派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 2:29 AM
Sun, Feb 24, 2019 4:15 AM
48
1
[還願相關]
堆心得和各式各樣的東西。
掰噗~
@baipu
說
Sun, Feb 24, 2019 2:29 AM
對呀 我也這麼覺得
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 2:31 AM
Sun, Feb 24, 2019 4:53 AM
昨天玩完回家太晚馬上躺床，比起心得什麼的，一早刷到這個
【還願】噗浪上的神棍危言聳聽，請勿信以為真
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 2:34 AM
Sun, Feb 24, 2019 2:45 AM
就算不討論絕對有沒有什麼現象，我最同意的是「你怎麼知道自己請的就是正神」這個反問。
雖然大家一開始都是勸人為善，但很多開始大談宗教觀也實在是有點........另外就算並非本意，也達成了散播恐懼的效果ㄋ
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 2:40 AM
另一件事是，靠北這不就跟遊戲裡的杜先生一樣嗎，不想承認女兒是心理壓力導致，寧可相信有鬼怪作祟才發生悲劇
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 2:44 AM
Sun, Feb 24, 2019 4:54 AM
我河道滿多人轉這些噗的，沒有要否定玩到不舒服的人的感受。但是大家急著歸納原因時還是先想想吧.........

其他討論
@caranrod - 這噗真是讓我完全確認了阿媽家模擬器是個超恐怖故事。不在Jump scare。在於...
@hisayoshi - [時事] 我以為玩還願這個遊戲會從中間學到一點：有病要正確投醫，不要隨意託付宗...
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 3:03 AM
//正式的心得//劇透有↓↓//
Jawnlock
@jawnlock123
Sun, Feb 24, 2019 3:08 AM
噗首是打錯「還願」還是故意「還原」XD
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 3:09 AM
Jawnlock : 打錯wwwwww感謝提醒！！
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 3:35 AM
大抵上我想了一下，要說格局，的確返校贏在把整個時代的悲劇、歷史的創傷都納入遊戲。不過這類操作在還願裡難度變得更高，我想是因為80年代奉養私神、異端結社四起的歷史脈絡更難被這樣整捆打包。由上而下的國家暴力是看得越清越恐怖，而還願的背景應該是反過來的吧。並非有一個黑手在幕後操作，而是一種集體焦慮的產物。
我想到美國80年代中產階級焦慮催生的砍殺型社區殺人魔電影。所以或許，專注在一個小家庭內發生的事反而是穩當的策略。
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 3:55 AM
Sun, Feb 24, 2019 3:56 AM
我在想大部分人感到不滿足的，應該是覺得可以開發的路線太單一、只是在看一個家庭故事走馬燈。的確如果變成The Cat Lady可以造訪整棟公寓的怪人那樣，主角也能調查這棟凶宅過去發生的事件、深入挖掘和老師與陸心會內幕之類的，遊戲的縱深會更被開拓，但這就與主軸相悖了。
這是爸爸的內省/自我覺察之旅，必須維持他眼界一定程度的狹隘。他所想的就是自己家裡的事、自己所愛與所悔。我想也可以說因為開發團隊選用了這個主軸，才讓很多遊戲性的開發方向先天就被鎖死。
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 3:59 AM
(雖然這樣說但我玩過的遊戲靠杯有限lol如果有太武斷的地方也請多包含&跟我討論......)
