十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 4:21 AM
198
239
關於最近聯合國和推特上的某些政策議題，還有噗浪的使用規則。個人目前的一點點考察，還請有興趣的人參考。
先說結論：
「二次元兒童色情，在台灣應該也是違法的。」
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 4:21 AM
◎台灣沒加入聯合國，所以不會受聯合國影響？
非也。
台灣是沒加入聯合國，可是很無聊的台灣自己去熱臉貼冷屁股，自己訂了個叫《公民與政治權利國際公約及經濟社會文化權利國際公約施行法》的法律，表示雖然聯合國不理我們，但台灣還是很自嗨的
立法宣示
我們要遵守聯合國的這些人權公約。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 4:21 AM
可能與問題關係更密切的聯合國「兒童權利公約」，台灣雖然沒有特別訂個法律表示我們要遵守，但實務上很多兒童權利的相關法案，台灣在立法時，都是拿聯合國的規定當根據。
網路上隨便搜，可以看到一些說明，比方說像這篇：
公民與政治權利國際公約概論
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 4:21 AM
所以要說聯合國的政策直接影響台灣？是沒有，但是有間接影響。
至少到目前為止，台灣政府當局的態度，雖然不一定有法律明文規定，但都是在全力配合聯合國的人權政策。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 4:22 AM
◎台灣到目前為止，二次元（兒童）色情無法可管？
非也。
其實已經有
二次元兒童色情被判刑的判例
了。
不久前才剛好有跟網友討論到這個議題。雖然討論主題是正太，但蘿莉、甚至女國中生、女高中生狀況是差不多的。
@koorikake - 【正太】想要蠻嚴肅的探討正太only場次可能性相關的問題。1. 有沒有法律相關...
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 4:22 AM
雖然判例不是嚴格意義上的法律，要認為是單一法官的見解也不是不對。
但既然有判例，就表示說日後有類似的事件鬧上法庭，會用這個標準來判刑的可能性很高。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 4:22 AM
所以結論。
我是覺得台灣目前並沒有斬釘截鐵「二次元兒童色情違法。」
而是「二次元兒童色情
應該、可能、鬧上法庭時機率很高
會違法。」
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 4:22 AM
現在在法律上，最直接的是《兒童及少年性剝削防制條例》，法律條文字面上並沒有限定是「現實」的兒童。某方面來說，保留了很大的詮釋與操作空間。
但相對的，現在也不算是很明確的法有明文，所以應該也不會有警察無聊到處巡，看有沒有二次元色情圖就逕行舉發。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 4:22 AM
總之就是看有沒有哪個倒楣的人樹大招風，被告上法庭。
但一旦到了這個地步，一來台灣政府當局態度一向尊重聯合國的政策，二來已經有二次元NG的判例了，會成罪的機率並不低。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 4:22 AM
而最糟糕的情況，就是假設發生了什麼事件，將二次元兒童色情的議題鬧得太大，曝光在社會大眾面前，逼得台灣的司法、立法機構，一定要非黑即白把這個問題講個清楚。
我個人是覺得應該也不用等到聯合國的那個政策正式通過，光看台灣政府對聯合國的配合度，還有目前保守的民風，九成以上的機率，台灣政府當局會直接禁掉二次元兒童色情。
