井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 2:13 AM
1
「還願」
關於那個小熊維尼
掰噗~
@baipu
說
Mon, Feb 25, 2019 2:13 AM
蛤?
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 2:14 AM
雖然是款好遊戲跟很棒的編劇與團隊，但我只能說....活該......
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 2:15 AM
你不尊重自己國家元首沒關係，不代表可以不尊重別人的國家元首
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 2:18 AM
等於你在自家指著你媽鼻子嘲諷「我媽奶子垂」，你媽跟全體親友笑笑沒講話。但你出去說別人老母大屁股四處搖，被做出一些懲罰真的是活該
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 2:19 AM
然後台灣人反而指著大陸那邊的反應說玻璃心....
這不是怪獸家長的心態是什麼？
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 2:20 AM
千錯萬錯不是我家小孩不尊重人家的錯，是強國人沒有民主意識，強國人玻璃心哭哭這點玩笑都開不起
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 2:20 AM
這不是怪獸家長的心態是什麼？
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 2:32 AM
一個很簡單的邏輯：
一個整天想跟你切割說你壞話的人過來跟你開玩笑說：「誒～你走路超好笑der，我還做了一張圖嘲諷你」，你的反應是？
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 2:32 AM
是不是「你以為你誰！！（怒）」或是「這人怎麼這麼白目KY沒禮貌！！」
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 2:33 AM
如果是的話
對，台灣的赤燭就是對人家做了沒禮貌的事情。
---
@crazy_akaru
Mon, Feb 25, 2019 2:37 AM
想給你點一萬個讚
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 2:46 AM
--- : 其實從太陽花那時候我就覺得台灣人的民主走向「怪獸民主」，自己慢慢在爛掉不自知，還嘲諷別人怎麼這麼爛。
其實只是爛掉的方式不一樣，但結果還是爛，到底有什麼好自豪的很不懂
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Feb 25, 2019 2:48 AM
看到妳跟別人不同的觀點，這個真的比較說服我……
畢竟言論自由與若要做對面市場的自我審查，站的立場不同就沒有絕對對錯。
🔺🔥アール★璐
@rekaal
Mon, Feb 25, 2019 2:53 AM
嗯，我認同這個說法。
仔細想想如果台灣遊戲隨便罵川普、普丁、馬克宏、梅克爾，保證也是被自家人跟國外一起罵，當然反應不會那麼大，但現在只是因為對象是中國，就有點雙重標準的感覺。
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 3:01 AM
夏維@終於等到春組第五回公演！ : 嗯...我還是覺得沒有禮貌這件事就是絕對的錯。
不能說出發點是好的（言論自由）就可以把所作所為（沒禮貌）合理化變成是對的。
不知道赤燭原本有沒有想要往大陸發展的計畫？如果有....那埋這個小梗真的是.....滿白目的
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Feb 25, 2019 3:08 AM
Mon, Feb 25, 2019 3:10 AM
我知道沒有禮貌是不好的，不過我沒有說言論自由=可以不禮貌XDrz
我自己認為這是不同的事情就是了。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Feb 25, 2019 3:09 AM
目前是知道赤燭的合資公司是中資，所以有些人分析基於確實傷害到合資夥伴與代理商，他們應該要道歉。
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 3:11 AM
夏維@終於等到春組第五回公演！ : 那這樣說來，一開始研發的時候合資（中資）就在了？而不是研發完後才有中資來談往大陸發展的合資嗎？
