拍​​
[政治] 我決定簡短而公開地講講不認同這噗的理由。
@hatsu0317 - 雖然大概與河道逆風,但還是稍微講兩句自己的想法吧
首先第一點……難道返校這個作品,不足以傳達文字獄的環境是多麼可悲又多麼荒謬?
「因為同業會被打擊,所以我們自我審查一下,不要放可能會惹中國政府不高興的內容在裡面」,這樣的訴求對一個拿白色恐怖做為前作主題的團隊,不是很矛盾嗎。
拍​​
第二點,中國是一個只要台灣遊戲公司安份守己,就能好好經營的市場嗎?
ಠ_ಠ - 大家必須知道的事實
拍​​
承上,中國的遊戲市場,是不是一個安穩的市場呢?
傳中國再度暫停遊戲審批 原因是累積太多了 | udn遊戲角落
拍​​
我不願揣度任何人的想法,但是中國政府武力強,向他抗議困難,相對來說赤燭一間遊戲公司就好對付得多了。
但這就是自我審查。
拍​​
我想講的就是這些,沒有任何人有義務要回應或認同我的想法,純粹代表個人立場。
L鼻/erobi
拍拍切入的角度超實際跟理性…!!我也不認同那一噗,但我只是認為「台灣人做的台灣遊戲幹嘛要迎合隔壁國13億巨嬰」囧
恆山仙人掌🌵
留名支持拍拍!!!
小黑
覺得拍桑的角度很好!!!!!
翹│∀・)つ唐家弟子
拍拍切入的角度真的很棒。支持&請讓我轉轉噗><(已經轉了才講
小蜘蛛阿嬤
轉了我就不用自己講了!>///<
黑羊✨にせもの✨
轉了就不用自己講了+1
就一堆自我審查還說成是對中國人的同理心XDDD
虎鯨𓅆鸚鵡很重要
支持!
小捲🦑我是海浪
我覺得赤燭一開始就不在意中國市場了啦,台灣人的遊戲何必顧慮對岸呢
是說中國盜版網站因為符的事件還願全部都下架,有點舒爽(x
九命
可是,IKEA也會自我審查,不違反當地法規。
一碗夏范的章魚稀飯
完美示範如何杜絕中國盜版
アキ・髒狼
redqcat: 可是,他是在Steam上架not中國
アキ・髒狼
嘲諷有違反台灣法規嗎?
迷宮飯狂熱@夜行
我都不知道納粹跟小熊維尼的戰力是一樣的
水鏡☄大概是換毛期
不是說好政治歸政治,遊戲龜遊戲嗎?www
Yang [iûⁿ--ê]
“不應該把習近平跟小熊維尼放在一起講”這件事被當成“真理”不就是一種宗教等級的信仰了嗎?
九命
小捲🦑我是海浪 : 唯晶也不在乎中國市場嗎?(還願遊戲有掛唯晶的名,應該是合作商?)
懶⚡🎤
很多人遇到中國就鬼遮眼
如果把事情套到美俄身上,問題就解決了#咦
Ifinia
這次事件我沒意見,但是返校當年在中國推出的版本就是中國和諧版,跟台灣推出的內容不一樣的……
阿絕。中年魔法師
路人經過,因為hatsu0317鎖留言所以想借空間解釋何謂錯誤類比
旭日旗、納粹是極端政權去迫害其他人類,尤其在民族主義下去屠殺其他族群,所以納粹手勢、納粹敬禮等等才會被禁止。
小熊維尼?恩,whine the pool很可愛,電影版很感人,我每次看動畫都好想吃蜂蜜哦
如果真的要拿meme來比喻維尼的等級,大概就像川普的頭髮是假髮,或者川普長得像上面有鬚的玉米或是發芽的馬鈴薯之類的等級吧
九命
其他國家不熟,不過開元首玩笑,在北韓好像也是禁忌。(話說北韓有辦法玩還願嗎?)
要做外國的市場,就還是要自我審查,避免踩到他國地雷吧。
不管要搞特定地區和諧版本還是怎樣,尊重他國文化與法規,應該才是正常的吧?
手指復健中_澤野
可4我們是台灣,不是北韓也不是中國啊
手指復健中_澤野
要不要想想馬皇爭霸跟霸海皇英?這兩本直接拿台灣總統來開玩笑,作者也沒被怎樣,甚至還把霸海皇英直接當面送給蔡英文欸XD
九命
手指復健中_澤野 : 可是出事的是赤燭賣給中國人的遊戲。
汐~想讀的書好多
支持!!
