日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 2:57 PM
418
274
講一些很愛國主義＆台灣本位的感想。
掰噗~
@baipu
覺得
Sat, Feb 23, 2019 2:58 PM
你說得真是太對了!
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:00 PM
Sat, Feb 23, 2019 3:02 PM
【還願】的彩蛋事件討論中，其實我最不能理解的說法是「在遊戲中埋政治（諷刺）梗，很容易傷害玩家對遊戲的信任」，因為這個彩蛋講的是習維尼，所以我就暫時先將這個傷害當作是對中國玩家的傷害。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:04 PM
說真的，我看到這種言論的時候，真的是打從內心會產生一個「我不能理解此刻你為何要幫忙中共中央宣傳部造神？」的困惑。
當然這個基本上接近膝反射的困惑，絕對是源自於今年來中共政權對於台灣政權的各種打壓。
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Feb 23, 2019 3:07 PM
因為中共就是宗教啊
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:08 PM
不管是金援外交來挖走台灣的邦交國、在國際組織上的各種打壓，甚至是不管什麼台灣的精英人才或者進步，都要被他們掛上一個「中國台灣」、「中國人」、「國產遊戲」、「中國是亞洲第一個同性婚姻合法的國家」──這些全部的打壓，當因為得到國外肯定的赤燭要向全世界發表新的遊戲時，憑什麼要求台灣國產遊戲品牌赤燭去配合中國市場而不能放習維尼的梗？？？
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:08 PM
身為自由國家的台灣，為何要去配合一個打壓自己的國家機器的宣傳方針？？？
Poshua奇諾多與無盡之塔
@po_shua
Sat, Feb 23, 2019 3:11 PM
雖然我想講什麼 不過我的立場對這件事發表意見實在太危險了
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:11 PM
又憑什麼，當吳寶春喊著自己是中國人時，台灣人要自己說服自己說「沒有人需要為自己的認同道歉」，但是當赤燭的遊戲已經被中國人洗評論的方式攻擊時，台灣人還要自我檢討「傷害了別人就是不對」、「在遊戲中埋意識形態彩蛋就是不行」、「跟主線無關的政治梗就是失誤」──什麼跟什麼鬼東西？？？
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:14 PM
最令我憤怒的是。
【還願】這款遊戲，不是為了中國人而服務的，也不是中國的國產遊戲。
憑什麼他們一定要去顧及中共政權的宣傳方針？憑什麼一定要去顧及中國人的情緒問題？憑什麼一定要去「照顧」中國人？？？（而這之中甚至一堆人玩的還是盜版）
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sat, Feb 23, 2019 3:17 PM
路過插一下......其實政治諷刺類的彩蛋明明很多遊戲有，但中國人一戳就爆我也是不知道該笑還是該翻白眼。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:17 PM
作為台灣的國產遊戲，就是很驕傲地，不管在裡面放什麼政治梗（就算放「韓國瑜千秋萬歲」）也不會被下架、網路上不會被逼著要加入咒罵的行列、可以讓所有的消費者自行決定要不要去購買支持或者退貨抵制，作為台灣的國產遊戲，赤燭沒有傷害到我的情感，這樣就已經很足夠了，我實在不覺得台灣人還有什麼餘裕可以去照顧中國人的情感，畢竟對方從來也沒有什麼要照顧台灣的地方。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:22 PM
千羽P@キュアップラパパ
: 我認為對赤燭反應特別大（?）的其中一個原因是，中國人對赤燭懷抱著「國產遊戲」的期望，所以更感被背叛ㄅ
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 3:31 PM
NaoQ
:
我覺得，有部分直播主是有接代理商的廣告去宣傳，導致今天會一爆不可收拾。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:33 PM
所以我覺得這件事情上，有什麼點可以罵赤燭的？
在罵赤燭的時候，為何忽略中共中央宣傳部的造神以及中國那過度傾斜的言論管制？
為何當作代理商以及投資商都是純潔無暇？
為何認為創作者放入這樣的彩蛋很惡質而忽略這個梗小到根本一開始很多人都沒有發現上面寫了什麼？
為何要求創作者東西上市前還要先標註「這東西會傷害中國人情緒喔，用前請三思」？
為何當眼前放著一堆世界上最大極權政府洗腦出來的言論時，選擇檢討自家的創作者？
對，赤燭道歉了，即使我認為他們根本不需要道歉。
因為在面對強權國家如中國的打壓時，這樣的彩蛋，正是自由國家能夠做的微小反擊之一：
我就是有做這些的自由而你沒有
。
挑釁嗎？
說真的，挑釁又如何？
不挑釁也被人踩的現況下，不反抗人家還以為你真的是奴隸呢。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 3:34 PM
國內宣傳廣告>>眾人跟風>>眼看話題被炒起來了，突然來個大逆轉>>所有參與者感受被背叛
這可以帶入，柯粉變柯黑的感覺(欸
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:34 PM
珮.T1 fighting
: 不了解這個推論，需要詳述><
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:36 PM
喔喔喔，懂了！
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 3:37 PM
今天赤燭道歉原因很簡單，因為他這個失誤，讓很多中國人必須面對「他們正受到政治壓迫」的事實。
但，他們其實只是想單純的玩遊戲而已。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:39 PM
我今天看赤燭的道歉聲明中，覺得有一個點真的是，大概他們真的不了解中國的現況？
如果遊戲直播主是基於跟赤燭的關係而選擇直播還願，卻因此有了可能被黑名單的危機，那真的是……滿糟糕的……
不過話說回來我還是覺得代理商很猛，居然敢直接代理靠返校出名的赤燭的新遊戲……。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:39 PM
畢竟代理商是中國商啊……
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 3:40 PM
雖然很多人稱讚國產怎樣，但其實大多遊戲直播並不強調政治正確這塊，他們也只是享受遊戲、體驗遊戲而已，但今天發生了這種事，他們「必須」下架、道歉、譴責並且否定過去的自己，所以我覺得赤燭向中國玩家道歉是對的。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Feb 23, 2019 3:40 PM
主要是代理商相信這遊戲沒有會捅到人的內容吧
更別說內部debug的時候根本沒人注意到那張符
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:41 PM
就連出版書籍也是一樣的，引入他國創作時，沒有比在地的代理商更了解當地的民情與需要注意的地方了……
不然為何需要代理商……
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Feb 23, 2019 3:41 PM
事實上是疏忽沒錯
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Sat, Feb 23, 2019 3:42 PM
但是感性上來說,我又常常覺得你們也沒考慮過我們的立場,為什麼我們要處處幫你們想?
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 3:45 PM
赤燭的道歉，是針對玩家的，因為他們失誤，害玩家要面對「假裝沒事」的問題。
但，赤燭沒有發表立場聲明，也沒有做任何認同，同時也不是讓該美術獨自承擔責任。他們是對於「失誤造成的後果」道歉，而不是「我們的政治不正確」道歉，這點我就覺得我會繼續支持這個公司。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:48 PM
珮.T1 fighting
: 我也覺得赤燭的道歉其實還滿好的，確實如妳說的，是讓玩家承擔不必要的風險的道歉。
其實我不滿的是有些台灣人看待這件事的想法啦，但這部分我就是有我自己的激進otz
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:50 PM
Sat, Feb 23, 2019 3:52 PM
Z尼✺復健中
: 「推特上言論讓台灣同胞觀感不佳於是被帶走」究竟是什麼噁心的政權啊（嘔吐）
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:51 PM
鏡‧月影醬子說
: 因為這個彩蛋就是這麼小又只會在一個國家引起反應，我真的覺得，
在台灣
，到底有什麼好檢討赤燭的otz……
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:53 PM
珮.T1 fighting
: 不過按照妳這樣解讀去想赤燭的道歉，就很有一種「
對不起讓想打遊戲逃避現實各位體認到現實了
」的感覺……QQ
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Feb 23, 2019 3:54 PM
我個人是覺得不用檢討 該道歉就道歉
左岸政治就是那個屎樣子
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 3:54 PM
其實，想像成白色恐怖，你就知道赤燭今天對這些直播主做了什麼事，對於做出返校的公司，真的是該對「中國玩家」道歉。
遊戲中要放什麼真的是遊戲公司的自由，但是，不能用自己的自由去迫害到他人的人身安全，美國可以持槍，但入海關還是要被攔截吧。
雖然很多人玩盜版，但也是有人花錢支持你，你確讓他必須面對被迫害的恐懼，就有點～
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Feb 23, 2019 3:55 PM
只是怕的是跟這篇講的一樣
Re: [情報] 赤燭聲明
左岸腦以後沒機會讓台灣洗白
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sat, Feb 23, 2019 3:55 PM
而且我現在更擔心的是違約金
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Sat, Feb 23, 2019 3:57 PM
然後赤燭為了這個失誤對中國玩家道歉,這我覺得合理
但反過來說中國玩家並沒有理解赤燭的道歉,反而到各個地方刷負評帶風向想把這家廠商往死裡打
這我沒辦法接受
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:58 PM
珮.T1 fighting
: 但這點我認為代理商有其責任在。
引入各作品，針對各地區去「在地化」，這是代理商的工作，不是創作者的。
代理商並不是切割之後就沒有責任的。
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Sat, Feb 23, 2019 3:58 PM
我沒辦法接受我們必須處處同理對方 對方不用考慮我們 這不公平
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 3:58 PM
鏡‧月影醬子說
: 違約金這塊，就真的只能看契約怎麼簽了。
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️🌈
@jeansr017
Sat, Feb 23, 2019 4:01 PM
身為一個台灣人，會沒有預料到一個習維尼會讓玩家被迫害，也是蠻正常的吧...
墨銜 畫畫畫畫畫畫
@jujuliang
Sat, Feb 23, 2019 4:02 PM
有看到中國人是怕跟這款遊戲扯上關係被消失，其實不難理解他們的恐懼，但根本來說依舊是他們國家有問題，還有如噗主講他們帶著對"國產"遊戲的期待
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 4:03 PM
NaoQ
:
人不能選擇出生條件，而且不管怎樣都是要生活的。
有些人也不想對強權低頭，選擇用自己舒適的方式生活，但突然被這樣逼迫了低頭了，我想沒幾個人能舒服吧。
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Feb 23, 2019 4:03 PM
我可以接受赤燭道歉的聲明，就事論事也沒有夾帶92
無鉛汽油
之類的
商業上他們必須承擔完全合理～
只是我還是會照罵小粉紅ㄉ
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:05 PM
我完全不能理解為何會產生對代理商輕輕放下的言論耶！
拿出版商來說，一本書中有錯字都會臭罵編輯了，為何當出現這種問題時，就全部都是創作者的問題，代理＆出資者都是天使？？？
對，赤燭為他們的疏忽道歉，但這並不代表，代理商毫無責任好嗎？？？
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 4:06 PM
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️🌈
:
我覺得，這絕對想的到的，以一個針砭過歷史與政治的團隊來說，如果不知道這後果，就太說不過去了。
Minip
@YIHAMYMB
說
Sat, Feb 23, 2019 4:06 PM
我覺得那些玩完的玩家沒有醒悟，慈姑觀音(共產黨)，杜父(中國人)，美心(自由的良心)
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 4:07 PM
NaoQ
:
我可以理解，因為他在遊戲中真的很模糊很不重要到，會很容易被忽略。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:08 PM
C洽那篇文章，那麼多字，但我看來就簡單一句話「未來台灣遊戲進不去中國市場、沒有資金怎麼辦？」
行，這樣的焦慮我們可以來討論，但真的不用把什麼東西都弄回創作者身上，因為我們就是不審查，就是什麼都可以出，就是好不容易走到這樣的社會！
針對中國的焦慮那就針對中國討論，但檢討創作者到底是怎樣？？？
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️🌈
@jeansr017
Sat, Feb 23, 2019 4:08 PM
珮.T1 fighting
: 如果說藏台獨藏六四，說沒預料到確實說不過去
但放個習維尼。
維尼這個梗一開始就是中國人發明的不是嗎？
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️🌈
@jeansr017
Sat, Feb 23, 2019 4:09 PM
這波以前我還真不知道維尼在中國是禁語呢
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 4:09 PM
NaoQ
:
現在(旁人)看來是一個失誤害死一個產業了，但這方面不是專業，我沒辦法討論
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:09 PM
今天也有人貼出別的遊戲中也有「香港爭取真普選」的彩蛋圖，這件事對中國的影響有比較小嗎？
鬧回該外國，會回頭檢討創作者為何放這樣的彩蛋嗎？？？
不會的話，到底為何要一直去談論赤燭給別人添了多少麻煩？？？
早起的眼睛
@ieye
Sat, Feb 23, 2019 4:10 PM
珮.T1 fighting
: 哪來產業？
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:10 PM
因為台灣/中國的關係很複雜嗎？
還是因為台灣終究不能沒有中國市場？？？
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Sat, Feb 23, 2019 4:11 PM
為什麼不會檢討中國人在很多方面給台灣添很多麻煩?
