝：抽鴉片抽到廢,抽到把離島都讓給日本
民國初：日本領土
民國中期：日本領土
民國軍閥期：日本領土
民國二戰：日本領土
民國內戰：日本戰敗美國代管
民國滅亡隔年1949-1950：突然變成中華民國在台灣 幹你娘這他媽的也太神奇
但是你不能說被他們傷到的人不是重點啊，你這樣說不就連那些無辜被傷害本省人跟外省人一起，被認為不是重點了嗎？
今天只是國民黨死得跟殭屍一樣不會辯解而已
就像台北大轟炸
日本人沒投降的話美國人當然炸你，你台灣人自己站遠一點打到不負責
你來這篇偷偷說講這些，是想要什麼嗎
我們在這裡爭論不同史觀的歷史，其實也沒什麼必要
消毒
共諜現在大力扭曲事實，歌頌國民黨的功績，為的就是讓國民黨明年重返執政，好讓中國能順利與台灣簽訂和平協議。相信噗浪上的用戶都知道，和平協議簽下去會發生什麼事，就不用多說了。
請大家盡量把和平協議的訊息帶去噗浪以外的社群，七十年前中華民國國軍屠殺台灣人，希望不要在七十幾年後中共解放軍再來殺一次。
黃朝琴（議長）、李萬居（副議長）、王添燈、黃純青、李友三、林日高、林為恭、吳鴻森、劉闊才、馬有岳、洪約白、劉兼善、林璧輝、鄭品聰、林獻堂、洪火煉、楊(宗)陶、丁瑞彬、劉明朝、殷占魁、陳按察、高 恭、韓石泉、林連宗、劉傳來、蘇惟梁、郭國基、陳文石、李崇禮、顏欽賢
遴選：何 義、任公藩（辭職補謝漢儒）、陳清棟（辭職補林虛中）、呂永凱（辭職補郭雨新）、遴選替補：謝漢儒、林虛中、郭雨新、楊金寶（補葉榮鐘）、張瑞麒（補李 鍛）山地：華清吉、林瑞昌（補華清吉）
結果一定是兩邊人馬幹起來而已
台灣精英
一定第一個去查當時的議會名單不是嗎?
-
但是如果有人試圖澄清另一面的真相，就一定是國民黨網軍喔
先說答案：參議員30人，被殺兩人（王添灯、林連宗）
被捕兩人（林日高、洪約白，洪後來淡出政壇，林後來有當選板橋市長，在白色恐怖時期才被槍斃）
被通緝者郭國基、馬友岳、顏欽賢
國高中每學期必修三學分國民黨黨史嗎？
我就搞不懂台獨覺青經常把"國民黨不說"，或"課本沒有寫"
掛在嘴上
當成某種罪狀一樣要惡人畫押認罪
畫押還得畫在課本上才算
你這麼信課本內容，是不是自己承認自己很好被洗腦
課本沒有，很正常吧。課本能告訴你全世界嗎
糖講得也是歷史的一部分，立場不一樣就被否定到爆
你這個寫在書上幹嘛的邏輯也真奇怪
既然都不用宿那就不用課本上只會狂吹十大建設
身為台灣人這些人卻不敢讓人知道
不是欲蓋彌彰是什麼?
為什麼又要寫在課本裡?
既然這件事情是兩邊都有錯的又不是偏向哪一邊
寫在課本上是會引起哪一方的不滿嗎?不就客觀寫就好了嗎?題都不敢提
也一起寫進課本
是你只寫本省人
是你這種國民黨的醜事被挖就覺得黑國民黨才有ˋ的想法吧