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 4:05 AM
Sun, Feb 24, 2019 4:16 AM
但不是說這樣關注角色生命經驗的走馬燈敘事就注定不好玩。
比起其他恐怖遊戲，還願讓我想到的遊戲其實是What Remains of Edith Finch
伊迪芬奇的回憶豪宅：2017最佳遊戲故事，小說無法實現的體驗
Cry Plays: What Remains of Edith Finch [P1]
(又偷推廣CRY的實況AwA
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 4:13 AM
Sun, Feb 24, 2019 4:19 AM
這個遊戲大致是主角探索一個不尋常的家族，因每個成員都死於非命(非劇透喔這是遊戲設定!)，走訪過程拼湊出成員們的死亡，卻因極其貼近人物當下情境而十分感人與哀傷。還願裡許多轉場都讓我想到這個遊戲，但What Remains of Edith Finch更上一層樓的是，它頻頻把過往經歷拉出來放大，變得更奇幻、更有遊戲性，所以當那個我們早已知道的結局迎來，豐富幻想與殘酷現實的對比才令人嘆婉。
還願裡明顯有這種操作的我目前只想到繪本橫軸和觀落陰(勉強?)。
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@halloweenmaster
Sun, Feb 24, 2019 4:44 AM
這個我很想玩
我覺得還願很強反而是大家玩之後各種窗簾XDDD已經看到N多種解釋方式，而且都能通，強XDDDD
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 6:14 AM
yian_chin: 還沒看大家的討論和資料，已經有聽說一堆詳細考據wwwwwww
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 6:21 AM
Sun, Feb 24, 2019 6:23 AM
不過其實我對這種，把一堆精細細節埋在背景裡，卻沒有強制(?)玩家去發現的做法是半信半疑，就只是單純覺得這樣難道不會很划不來嗎XD畢竟一定會有那種只想快速通關、沒餘力看細節的玩家。
BTW返校就把很多民俗的東西強制讓玩家了解，像是八卦和各種鬼怪的介紹，因為不知道就過不了關。
我這邊看還願時發現不看到手資料好像都沒什麼差(杜先生的劇本草稿、牆上的傳單)，就是滿可惜ㄉ
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 6:38 AM
Sun, Feb 24, 2019 6:54 AM
繼續講遊戲本身的部分。
"同一個空間、在反覆造訪之下產生變化"是很經濟實惠(欸)的做法，記得當年P.T.和Resident Evil 7的前導遊戲這樣玩，雖然是拉遊戲期待度用的，並非遊戲本體，但也是引發了一些話題性。
我是覺得還願在這方面的設計還不錯，先打造一個封閉場景，再偶爾壓縮或延展，有時是單純鏡像，有時是社區型的(讓人一直迷路的三個家+何老師家)，有時還可以上樓。先讓你對特定房間有認識，每次到新環境/時代的家都知道該從何下手，我想這就是遊戲自身語言系統的建立吧。
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 6:41 AM
Sun, Feb 24, 2019 6:45 AM
大部分時候我都覺得團隊很好心，引導做得很好，對很會玩的人說不定太多了XDDD像是用春聯來標記年分、也有圖像方便記憶(新手玩家很容易在那迷路ex我們)，然後布告欄少幾張紙就代表線索還差幾個，真是太佛心wwwww
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 6:56 AM
Sun, Feb 24, 2019 11:28 AM
個人心得部分。
奇怪的是我明明就已經被劇透光，真正看到結尾時還是難過得一塌糊塗
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 7:31 AM
Sun, Feb 24, 2019 7:34 AM
我就是被碼頭姑娘MV那個"你還願意嗎"給戳中，唉，雖然很像杜爸的一廂情願(畢竟人都死了你怎知道人家心裡不恨你)，但如果是真的就好了啊，孩子和妻子都知道這世已經徹底破碎，一切都來不及了，所以下輩子要更加決定，再一起努力一次吧。(雖然這種忍讓情懷也是時代特產啦唉唉)
當然也很喜歡這個天上再見的喊話過後是杜爸自己一個人坐在電視機前，明白自己已經真正失去一切。不論下輩子如何，這輩子該面對的還是要面對。
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 7:36 AM
我也很喜歡媽媽離去的撐傘背影，一邊說著"真懷念我們以前單純快樂的日子"。雖然當下心情是驚艷於媽媽好辣(幹)但整個遊戲中媽媽大多是厲鬼化身，卻只有離去時的影像如此優雅，就讓我覺得杜爸心裡大概還是很愛她的吧........
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 7:42 AM
差不多就這樣，終於可以開始找資料來看了(折手指
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Sun, Feb 24, 2019 8:37 AM
難度真的不高
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 11:33 AM
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 加上遊玩時間很短，可以想像有人玩完覺得空虛XDDDD
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 11:38 AM
說個不正經的，觀落陰後段背景響起爸爸的喘息聲，聽得我很是興奮。 OK好沒人想知道
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 11:43 AM
我真的挺為爸爸難過的，前面沒什麼感覺，一直到觀落陰的挖眼拔舌那裏才感受到他的焦急以及願意拯救女兒的心，當然於我等觀眾而言都是用力錯了方向沒錯 很想搖肩搧巴掌 ，也因此才覺得徒勞和絕望。"他真的以為這樣行得通啊......."
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Sun, Feb 24, 2019 12:01 PM
不過我看到有人說老杜想救的不是美心而是美心的演藝事業，所以他拔舌求的是美心的歌喉，剜眼求的是美新的星途光明，完全不為老杜難過呢
派對咖和樹
@shinsaka
Sun, Feb 24, 2019 12:09 PM
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 是自以為是的愛沒錯啊XDDDD
炓子
@liaozifireborderland
Sun, Feb 24, 2019 1:40 PM
（粉粉路過）希望cry也能玩玩看這款遊戲呢，很好奇他會對遊戲所訴諸的議題有什麼想法。
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Sun, Feb 24, 2019 2:47 PM
剛才想起來 女兒紅就是 希望女兒大紅大紫啊 靠北
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Feb 25, 2019 2:08 AM
炓子 : 我也想看cry玩！！！（什麼都想看他玩
不過我記得他上次玩返校時誤讀很多民俗符號超絕尷尬wwwwww
其實我看滿多外國實況主好像都不是很懂結局........