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️🌈
@jeansr017
Sat, Feb 23, 2019 4:12 PM
如果說裡面寫的是中國狗，那當然不OK
可是習維尼？？？
早起的眼睛
@ieye
Sat, Feb 23, 2019 4:12 PM
整個遊戲產業？現在中國管制封號，裡面的都排不上還可能給台灣遊戲，夢也做太大了。
Steam中國會被擋？那是中。國。政。府。的。選。擇。
中國人玩不到steam上的遊戲會？會怎樣？會出來崩潰？
Minip
@YIHAMYMB
說
Sat, Feb 23, 2019 4:12 PM
NaoQ
: 其實我會覺得，台灣的創作者喔尤其是網路平台的，要是真的講了，真的不要講創作了，自我審查的話真的就不用講了，連送貨的也是。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:13 PM
Sat, Feb 23, 2019 4:13 PM
「代理台灣遊戲將來要更小心」
我真的不懂這個言論，有問題的是中國，本來做思想審查的就是他們自身，這個小心不是應該的嗎？？？
為何是自由民主國家的創作者還要去思考這個問題？
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sat, Feb 23, 2019 4:14 PM
這麼怕就不要代理阿
早起的眼睛
@ieye
Sat, Feb 23, 2019 4:14 PM
steam中國遲早被封的，早晚而已，這種能和外國有交流的地方，依中國的思維，都只能暫時存在。
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Feb 23, 2019 4:15 PM
這不就是自我審查慣了的發言嗎 自己還渾然不覺
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:15 PM
連東西好人家爬牆都要出來買的自尊都沒了？
體諒這麼多，又這麼多溫良恭儉讓是為何？體諒多了，中國就會更對台灣友善嗎？
沒有言論攻擊中國就算了，憑什麼台灣創作者還要幫中宣部宣傳？
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 4:15 PM
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️🌈
:
因為那個印章蓋在何老師的符上面，意味著遊戲的邪神=習進平，又帶著維尼這種微微貶義的詞(我覺得印章很對稱是做這個章的原因)，才會爆發。
它在場景中細微到美編忘記，以一個熱銷的且以彩蛋豐富為賣點的解謎遊戲，三天才被找出來，第四天才爆發，就知道這個東西有多模糊了。
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Sat, Feb 23, 2019 4:15 PM
而且那個習維尼也就只是prototype沒有檢查到沒清乾淨的失誤而已,第一時間也撤換了也道歉了
往死裡打?
現在為了拉下這個遊戲這間公司一堆藍色窗簾穿鑿附會都出來了
然後我們還要考慮他們心情?
梓玥
@sma18026
Sat, Feb 23, 2019 4:18 PM
中國人揶揄國外的政治人物及國家領袖不遺餘力
遇到自己的領導人被諷刺就開始玻璃心碎滿地
今天真的遇到身邊台灣人為這件事感到失望，到底有什麼好失望的，不就是一件中國人玻璃心傷不起的事嗎？他們有對我們甚至其他國家客氣過嗎？
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Feb 23, 2019 4:19 PM
什麼讓對岸更了解台灣，他們了解再多也就是更了解「一省」而已
對岸的文化統戰更是沒在考慮我們心情
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sat, Feb 23, 2019 4:19 PM
一個失誤害死一個產業這種大帽子就省省吧，說白了也就是減少中國市場這塊，照他們現在這種審查方式和熱愛盜版的消費模式，可以預期的利潤本來就低到不行了，還會妄想靠中國市場過活的廠商放著世界大餅不要餓死不是活該嘛
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:20 PM
珮.T1 fighting
: 我也不是產業內人，但之前去聽文化部開設的講座，我們的遊戲產業的問題，也跟影視一樣，太靠中國賺了。
我不是說獨立遊戲一定可以成功，成功需要很多機運還有肝，赤燭在返校取得的成功，也真的是靠肝去換，但這樣的獨立遊戲創作者，不就證明了，台灣的遊戲產業，確實可能有別的路可以走而不一定要靠中國的資金嗎？
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 4:21 PM
我自己是傾向回歸赤燭的道歉聲明，很明顯是面對他們中國區的「消費者」與「合作人」，這點我表示贊成，剩下的其他言論我就不發表意見了。
早起的眼睛
@ieye
Sat, Feb 23, 2019 4:22 PM
為什麼習近平被暗示為邪神中國人就這麼害怕和這個遊戲沾邊呢？國家出告示了嗎？沒有。有人被抓去局子了嗎？沒有。
那為什麼馬上自我審查並且攻擊遊戲製作者了呢？
說到底是畏懼威權，
在法制之外畏懼它根本不守法律、不知何時會來的雷霆之怒，這就是完整的獨裁統制洗腦。
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Feb 23, 2019 4:22 PM
產業可以看看這噗觀點
@Lieofbelieve - 【辣個赤燭還願事件】雖然已經在私人裏噗講過了，不過還是決定貼個公噗分享一...
Ruby🪐
@shosanna
Sat, Feb 23, 2019 4:22 PM
早起的眼睛
: 大推
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:23 PM
C洽那篇說，今天是9000套，但未來可能更多的銷量──可是經營中國市場的這個隱形成本，吃得下來嗎？
錢被中國套牢拿不出來的這個營收，又該怎麼辦？
最後在非法治國家的企業，隨便拿個條目就可以關你或者全部下架了？
這麼不穩定的市場，到底為何要花費那麼多心力經營？
Kararara冥燈拉
@kararara
Sat, Feb 23, 2019 4:24 PM
(路過)
一個失誤害死一個產業......
事件發生後, 在網路上"看到14億人口, 遊戲購買數只有九千"的新聞, 雖然不知道文章真假.....(笑而不語
最讓我覺得有趣的是盜版遊戲論壇也跳出來大聲譴責, 無奇不有啊我們的鄰居
倉木 喵喵
@MaiEfreet
說
Sat, Feb 23, 2019 4:26 PM
人口 14 億, 購買數不到一萬, 這算哪門子的產業? 別笑死人了.
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sat, Feb 23, 2019 4:26 PM
一個失誤害死一個產業，在說中國的豬瘟嘛？ 講的這麼義正詞嚴我還以為T病毒被放出來了呢
說到錢進了中國那個坑就出不來，我前老闆在中國賺了一把結果能幹麻？繼續在中國開新的工廠阿（笑
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 4:26 PM
早起的眼睛
: 不能同意更多，尤其「哪來的遊戲產業」這件事，中國本來就沒有多少遊戲能上了，到底為什麼會有人奢望靠他們養
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 4:28 PM
NaoQ
:
遊戲這個比較現實啦，跟創作一樣，題材、話題、技術都要很好才有成功機會，想要複製他人的成功……最終就是被比較，所以沒辦法用XX可以OO也可以的說法。而且遊戲非常小眾，我覺得這也是他跟影視不一樣的地方，市場比例不同，所以會依賴中國也是可以想像的。
而且會往中國去也是必然的，因為文化相近，接受度高，成本低，自然就會變這樣了。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:30 PM
珮.T1 fighting
: 目前我們的共識應該就是赤燭的道歉聲明寫得好XD
我也覺得停在這裡好XD
其他歧異太大覺得不好討論XD
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:31 PM
N。琉 對不起我幻聽
: 中國的錢就只能留在中國用XD
夜間保護色@廢貓
@bcdeliver
說
Sat, Feb 23, 2019 4:32 PM
本來和文友聊民俗聊得很開心的，雖然中國的文友隱諱地表示，為了其中有自己討厭的元素就否定整個遊戲的人是白癡，但看到從滿地深度解說變成到哪都看到北七在吠感覺好沮喪。
話說最早發現的那個人如果稍微考慮到玩的其他人的後果，就不該放大解釋成這種程度，導致國家出手封殺這個遊戲，感覺到其中有一種不管不顧只想發洩的惡意，讓我很想掐死他
解決提出問題的人就是解決問題
不過，老實說習近平和維尼熊有點時代錯誤的感覺，因為那時習近平不知道才幾歲，新梗混進舊時代背景有點不對味。
真要搞的話我個人想選毛澤東，因為他才是中國邪教化的元凶，和老蔣兩個聯手造就了兩岸當代良心和知識分子的集體覆滅，可以說是之於中國的陸上師。
夜間保護色@廢貓
@bcdeliver
說
Sat, Feb 23, 2019 4:32 PM
NaoQ
: 我還以為你在講冥幣(
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 4:33 PM
夜間保護色@廢貓
:
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:33 PM
珮.T1 fighting
: 我懂往中國去的好處，順帶一提，台灣的遊戲圈在前幾年都是靠代理中國遊戲來賺錢，產業其實也沒有給自製遊戲很好的環境……
或許文化部這幾年做可能有改變吧，但至少2016年時我知道才剛起步而已。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 4:34 PM
NaoQ
:
其實，看今天中國人的聲明，就覺得那是台灣曾經走過的路，而我們在先人血淚中得到自由也不過幾年，真的不應該認為「自由是應該的、天生的」，自由是經過犧牲爭取的，所以看到他人的不自由，我不會困惑、嘲笑、怒罵，因為他們沒有，而我幫不了他們，我只能想辦法維持自己的自由而已。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:36 PM
夜間保護色@廢貓
: 放大解釋的意思是？
我今日看到這討論的起源，是鄉民在PTT上分享，然後又被轉回微博@@
夜間保護色@廢貓
@bcdeliver
說
Sat, Feb 23, 2019 4:38 PM
NaoQ
: 就是從維尼熊和你是北七，演變成好像全部的地方都藏著東西的版本。比方說什麼中國國慶日，比方杜美心等於獨美心，等於台獨加美國什麼的。
早起的眼睛
@ieye
Sat, Feb 23, 2019 4:39 PM
珮.T1 fighting
: 我覺得，你在立場上仍然認為赤燭禍害了那些玩家。這些指責發言，並不是如你所說「所以看到他人的不自由，我不會困惑、嘲笑、怒罵，因為他們沒有，而我幫不了他們，我只能想辦法維持自己的自由而已」，你做的事情是反過頭來要求自我審查，是在讓台灣人也不自由。
早起的眼睛
@ieye
Sat, Feb 23, 2019 4:40 PM
把內化自我審查包裝成有同情心，是不對的。講得再有禮貌都不對。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:41 PM
珮.T1 fighting
: 不嘲笑沒有自由的中國人
（但罵一下代理商還是必要的）
，但我也不想隨著他們的自我審查起舞。
其實我憤怒的對象不是那些中國人，而是在中國人已經做些什麼了之後，反而回頭去論赤燭應該自我檢討的台灣人言論。
正因為自由得來不易，我才更不認為我們有什麼需要自我審查的理由。><
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 4:41 PM
Sat, Feb 23, 2019 4:43 PM
「因為台灣/中國的關係很複雜嗎？
還是因為台灣終究不能沒有中國市場？？？」
＝＝＝＝
這應該是一堆在說「我們必須在意中國的想法」的人的說法。說實在的……
面對有問題的對象，交流只能止損。
要得到利益真的非常困難。
我也非常討厭在這邊說「我們要自我審查」的台灣人。
為了賺錢，對，我可以視做是一種工作。
這就是一份工作。而不是普世價值。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:43 PM
夜間保護色@廢貓
: 喔喔，你是說後續那些巨大藍色窗簾，看到只能讚嘆他們聯想力很豐富……XD
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 4:43 PM
NaoQ
:
這件事情……一開始應該是有人討論符咒上的呢嘛叭吱又出現了，然後被發現模糊的印章～有貓膩～(這時候有人告訴赤燭，第一時間修正了)
結果相關討論被放上中國的論壇，開始解讀，習=黨=邪教，遊戲各種諧音，然後直播主開始慌亂了，因為每個都在公開影片中批評邪教(黨)批評的很激動，為保全身家，只好快速表現忠誠，於是大罵赤燭，罵的越兇越大力，表示自己對黨越忠貞，然後就炎上到現在狀態了。
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Sat, Feb 23, 2019 4:44 PM
不,我覺得那些完全就只是想把赤燭往死裡打才出現的東西
別忘了中國人去鬥爭別人的樣子,跟現在弄出一堆窗簾的口氣完全是模一樣
夜間保護色@廢貓
@bcdeliver
Sat, Feb 23, 2019 4:45 PM
NaoQ
:真是藍到靠北的窗簾啊。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:46 PM
Z尼✺復健中
: 或者說，因為中國人太了解怎麼把別人往死裡打了，所以只好趕緊撇清這些其實根本就是他們自己聯想出來的窗簾……？
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 4:49 PM
Sat, Feb 23, 2019 4:49 PM
可以這麼說，現在這種自發性的表忠心浪潮，不就表明了，習大大確實是中華帝國的聖人新王嘛
（其實中共的國運盤中也的確是有把自已的領導人看成是救贖主、政教合一君王的傾向）
Z尼✺復健中
@zenixzeni
Sat, Feb 23, 2019 4:49 PM
所以怎麼樣我都沒辦法同情他們,如果赤燭因為考慮到回害到他們而道歉的話,赤燭沒有理由再承受這些
沒有道理是你幫對方想但是對方可以不幫你想的
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 4:50 PM
其實玩過遊戲，可以理解「玩家痛恨邪教」的心情，所以直播主會大罵真的不意外，不然痛揍何老師也不會變成熱門字，但問題就在「公開」發表後發現，何老師就是習進平的時候～嗯～那你就知道直播主有多慌亂了XDDD
綠球藻/每天來一杯曼特寧
@opfaith
Sat, Feb 23, 2019 4:51 PM
我是真的不能理解中國一般網民在檢討赤燭什麼，今天讓一般玩家承受風險的是那個打壓言論自由的政權吧。只能理解為不表態就會被直接歸類為所謂台獨所以只好卯起來譴責了。講真諷刺維尼就是台獨這邏輯我也是看不懂，明明中國人自己也不喜歡他吧。
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sat, Feb 23, 2019 4:55 PM
何老師＝習進平＝邪教...可以不要擅自腦補又擅自受傷害嘛，一般來說何老師這種等級頂多就神棍而已。
要到邪教的程度麻煩看一下山達基之類的規模才算吧
Kararara冥燈拉
@kararara
Sat, Feb 23, 2019 4:55 PM
我覺得更不能理解的還有台灣的網民也有人跟上檢討赤燭，把這次的事件拿來跟宗教迫害做類比，更有人要求遊戲製作者要先做好自我檢討再上市......
