p/n728z5

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Mon, Feb 25, 2019 8:33 AM

5

ಠ_ಠ - 「我來翻譯男森的語言了，通常男生說「你很難追或是你都不給人追」這通常不是說要追你，只是在暗示...

女森又在被害妄想了
根本不知道worn是不是男森亂翻譯
還是女森反串亂翻譯

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:34 AM

若worn一開始所說的就不是事實則這篇抨擊噗也沒有看的必要

pea899

說

Mon, Feb 25, 2019 8:35 AM

Mon, Feb 25, 2019 9:14 AM

worm有人覺得是對的，有人覺得是錯的。
我認為只要有人覺得是錯的，那就不能稱為「為男人翻譯」

pea899

說

Mon, Feb 25, 2019 8:36 AM

Mon, Feb 25, 2019 9:14 AM

大部分都在抨擊worm阿，你也不用難過

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:36 AM

pea899: 本來就是在甚至不知道worn的身份下他無法代言任何人就算知道了他的身份他也未必能代言任何人

lychee49

Mon, Feb 25, 2019 8:36 AM

但是你也不知道worn到底真的是男森還是女森呀
這樣算不算被害妄想

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:37 AM

就覺得很無聊這樣的節奏大概過兩天又要大戰男女了噗浪用戶們不累?

pea899

Mon, Feb 25, 2019 8:37 AM

有戰起來?

pea171

Mon, Feb 25, 2019 8:39 AM

ಠ_ಠ: 我只知道戰男女的話,我從沒看過男生方贏

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:39 AM

lychee49: 所以在resource的正確性存疑的情況下還能引用?
我今天反串個女性到處在男生的群組裡或平台裡反串代言女性拉低女性的聲譽又能當作參考嗎?

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:39 AM

網路真真假假隨便看到一句話就當真安內母湯

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:40 AM

pea171: 噗浪男性用戶少+大部分無辜不想惹事是主因
沒看去年六月的那場大戰還有女人發犯罪宣言?

pea899

Mon, Feb 25, 2019 8:40 AM

Mon, Feb 25, 2019 9:14 AM

今天引用worm的話不是為了贊同他，是為了嗆他欸，為了嗆他我認為可以引用阿，本來就是奇文共賞

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:41 AM

隨便在噗浪戰等等就被捅刀子什麼的真的別笑看女人的行動力

pea899

Mon, Feb 25, 2019 8:41 AM

Mon, Feb 25, 2019 9:14 AM

噗浪比較仇男我不反對，這個真的很糟，在女性占比大多數的平台裡，能做到的只有一個一個嗆回去。
就像你噗首貼的連結。
他是為了嗆worm才引用的。

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:42 AM

pea899: 我覺得不行因為她這樣也有宣揚普遍男性這樣想的嫌疑更不用說底下甚至有人開始附合worn的觀點了

pasta79

Mon, Feb 25, 2019 8:43 AM

好喔，來戰男女喔。

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:43 AM

大部分男性從不會這樣說莫名奇妙就等於曾說過這句話然後男性反彈然後女性說切割然後說男性屬於一個群體要為worn的言論負責然戰起來

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:43 AM

噗浪這兩年性別大戰都是這樣搞起來的

pea899

Mon, Feb 25, 2019 8:46 AM

我是看不出來噗主有支持的感覺，這語氣不是超酸的嗎?
不過因為噗浪偷偷說本來就不是同溫層一言堂，即使這邊偏獨偏綠，也還是有統派和國民黨支持者存在。
支持言論只有一兩個而已吧

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 8:47 AM

你這不也是一竿子打翻一船人嗎?(納悶
worn是不是男生還是女生，沒有人知道，原噗主也只是針對他的話做回應，沒有抨擊所有男生都是這樣，下面還有人幫男生說話呢!
而你也直覺得認為就是會戰男女，覺得所有人會把worn的話當真，要大家別小看女人的行動力，不也相同嗎?
順帶一提，我是男的，我覺得沒怎樣啊，只是覺得原噗主的論述有點亂這樣

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:48 AM

pea899: 很難說怕的不是偷偷說偷偷說引戰最後只會被笑笑
怕的是被扭曲引述到其他人的私噗裡
你可能不知道噗浪上有某群人不斷刻意對這個議題添柴補火等到真的燒起來又要捅人寄刀片