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Feb 25, 2019 3:12 AM
Mon, Feb 25, 2019 3:15 AM
這個前後細節就不太清楚了，至少是事發後，赤燭的合資公司跳出來聲明切割（？）赤燭，才有人開始去查那間公司的背景（記不起來名字）
在某噗偶然看到的資料是說，老闆是台灣人，但是是中資100%持股……
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 3:13 AM
🔺🔥アール★璐 : 就是這種雙重標準讓我覺得很疑惑，為什麼台灣那群在罵的人不懂得自己其實已經被仇恨操作而喪失一些理性的自我想法呢？
🔺🔥アール★璐
@rekaal
Mon, Feb 25, 2019 3:15 AM
井上-看著他人刷智商下限 : 唯晶以前是台灣公司，也是台灣老闆，接受中國投資在中國開了一間上海唯晶，確實是開發初期就有投資的。
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 3:16 AM
夏維@終於等到春組第五回公演！ : 今天看到拍美心上節目唱歌的花絮側拍照片時，我想說應該一開始中資就有在投資了，不然以返校的資金與團隊的人數，要搞這麼精細會有經濟上的壓力，但都沒有聽說到這一塊壓力。
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 3:20 AM
🔺🔥アール★璐 : 我估狗了一下唯晶，前身是風雷！？風雷很早就往中國發展伸手了啊！（很久以前待過的公司樓上鄰居，還被老闆叫去跟他們討教過）
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
Mon, Feb 25, 2019 3:28 AM
🔺🔥アール★璐 : 因為我記得大概是2001還是2002的時候，就有聽到前老闆在跟風雷老闆討論關於前進中國的事情。(年輕記憶力特好
🔺🔥アール★璐
@rekaal
Mon, Feb 25, 2019 3:29 AM
是啊，的確是風雷，也很早就過去了。
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 3:43 AM
🔺🔥アール★璐 : 那這樣真的算「100%國產遊戲」嗎？如果照台灣酸民標準來說的話....應該不算吧？那等於有些人喊得很爽的「買三套支持赤燭不倒」的錢，其實是落入中資口袋而不是台灣人的口袋？
🔺🔥アール★璐
@rekaal
Mon, Feb 25, 2019 3:55 AM
通常真正的國產遊戲定義都是指開發團隊成員，而跟出資者之類的相對無關XD
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Feb 25, 2019 4:01 AM
Mon, Feb 25, 2019 4:01 AM
我認知的定義也是跟主要製造開發團隊的國籍有關，不過營收怎麼分好像也是赤燭那邊自己橋，與我們無關XDa
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 6:18 AM
🔺🔥アール★璐 : 夏維@終於等到春組第五回公演！ : 我的認知反而比較偏字面上的意思，就如果寫「100%果汁」但摻了一些水或其他香料等，相對的就會有廣告不實的感覺。
而那些說要支持台灣的遊戲商而多消費的美意，變成資金有部分落入中資口袋，是否跟他自己的美意有出入。
我不知道這樣有沒有表達清楚我自己的意思XDrz
🔺🔥アール★璐
@rekaal
Mon, Feb 25, 2019 6:21 AM
那大概除了小成本獨立開發以外，應該很難找到純粹的國產遊戲囉。
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 6:36 AM
🔺🔥アール★璐 : 真的～不過返校出來的時候，看他們的資源與成品與敢觸碰歷史政治議題是很符合我認知的「國產」
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Feb 25, 2019 6:58 AM
Mon, Feb 25, 2019 7:02 AM
我覺得現在有點難界定了……
舉例我們公司好了。
我前一兩年才知道原來外資持股過半，剛剛查了一下也確實超過六成。那以妳的定義，我們家製造出來的產品好像就不能叫台產、也不能算台灣企業了XD
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Feb 25, 2019 7:00 AM
所以我覺得以目前來看，至少團隊是台灣團隊，如果還要去想他背後是否有外資（先不管是歐美還是中國），只要不是台資就有消費的顧慮的話，獨立工作室要生存真的還滿難的。