派對咖和樹
@shinsaka
Mon, Feb 25, 2019 2:15 AM
就好像很多人不知道是被泡死在浴缸XDDD的確明示只有何老師說「要給他泡」，那段也很碎片化，的確很容易略過。（還看到有人以為是蛇吃掉了什麼......
藥酒和治病補身的連結我們很熟悉，但如果沒有第一時間catch到的話會很難直接聯想到是把女兒泡進去吧。
漿尼：電影症候群
@joan1128
Mon, Feb 25, 2019 2:20 AM
Mon, Feb 25, 2019 2:21 AM
記得在開廁所門前可以撿到一張文本, 有看到的話應該就蠻明顯知道美心怎麼了, 但那些民俗事物的確讓外國人(甚至是有類似文化的人)比較難去推敲uu
炓子
@liaozifireborderland
Mon, Feb 25, 2019 6:13 AM
派對咖和樹 : 外國人要在短時間內理解應該也是不容易的事，就像cry在誤讀爸爸有女裝癖我整個很想大叫不是這樣啊啊啊CRYYYY！
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Feb 26, 2019 6:23 AM
漿尼：電影症候群 : 原來那裡有線索！！我自己玩時也沒發現
覺得可惜的就是太多理解故事的關鍵都不強制......
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Feb 26, 2019 6:24 AM
炓子 : 天啊對我超印象深刻 一邊覺得很好笑一邊為他焦急rrrrrr
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Feb 26, 2019 6:29 AM
/
已經看到各種All杜爸的圖文了然而我想問，難道都沒有劉昱/杜豐于嗎！！！！！！！
ωσғғʏ🥂
@woffymilk
Tue, Feb 26, 2019 7:37 AM
我很意外大家一直無視美聲劉昱
太子㍿ 🏀委託請看置頂
@millia951
Tue, Feb 26, 2019 7:45 AM
可是劉昱沒形象呀 難道要弄成收音機play也不是不行
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Feb 26, 2019 1:31 PM
ωσғғʏ🥂 : 杜爸連和返校的角色拉郎都有了怎能忽略美聲劉昱........!!!! 不知為何我心目中的劉昱本人是個冷豔的形象(why????
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Feb 26, 2019 1:32 PM
太子㍿ 🏀委託請看置頂 : 投phone sex一票(幹
派對咖和樹
@shinsaka
Tue, Feb 26, 2019 1:36 PM
Tue, Feb 26, 2019 1:41 PM
照理講劉昱幫莉芳諮詢了煩惱，杜爸把莉芳的離去怪罪在他身上(至少會很在意)也不是不可能...........(不要開始腦補
派對咖和樹
@shinsaka
Thu, Feb 28, 2019 4:12 AM
/
派對咖和樹
@shinsaka
Thu, Feb 28, 2019 4:13 AM
還願對我造成一個意料之外的影響是
派對咖和樹
@shinsaka
Thu, Feb 28, 2019 4:13 AM
變得很不忍心放我爸一個人在家.....................
派對咖和樹
@shinsaka
Thu, Feb 28, 2019 4:15 AM
Thu, Feb 28, 2019 4:15 AM
我目前偶爾才回家一趟，越回去越覺得這裡不是人住的地方(一言難盡)，走到哪都容易踩到黏黏的東西那種，和還願最後的杜爸家有87分像ㄌ..............幹中年男子自暴自棄就是會讓家裡變這樣...................
派對咖和樹
@shinsaka
Thu, Feb 28, 2019 4:17 AM
我本來的心態是就放著讓他爛好了，但現在變得很不忍心到底?????唉我看我還是偶爾回去整理好了，說不定可以把一起整理變成最新的家族(only 2人)聯繫感情a方式.............
派對咖和樹
@shinsaka
Thu, Feb 28, 2019 4:22 AM
敦促自己要用鼓勵代替責罵，剛回家發現爸洗碗拖地，即使垃圾已經好幾天沒倒還是先稱讚一下他有在努力。 這噗的走向到底?
派對咖和樹
@shinsaka
Thu, Feb 28, 2019 4:25 AM
Thu, Feb 28, 2019 4:25 AM
/
這幾天也一直在找外國人的實況來看，不過都會直接拉到結局(從何老師電話開始)。想知道遊戲到底有沒有估對一般玩家的領悟力。
付費開啟對話模式
@halloweenmaster
Thu, Feb 28, 2019 5:02 AM
我也是都直接拉到最後看他們有沒有catch到XD 看見蠻多不必提示就秒懂，真心為赤燭感到安慰。
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