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:50 AM

jay683: 我也是男的我也有在那噗回應我的想法就是這樣的論述就容易被抓去利用最後火燒出來對誰都不好

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:52 AM

現在噗浪已經不比八年前那個樣子戰完幾次男女後很多人都不能好好當噗友更不用說一堆人一扯到性別就一定要帶刺一定要抨擊好像這樣才正義才是對的但抱歉最後只會讓噗浪更隔閡同溫層更厚然後下次吵的原料更多火更旺

jaguar9

Mon, Feb 25, 2019 8:52 AM

pea171: 戰男女怎樣才算贏ㄚ那八卦版怎麼算

camel429

Mon, Feb 25, 2019 8:52 AM

讓人別小看女人的行動力不是好事嗎……這些言論在現實到處流傳都不會被制止，沒有人在在意女人怎麼想的。
但至少網路上有人知道要怕了，這不就是女性認真一個個反駁的目的嗎，為什麼原PO說的像壞事一樣。嫌女生愛戰性別，讓男生受傷了，但是女生不「戰」這些言論也不會消失啊

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 8:53 AM

ಠ_ಠ: 呃我是覺得不用想太多啦，那邊的回應通常都是針對worn那樣的人而已，我也會想笑worn的想法，真的很滑稽啊，為什麼要擔心女生為了這個去戰?

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:54 AM

camel429: 犯罪言論和作為從來就不是正確的知道要怕就跟八加九逼你就範是一樣的只是從本來還能談的情況變成私底下談談的更可惡而已

pea899

Mon, Feb 25, 2019 8:54 AM

ptt已經讓很多女性不再過去了，我也不希望噗浪變成這樣
可以討論，但建議別戰，別偏激

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:55 AM

講白了今天只是女生宣言要拿刀捅人兩年後性別大戰完後路上一堆尾隨謀殺或是隨機殺人還真不知道這種行動力是好是壞

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 8:55 AM

而且去看回覆，是真的有女生遇到那樣的情況，代表像worn那樣的人是真實存在的，為什麼不能討論呢?

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:56 AM

pea899: 別戰別偏激別亂引述
所有訊息理性分析討論所有看法都只視為一種看法而不用整天要吵甚至要動刀動槍
幾年前的噗浪明明很理性這兩年真的太可怕

camel429

Mon, Feb 25, 2019 8:56 AM

ಠ_ಠ: ？所以你是在說女生應該閉嘴不要迎戰，因為反正男生也不會改變想法只會被逼閉嘴、受傷、生氣，然後私下講的更難聽。不如讓他們繼續講好維護大家的和平。
這樣嗎？

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:57 AM

camel429: 又是不囂張就是卑微的言論嗎
噗浪以前不是沒談過性別議題但以前也是從沒有什麼大戰五六年為什麼這兩年

camel429

Mon, Feb 25, 2019 8:57 AM

反正他們也沒有真的做，沒有犯罪行為，就讓他們繼續說來發泄就好了。
這樣嗎？

pea899

Mon, Feb 25, 2019 8:57 AM

不管男女性，我覺得都不應該偏激，可以討論，但加重仇視完全沒有好處。

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:58 AM

為什麼這兩年老是一言不合就開戰我認為有些挑撥離間的人和沒看到正確Resource的人要負責

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:58 AM

camel429: 所以反過來每次吵完男性就把要隨機強姦女性掛在嘴邊也是可以的?反正沒有做只是發洩虧你講的出來

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 8:59 AM

噗主我覺得你有點無限上綱了，你這樣跟偏激女權主義者有什麼兩樣?都是去揣測別人的想法
況且以前沒討論，為什麼現在出來討論就是反常的呢?同性戀和精神病以前也被視為禁忌話題，現在討論度高了，就是要來引戰嗎?