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 4:58 PM
Kararara冥燈拉
: 我也是，不能，理解，台灣的網友，為何，要檢討赤燭。
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 4:58 PM
Sat, Feb 23, 2019 5:00 PM
N。琉 對不起我幻聽
: 這些話真的都是中國人說的，現在在那邊恐慌的還是中國人…台灣人只覺得滿頭問號，然後另有一部份台灣人讓我覺得很煩的，在那邊說「我們要照顧中國人的心情」
不，台灣人不能理解狂信徒的心情啦。
仔細想想……中國人你們是不是忘記你們不叫陸國，而是中國丫
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:00 PM
簡單說，前一天還在公開討論一人一棍打死何老師，今天發現原來何老師就是習進平～～
加上中國現在的狀況，其實還蠻緊繃的，不管是二月人大會後的中台領導人喊話，或是之前陸續被消失、被關的人，評分制度、中美貿易戰等等。中國人真的就很怕被消失了你還挖坑給他跳……
至於台灣這邊，我覺得赤燭道歉的很好，這是對消費者負責的聲明，而且這個道歉也許能保全不少人命(？)，他們也不跪舔，所以我支持，其他就看看就好，反正台灣做什麼都有人抨擊，畢竟我們是自由的台灣。
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sat, Feb 23, 2019 5:02 PM
阿不就怪我嘍，叫你不要怪力亂神你偏要偷玩小遊戲、叫你不要寫小黃文寫到被關10年，到底是誰的問題
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:04 PM
N。琉 對不起我幻聽
:
陸心會的確是一個小規模教團了，而且符咒很明顯是把習近平當慈孤觀音，所以這不能算腦補吧……
剩下的諧音就比較腦補，不過那都算後話了。
Kararara冥燈拉
@kararara
Sat, Feb 23, 2019 5:06 PM
確實不卑不亢的道歉真的很棒，至少比一堆還沒出事就先瘋狂幫自己冠上＂中國台北＂或＂中國台灣＂的人士好上太多了
按照官方的說法是這次算是勘誤疏失，針對這點道歉而沒有自我矮化真的讓人很感動（找不到更適合的詞形容，只好用感動？）
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 5:08 PM
N。琉 對不起我幻聽
: 他們不能怪力亂神跟寫小黃文這兩點我真的很同情他們TT
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 5:09 PM
補一個，廣大中國的遊戲市場狀況
【遊戲】騰訊也無力！中國遊戲業陷入無人可過關的「冰河期」
一點新聞
@yesyoucan
Sat, Feb 23, 2019 5:09 PM
珮.T1 fighting
: 所以你鼓勵大家面對中國應自我審查，以保護中國人的人命？這些出來洗地賺回一點（也許沒有）社會信用點數的，你認為當中國攻擊台灣時，他們會站在哪邊呢？他們真的是無辜的中國人嗎？
當聲量就是力量的時候，每一聲都是一刀。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:14 PM
我覺得對中國人說「要怪去怪你們政府」還蠻殘忍的，雖然是事實，但他們就是做不到才是最可憐的地方，也是他們會叫囂的原因，我沒有打算溫良恭儉讓，可是用這種態度對待對方，也只是關閉溝通的橋樑而已。
我最愛的小英都在努力跟中國溝通了，我也開始學習……盡量啦，其實看到一些言論還是很怒，但台灣沒有人要為自己的立場道歉……所以，還是理性看待(吞血)
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 5:14 PM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 中國的影視市場狀況也不好，題材上不能做的越來越多──這樣感覺不出10年，台灣確實可能會回歸華文創作重鎮的地位XD，而且到那時候現在現在練習的各產業創作者，應該都會有很不錯的成績單
一點新聞
@yesyoucan
Sat, Feb 23, 2019 5:16 PM
當然會有人說這些中國人身在結構之中身不由己啊他們也是無辜的，但這就要回到那個組織叫你開槍，你會不會抬高槍口一吋的故事。
人是自己的選擇鑄就的。結構迫使你如此，而你選擇這樣做，結果被審判了，頂多頂多是略微減罰，怎麼會是一筆勾銷呢？
在這邊使用同情，相當奇怪。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:17 PM
一點新聞
:
我沒有鼓勵自我審查，但今天赤燭提供的是商品，他有必要對消費者負責，如果今天只是自由言論，那當然無所謂，但不要忘了今天是「賣東西給中國人」，是赤燭拿去賣的，這是交易，不是自由言論。
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sat, Feb 23, 2019 5:20 PM
你是不是故意無視那個東西叫做國際版＆用簡中的不是只有中國
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:21 PM
如果今天商品威脅消費者的身家，廠商表示「這是你們國家的問題，跟我的商品沒有半點關係」，當然也是對，但人道嗎？？
我會同情受到中共打壓的西藏跟維吾爾，那為什麼不會同情被中共打壓的一般人？？
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Sat, Feb 23, 2019 5:24 PM
你可以同情，可是我不認為赤燭跟台灣人有義務為了要照顧他們的情感而犧牲言論跟創作的自由
一點新聞
@yesyoucan
Sat, Feb 23, 2019 5:24 PM
珮.T1 fighting
: 赤燭面向的消費者是全世界，不是面向中國人，是中國人選擇來玩這個遊戲。說真的，玩了之後發現有這個彩蛋，發個「我玩之前並不知道」。這就是一般的宣告了，那他們過激的反應是為什麼？
這是自由言論，自由創作，
這場荒謬和金馬獎當時非常像，請問你當時的感想是什麼呢？創作自由不容言論管制？
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:25 PM
再來，我從頭到尾沒有譴責赤燭的意思，而且我非常喜歡也支持他們的處理方式，只是我不認為這個道歉就是在「自我管束」，這就只是商家對商品與消費者的責任行為而已。
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sat, Feb 23, 2019 5:28 PM
商品本身並不會威脅到消費者的身家，謝謝。如果真的造成什麼傷害那也是他們自己習慣性把自家法律當參考用的結果，今天就算沒有那個失誤，黨如果要藉機敲打洗清國內的怪力亂神歪風，也可以隨時大作文章
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:29 PM
一點新聞
:
我覺得跟金馬獎完全不同，因為赤燭不是因為言論而道歉，而是為造成消費者不便而道歉，到底為什麼會扯上去我真的不懂了。
我有說，這個道歉是因為「造成消費者不便」道歉，不是「我赤燭政治不正確」道歉，兩者完全不同好嗎？？
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:29 PM
N。琉 對不起我幻聽
:
在中國，那個商品確實會威脅到消費者身家。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 5:30 PM
Sat, Feb 23, 2019 5:35 PM
我多少可以理解樓上對於「人道」的憂慮，但今天政府什麼話都沒說這些人就搶著四處開槍(這到底是多大的事啊？？)，對不起我只覺得他們本來可能是人，但某些人已經變種成了帶席病毒感染力的殭屍了，外人已經沒有跟他們理性對話的可能
我也覺得中了非洲豬瘟的豬很可憐，但在解藥出現或病毒絕跡之前還能怎麼辦呢
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:31 PM
Jawnlock@藍白倒台灣好
:
搶開槍的是五毛，那是他們的職業，這是沒辦法的事。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 5:31 PM
弱弱問一下，是不是因為中國網民的自我審查，所以微博反而砍掉關於【還願】的所有相關討論？
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sat, Feb 23, 2019 5:31 PM
既然是他們的職業沒辦法，那就自己造業自己擔阿
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Sat, Feb 23, 2019 5:32 PM
對啊，怎麼看問題都出在它們自己身上啊
一點新聞
@yesyoucan
Sat, Feb 23, 2019 5:32 PM
珮.T1 fighting
: 我想仿照中國網友截圖留證一下，我覺得這就是你在譴責赤燭：
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Sat, Feb 23, 2019 5:34 PM
不管那個符是怎麼被發現的，如果不是五毛粉紅自己愛亂炸轉傳鬧大，自己把習近平小熊維尼做負面聯想，我還真不知道說人是小熊維尼有必要被鬧大到這種程度
一點新聞
@yesyoucan
Sat, Feb 23, 2019 5:38 PM
珮.T1 fighting
: 這個不便歸根究柢不就是創作的自由嗎？它的作品就是它的言論啊。
無何有之鄉
@Alice_In_Wonderland1201
Sat, Feb 23, 2019 5:38 PM
NaoQ
: 是微博官方直接把還願跟相關討論都列入禁止名單......
有網民把推特的還願評論截圖放上微博，指責赤燭辱罵領導人，不到20分鐘帳號就被爆破了
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:38 PM
一點新聞
:
你會覺得這是在譴責赤燭，表示你其實不把中國人當人看，你覺得中國人不配有人權吧
一點新聞
@yesyoucan
Sat, Feb 23, 2019 5:39 PM
NaoQ
: 搞不好己經自動列靜音詞了啦~你在微博傳任何維尼圖都會被 ai擋掉，我試過了。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:41 PM
一點新聞
:
作品變成商品，他就有權利跟義務受到消費者審查，這在台灣也是一樣的，不然為什麼要抵制頂新？？
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 5:41 PM
Re: [情報] 赤燭聲明
另外一篇，不靠中國市場的論述
一點新聞
@yesyoucan
Sat, Feb 23, 2019 5:41 PM
珮.T1 fighting
: 蘇軾和佛印的故事告訴我們，誰心中有什麼，就會看到什麼。我並沒有不把他們當人看，首提是你哦！
他們的人權，怎麼會是要由我來給呢，這太奇怪了。
人權是自己掙的
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 5:42 PM
Sat, Feb 23, 2019 5:43 PM
珮.T1 fighting
: 中國人抵制、叫罵，大家都理解(噗主也沒有打算討論中國心情的意思吧)。所以你，台灣人(？)，打算抵制赤燭嗎？
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:44 PM
一點新聞
:
人權是共同爭取的，因為被迫害者是永遠的弱勢，沒有他人幫助是爭取不到人權的，所以，不要叫他們自己努力。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 5:44 PM
Sat, Feb 23, 2019 5:45 PM
珮.T1 fighting
: 幫忙爭取我超贊成！！所以你該罵的對象不是對岸政府嗎.......
一點新聞
@yesyoucan
Sat, Feb 23, 2019 5:45 PM
珮.T1 fighting
: 當然他們可以審查，可以評論，我們也可以反評論啊，這不就是言論自由嗎？
但人要為自己的言論負責，我們在這裡討論的就是要不要自我審查去迎合中國不是嗎？你覺得赤燭的創作自由不該如此，我對此有疑問，不是嗎？
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 5:45 PM
Jawnlock@藍白倒台灣好
:
我買了而且已經破關全成就，也不打算退費，上面也說了我完全支持他們這次的回應。到底哪裡出現我要抵制赤燭了。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 5:46 PM
珮.T1 fighting
: 那我就不明白大家還在這裡吵哪一點..