連同婚問題都可以吵成這樣了，請不要期待台灣對性議題的態度能有多開放。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 4:22 AM
總之現在是因為現在台灣法律沒有很明確的明文規範，另外台灣的〝一般民眾〞與世界上的人權組織，並沒有多注意台灣的二次元色情與網路文化，所以可以一直相安無事到現在。
但請珍惜現在的平靜。尤其是喜歡看/畫正太圖蘿莉圖的人，台灣與噗浪並不是真正的無法無天地帶。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 4:22 AM
請低調行事
，不太需要到處去大聲宣傳要世界各國的正太控蘿莉控來注意噗浪。雖然這麼說很自私，但極小眾平台有極小眾平台獨有的自由。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 6:44 AM
再澄清一下，我的意思並不是不歡迎這幾天大量湧入的日本網友等。
而是我覺得在對外宣傳噗浪這個平台時，不管是對國外的推特或對國內的PTT之類的，不太需要去大張旗鼓強調說好像「在噗浪貼R18的正太蘿莉圖沒有問題喔」「歡迎來噗浪貼各種過激的二次元R18圖」這麼聳動的對外宣傳。
這可能會造成不必要的誤會，引來麻煩的衛道人士，造成不可預期的後果。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 6:44 AM
……是說其實我是覺得日本繪師不會習慣用噗浪的。
一來噗浪沒有〝メディア 〞機能，不管是繪者要當成放圖用的圖庫，或(新來的)看圖的人要收圖，都極度不方便。（這個是PAWOO初期被嫌棄的理由之一）
二來噗浪上沒有什麼日本人，尤其是非創作者的一般使用者（〝上面只有創作者，沒有一般網民〞是現在PAWOO被嫌棄的理由）。所以不能同樂，也沒有宣傳效果。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 6:44 AM
我是覺得連功能被魔改到跟推特很像的PAWOO，都有很多日本繪師表示不喜歡了。
其實不用太期待在這次一窩蜂後，會有多少日本繪師想在噗浪定居下來。
附帶一提我絕對不是排斥日本人，應該過去還有很多人覺得我很舔日。我只是把我這幾天泡在推特和PAWOO上的觀察說一說而已。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 6:51 AM
在附帶一提，那個「噗首不可以發車圖」的規矩……講難聽一點是
掩耳盜鈴
吧。
我想並不會因為車圖下收，未成年就看不到，GOOGLE就咕不到；有衛道人士要拿這些圖找碴，也不會因為有下收就不算數吧。更何況現在噗浪營運根本沒這條規定。
並不會說一本色情圖書，因為封面用純文字不放圖，這本書就不算色情吧。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 6:51 AM
我覺得「噗首不可以發車圖」立意良善，也可以推廣。
但充其量只是一種還在成形中的網路禮儀，拿這個沒有共識的禮儀去罵人、去檢舉人……會不會有點太過……
所謂低調並不是這樣搞的。
🎃培根南瓜蛋糕💍
@mcbacon
Tue, Feb 26, 2019 7:16 AM
路過感謝噗主提醒大家注意此事！但想提醒關於噗主台灣2014年就有制定
《兒童權利公約施行法》
，所以該公約內容在台灣具有法律效力。另外《兒童及少年性剝削防制條例》禁止製造、散布販賣包含兒童或少年為性交或猥褻行為之
圖畫
，解釋上圖畫應該不只包含真人素描，依本法判定漫畫違法（多為販賣）的例子也不只一個，所以應該是違法的沒錯
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 7:26 AM
chun81007
: 感謝補充（跪）。不好意思沒有追到更新的資訊，上面沒有提供正確的訊息，不好意思。
然後《兒童及少年性剝削防制條例》的問題，其實參考我上面轉貼的這一噗
@koorikake - 【正太】想要蠻嚴肅的探討正太only場次可能性相關的問題。1. 有沒有法律相關...