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 8:59 AM

明明雙方都有能力冷靜下來理性討論就是有人要帶著把火把能燒的都燒了

pea899

Mon, Feb 25, 2019 8:59 AM

「不要主張不法之平等」有點類似這個。
不要因為有男性歧視、仇恨、隨意謾罵女性，就覺得女性歧視、仇恨、謾罵男性是合理的

camel429

Mon, Feb 25, 2019 8:59 AM

你現在說的不是在規定女生要為自己發聲要先符合你的標準嗎？不然就是不理性？
為什麼爭權要符合規則呢？
順便可以例示怎樣是中立理性嗎？要論述男生也很可憐他們也是被社會逼著看不起女生、做出這些發言的，這樣嗎？

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:00 AM

jay683: 我只是想宣傳理性和平不要亂引用亂揣測而已但有些人進來就是要點火

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 9:00 AM

很抱歉，雖然身為你的同胞，我也覺得你在點火

pea899

Mon, Feb 25, 2019 9:00 AM

camel要不要冷靜一下阿

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:01 AM

camel429: 我沒有丟出我的標準不要自己腦補
與你言盡至此我相信你現在的說法就是放火的那種人

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 9:02 AM

說真的，今天的問題出現點是worn，我們就來好好討論worn的問題，為什麼社會會出現這樣的人，然後去造成別人的困擾，相反的，如果也女生做出性別歧視的發言，我們也去檢討那個人發言的本質，這樣就好了\

pea899

Mon, Feb 25, 2019 9:02 AM

Mon, Feb 25, 2019 9:15 AM

噗主的意思是worm那樣隨意為男性代言，有些人會相信，導致誤會發生吧

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:02 AM

jay683: 以前沒有沒討論女權甚至說我本來也是一起討論女權的一份子大家拿學術論文拿數據討論都很好而不是現在隨便就心情論感覺論然後炎上就要捅人殺人

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:03 AM

pea899: you got it

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 9:04 AM

呃沒有人要捅人殺人啊?有些的確會一竿子打翻一船人，但我想大多數都不會，而你直接把女生都想成前者，那你也是前者了不是嗎?

camel429

Mon, Feb 25, 2019 9:04 AM

pea899: 我這樣就是不冷靜了XDD我有謾罵人嗎？我的發言是仇恨嗎？那冷靜是什麼呢？
如果我這樣發言都不行，那怎樣是合格的發言方式呢？
這論述也是老論述啊，「女性主義論述師」，判定女性爭權不理性、不優雅、不溫柔、不全面等等，所以譴責這些女性是合理的
為什麼女性爭權要被一堆人畫框框畫標準呢？

pea899

Mon, Feb 25, 2019 9:05 AM

camel429 我很抱歉我誤會了，造成你的不愉快，非常對不起。

camel429

Mon, Feb 25, 2019 9:07 AM

為什麼討論女權只能「拿學術論文拿數據」？
女性被壓迫的感覺和感受都是真實的，憤怒是抗爭非常重要的力量，為什麼不能陳述呢？為什麼要用你定義的「客觀理性」標準玩才是好的？

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:07 AM

jay683: 我會這樣講單純是因為我還沒有在噗浪上看過戰性別後男性有說要捅人殺人的女性這邊我是有看過實例的(當然是調查過她的噗浪才確定是順性別異女)
當然雙方都不要把犯罪宣言放嘴邊才是最終目的如果男性有說過一樣吧話我當然也贊同要他冷靜理性

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:08 AM

orange59: 有點混亂邪惡哦你橘子XDDD

pea899

Mon, Feb 25, 2019 9:09 AM

Mon, Feb 25, 2019 9:14 AM

我沒有說你罵人，仇恨的意思，我解釋一下。
噗主的意思既然是「worm那樣隨意為男性代言，有些人會相信，導致誤會發生」，與你所說的「你現在說的不是在規定女生要為自己發聲要先符合你的標準嗎？不然就是不理性？」有點偏差
我才會請你冷靜一下，你解釋錯了，是這個意思

orange67

Mon, Feb 25, 2019 9:13 AM

好但是明明是worm 看到一排worn覺得很XDDD

pea899

Mon, Feb 25, 2019 9:13 AM

camel429 而且感覺你很生氣，不斷歪題以及扣帽子，噗主沒說過的話就套上去，我也只說了"冷靜"你就能解釋成我覺得你謾罵、仇恨、說出不合格的發言......