日向旗野/風過天旗.雨過天青
不太理解為何台製遊戲還要迎合中國市場 
例子也舉的很矛盾
手指復健中_澤野
redqcat: 所以赤燭因為自己不小心把內部的檔案放到正式發行的遊戲上這件事情道歉了啊,之後中國人的玻璃心碎光光也是赤燭的錯嗎
九命
手指復健中_澤野 : 前面也有人說返校賣給中國的是特別和諧板,沒理由還願必須一個版本走天下吧。
汐~想讀的書好多
redqcat: 可是赤燭早就在21號為中國人更新好了欸
除非玩的是盜版 不然一律都會被改掉喔
黥*RTIZ
笑死人了我們可以玩的梗你們不能玩就要全世界都不要玩哪來的邏輯www
redqcat: 他們現在很用力在抵制啊可是他們泱泱大國(?)的總購買量只有人家銷售的十分之一......emmmm還有其他歐美實況主買單啊怕什麼?
手指復健中_澤野
redqcat: 賣哪個版本是製作團體的決定啊,為什麼返校賣雙版本,還 願就也得雙版本 (修改錯字買→賣
九命
手指復健中_澤野 : 赤燭必須道歉,且這事是錯的,自我審查符合他國法規與文化才是正常的。
-
至於道歉後不接受,那是他國文化認知問題,我無法評論。
靈:說好的過氣呢
對不起,這邊想悄悄問一下,中國到底有沒有鎖steam?如果有鎖(看到有些人說有鎖),那當初客層面向跟他們一點關係都沒有
另外還願好像不是專賣給中國人(或華人),而是面向全世界的產品?那麼就像是我蠶豆過敏,面對不是只賣給我這類人的食物,我也會去研究一下是否有我的過敏物

另外我聽說其實維尼BUG當天就發現並更新改了,也只有破解盜版才會留那麼久?
黥*RTIZ
所以他們是在哭喊著他們要閹割版的意思嗎?
汐~想讀的書好多
說實話因為盜版沒更新所以被發現這問題嚴重多了啊
最自豪ㄉ市場購買力根本不適用呢
手指復健中_澤野
redqcat: 可是...赤燭是在STEAM上賣,又不是在中國賣,還是STEAM是中國的
汐~想讀的書好多
靈:說好的過氣呢 : 對哦 21號就更新改掉了喔
除非是盜版
鏡之玥JY★委託開放中
說什麼大陸市場,那堆雲玩家就是市場嗎?那麼就算在大陸被封殺也沒差了吧,人家都能玩一玩然後退費呢 我呵
九命
手指復健中_澤野 : 如果是故意要開習近平玩笑,那就該出雙版本,而不是被發現後,在中國政府作為前,主動修改道歉被指責自我審查。
手指復健中_澤野
redqcat: 人家就說是內容在玩忘了改啊,放在STEAM的又不是專門只賣給中國,你HEN奇怪ㄋㄟ
(●-●)阿殘🌈
所謂版本不只是語言不同而已嗎?簡體中文又不是只有中國在用,別這麼自戀想著全世界都要繞著中國轉啊
YU
redqcat: 你要不要考慮一下赤燭真的是無心之過的可能性,而且他們已經為此發公告聲明了。
汐~想讀的書好多
我也沒見過開川普玩笑要對美國人道歉的啊/出雙版本的遊戲啊
為什麼台灣就必須要???
爛爛藍藍懶懶
......疑惑網路上扒出來的陸恭銘諧音和49蠟燭的暗喻是真的嗎?
egg1218
因為玩盜版才會玩到維尼符咒,笑死
Ruby🪐
覺得有很多暗喻腦補過頭了
九命
YU : 我沒有要指責赤燭,他們道歉的很得體。
但是抱怨為什麼要自我審查的人,我覺得不OK。
(●-●)阿殘🌈
runana: 我是覺得過度腦補啦,不過有些人窗簾很大一片我也不能對他說什麼
小小貓
所以總結一下
今天這件事情之所以會爆出來,是被玩盜版的玩家以舊版本發現的?
九命
護航說只是個玩笑幹嘛生氣的人,是不是忘記中國和臺灣是不同國家了?
小小貓
如果是玩新版的就不會有問題?
ROSS
實際上不就是審查過後 他們就已經更新修改了嗎
到底在跳針什麼呢
(●-●)阿殘🌈
譬如49蠟燭的4我只會想到諧音的死,這在恐怖遊戲中是很合理的聯想
九命
egg1218 : 姆災,21前就有實況影片了,實況影片不會被更新。
手指復健中_澤野
runana: 照常理來說,老一輩台灣人不太會慶祝尾數是4和9的生日,如果真的要過就會改用虛歲來記,因為4諧音死,9的話是有逢九必衰的說法,尤其是尾數9的生日更不能過,會有大劫
🍁🍂
小小貓 : 我看我微博追蹤的大部份是說是ppt先扒出來然後轉過去才知道的
也不知道真的還假的就是了()
靈:說好的過氣呢
汐~想讀的書好多 : 對啊,那麼被破解版雷到的,也只能視為他們從赤燭的廚房偷東西吃然後過敏發作,關赤燭什麼事?