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 5:48 PM
Sat, Feb 23, 2019 6:34 PM
言論&創作自由是核心價值check
赤燭回應做的很好後續可以繼續支持check
有問題的是會限制人民自由的政府check
我說錯啥還是漏掉啥
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 5:49 PM
珮.T1 fighting
:
一點新聞
:
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 「要不要配合中國做出自我審查的作品內容」，應該是這個主題ㄅ？
我的論點是，不用，要審查的話，代理商應該自己去配合審查，自己做XD，然後做完還要回頭跟創作者確認是否ok，不然就不要代理。
阿務🏴☠️
@lilian8077
Sat, Feb 23, 2019 5:52 PM
珮.T1 fighting
: 可以懂你要說什麼，可是當表面浮出來的都是樂於當家畜的貨色，還一邊罵你也該一起進來被奴，那有人會說聲請他們自己多加油 真的是不可避免的事
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 5:52 PM
Sat, Feb 23, 2019 5:58 PM
NaoQ
: 如果是這點我自己覺得那是創作者跟代理商之間的事，自己做了決定自己承擔就好
他自我審查了，上的了中國，恭喜賺大錢，但我會表示沒興趣支持(必須強調我不會罵這種人，人總是要生活，雖然他挑選的路現在變得有點危險)。
他不自我審查，很有種，讚，你上不了中國，但是我會實質表達支持。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 5:55 PM
Sat, Feb 23, 2019 5:55 PM
但有一種是他很認真自我審查了，還是被狗幹，我只能表示同情，中國飯碗不好捧，進入前請先搞清楚自己面臨的風險
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sat, Feb 23, 2019 5:58 PM
所以我前面早說過結論啦，既然這麼危險就不要代理啦
★養身罐★
@arales
Sat, Feb 23, 2019 6:00 PM
對於因為這個遊戲『被消失的玩家』我會表達遺憾
但我不會為這些曾經受到生命威脅的人道歉－－他們一直都在生命威脅的政治恐怖籠罩下。
簡單來說，我認為
如果我認同了他們那種『都是你給我這種訊息！！我也知道民主很好自由很棒但你不知道我會死嗎！？習XX萬歲！』
我是在侮辱那片土地上，不甘心沈默的、無數在努力中『被消失』的那群人。
我沒有不把他們當人，照你的邏輯，天安門那群人都該死，因為他們造成廣泛的清洗，威脅了別人的生存安全。
就因為把他們當然，所以才會有革命啊
或許我們的祖先是看著別人革命，自己沈默還控訴別人讓自己生命出現危險的人，
但這從來就不是一件需要道歉的事情
★養身罐★
@arales
Sat, Feb 23, 2019 6:01 PM
當**人 抱歉錯字TAT
★養身罐★
@arales
Sat, Feb 23, 2019 6:01 PM
也不是那些革命者需要跟我們道歉的事情
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 6:02 PM
最後回應。
我討厭「因為中國所以我們不該道歉」的言論，中國人也是人。
這次事件我從2/19遊戲開賣開始一路追到現在，我個人覺得這個真的算是「赤燭失誤挖了坑給中國玩家跟合作廠商跳」，所以對於赤燭「為造成消費者不便」的道歉我覺得很好也支持。
我不想被斷章取義，一切都在這裡說明，我覺得這次赤燭挖的坑超大，大到我一開始以為是要ARG的程度，但後期可以看出是個嚴重失誤，而也確實造成很多消費者有人身危害的程度。我認同他們的道歉，這無關言論自由，這是人權安全，而且赤燭也不是以聲明稿或新聞稿應對，我給予高度支持。
言論自由當然可以，但因言論自由而妨礙他人時，願意為自己造成的事態負責是很好的事，畢竟那是商品，所以我會覺得這事件表現出赤燭對商品負責的態度，是個很好的公司。
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 6:03 PM
Sat, Feb 23, 2019 6:04 PM
珮.T1 fighting
: 中國人在網路攻擊還願這款遊戲與台灣人民，以及狂刪他們關於還願的言論。這可以算是他們為了自保的努力。（可以想像）
但是若你要說服有看到這串噗的討論者說「他們的人權被赤燭的疏失又丟掉一些了，我們台灣人民應該要體諒他們，我們進到中國的遊戲要做好自我審查。」這個……這世界上沒人得要為了他人的人權負責以及自我審查啊。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 6:06 PM
Sat, Feb 23, 2019 6:06 PM
ffnc
: 樓樓上的意思看起來應該是「因為赤燭造成生命安全」
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 6:07 PM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 造成誰的生命安全啊XD
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Sat, Feb 23, 2019 6:07 PM
Sat, Feb 23, 2019 6:08 PM
你一直強調有人身危害到底是危害在哪？玩個遊戲就有人身危害，那站在台灣這邊幫赤燭說話的中國人沒有危害？也不是只有赤燭這件事，之前釋字７４８號出來的時候一堆微博在說是中國的一省可以同性結婚了，也是有很多明事理的中國人在反嗆那些吃台灣豆腐的中國人，怎麼看都是認同台灣跟中國不同幫台灣說話的中國人比較有危險啊
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 6:07 PM
NaoQ
:
我會推薦你先玩遊戲，這樣會比較知道為什麼這個印章，代理商沒有看出來。除非代理商是解包看過完整內容，否則只有跑遊戲是不會知道的，這個也是算是解包後才發現的東西。
這也牽扯到，之後代理商要代理，是不是要完全解包審核，那技術問題跟一些比較商業機密的該怎麼處理。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 6:08 PM
ffnc
: 原文看起來是消費者
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 6:09 PM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 消費那方?
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 6:11 PM
ffnc
: 這題我回答不了，看珮大是否想繼續闡述
千羽P@キュアップラパパ
@aya4821
說
Sat, Feb 23, 2019 6:11 PM
Sat, Feb 23, 2019 6:11 PM
珮.T1 fighting
:
這東西不是解包才發現的，這張符出現在很多地方，尤其在釀酒道和鬱金香叢的部分，
你基本上隨便都能看到它
。而發現它的也的確是觀察比較細微的普通玩家——你說玩家都能找出來，代理商卻忽略這張四處都能看到的符，代理商沒有半點問題？
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 6:16 PM
千羽P@キュアップラパパ
: 對呀，而且這個代理商第一時間是做切割還想求償。
一點新聞
@yesyoucan
Sat, Feb 23, 2019 6:16 PM
這種「夾帶意識使中國人驚醒而驚慌」所以要廠商審查，不得再販售有這類意識的版本，免得為中國人帶來身家財產上危險的說法，貌似在推廣人權，但仔細想想，在封閉的網路狀態和媒體控制下，外面環境還配合他們不傳達任何有自由意識的東西，讓他們一直被黨國愚化，這就比較有人權？這就能促使他們更追求自由？
我覺得不會。
最好思考一下，這是一種話術，還是真正在保護自由。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 6:16 PM
明明說最後回應還在回(被揍)
實際上，很多直播主真的是有可能會有人身安全的問題，事件才會那麼大，現在影片都被刪了不清楚，但當時的熱門字是「何老師」，每個直播主都在痛罵何老師，而且有一些直播主還是代理商請來的，留言版也大刷特刷。
過了兩天，有人發現何老師的印章上面有習進平，所以故事中的何老師其實算是習的代表，這些言論開始出現，那些公開罵的當然害怕。
也許我們很難想像這有什麼，但以中國現況來說，這很嚴重，嚴重到直播主被消失也不奇怪的程度吧。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 6:19 PM
千羽P@キュアップラパパ
:
印章是解包才發現的，原符咒上面的印章還蠻模糊的喔，只是看遊戲我覺得很不清楚，只有呢嘛叭七很清楚，所以符才被特別拿出來說，這個在返校用過，結果被發現印章有貓膩的。
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 6:21 PM
珮.T1 fighting
: 直播主自已選擇介紹這款他們口中的「國產」遊戲，然後你覺得台灣公司需要為他們的選擇「自我審查」？這是反過來妨礙台灣團隊的創作自由的問題了。
＝＝
自我審查不是不能做，而是要誰做，又要花誰的成本做？
阿務🏴☠️
@lilian8077
Sat, Feb 23, 2019 6:21 PM
珮.T1 fighting
: 你有沒有想過，你的想法推演到最後，難道所有國家的創作者都該因為中國的奇幻標準而自我閹割懷疑是否會造成他們人身安全問題？ 問題在於牆為什麼存在吧
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 6:22 PM
阿務🏴☠️
: 先不用討論牆的問題…現況是有法子的中國人還是可以翻牆啦
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 6:26 PM
Sat, Feb 23, 2019 6:49 PM
不過這事件感覺很像之前的正名公投(當時出來反對的運動員
有可能
因此案受害)，又可延伸到台灣要不要宣告獨立(
如果
今兩岸開打會有人員發生死傷)。正反兩派網內為了不可知的風險互打到沒力氣想別的事情。
但你認真想想，一切都是因為不合理的欺壓來的，這兩方的想法我都覺得合理，但
如果把相同的對罵力氣花在宣揚中國壓制多可怕或思考怎麼拔除或反制
，不是更有生產力
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 6:27 PM
一點新聞
:
今天主要是有人有公開言論，而且事件本身有先後順序，所以影響到一些人的人身安全，所以道歉。
而不是「我傳遞我的自由理念在中國是不對的」而道歉。
傳遞自由理念在任何地方都沒有錯，只是這中間造成消費者困擾所以很抱歉。
我覺得我同樣的東西表達了好幾次還是一直被誤會，到底是哪出了問題啦
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 6:29 PM
Sat, Feb 23, 2019 6:29 PM
直播主有人身安全可以理解也確實可以想像，畢竟前陣子就消失過一個啦，所以我可以懂人身安全的考量。並且看起來是他們之前太大鳴大放了，所以現在，基於人身安全的考量，就要先做出其他狂戰士的行為，這個我也可以理解。（但也僅限於理解）
以事件目前看起來就是，赤燭犯了一個錯誤，這個錯誤可能會讓他們未來在業界與人合作是有問題，這確實就是他們的鍋，他們必須去背起來。所以他們為了自己的失誤道歉，結束。
順著論述重申一下XD，我不喜歡的台灣人說法是，「都是赤燭自己沒有好好審查作品內容，惹來中國人這種行為都是自找的」，這種檢討並要求赤燭自我審查的言論。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 6:34 PM
我也從頭到尾沒說赤燭需要自我審查，只是想表達事件演變成可能造成直播主安危，所以赤燭為造成消費者困擾而道歉是很對的行為。
因為網路現在沒有影片，所以也很難呈現到底有多嚴重，但以我看到的情況，是真的蠻嚴重的啦。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 6:36 PM
珮.T1 fighting
: 就突然看到影子嚇壞了(拍拍
要相信中共現在沒力氣處理這點小事(欸
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 6:37 PM
珮.T1 fighting
: 我剛剛想了想XD，一直卡住的點好像是「
造成消費者困擾
」這部分？
我是認為，除非赤燭是刻意要陷直播主於不義，不然赤燭實際上並沒有要去主動造成消費者的任何困擾。
不過目前狀況是，赤燭道歉了符咒圖是失誤，並為了這個失誤造成的風波感到抱歉，或許這可以被動式地拯救一些直播主吧（希望可以）><
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 6:43 PM
珮.T1 fighting
: 啊，重申的不喜歡說法就真的只是順著論述重申XD
我想這個噗中應該都沒有人想檢討赤燭，都很同溫（艸）
其實這整個噗都是……
我就是看了半天討論赤燭怎麼會用這個梗啊、怎麼這麼沒有政治敏感度啊，然後代理商跟投資商不但火速切割還裝得自己很純潔，中國人消費「國產」很開心，風向不對又狂罵別人自保──整個看得覺得荒謬的發洩噗otz……
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 6:44 PM
珮.T1 fighting
:
我再重新看了您的發言，的確您沒有說要赤燭（或是將來要與中國交流做生意的不特定對象），要「自我審查」
但您明顯非常同情中國直播主，並且在這個串宣揚他們值得同情以及需要幫助。
而我們這些其他地區的人能做什麼？哦，大約就只有「自我審查」了吧。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 6:44 PM