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 9:13 AM

ಠ_ಠ: 唉，雙方都有這樣的人，只能跟你說，噗浪男性是少數，所以你沒有看到，但是你不能把噗浪當做全世界，我在別的社群還有看到"女生這麼不乖要拿來幹一幹"的發言，這樣跟捅人殺人差不多吧
我的意思是，如果你很討厭「worn那樣隨意為男性代言，有些人會相信，導致誤會發生」，那麼你要做的事情，就是讓worn那樣的人少一點，而不是跳出來說女生都會把worn代表全男性
worn是真實存在的，不要因為少數偏激的人，而去否定了因為他而受到傷害的人

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:13 AM

算了有些人覺得憤怒與仇恨甚至宣言殺人而且性別間未來走向可能越來越不樂觀可以作為女權的動力和火力就去吧
就當我這噗是自保希望到時候我不會被隨機捅刀身旁的女性被殺被強暴只因為網路上滾燙的性別間的嫌隙和仇恨跑到現實生活去實行
就當我只是隨便一個偷偷說的逗點就算了愛大戰就繼續大戰愛仇恨就繼續去仇恨吧

pea899

Mon, Feb 25, 2019 9:13 AM

orange67 好啦改一下ww

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:15 AM

jay683: 問題當我在現實生活中努力減少worm這種人不管他是男性真的心聲還是女性的心聲或反串但依舊不比在網路上的仇恨速度和力量
現實生活我該做的都做了所以才覺得可以在網路上說

camel429

Mon, Feb 25, 2019 9:15 AM

另外要回到那噗的話，worm的發言為什麼會被認同是異男發言？
因為這是非常多女生的共同生命經驗，「你這樣嫁不出去」「你這樣誰想追你」
所以會被認同是「真實」的。我也反對無謂的反串，但這確實是真實現象，我覺得他/她的發言只算是苗頭引起討論而已

camel429

Mon, Feb 25, 2019 9:16 AM

他/她沒有引起「新的仇恨」只是戳破了一直存在的仇恨而已

pea899

Mon, Feb 25, 2019 9:17 AM

Mon, Feb 25, 2019 9:18 AM

camel429 重點不是「你這樣嫁不出去」「你這樣誰想追你」有這個現象(當然大家都知道這是傳統台灣女性一直面臨的幹話)，而是worm擅自代言男性，說【你不好追=你個性難搞】

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:18 AM

我今天在現實生活中說服了五個人不要用這種方式說話但原噗主一個噗可能被轉到三十個地方然後總共有三百人以為這樣是所有男性的想法那麼我今天這五個人的努力就一點用都沒有而這僅僅只是一天而已

pea899

Mon, Feb 25, 2019 9:19 AM

orange59 橘子不要亂啦，這是討論啦!

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:19 AM

然後這三百個人只要有一個偏激到覺得另一個生理性別就應該被殺那麼就會有很可怕的後果

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:19 AM

而這也只是一天而已

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 9:19 AM

ಠ_ಠ: 謝謝你為性別平權的努力，而我相信這不是為了別人，也是為了我們自己，如果因為少數偏激的人而放棄聲援，我認為是一件很可惜的事，因為我們或我們的後代都有可能受到傷害。

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:21 AM

jay683: 沒有放棄聲援但有時候熱血必須適度的和緩東西滾了再加熱就很危險而其實噗浪並沒有做不到和緩這種熱血的能力

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:24 AM

我不想管說PTT還是哪裡怎樣怎樣噗浪是我的家我只希望這個地方不是那些地方的樣子
誰不知道PTT是噁心糟糕的地方誰不知道K島整天把仇女言論掛嘴上誰不知道巴哈整天妓女來妓女去但是噗浪從來不是這樣的地方而往這樣走也沒有好下場

pea899

Mon, Feb 25, 2019 9:24 AM

用女性的角度來舉例好了，之前ptt有個文說女性的【我不想去=你不請客我就不去】
自然有女性站出來說不想去就是不想去，字面上的意思，拒絕擅自代言，拒絕擴大誤會
和這次的worm的發言有異曲同工之妙

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 9:24 AM

ಠ_ಠ - 想問河道上的生理女是否經歷過性騷擾/性侵害。願意詳細說明的可說，不願意的回答是/否即可。親友...