赤燭外面端出的飯菜都是把過敏物撤下的了
Para-來杯保力達康貝特
一口咬定赤燭是故意的到底有什麼事啊,明明只是和劇情無關的道具而且一般人不拆封包誰會看到
西東天
我也是看到TW這邊先拆解包出來的彩蛋。
西東天
先拆出來的原PO雖然有請大家不要流傳,自己還把原噗刪除,不過已經打開的潘朵拉盒子是蓋不起來的。
NiTEiP
上面這噗其實就是,人在台灣卻做中國式自我審查的概念吧,雖然覺得很遺憾,但是這才是許多沈默者想要的「安全」
(●-●)阿殘🌈
就算退一百步赤燭是故意的好了,小熊維尼可是中國人自己先用的,為什麼台灣人不能用?對遊戲跳腳的人有同樣在中國人用維尼嘲笑習的時候一樣去罵中國人嗎?
汐~想讀的書好多
靈:說好的過氣呢 : 結果現在一堆翻牆ㄉ跑赤燭那邊鬧ㄏㄏ
他們應該先檢討自己ㄅ
九命
Para-來杯保力達康貝特 : 重點其實不是故不故意,而是這不該發生吧。
發生了,道歉修正很正確,但是不代表事前規避的自我審查行為是不需要的。
小小貓
不知道有沒有可以撰寫英文的解說評論,向國外玩家解釋一下來龍去脈
泥馬。改天見
滑坡呀
一個是宗教信仰,一個是不合理的言論管控兼全國等級的斯德哥爾摩症候群
白桃
超級同意噗主啊
泥馬。改天見
https://images.plurk.com/6lIqTWXjDDijLujduCnDtW.jpg 看看我們總統
阿絕。中年魔法師
redqcat: 所以說他在STEAM上架不是在中國上架,返校就是在講文字獄,叫一個做出這麼棒遊戲的公司自我審查,這想法我不敢苟同。
がいらく
拿納粹黨徽跟小熊維尼比根本核彈比軟糖
ROSS
不是說了在被發現之前(21號)就已經修正在中國上市的版本了嗎
為什麼要一直跳針
がいらく
小熊維尼是有屠殺猶太人喔?
九命
(●-●)阿殘🌈 : 因為國情不同,拿自己國家的言論自由去指責他國其實很不OK。
就連我們國家都很不歡迎沒有臺灣國籍的人參與臺灣政治唷。
暱稱@刷噗要喝水
Re: [情報] 赤燭遊戲 聲明
Ptt
這篇說要審查也是代理的問題。如果有相關單位的高人望請指點

然後這邊認為赤燭從返校開始就始終如一走嘲諷遊戲年代以及現在的時間這種路線呢(例如:返校的教官)
阿掰🕊️
看到有人死命拿他國的扭曲標準要人低頭的我就笑笑
△かてP☆謝謝大啊
覺得名字是解讀過頭了 像我自己是以為恭銘=功名 49也是一個很普遍的概念就不多說XD
庌琉酸
小熊維尼原本不是負面詞啊...就只是一個趣味梗,是被中共禁用以後,才被他們自己賦予負面意義的
所以現在是台灣的作品用詞都給跟著中共的官方政策走就對了?
煌月🏁 𝙇𝙉 ⁴🏆
旭日旗跟納粹類比這件事實在很好笑,那個噗主真的知道他在說啥嗎
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
不歡迎沒國籍的來參與政治是因為這樣會有國安問題
阿這種言論上嘲諷的東西是能影響到啥嗎
完全不是同等級的東西放一起比也太怪
ROSS
redqcat: 赤燭的確在這件事情爆發之前就已經進行了修正
所以有點不太懂您希望的審查機制是哪一種
就算要審查一開始也是先以台灣市場有沒有辦法接受的標準在審查,然後再審查各國版本不是嗎?