可以看到目前在實務上，漫畫究竟適不適用，不同法官的見解也不一致，可以說還在爭論中。
但實際上已經有過違法判例了，所以一旦鬧上法院，風險仍是很大的，真的是不可大意。
暱稱@刷噗要喝水
@loki410018
Tue, Feb 26, 2019 7:27 AM
他珍藏9本A漫網拍 因「童貞」、「性教育」有罪 | 蘋果日報
類似的新聞↑
想起之前和人去逛虎穴，對方有本很想入手的蘿莉本但是問題是想轉手賣的話會被抓ww
臺灣就算不看熱臉貼冷屁股的那條國際公約，本來就有的性剝削防治條例就能讓不遮掩也沒意識到該低調的人吃官司了
🎃培根南瓜蛋糕💍
@mcbacon
Tue, Feb 26, 2019 7:47 AM
十二月/OTOTO
: 因為兒少性剝削防制條例是刑法235條的特別法（特別加上「兒童或少年」），一般法院認為刑法的「猥褻圖畫」類型包含漫畫形式在內算是沒有爭執，所以兒少性剝削條例應該會做相同解釋，該噗提到的地方法院裁判可能是很少數的見解，總之提醒大家小心為上
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 12:22 PM
暱稱@刷噗要喝水
:
chun81007
: 跪謝補充與回應（再跪
可以了解目前司法界對二次元兒少色情的討論，主要都集中在販賣行為上。我想這也是因為牽涉到商業糾紛，比較容易被鬧上法庭。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 12:22 PM
所以相對的，只要不要搞到鬧上法庭，其實也不用那麼緊張。我發這個文，並不是想恐嚇說不要在噗浪或台灣的同人場出R18正太蘿莉圖，
至少我就受不了
。但現在的狀況是平靜而容忍的。
但如果只從法條字面上解釋，「製造、散布」也是NG的，所以不要掉以輕心會比較好。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 12:23 PM
我不知道立法、司法實務界有什麼看法。
但就我自己的推測，現在的平靜，並不是「沒有嚴格取締就是合法」，而可能比較像「現在台灣立法、司法界要處理的問題太多了。在二次元兒少色情鬧出嚴重話題前，立法、司法還沒閒功夫去認真看，或是視而不見。」
……不過這也只是一廂情願的猜想，還請對法律實務界更了解的人來分享見解。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 12:23 PM
但要怎麼做才算低調，才算不會鬧事，我也不知道。在怎麼安分守己，社會上還是會有無聊的衛道人士來找碴。
雖然窩在同好的小圈圈內、自己玩自己的，是一種很鄉愿的做法，但我個人覺得這也是自我保護的方法。
不需要過度推廣、說明的事情，就讓它保持隱密性會比較好。總之儘可能不要引起所謂一般社會大眾過度的好奇與矚目。
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 12:24 PM
比方我經常拿來舉例的，「正太」這個詞彙已經在華人圈被玩壞了，同樣是在GOOGLE上做圖片搜索。
在日文GOOGLE搜「ショタ」，會看到這樣：
但在中文GOOGLE搜「正太」，卻會看到這樣：
……所以咧，這是要怎麼說服所謂一般社會大眾，都認同「正太控」是只喜歡動畫漫畫而人畜無害的存在呢？
風野椿
@garuruspring
Tue, Feb 26, 2019 1:53 PM
只能說這是人多必有白癡的原罪
每個遊戲新上市 前5名搜尋結果必有載點
十二月/OTOTO
@ototo12
Tue, Feb 26, 2019 2:05 PM
風野椿
: 漫畫也是呢。這年頭盜版比正版還容易找。
載入新的回覆
先說結論：「二次元兒童色情，在台灣應該也是違法的。」
非也。
台灣是沒加入聯合國，可是很無聊的台灣自己去熱臉貼冷屁股，自己訂了個叫《公民與政治權利國際公約及經濟社會文化權利國際公約施行法》的法律，表示雖然聯合國不理我們，但台灣還是很自嗨的立法宣示我們要遵守聯合國的這些人權公約。