另外我也去想為什麼原噗主一個噗可能被轉到三十個地方，然後總共有三百人以為這樣是所有男性的想法，是真的太偏激了嗎?還是因為我是男性所以我剛好幸運得沒有遇到?
這噗我一直保存著，每當遇到偏激的人我就會拿出來看，提醒自己很多激烈的衝突都是被積壓很久的傷害。
為了減少大家對男性的仇視，我就更沒有理由不去聲援他們了。

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:29 AM

jay683: 不事實上這真的很容易我有逛了幾個月PTT的女性就相信八卦板的男性發言都是真實想法也有在噗浪上好幾年的男女越來越偏激越來越互相以性別攻擊
傷害存在但增加更多的傷害無助於讓整個環境更適合催生更多的想法
說真的要說女權進展的速度當初那個人人拿數據打臉的噗浪吸收女權的速度要比今天整天戰導致越來越多人覺得女權就是臭女權就是戰的噗浪快多了

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:30 AM

代言造成的誤導真的很大我也不懂明明多想兩分鐘就知道這不可能是所要男性真實想法的代言會有人那麼容易去相信就像是常常轉過來PTT的仇女文我也知道這不是男性的想法我男性朋友也都知道但就是會有女性覺得這就是男性真的的想法所以應該用等同的力量去還擊

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:31 AM

然而還擊到的卻是一開始就不苟同這種代言的人然後這些不苟同的人反而心生仇恨然後再反擊回去沒完沒了

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:34 AM

我最為印象深刻的就是大學有一門討論課有個女性直接引述PTT某知名男性的文章然後代言男性的想法然後後來教授問底下是否認同完全沒有任何一個男性舉手所有人的發言都在抨擊那個PTT男性的言論在抹黑男性但是在這之前不知道有多久幾個月?幾年? 那個女性就是相信男性就是這樣想的

pea899

Mon, Feb 25, 2019 9:34 AM

根本是雙刃劍

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:36 AM

pea899: 如果不敲醒仇恨的人仇恨的人就會把仇恨分給另一個人變成仇恨團體乃至仇恨族群最後甚至仇恨世界1/2的人
但其實我們明明可以阻止他們的

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 9:38 AM

我同意更多的傷害無助於讓整個環境更適合催生更多的想法，所以我的傾向是我上面說的，回到最根本的原因去探討，為什麼會有這樣的人，為什麼會有那麼多人有這樣的想法，要怎麼減少這類的言論，不要模糊焦點，雙方都要有這方面的共識才可以。
被代言真的很不舒服，我也不認為我應該為其他性別歧視的人負起責任，男女都一樣，所以消彌這樣的歧視才是應該要努力，與其把心力放在"為什麼要一竿子打翻一船人"，不如直接去找攪屎棍的那個。

ಠ_ಠ

Mon, Feb 25, 2019 9:41 AM

jay683: 所以我一開始就說了
worm的言論不可信你甚至不知道他是誰是什麼身份什麼性別什麼角度去說這句話不要去被害妄想覺得這個是在攻擊女性也不要覺得這就是男性的想法
沒人能代言別人更沒人能代言群體
或許有人能分析worm如果是女性反串就是被害妄想如果是男性這句話就滿滿的抹黑男性跟散播仇恨之類的
但都不要去想他沒有任何參考價值更沒有批判他乃至可能被人扭曲點火的必要

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 9:42 AM

然後我也跟我的女性朋友討論過了，如果真的要人加入這個行列，用諷刺的話與無庸置疑是最沒效的，可能壓抑久了才變成這樣，但真的無助於事情的發展，通常都是有共鳴的人看爽而以，之所以我覺得原噗沒問題，是因為他也只是針對個別的話下去論述感想而已

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 9:46 AM

是的我也不贊同worm的言論，也覺得可笑，但不會覺得所有相信worm的人就是傻蛋或是單純的仇視男性，因為真的可能遇到過
所以回到原本，如果你很討厭因為相信他的言論而仇視男性的人，那就去譴責worm，請他不要代表男性，順便告訴大家不是所有的男生都是這樣。

jay683

說

Mon, Feb 25, 2019 9:47 AM

而我現在就是在做這樣的事，希望看到這噗的女性朋友，不要覺得所有男生都是worm(無論他是不是反串)，這樣對我們來說是一種傷害。