NaoQ
:
我也希望這次大家趁假日罵一罵喊一喊，官方快切割道歉，然後星期一開工就沒事了qwq
不然光是想像就雞皮疙瘩了，他們急於刪文刪檔案的動作，讓我覺得比遊戲還恐怖。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sat, Feb 23, 2019 6:45 PM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 這麼說來，正名事件確實也很像島內半數人大型自我審查的感覺……
當時我只覺得大多數人都對這個議題很無感，沒有想到最後會有那樣的發展……
一點新聞
@yesyoucan
Sat, Feb 23, 2019 6:50 PM
珮.T1 fighting
: 我覺得使用「人權」來做辯駁是不對的。理由同前所述。
完全不是消費者困擾的問題。
這給未來五毛提供了一個論述脈絡，所有關於台灣言論造成中國人的人身安全有問題，都是人權問題，都必須反躬自省。
另外，我覺得最厲害的事，談了這麼久，你從來都沒有指責過中國政府的言論管制一句。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 6:54 PM
ffnc
:
我是無法理解為什麼不同情他們？？
那真的是一個人會被消失的問題耶。
我不覺得我們可以幫助他們什麼，但若是一個人可能被消失，要我不同情我做不到。
「審查」這個工作是代理商的事，不是「自我審查」，但今天因失誤，連赤燭都說是失誤，因為印章在遊戲中確實很不明顯導致審查也很困難，造成可能會有人被肅清的狀況，我是支持赤燭道歉的。
另外，提到天安門，請不要把事情混為一談，因為這次我們是站在安全的地方，看著他們「並非自我意識的情況下表態而可能被肅清」的，這跟天安門自我覺醒的情形完全不同。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sat, Feb 23, 2019 6:59 PM
Sat, Feb 23, 2019 7:02 PM
NaoQ
: 有點離題但我最後補一段就好
正名事件我身邊辯論激烈所以我很有感。如果不是最後的運動員出來，這案應該是會過的，但運動員會跑出來，是因為中華奧會暗中操作
這件事情給我的啟發就是，a) 過半台灣人對主權的價值觀是相同的，但某些掌握權力跟話語權的內奸光用失敗主義跟散播恐懼就能卡死你，這種得先處理但我不知道該怎麼處理.. b ) 對於身邊會害怕的人，要去了解他們的恐懼，幫助他們釐清事實、找到後盾、給他們一起站出來的勇氣，不然只是給自己增加敵人而已
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 7:00 PM
Sat, Feb 23, 2019 7:01 PM
珮.T1 fighting
: 可能是因為中國實況主開頭必把台灣遊戲稱為「國產（中國產）」遊戲的言論？這在台灣人角度看來不就是說謊嗎？中國實況主們已經用謊言一直傷害台灣人的感情啦。（說白點是這樣的事）
當然台灣人在2/19-20看到這類言論時，是當成笑話一笑置之的。
中國不是一個正常國家，一個正常的鄰居，台灣人也早就習慣了。
但不代表所有人像您那麼大愛還要去愛（同情）的一個已經說謊又不正常的鄰國實況主們。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 7:02 PM
一點新聞
:
我自己在其他噗是非常不喜歡中國且有強烈台獨傾向的，但我覺得單就這件事，譴責中國限制言論自由根本不是重點，因為這就像是在跟他們說「這都是你們政府的錯」。
說這句話就像說「你父母就是那個樣子！」，在還願這件事情上面非常的不合理，因為他們真的不是自願做出這些政治正確的舉動的。
也許有人會覺得「國產」吃豆腐，可我看那些人急欲表態的行為，我真的覺得，除了同情我實在沒有別的表示了。
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 7:06 PM
winter0923
: 被動詐騙XDDDD
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 7:10 PM
winter0923
:
人很多，火都燒過來也沒辦法，台灣那件事情不是這樣被打壓，我自己買了遊戲，且全破，關注赤燭狀況，然後幫忙推廣，在STEAM上刷評論，這些是我覺得我可以支持他們的行為。我同情那些直播主，也沒有批判赤燭，剩下的網路評論就隨便他了。
讓我們朝向夕陽奔跑吧
@Arashi933
Sat, Feb 23, 2019 7:31 PM
N。琉 對不起我幻聽
: 沒錯啊，在中國賺的錢要拿出來太麻煩了，沒打算在那裡落地生根的發展的話，還是別妄想那塊餅了，根本吃不下來
讓我們朝向夕陽奔跑吧
@Arashi933
Sat, Feb 23, 2019 7:33 PM
珮.T1 fighting
: 台灣影視人要在那生存也越來越難，除非落地生根，而且也鬥不過中國從業人員，我就在這一行裡，覺悟是不要靠太過去比較好
★養身罐★
@arales
Sat, Feb 23, 2019 7:38 PM
呃，換個比喻
假如你是菜販，有個太太跟你買菜，因為知道她平常被家暴
所以她今天好不容易又來找你買菜的時候，你送了他一把香菜，直接塞在菜籃裡
但你不知道她老公討厭香菜，她因為香菜又被打一頓
你覺得抱歉，沒想到一把香菜害她被打，而你無法阻止那個先生的怒火，所以很擔心她被打死
－－是這個邏輯吧？
讓我們先跳脫「為什麼不阻止家暴」這個問題，你是這個意思吧？
藤原小涼
@eva9325026
Sat, Feb 23, 2019 7:41 PM
路人路過搭兩句...
在中國大陸的現今的環境背景下 ... 的確有點像返校時期... 如果因玩了遊戲而被怎樣 真的還蠻衰的...
但我不認為赤燭有錯...
同情是個人的觀感 但我覺得"他們很可憐 你不同情他們你很奇怪" 這種觀點講難聽點就是道德威脅... 我不是很喜歡這種說法...
對我來說 我還真的看不出來那張符像維尼呢...
如果這遊戲是個商品 那感覺就像是 在台灣用了從日本買來沒有變壓器的電器然後一時電線走火 失火了的感覺?....
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 7:46 PM
★養身罐★
:
在她因為香菜被揍的時候當然是先報警跟關心她的安危啊，這時候還譴責丈夫家暴不是沒什麼意義嗎？？
而且我也會因為我給她香菜而引發事件道歉，家暴是問題，但是是長期且需要更多管道處理的，但引發的點是「我送的香菜」，香菜沒有錯，我送她香菜也沒有錯，但她的確因為這樣被打了，所以我會道歉。
但這不代表我認同家暴這個行為。
ffnc
@ffnc
Sat, Feb 23, 2019 7:49 PM
珮.T1 fighting
: 以這個比喻順下去說的話，就是你 為什麼從加入這個噗以來就沒有指責中國的言論自由問題了。
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Sat, Feb 23, 2019 8:01 PM
Sat, Feb 23, 2019 8:02 PM
某位是同情中國人>>>>>>其他，我們只是自由>同情>>>>>>其他，順位問題
上面有人提到正名公投我也離題一下，要是我同情那些害怕中共就阻止自己國人進行台灣正名/獨立/建國運動，最後被這些人跟中國聯手打壓台灣成功，我會選擇放生那些人，就如同我只會把同情心力放在敢講真話敢挺身出來的中國人一樣
★養身罐★
@arales
Sat, Feb 23, 2019 8:03 PM
珮.T1 fighting
: 他跟你說他覺得她被打是應該的，而你跟她說是我不好
譴責當然很有意義啊，
這就是為什麼對岸消息封鎖恐怖統治的原因
你實際上沒有「報警」，你跟她說對不起害你被打了我好擔心你，因為害怕你對他說出譴責的流言讓他被打得更慘，你什麼都不敢說
現實中很多家暴受害者就是這樣被打死的哦
因為沒有人譴責並鼓勵她支持她「這是錯的！他是個人渣！快點反抗你要學會保護自己！」
你沒有認同家暴，你只是展現同情，用你的同情將他們浸溺在更深的危險中
★養身罐★
@arales
Sat, Feb 23, 2019 8:08 PM
不過苟活 vs. 尊嚴反抗然後死去
這是個永恆的爭論
對我來說，我沒辦法看著別人去死－－還死的連真實是什麼都不知道
知道真相我覺得是給活人與死人的尊重和尊嚴
珮.T1 fighting
@gemma1003
Sat, Feb 23, 2019 8:23 PM
在這裡譴責中國政府限制言論自由，對談論這件事毫無意義，因為「直播主從開始到結束都不是按照自己的意思在表達政治正確性」。
如果今天一個中國人直播自己的自由思想然後被關了，我會譴責中共限制言論自由與藐視人權。
但今天是人民意外表態後害怕遭受肅清的自我約束，我只覺得同情，因為他們環境下只能這麼選擇，這個議題再討論下去就會變成「我覺得好的東西一定對你也很好」，所以我不喜歡干涉其他人的政治正確性，但我會基於人道立場關注人權。
回歸最開始的議題吧，這不是討論我同情中國人正確與否的噗吧。
★養身罐★
@arales
Sat, Feb 23, 2019 8:33 PM
確實，感謝提醒
睡醒後回自家討論
所以我說那個呢
@RoseWen
Sun, Feb 24, 2019 1:20 AM
無法理解要台灣人去討好中國的任何事務
我們！根本！沒有！義務！不要！濫用！
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Feb 24, 2019 2:57 AM
篆體沒一個字看得懂的路過
お帰り🌈
@didiko19970119
Sun, Feb 24, 2019 3:02 AM
幫中國人說話的那群比起真的同情中國人和代理商，大部分感覺更是討厭打破和諧的人吧。真同情的應該更會去感嘆畸形的環境，就像返校我們都知道真正的元兇是誰，只能說這真的是超大型返校dlc
Minip
@YIHAMYMB
說
Sun, Feb 24, 2019 3:51 AM
實況主應該抱怨的是為什麼共產黨政府給了他們不能好好講話、好好玩遊戲的社會。
Minip
@YIHAMYMB
說
Sun, Feb 24, 2019 3:56 AM
說台灣人不注重中國人民的人權，中國人玩家不自己提升中國人權，台灣人更沒有必要為你們爭取，要搞清楚號稱13億中國人竟不連合反抗共產黨為自己爭人權，那就自己作賤沒什麼好講的。為中國爭取人權的前輩們都被輾死在路上。
ice8827
@ice8827
Sun, Feb 24, 2019 7:23 AM
我感覺大部分實況主根本沒想那麼多，他們就只是單純的憤怒，因為兩岸的關係讓他們變得十分敏感，沒有人對於現況有任何不滿，就算有也只是嘴上說說。這次會炸主要是前期投入太多心血，「國產遊戲」捧得太高連他們的公安都轉發防邪教，一下子變成反習維尼（他們自認為）嚇死了都，人人都在切割，這時候把問題丟給赤燭最好啦。人權是什麼🤔，不知道啊。明知遊戲業會變成現在這樣是政府的問題，平時也有不少中國人在罵，沒有赤燭早晚會出事，赤燭只是讓人看得更清楚而已。
ice8827
@ice8827
Sun, Feb 24, 2019 7:27 AM
還有一點吧，在中國，領導人不僅僅是領導人而是皇帝是神是代表國家的吧，這是台灣民選總統無法理解的吧，畢竟小英被罵不會有人覺得在罵全台灣人。
( ◜◡◝)
@Shirohya
Sun, Feb 24, 2019 8:29 AM
有時都很懷疑都幾年代了，現在資訊這麼發達人手一機…… 但不論中國還是臺灣甚至全球，造神運動還是存在……
內心微妙……有時都會思考是不是人們還不足以擁有這樣的科技
又或者其實正是因為資訊的發達所以反而促使洗腦人群的方便性
ffnc
@ffnc
Sun, Feb 24, 2019 9:01 AM
( ◜◡◝)
: 這就是星盤丫……（占星神棍）
Minip
@YIHAMYMB
說
Sun, Feb 24, 2019 1:46 PM
ice8827
: 不是無法理解，無法理解的是為什麼中國人不起身抗爭。
Minip
@YIHAMYMB
說
Sun, Feb 24, 2019 1:47 PM
去其他國家強迫用別國人接受中國的世界觀
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sun, Feb 24, 2019 1:52 PM
Minip
: 因為隨時有人消失這種事是真的，抗爭被帶走回不來是真的，「只要乖乖的就沒事」(台灣何嘗沒有這個價值觀
Minip
@YIHAMYMB
說
Sun, Feb 24, 2019 1:54 PM
台灣早期就是這樣，但也慢慢的走過來。
Minip
@YIHAMYMB
說
Sun, Feb 24, 2019 1:54 PM
228就是了
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sun, Feb 24, 2019 2:13 PM
Minip
: 說真的，在2012年前的中國，真的有機會，但2012年之後，言論加強管制+2015年的人權律師大抓捕之後，我覺得他們現在真的越來越難正面抗爭了……
但我即使了解他們國內現狀，但也真的覺得中國老是把他們自己國內的問題丟給國際處理，真的很令我厭惡。
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sun, Feb 24, 2019 2:13 PM
Sun, Feb 24, 2019 2:13 PM
因為台灣解嚴了所以能走過來，然而中國戒嚴了槍桿子對著手無寸鐵的人們，我確實暫時看不到他們除了高層自己內鬥政變要怎麼走過來。
Minip
@YIHAMYMB
說
Sun, Feb 24, 2019 2:15 PM
NaoQ
: 就真的受不了，一出牆就中國世界觀一直講，真的會覺得你們沒人權就活該繼續當奴隸好了。
我是爛泥*BB
@BettinaChi
說
Sun, Feb 24, 2019 2:16 PM
完全不能理解某樓的言論，就好比我賣了一杯珍珠奶茶給客人，結果客人被那珍珠奶茶裡面的珍珠噎死了是我的錯，我不應該賣珍珠奶茶給他？？他就不會噎死了......抱歉？有事嗎？
我賣個東西還要考慮到他會不會吞珍珠？會不會被噎死？
你要同情他們是你的事，但為什麼要說服其他人一起同情他們？
一方面說著我沒要妳們認同我的政治觀，一方面又在這件事情上鬼打牆，這邏輯很棒啊......