網路上隨便搜，可以看到一些說明，比方說像這篇：
至少到目前為止，台灣政府當局的態度，雖然不一定有法律明文規定，但都是在全力配合聯合國的人權政策。
非也。
其實已經有二次元兒童色情被判刑的判例了。
不久前才剛好有跟網友討論到這個議題。雖然討論主題是正太，但蘿莉、甚至女國中生、女高中生狀況是差不多的。
但既然有判例，就表示說日後有類似的事件鬧上法庭，會用這個標準來判刑的可能性很高。
我是覺得台灣目前並沒有斬釘截鐵「二次元兒童色情違法。」
而是「二次元兒童色情應該、可能、鬧上法庭時機率很高會違法。」
但相對的，現在也不算是很明確的法有明文，所以應該也不會有警察無聊到處巡，看有沒有二次元色情圖就逕行舉發。
但一旦到了這個地步，一來台灣政府當局態度一向尊重聯合國的政策，二來已經有二次元NG的判例了，會成罪的機率並不低。
我個人是覺得應該也不用等到聯合國的那個政策正式通過，光看台灣政府對聯合國的配合度，還有目前保守的民風，九成以上的機率，台灣政府當局會直接禁掉二次元兒童色情。
連同婚問題都可以吵成這樣了，請不要期待台灣對性議題的態度能有多開放。
但請珍惜現在的平靜。尤其是喜歡看/畫正太圖蘿莉圖的人，台灣與噗浪並不是真正的無法無天地帶。
而是我覺得在對外宣傳噗浪這個平台時，不管是對國外的推特或對國內的PTT之類的，不太需要去大張旗鼓強調說好像「在噗浪貼R18的正太蘿莉圖沒有問題喔」「歡迎來噗浪貼各種過激的二次元R18圖」這麼聳動的對外宣傳。
這可能會造成不必要的誤會，引來麻煩的衛道人士，造成不可預期的後果。
一來噗浪沒有〝メディア 〞機能，不管是繪者要當成放圖用的圖庫，或(新來的)看圖的人要收圖，都極度不方便。（這個是PAWOO初期被嫌棄的理由之一）
二來噗浪上沒有什麼日本人，尤其是非創作者的一般使用者（〝上面只有創作者，沒有一般網民〞是現在PAWOO被嫌棄的理由）。所以不能同樂，也沒有宣傳效果。
其實不用太期待在這次一窩蜂後，會有多少日本繪師想在噗浪定居下來。
附帶一提我絕對不是排斥日本人，應該過去還有很多人覺得我很舔日。我只是把我這幾天泡在推特和PAWOO上的觀察說一說而已。
我想並不會因為車圖下收，未成年就看不到，GOOGLE就咕不到；有衛道人士要拿這些圖找碴，也不會因為有下收就不算數吧。更何況現在噗浪營運根本沒這條規定。
並不會說一本色情圖書，因為封面用純文字不放圖，這本書就不算色情吧。
但充其量只是一種還在成形中的網路禮儀，拿這個沒有共識的禮儀去罵人、去檢舉人……會不會有點太過……
所謂低調並不是這樣搞的。
然後《兒童及少年性剝削防制條例》的問題，其實參考我上面轉貼的這一噗
但實際上已經有過違法判例了，所以一旦鬧上法院，風險仍是很大的，真的是不可大意。
想起之前和人去逛虎穴，對方有本很想入手的蘿莉本但是問題是想轉手賣的話會被抓ww
臺灣就算不看熱臉貼冷屁股的那條國際公約，本來就有的性剝削防治條例就能讓不遮掩也沒意識到該低調的人吃官司了可以了解目前司法界對二次元兒少色情的討論，主要都集中在販賣行為上。我想這也是因為牽涉到商業糾紛，比較容易被鬧上法庭。
至少我就受不了。但現在的狀況是平靜而容忍的。但如果只從法條字面上解釋，「製造、散布」也是NG的，所以不要掉以輕心會比較好。
但就我自己的推測，現在的平靜，並不是「沒有嚴格取締就是合法」，而可能比較像「現在台灣立法、司法界要處理的問題太多了。在二次元兒少色情鬧出嚴重話題前，立法、司法還沒閒功夫去認真看，或是視而不見。」
……不過這也只是一廂情願的猜想，還請對法律實務界更了解的人來分享見解。
雖然窩在同好的小圈圈內、自己玩自己的，是一種很鄉愿的做法，但我個人覺得這也是自我保護的方法。
不需要過度推廣、說明的事情，就讓它保持隱密性會比較好。總之儘可能不要引起所謂一般社會大眾過度的好奇與矚目。
在日文GOOGLE搜「ショタ」，會看到這樣：
但在中文GOOGLE搜「正太」，卻會看到這樣：
……所以咧，這是要怎麼說服所謂一般社會大眾，都認同「正太控」是只喜歡動畫漫畫而人畜無害的存在呢？
每個遊戲新上市 前5名搜尋結果必有載點