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 7:10 AM
夏維@終於等到春組第五回公演！ : 我不會因為掛「國產」就去支持的人XD單純只看品質好壞以及是否我所需要跟能力所及的而消費。
只是對於其他「因為『國產』而大聲喊支持，但支持的金額卻會流入他們所討厭的中資方口袋」這樣行動的人感到矛盾
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Feb 25, 2019 7:23 AM
Mon, Feb 25, 2019 7:24 AM
我覺得那些人可能沒有想得太複雜耶……支持這個作品=支持這個台灣開發團隊，用實質行動去告訴合作的中資說，我們就是支持這部作品。至於是否中資（或是資金流怎麼分配）不在他們的考量中。
而且唯晶之前已經公告中止合作的聲明，那現在的收入它或許已經吃不到了XD
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Feb 25, 2019 7:27 AM
當然以最簡單的邏輯來說，支持台灣開發團隊=支持國產遊戲吧。
夏維@終於等到春組第五回公演！
@sylphis
Mon, Feb 25, 2019 7:29 AM
Mon, Feb 25, 2019 7:29 AM
我在想，因為這個作品好，然後又是台灣=國產，所以打支持國產的名號，這個情感上的連結應該沒有問題？
但，如果這個遊戲不好，就算他是國產我也不會支持它XD
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 7:57 AM
夏維@終於等到春組第五回公演！ : 我完全懂你說的，也覺得這感情聯結沒問題。
只是有點反思，其實赤燭這款「還願」除了表層的倡導不要迷信以外，另一個較深層的意義我覺得是「擁有獨立完整的思考」。而這樣的思考能力可以套用在各種事情上。
例如我們剛剛在討論的；我可能想得太複雜的矛盾點這部分，是否經過思考後會比較不容易製造仇恨對立、或是無意間操控別人或被別人操控的言論的產生呢？
心を燃やせ!阿平
@heiko
說
Mon, Feb 25, 2019 8:57 AM
我覺得這團隊對於美術失誤上這點的確需要道歉(雖然在21號他們就有修正內容了)~還有包括被連累的代理商~遊戲本身夠好是不用懷疑~不過我之前看的資料跟赤燭自己的道歉內容~唯晶似乎只負責出資~沒有干涉或把關遊戲內容~所以現在唯晶就是把等著把資金抽回或是根據他們合約求償吧~這是赤燭自己要承擔的後果。至於之後的廠商或遊戲平台會被封或很難取得版號~這問題就要問中國了，要投資本來就要自己評估風險
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 9:06 AM
心を燃やせ!阿平 : 就...私底下講講跟要拿去跟人談生意的東西真的不能混為一談的血淋淋例子。
其實我很希望能有一些沒辦法理性的仇中份子(望向FB)能夠藉著這次機會好好反思或者被打醒一下
心を燃やせ!阿平
@heiko
說
Mon, Feb 25, 2019 9:17 AM
井上-看著他人刷智商下限 : 不然這張圖根本就很屁孩才會做的事阿XD放在台灣根本一點不嚴重~但搞了這種烏龍就有要放棄中國市場的心理準備了~雖然現在逆勢賣破全球XD
就沒辦法理性思考了還能如何指望分辨對錯~這件事的基本是赤燭的錯~這點還是要釐清的，但中國盜版問題嚴重，盜版出來靠邀我還是覺得蠻好笑的
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 9:43 AM
心を燃やせ!阿平 : 我可能還是抱著周遊列國(?)的想法在城門外面喊仁愛啦(相聲梗)XDDDD
至於那個盜版網菲菲，就是個哪邊有風哪邊倒的草，真的就笑笑看看。
不過說到中國年輕人，我這次去大陸跟長輩們聊天的時候，長輩對於「道德、道義」的觀念薄弱；哪邊有錢賺，就算是死人錢也要偷的現在大陸年輕人滿感慨的。就讓我想到其實.......兩邊乃至全世界這種人就是不缺貨（抹臉
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 9:54 AM
只是真心很希望赤燭這次能學到一些東西，如果他們的下一款遊戲開發時因為資金困難而開募資平台，我應該會去無償捐款來支持。
井上-看著他人刷智商下限
@inouelin
說
Mon, Feb 25, 2019 9:58 AM
屏除這次的不尊重事件，畢竟我還是很喜歡赤燭團隊各方面，不論是美術編劇還是用心程度的一切種種。希望這次赤燭的事件能帶動一些失去理智的人們（對我在說清月工作室的阿南與她里長老公）重新反思自己的言行是否有失理智，而非肆意妄為的不負責自爽言行
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