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sun, Feb 24, 2019 2:19 PM
Sun, Feb 24, 2019 2:21 PM
Minip
: 一般人民除了從小被洗腦，有不少其實比較像得了斯德哥爾摩症候群...逃不開的凌虐，只有創造出新的世界觀去合理化甚至美化對方你才有辦法活下去，不然光每天思考怎麼處理這個困境你就會焦慮到想自殺
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sun, Feb 24, 2019 2:20 PM
Sun, Feb 24, 2019 2:22 PM
其實我想了一整天「同情中國人」這件事，我覺得珮桑還擁有同情中國人的心真的是很溫柔TT，因為我覺得我真的沒辦法。
作為被中國政權打壓的台灣人，我不覺得我有這個餘裕同情這些為求自保陷入瘋狂的中國人，我其實真的是非常非常憤怒；看看中國政權對伊斯蘭教徒做的事、每年固定兩個月封鎖圖博、在新生兒疫苗發生問題時第一個出來的懶人包是去香港打疫苗、非洲豬瘟的現在又怎麼對待附近國家？
我不是覺得中國人應該沒人權，可是面對一個重新以互相監控、互相批鬥為榮的民族性，我個人實在不知道該如何被動去幫他們維護人權/_\
在台灣面對這種「幫中國說話」+「跟中國統一未來會更好」的言論，大概已經磨光了我所有的同情了TT
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sun, Feb 24, 2019 2:21 PM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 我覺得中國的某個關鍵也是，他們的高層已經鬥完了，習近平贏了……所以就更難了otz……
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sun, Feb 24, 2019 2:27 PM
Sun, Feb 24, 2019 2:27 PM
NaoQ
: 不會啦，依照中共的歷史，內鬥不會終止的，尤其現在內耗搞到大家都快混不下去，我不看好他的前景，但下一個會不會更好恐怕也是大問題
無論如何這個都不是短期內能有結果，我們最重要的事是能撐過2020，再挺四年，未來就有機會
( ◜◡◝)
@Shirohya
Sun, Feb 24, 2019 2:27 PM
同意，不覺得以臺灣現在的處境有餘力去同情中國，自己的國家只能靠自己救所以求求臺灣人清醒看看自己的國家現狀
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sun, Feb 24, 2019 2:32 PM
就很鄉愿阿，明明自己的處境並沒有多好，而這些困境和壓迫還是敵國造成的，然後一直要去同情的國人，而不想想自己、和其他和我們處境類似但已經在地獄裡的人
Jawnlock@藍白倒台灣好
@jawnlock123
Sun, Feb 24, 2019 2:40 PM
台灣9.2跟中國小粉紅都令人崩潰，而台灣9.2都解嚴30年了還沒能根治你就知道對岸那個，咱們無力回天
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sun, Feb 24, 2019 2:46 PM
N。琉 對不起我幻聽
: 也不是鄉愿啦……大概2015年左右的時候，我也還是會同情中國人的（艸），也真的是他們國內形勢越來越險峻，對台灣越來越打壓，現在真的是覺得沒有那個餘裕了otz
當然我覺得台灣人目前主流民意也是越來越沒辦法有餘裕的原因之一XD
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sun, Feb 24, 2019 2:49 PM
Jawnlock@藍白倒台灣好
: 真的只能隔海打氣，啊，還不一定能夠順利加油ㄋ……
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Sun, Feb 24, 2019 3:06 PM
我只會同情那些敢出聲反抗或是就算沒有反抗也不會踩台灣一腳的中國人。
濫用同情心可能只會助長邪惡最後反而害人害已
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Sun, Feb 24, 2019 3:11 PM
(●－●)阿殘🌈
: 芝麻信用上線前還可以看到更多一般般的中國人，上線後……就……我是覺得這個當然也是有差的，好像也就只能看著中國變成那樣了
(●－●)阿殘🌈
@kageo
Sun, Feb 24, 2019 3:19 PM
芝麻信用沒記錯的話是溯及既往的...這時候我的同情心才會拿出來
風雨の鴉
@sake790620
Sun, Feb 24, 2019 3:36 PM
因為他們把還願當作是國產遊戲來推崇
然後因為赤燭有意無意的攻擊了中國領導人讓他們感覺被背叛
可是問題是赤燭根本不是中國公司
所以這就是它們自顧自的認同 自顧自的崩潰呢
剛出那幾天不是很流行吃豆腐一說嗎?
現在就是偷吃人家豆腐卻發現人家豆腐有毒
然後靠北為什麼要在豆腐裡放毒
N。琉 對不起我幻聽
@naliue
說
Sun, Feb 24, 2019 3:59 PM
背叛個鬼阿，中國政府跟人民表示豬瘟被控制、病豬肉不會流通到市面，結果沒被害的省份現在剩3個，還不知道是不是隱匿，偷帶進別國的豬肉製品都被驗出有問題，怎麼這時候就不會跟他們政府嚎信任被背叛...w
ffnc
@ffnc
Sun, Feb 24, 2019 4:13 PM
N。琉 對不起我幻聽
: 說白了就是看誰拳頭小就嚎誰這種欺軟怕硬的心態吧。
夜間保護色@廢貓
@bcdeliver
說
Sun, Feb 24, 2019 4:45 PM
風雨の鴉
: 你這句話讓我想到之前看到一個曬室友事蹟的串。裡面有個新鮮人說「有人為了防止偷吃會在食物裡加料，比方說我就在鹽酥雞裡吃過好幾次沙子」
自爆
芙蓉✨人類險惡
@hung09
Sun, Feb 24, 2019 10:41 PM
我個人覺得會說赤燭做錯主要是因為職業道德上
假如是故意把這個維尼放進去，那就要在和中國那邊的代理商協議上寫到相關的事情，畢竟這會變成那代理商認同這個觀點然後就偷渡入中國（他們不會管你是因為沒發現沒改還是怎樣）
在這件事上不管怎樣都必須跟代理商說好，如果他也知道，那就跟赤燭沒甚麼關係
可是很明顯他們不知道，赤燭也不是故意的，所以才會跟代理商道歉
當然啦，主因也是共產黨的錯，但在被迫變成認同者的代理商也挺無辜的
( ◜◡◝)
@Shirohya
Mon, Feb 25, 2019 1:52 AM
但我記得……赤燭不是更新後就改了？雖然我不太清楚更新和中國爆炸的時間點誰早誰晚…………只有盜版的才會一直是沒更新的版本？
藤原小涼
@eva9325026
Mon, Feb 25, 2019 1:53 AM
( ◜◡◝)
: 但聽說有人在發售當天實況的時候就有人發現了 只能說太厲害!
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 25, 2019 1:56 AM
( ◜◡◝)
: 現在看到的說法是21號更新23號討論爆發，但我想一定也有19號就直播的玩家，但影片檔現在都撤掉了，所以也是不能知道到底真相（?）是什麼了
( ◜◡◝)
@Shirohya
Mon, Feb 25, 2019 1:56 AM
而且很神奇的是赤燭的遊戲面向是全球………全球都是這個版本不是？居然要為了特定國家更動，這點本身就很有趣
而且說真的赤燭也不是直接把字就亮白話直接寫還是用了諧音…………我實在不清楚為什麼一個諧音也能搞這麼大………除非你說Steam是中國限定，我覺得這到底才通欸……不過值得討論
( ◜◡◝)
@Shirohya
Mon, Feb 25, 2019 1:57 AM
*到底>>道理（錯字抱歉）
( ◜◡◝)
@Shirohya
Mon, Feb 25, 2019 2:01 AM
這次的事件有一種彷彿所有中文市場只在中國的假象………
雖然我也是能懂中國人長期被壓抑，他們腦子已經自帶言論審查………雖然可憐卻是事實
…………我其實沒看到中國政府有什麼動作（還是我錯過了？）……但底下卻一片波瀾
( ◜◡◝)
@Shirohya
Mon, Feb 25, 2019 2:07 AM
每每這種時候都會不禁想雖然中國時常誇口他們有多進步有多大尾，而他們的監控體制和思想禁錮的手法也是不斷進步………真是諷刺
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Feb 25, 2019 3:30 AM
改了沒用 華人特有的記仇可以記一輩子
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Feb 25, 2019 3:31 AM
雖然我覺得台灣人應該沒這麼多人愛記仇（？
阿照娘
@ostara448
Mon, Feb 25, 2019 3:37 AM
中國政府不用有動作，愛國群眾已經自動自發開啟整肅模式了，輿論爆發後，新浪清網/B站下架/中國steam下架，有種「甚麼這遊戲有問題，那個誰還在玩的，通通給我放下」
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 25, 2019 4:44 AM
Mon, Feb 25, 2019 4:46 AM
[問卦] 赤燭《還願》的符咒如果換成這個呢？
居然出現了「蔡英文尤達大師」的符咒圖XD"
載入新的回覆
當然這個基本上接近膝反射的困惑，絕對是源自於今年來中共政權對於台灣政權的各種打壓。
【還願】這款遊戲，不是為了中國人而服務的，也不是中國的國產遊戲。
憑什麼他們一定要去顧及中共政權的宣傳方針？憑什麼一定要去顧及中國人的情緒問題？憑什麼一定要去「照顧」中國人？？？（而這之中甚至一堆人玩的還是盜版）
我覺得，有部分直播主是有接代理商的廣告去宣傳，導致今天會一爆不可收拾。
在罵赤燭的時候，為何忽略中共中央宣傳部的造神以及中國那過度傾斜的言論管制？
為何當作代理商以及投資商都是純潔無暇？
為何認為創作者放入這樣的彩蛋很惡質而忽略這個梗小到根本一開始很多人都沒有發現上面寫了什麼？
為何要求創作者東西上市前還要先標註「這東西會傷害中國人情緒喔，用前請三思」？
為何當眼前放著一堆世界上最大極權政府洗腦出來的言論時，選擇檢討自家的創作者？
對，赤燭道歉了，即使我認為他們根本不需要道歉。
因為在面對強權國家如中國的打壓時，這樣的彩蛋，正是自由國家能夠做的微小反擊之一：我就是有做這些的自由而你沒有。
挑釁嗎？
說真的，挑釁又如何？
不挑釁也被人踩的現況下，不反抗人家還以為你真的是奴隸呢。
這可以帶入，柯粉變柯黑的感覺(欸
但，他們其實只是想單純的玩遊戲而已。
如果遊戲直播主是基於跟赤燭的關係而選擇直播還願，卻因此有了可能被黑名單的危機，那真的是……滿糟糕的……
不過話說回來我還是覺得代理商很猛，居然敢直接代理靠返校出名的赤燭的新遊戲……。
更別說內部debug的時候根本沒人注意到那張符
不然為何需要代理商……
但，赤燭沒有發表立場聲明，也沒有做任何認同，同時也不是讓該美術獨自承擔責任。他們是對於「失誤造成的後果」道歉，而不是「我們的政治不正確」道歉，這點我就覺得我會繼續支持這個公司。
其實我不滿的是有些台灣人看待這件事的想法啦，但這部分我就是有我自己的激進otz左岸政治就是那個屎樣子
遊戲中要放什麼真的是遊戲公司的自由，但是，不能用自己的自由去迫害到他人的人身安全，美國可以持槍，但入海關還是要被攔截吧。
雖然很多人玩盜版，但也是有人花錢支持你，你確讓他必須面對被迫害的恐懼，就有點～
Re: [情報] 赤燭聲明
左岸腦以後沒機會讓台灣洗白而且我現在更擔心的是違約金但反過來說中國玩家並沒有理解赤燭的道歉,反而到各個地方刷負評帶風向想把這家廠商往死裡打
這我沒辦法接受
引入各作品，針對各地區去「在地化」，這是代理商的工作，不是創作者的。
代理商並不是切割之後就沒有責任的。
人不能選擇出生條件，而且不管怎樣都是要生活的。
有些人也不想對強權低頭，選擇用自己舒適的方式生活，但突然被這樣逼迫了低頭了，我想沒幾個人能舒服吧。
無鉛汽油之類的商業上他們必須承擔完全合理～
只是我還是會照罵小粉紅ㄉ
拿出版商來說，一本書中有錯字都會臭罵編輯了，為何當出現這種問題時，就全部都是創作者的問題，代理＆出資者都是天使？？？
對，赤燭為他們的疏忽道歉，但這並不代表，代理商毫無責任好嗎？？？
我覺得，這絕對想的到的，以一個針砭過歷史與政治的團隊來說，如果不知道這後果，就太說不過去了。
我可以理解，因為他在遊戲中真的很模糊很不重要到，會很容易被忽略。
行，這樣的焦慮我們可以來討論，但真的不用把什麼東西都弄回創作者身上，因為我們就是不審查，就是什麼都可以出，就是好不容易走到這樣的社會！
針對中國的焦慮那就針對中國討論，但檢討創作者到底是怎樣？？？
但放個習維尼。
維尼這個梗一開始就是中國人發明的不是嗎？
現在(旁人)看來是一個失誤害死一個產業了，但這方面不是專業，我沒辦法討論
鬧回該外國，會回頭檢討創作者為何放這樣的彩蛋嗎？？？
不會的話，到底為何要一直去談論赤燭給別人添了多少麻煩？？？
還是因為台灣終究不能沒有中國市場？？？
可是習維尼？？？
Steam中國會被擋？那是中。國。政。府。的。選。擇。
中國人玩不到steam上的遊戲會？會怎樣？會出來崩潰？
我真的不懂這個言論，有問題的是中國，本來做思想審查的就是他們自身，這個小心不是應該的嗎？？？
為何是自由民主國家的創作者還要去思考這個問題？
這麼怕就不要代理阿體諒這麼多，又這麼多溫良恭儉讓是為何？體諒多了，中國就會更對台灣友善嗎？
沒有言論攻擊中國就算了，憑什麼台灣創作者還要幫中宣部宣傳？
因為那個印章蓋在何老師的符上面，意味著遊戲的邪神=習進平，又帶著維尼這種微微貶義的詞(我覺得印章很對稱是做這個章的原因)，才會爆發。
它在場景中細微到美編忘記，以一個熱銷的且以彩蛋豐富為賣點的解謎遊戲，三天才被找出來，第四天才爆發，就知道這個東西有多模糊了。
往死裡打?
現在為了拉下這個遊戲這間公司一堆藍色窗簾穿鑿附會都出來了
然後我們還要考慮他們心情?
遇到自己的領導人被諷刺就開始玻璃心碎滿地
今天真的遇到身邊台灣人為這件事感到失望，到底有什麼好失望的，不就是一件中國人玻璃心傷不起的事嗎？他們有對我們甚至其他國家客氣過嗎？
對岸的文化統戰更是沒在考慮我們心情
我不是說獨立遊戲一定可以成功，成功需要很多機運還有肝，赤燭在返校取得的成功，也真的是靠肝去換，但這樣的獨立遊戲創作者，不就證明了，台灣的遊戲產業，確實可能有別的路可以走而不一定要靠中國的資金嗎？
那為什麼馬上自我審查並且攻擊遊戲製作者了呢？
說到底是畏懼威權，
在法制之外畏懼它根本不守法律、不知何時會來的雷霆之怒，這就是完整的獨裁統制洗腦。
錢被中國套牢拿不出來的這個營收，又該怎麼辦？
最後在非法治國家的企業，隨便拿個條目就可以關你或者全部下架了？
這麼不穩定的市場，到底為何要花費那麼多心力經營？
一個失誤害死一個產業......
事件發生後, 在網路上"看到14億人口, 遊戲購買數只有九千"的新聞, 雖然不知道文章真假.....(笑而不語
最讓我覺得有趣的是盜版遊戲論壇也跳出來大聲譴責, 無奇不有啊我們的鄰居
一個失誤害死一個產業，在說中國的豬瘟嘛？ 講的這麼義正詞嚴我還以為T病毒被放出來了呢說到錢進了中國那個坑就出不來，我前老闆在中國賺了一把結果能幹麻？繼續在中國開新的工廠阿（笑
遊戲這個比較現實啦，跟創作一樣，題材、話題、技術都要很好才有成功機會，想要複製他人的成功……最終就是被比較，所以沒辦法用XX可以OO也可以的說法。而且遊戲非常小眾，我覺得這也是他跟影視不一樣的地方，市場比例不同，所以會依賴中國也是可以想像的。
而且會往中國去也是必然的，因為文化相近，接受度高，成本低，自然就會變這樣了。
我也覺得停在這裡好XD
其他歧異太大覺得不好討論XD
話說最早發現的那個人如果稍微考慮到玩的其他人的後果，就不該放大解釋成這種程度，導致國家出手封殺這個遊戲，感覺到其中有一種不管不顧只想發洩的惡意，讓我很想掐死他
解決提出問題的人就是解決問題不過，老實說習近平和維尼熊有點時代錯誤的感覺，因為那時習近平不知道才幾歲，新梗混進舊時代背景有點不對味。
真要搞的話我個人想選毛澤東，因為他才是中國邪教化的元凶，和老蔣兩個聯手造就了兩岸當代良心和知識分子的集體覆滅，可以說是之於中國的陸上師。
或許文化部這幾年做可能有改變吧，但至少2016年時我知道才剛起步而已。
其實，看今天中國人的聲明，就覺得那是台灣曾經走過的路，而我們在先人血淚中得到自由也不過幾年，真的不應該認為「自由是應該的、天生的」，自由是經過犧牲爭取的，所以看到他人的不自由，我不會困惑、嘲笑、怒罵，因為他們沒有，而我幫不了他們，我只能想辦法維持自己的自由而已。
我今日看到這討論的起源，是鄉民在PTT上分享，然後又被轉回微博@@
（但罵一下代理商還是必要的），但我也不想隨著他們的自我審查起舞。其實我憤怒的對象不是那些中國人，而是在中國人已經做些什麼了之後，反而回頭去論赤燭應該自我檢討的台灣人言論。
正因為自由得來不易，我才更不認為我們有什麼需要自我審查的理由。><
還是因為台灣終究不能沒有中國市場？？？」
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這應該是一堆在說「我們必須在意中國的想法」的人的說法。說實在的……
面對有問題的對象，交流只能止損。
要得到利益真的非常困難。
我也非常討厭在這邊說「我們要自我審查」的台灣人。
為了賺錢，對，我可以視做是一種工作。
這就是一份工作。而不是普世價值。
這件事情……一開始應該是有人討論符咒上的呢嘛叭吱又出現了，然後被發現模糊的印章～有貓膩～(這時候有人告訴赤燭，第一時間修正了)
結果相關討論被放上中國的論壇，開始解讀，習=黨=邪教，遊戲各種諧音，然後直播主開始慌亂了，因為每個都在公開影片中批評邪教(黨)批評的很激動，為保全身家，只好快速表現忠誠，於是大罵赤燭，罵的越兇越大力，表示自己對黨越忠貞，然後就炎上到現在狀態了。
別忘了中國人去鬥爭別人的樣子,跟現在弄出一堆窗簾的口氣完全是模一樣
（其實中共的國運盤中也的確是有把自已的領導人看成是救贖主、政教合一君王的傾向）
沒有道理是你幫對方想但是對方可以不幫你想的
要到邪教的程度麻煩看一下山達基之類的規模才算吧不，台灣人不能理解狂信徒的心情啦。
仔細想想……中國人你們是不是忘記你們不叫陸國，而是中國丫
加上中國現在的狀況，其實還蠻緊繃的，不管是二月人大會後的中台領導人喊話，或是之前陸續被消失、被關的人，評分制度、中美貿易戰等等。中國人真的就很怕被消失了你還挖坑給他跳……
至於台灣這邊，我覺得赤燭道歉的很好，這是對消費者負責的聲明，而且這個道歉也許能保全不少人命(？)，他們也不跪舔，所以我支持，其他就看看就好，反正台灣做什麼都有人抨擊，畢竟我們是自由的台灣。
陸心會的確是一個小規模教團了，而且符咒很明顯是把習近平當慈孤觀音，所以這不能算腦補吧……
剩下的諧音就比較腦補，不過那都算後話了。
按照官方的說法是這次算是勘誤疏失，針對這點道歉而沒有自我矮化真的讓人很感動（找不到更適合的詞形容，只好用感動？）
當聲量就是力量的時候，每一聲都是一刀。
我最愛的小英都在努力跟中國溝通了，我也開始學習……盡量啦，其實看到一些言論還是很怒，但台灣沒有人要為自己的立場道歉……所以，還是理性看待(吞血)
人是自己的選擇鑄就的。結構迫使你如此，而你選擇這樣做，結果被審判了，頂多頂多是略微減罰，怎麼會是一筆勾銷呢？
在這邊使用同情，相當奇怪。
我沒有鼓勵自我審查，但今天赤燭提供的是商品，他有必要對消費者負責，如果今天只是自由言論，那當然無所謂，但不要忘了今天是「賣東西給中國人」，是赤燭拿去賣的，這是交易，不是自由言論。
我會同情受到中共打壓的西藏跟維吾爾，那為什麼不會同情被中共打壓的一般人？？
這是自由言論，自由創作，
這場荒謬和金馬獎當時非常像，請問你當時的感想是什麼呢？創作自由不容言論管制？
我覺得跟金馬獎完全不同，因為赤燭不是因為言論而道歉，而是為造成消費者不便而道歉，到底為什麼會扯上去我真的不懂了。
我有說，這個道歉是因為「造成消費者不便」道歉，不是「我赤燭政治不正確」道歉，兩者完全不同好嗎？？
在中國，那個商品確實會威脅到消費者身家。
我也覺得中了非洲豬瘟的豬很可憐，但在解藥出現或病毒絕跡之前還能怎麼辦呢
搶開槍的是五毛，那是他們的職業，這是沒辦法的事。
有網民把推特的還願評論截圖放上微博，指責赤燭辱罵領導人，不到20分鐘帳號就被爆破了
你會覺得這是在譴責赤燭，表示你其實不把中國人當人看，你覺得中國人不配有人權吧
作品變成商品，他就有權利跟義務受到消費者審查，這在台灣也是一樣的，不然為什麼要抵制頂新？？
另外一篇，不靠中國市場的論述
他們的人權，怎麼會是要由我來給呢，這太奇怪了。 人權是自己掙的
人權是共同爭取的，因為被迫害者是永遠的弱勢，沒有他人幫助是爭取不到人權的，所以，不要叫他們自己努力。
但人要為自己的言論負責，我們在這裡討論的就是要不要自我審查去迎合中國不是嗎？你覺得赤燭的創作自由不該如此，我對此有疑問，不是嗎？
我買了而且已經破關全成就，也不打算退費，上面也說了我完全支持他們這次的回應。到底哪裡出現我要抵制赤燭了。
赤燭回應做的很好後續可以繼續支持check
有問題的是會限制人民自由的政府check
我說錯啥還是漏掉啥
我的論點是，不用，要審查的話，代理商應該自己去配合審查，自己做XD，然後做完還要回頭跟創作者確認是否ok，不然就不要代理。
他自我審查了，上的了中國，恭喜賺大錢，但我會表示沒興趣支持(必須強調我不會罵這種人，人總是要生活，雖然他挑選的路現在變得有點危險)。
他不自我審查，很有種，讚，你上不了中國，但是我會實質表達支持。
但我不會為這些曾經受到生命威脅的人道歉－－他們一直都在生命威脅的政治恐怖籠罩下。
簡單來說，我認為
如果我認同了他們那種『都是你給我這種訊息！！我也知道民主很好自由很棒但你不知道我會死嗎！？習XX萬歲！』
我是在侮辱那片土地上，不甘心沈默的、無數在努力中『被消失』的那群人。
我沒有不把他們當人，照你的邏輯，天安門那群人都該死，因為他們造成廣泛的清洗，威脅了別人的生存安全。
就因為把他們當然，所以才會有革命啊
或許我們的祖先是看著別人革命，自己沈默還控訴別人讓自己生命出現危險的人，但這從來就不是一件需要道歉的事情
我討厭「因為中國所以我們不該道歉」的言論，中國人也是人。
這次事件我從2/19遊戲開賣開始一路追到現在，我個人覺得這個真的算是「赤燭失誤挖了坑給中國玩家跟合作廠商跳」，所以對於赤燭「為造成消費者不便」的道歉我覺得很好也支持。
我不想被斷章取義，一切都在這裡說明，我覺得這次赤燭挖的坑超大，大到我一開始以為是要ARG的程度，但後期可以看出是個嚴重失誤，而也確實造成很多消費者有人身危害的程度。我認同他們的道歉，這無關言論自由，這是人權安全，而且赤燭也不是以聲明稿或新聞稿應對，我給予高度支持。
言論自由當然可以，但因言論自由而妨礙他人時，願意為自己造成的事態負責是很好的事，畢竟那是商品，所以我會覺得這事件表現出赤燭對商品負責的態度，是個很好的公司。
但是若你要說服有看到這串噗的討論者說「他們的人權被赤燭的疏失又丟掉一些了，我們台灣人民應該要體諒他們，我們進到中國的遊戲要做好自我審查。」這個……這世界上沒人得要為了他人的人權負責以及自我審查啊。
我會推薦你先玩遊戲，這樣會比較知道為什麼這個印章，代理商沒有看出來。除非代理商是解包看過完整內容，否則只有跑遊戲是不會知道的，這個也是算是解包後才發現的東西。
這也牽扯到，之後代理商要代理，是不是要完全解包審核，那技術問題跟一些比較商業機密的該怎麼處理。
這東西不是解包才發現的，這張符出現在很多地方，尤其在釀酒道和鬱金香叢的部分，你基本上隨便都能看到它。而發現它的也的確是觀察比較細微的普通玩家——你說玩家都能找出來，代理商卻忽略這張四處都能看到的符，代理商沒有半點問題？
我覺得不會。
最好思考一下，這是一種話術，還是真正在保護自由。
實際上，很多直播主真的是有可能會有人身安全的問題，事件才會那麼大，現在影片都被刪了不清楚，但當時的熱門字是「何老師」，每個直播主都在痛罵何老師，而且有一些直播主還是代理商請來的，留言版也大刷特刷。
過了兩天，有人發現何老師的印章上面有習進平，所以故事中的何老師其實算是習的代表，這些言論開始出現，那些公開罵的當然害怕。
也許我們很難想像這有什麼，但以中國現況來說，這很嚴重，嚴重到直播主被消失也不奇怪的程度吧。
印章是解包才發現的，原符咒上面的印章還蠻模糊的喔，只是看遊戲我覺得很不清楚，只有呢嘛叭七很清楚，所以符才被特別拿出來說，這個在返校用過，結果被發現印章有貓膩的。
＝＝
自我審查不是不能做，而是要誰做，又要花誰的成本做？
但你認真想想，一切都是因為不合理的欺壓來的，這兩方的想法我都覺得合理，但如果把相同的對罵力氣花在宣揚中國壓制多可怕或思考怎麼拔除或反制，不是更有生產力
今天主要是有人有公開言論，而且事件本身有先後順序，所以影響到一些人的人身安全，所以道歉。
而不是「我傳遞我的自由理念在中國是不對的」而道歉。
傳遞自由理念在任何地方都沒有錯，只是這中間造成消費者困擾所以很抱歉。
我覺得我同樣的東西表達了好幾次還是一直被誤會，到底是哪出了問題啦
以事件目前看起來就是，赤燭犯了一個錯誤，這個錯誤可能會讓他們未來在業界與人合作是有問題，這確實就是他們的鍋，他們必須去背起來。所以他們為了自己的失誤道歉，結束。
順著論述重申一下XD，我不喜歡的台灣人說法是，「都是赤燭自己沒有好好審查作品內容，惹來中國人這種行為都是自找的」，這種檢討並要求赤燭自我審查的言論。
因為網路現在沒有影片，所以也很難呈現到底有多嚴重，但以我看到的情況，是真的蠻嚴重的啦。
要相信中共現在沒力氣處理這點小事(欸
我是認為，除非赤燭是刻意要陷直播主於不義，不然赤燭實際上並沒有要去主動造成消費者的任何困擾。
不過目前狀況是，赤燭道歉了符咒圖是失誤，並為了這個失誤造成的風波感到抱歉，或許這可以被動式地拯救一些直播主吧（希望可以）><
我想這個噗中應該都沒有人想檢討赤燭，都很同溫（艸）
其實這整個噗都是……
我就是看了半天討論赤燭怎麼會用這個梗啊、怎麼這麼沒有政治敏感度啊，然後代理商跟投資商不但火速切割還裝得自己很純潔，中國人消費「國產」很開心，風向不對又狂罵別人自保──整個看得覺得荒謬的發洩噗otz……
我再重新看了您的發言，的確您沒有說要赤燭（或是將來要與中國交流做生意的不特定對象），要「自我審查」
但您明顯非常同情中國直播主，並且在這個串宣揚他們值得同情以及需要幫助。
而我們這些其他地區的人能做什麼？哦，大約就只有「自我審查」了吧。
我也希望這次大家趁假日罵一罵喊一喊，官方快切割道歉，然後星期一開工就沒事了qwq
不然光是想像就雞皮疙瘩了，他們急於刪文刪檔案的動作，讓我覺得比遊戲還恐怖。
當時我只覺得大多數人都對這個議題很無感，沒有想到最後會有那樣的發展……
完全不是消費者困擾的問題。
這給未來五毛提供了一個論述脈絡，所有關於台灣言論造成中國人的人身安全有問題，都是人權問題，都必須反躬自省。
另外，我覺得最厲害的事，談了這麼久，你從來都沒有指責過中國政府的言論管制一句。
我是無法理解為什麼不同情他們？？
那真的是一個人會被消失的問題耶。
我不覺得我們可以幫助他們什麼，但若是一個人可能被消失，要我不同情我做不到。
「審查」這個工作是代理商的事，不是「自我審查」，但今天因失誤，連赤燭都說是失誤，因為印章在遊戲中確實很不明顯導致審查也很困難，造成可能會有人被肅清的狀況，我是支持赤燭道歉的。
另外，提到天安門，請不要把事情混為一談，因為這次我們是站在安全的地方，看著他們「並非自我意識的情況下表態而可能被肅清」的，這跟天安門自我覺醒的情形完全不同。
正名事件我身邊辯論激烈所以我很有感。如果不是最後的運動員出來，這案應該是會過的，但運動員會跑出來，是因為中華奧會暗中操作
這件事情給我的啟發就是，a) 過半台灣人對主權的價值觀是相同的，但某些掌握權力跟話語權的內奸光用失敗主義跟散播恐懼就能卡死你，這種得先處理但我不知道該怎麼處理.. b ) 對於身邊會害怕的人，要去了解他們的恐懼，幫助他們釐清事實、找到後盾、給他們一起站出來的勇氣，不然只是給自己增加敵人而已
當然台灣人在2/19-20看到這類言論時，是當成笑話一笑置之的。
中國不是一個正常國家，一個正常的鄰居，台灣人也早就習慣了。
但不代表所有人像您那麼大愛還要去愛（同情）的一個已經說謊又不正常的鄰國實況主們。
我自己在其他噗是非常不喜歡中國且有強烈台獨傾向的，但我覺得單就這件事，譴責中國限制言論自由根本不是重點，因為這就像是在跟他們說「這都是你們政府的錯」。
說這句話就像說「你父母就是那個樣子！」，在還願這件事情上面非常的不合理，因為他們真的不是自願做出這些政治正確的舉動的。
也許有人會覺得「國產」吃豆腐，可我看那些人急欲表態的行為，我真的覺得，除了同情我實在沒有別的表示了。
人很多，火都燒過來也沒辦法，台灣那件事情不是這樣被打壓，我自己買了遊戲，且全破，關注赤燭狀況，然後幫忙推廣，在STEAM上刷評論，這些是我覺得我可以支持他們的行為。我同情那些直播主，也沒有批判赤燭，剩下的網路評論就隨便他了。
假如你是菜販，有個太太跟你買菜，因為知道她平常被家暴
所以她今天好不容易又來找你買菜的時候，你送了他一把香菜，直接塞在菜籃裡
但你不知道她老公討厭香菜，她因為香菜又被打一頓
你覺得抱歉，沒想到一把香菜害她被打，而你無法阻止那個先生的怒火，所以很擔心她被打死
－－是這個邏輯吧？
讓我們先跳脫「為什麼不阻止家暴」這個問題，你是這個意思吧？
在中國大陸的現今的環境背景下 ... 的確有點像返校時期... 如果因玩了遊戲而被怎樣 真的還蠻衰的...
但我不認為赤燭有錯...
同情是個人的觀感 但我覺得"他們很可憐 你不同情他們你很奇怪" 這種觀點講難聽點就是道德威脅... 我不是很喜歡這種說法...
對我來說 我還真的看不出來那張符像維尼呢...
如果這遊戲是個商品 那感覺就像是 在台灣用了從日本買來沒有變壓器的電器然後一時電線走火 失火了的感覺?....
在她因為香菜被揍的時候當然是先報警跟關心她的安危啊，這時候還譴責丈夫家暴不是沒什麼意義嗎？？
而且我也會因為我給她香菜而引發事件道歉，家暴是問題，但是是長期且需要更多管道處理的，但引發的點是「我送的香菜」，香菜沒有錯，我送她香菜也沒有錯，但她的確因為這樣被打了，所以我會道歉。
但這不代表我認同家暴這個行為。
上面有人提到正名公投我也離題一下，要是我同情那些害怕中共就阻止自己國人進行台灣正名/獨立/建國運動，最後被這些人跟中國聯手打壓台灣成功，我會選擇放生那些人，就如同我只會把同情心力放在敢講真話敢挺身出來的中國人一樣
譴責當然很有意義啊，這就是為什麼對岸消息封鎖恐怖統治的原因
你實際上沒有「報警」，你跟她說對不起害你被打了我好擔心你，因為害怕你對他說出譴責的流言讓他被打得更慘，你什麼都不敢說
現實中很多家暴受害者就是這樣被打死的哦
因為沒有人譴責並鼓勵她支持她「這是錯的！他是個人渣！快點反抗你要學會保護自己！」
你沒有認同家暴，你只是展現同情，用你的同情將他們浸溺在更深的危險中
這是個永恆的爭論
對我來說，我沒辦法看著別人去死－－還死的連真實是什麼都不知道
知道真相我覺得是給活人與死人的尊重和尊嚴
如果今天一個中國人直播自己的自由思想然後被關了，我會譴責中共限制言論自由與藐視人權。
但今天是人民意外表態後害怕遭受肅清的自我約束，我只覺得同情，因為他們環境下只能這麼選擇，這個議題再討論下去就會變成「我覺得好的東西一定對你也很好」，所以我不喜歡干涉其他人的政治正確性，但我會基於人道立場關注人權。
回歸最開始的議題吧，這不是討論我同情中國人正確與否的噗吧。
睡醒後回自家討論
篆體沒一個字看得懂的路過又或者其實正是因為資訊的發達所以反而促使洗腦人群的方便性但我即使了解他們國內現狀，但也真的覺得中國老是把他們自己國內的問題丟給國際處理，真的很令我厭惡。
我賣個東西還要考慮到他會不會吞珍珠？會不會被噎死？
你要同情他們是你的事，但為什麼要說服其他人一起同情他們？
一方面說著我沒要妳們認同我的政治觀，一方面又在這件事情上鬼打牆，這邏輯很棒啊......
作為被中國政權打壓的台灣人，我不覺得我有這個餘裕同情這些為求自保陷入瘋狂的中國人，我其實真的是非常非常憤怒；看看中國政權對伊斯蘭教徒做的事、每年固定兩個月封鎖圖博、在新生兒疫苗發生問題時第一個出來的懶人包是去香港打疫苗、非洲豬瘟的現在又怎麼對待附近國家？
我不是覺得中國人應該沒人權，可是面對一個重新以互相監控、互相批鬥為榮的民族性，我個人實在不知道該如何被動去幫他們維護人權/_\
在台灣面對這種「幫中國說話」+「跟中國統一未來會更好」的言論，大概已經磨光了我所有的同情了TT
無論如何這個都不是短期內能有結果，我們最重要的事是能撐過2020，再挺四年，未來就有機會
當然我覺得台灣人目前主流民意也是越來越沒辦法有餘裕的原因之一XD
濫用同情心可能只會助長邪惡最後反而害人害已
然後因為赤燭有意無意的攻擊了中國領導人讓他們感覺被背叛
可是問題是赤燭根本不是中國公司
所以這就是它們自顧自的認同 自顧自的崩潰呢
剛出那幾天不是很流行吃豆腐一說嗎?
現在就是偷吃人家豆腐卻發現人家豆腐有毒
然後靠北為什麼要在豆腐裡放毒
自爆假如是故意把這個維尼放進去，那就要在和中國那邊的代理商協議上寫到相關的事情，畢竟這會變成那代理商認同這個觀點然後就偷渡入中國（他們不會管你是因為沒發現沒改還是怎樣）
在這件事上不管怎樣都必須跟代理商說好，如果他也知道，那就跟赤燭沒甚麼關係
可是很明顯他們不知道，赤燭也不是故意的，所以才會跟代理商道歉
當然啦，主因也是共產黨的錯，但在被迫變成認同者的代理商也挺無辜的
居然出現了「蔡英文尤達大師」的符咒圖XD"