ゴミさん(´・_・`)飲控
今天如果赤燭有中國的贊助商,但還做出不謹慎的發言這個可以說是遊戲公司不道德,可今天就是沒有啊
(●-●)阿殘🌈
事實上川普跟金正恩不知道被各國鄉民嘲諷到哪個角落去了,美國人也沒有到處去洗別人負評北韓情況特殊不好說,俄羅斯更是被各種好萊塢當反派間諜標準模板在套,也沒聽過俄羅斯人在發起洗負評看盜版運動
可見中國人素質之差,然後有人竟然要我們配合對方的素質做遊戲
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
一個過敏原爆炸多的人自己要去廚房拿不是專門煮給他吃的東西,吃到過敏跑來怪廚師為啥煮這個給他
???問題是本來就不是專門要煮給他吃的啊
YAOAY
我是覺得連赤燭在中國有代理商都不知道的人,應該要先去想一下幹嘛要有中國代理商
​翌日​ଳ~
我覺得當你面對中國市場,對自己的商品先做「自我審核是不是符合政治國情」這件事本身,就很中國思考了
但偏偏很多沒人都沒想過,這才是最可怕的
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
steam在中國根本是灰色地帶,中國都還沒允許上的,自己跑來玩這個然後怪別人雷到他
百樓.exe
還沒被併吞,先練習文字獄(rofl)
既不是中國出資、也不是只為中國市場而做的遊戲,更沒在中國平台上架,但是一切要照中國規則來(rofl) 而且修改後符合標準還不可以,「打從一開始就不可以有反對政府的表現」,真是完美XDDD
下次乾脆說所有要用中文在網路發表意見的人,都需先經過中國政府審查算了
​翌日​ଳ~
宗教的禁忌、歷史的禁忌,那的確是很敏感而且很沉痛的話題
可是不代表不能碰觸或是不能討論,完全封殺不就和中國一樣只能一言堂了
(●-●)阿殘🌈
不是齁,中國本身就禁宗教,要是配合中國政府審查的話這個遊戲一開始就該被抵制才對,怎麼會玩到發現裡面有個小熊維尼的章了才在森77?
裏葉|曠野貓貓
我覺得可以接受說赤燭把人家(中國)會不喜歡的元素放進去很不厚道,但是放進去了其實也無傷大雅,這在民主國家,難道不是被許可的?
一切放大不過就是因為,在對岸「嘲笑國家領導人」會被放大到像是國家禁忌一樣的程度,才會鬧這麼大的。
我覺得赤燭出來道歉唯一的必要性是,他不道歉可能會害到他的合作商、代理商和買家。
不然根本沒必要道歉。
靈:說好的過氣呢
中國會爆炸,最莫名其妙的點不是在:赤燭當天已經發現維尼梗,並趕緊撤掉了?表示他們已經發現過敏源並全力搶救
我個人是在第二天買的,根本找不到維尼符咒

現在就是一群中國人潛入赤燭的廚房吃那個有過敏源的東西,還森77要赤燭負責?不懂
百樓.exe
說到底他們愛國也選擇性的,中國政府就禁同性戀,一堆人還偷偷看BL,還透過台灣印BL同人誌,自己偷玩宗教遊戲,又怪裡面有不喜歡的元素
自己都選擇性愛國,誰知道你的毛在哪
阿掰🕊️
對中國來說台灣政權也是不該存在的啊, 這麼想自我審查的話怎麼不先斃了自己 廠廠
S判
@youseibiyori - 遊戲代理店從業人員看符咒事件(?
剛剛看到的遊戲代理發的噗,可以參考一下
ㄇㄍ芒果✩氣噗噗前角龍女
對岸廠商有聲明是不意外,不過這玩意能告啥,告說內容物踩到他國人民玻璃心嗎
感覺比較像是求生慾旺盛的反應吧
阿濕ʕ •ᴥ•ʔ
不過說實在投資方要求償
那是要用哪國政府法律去告阿www
Ruby🪐
感覺就告不成
百樓.exe
阿掰🕊️ : 有道理,對中國來說只要台灣不回歸他們就不開心,既然要自我審查,怎不立刻讓中華民國政權結束XDDDDD 省得故事中不小心又出現民國兩字挑動敏感神經XDDD
Ricky Wang
redqcat: 如果還願一開始就是為了中國市場特別做的遊戲 ok認同你 但是他不是
百樓.exe
而且說實話,合作商覺得被搞到+利益受損,這確實是有資格出來罵赤燭的,但那也是他們兩間公司之間的事
Yang [iûⁿ--ê]
不過小熊維尼到底是被禁還是解禁,誰知道呢?
薛丁格的維尼
小熊維尼解禁了! 中國網友瘋狂貼圖 - 國際 - 自由時報電子報
舊聞非新聞
Pyrogen
鄉愿左膠總是會進行自我審查
早起的眼睛
出什麼中國閹割版,快出mac版啦我想要有維尼咒的,拜託了!
佐樂👟☯️⚡️🐑 目標是參場
我對原噗部分認同部分不那麼認同
暗藏東西這點,說實話我也覺得不ok,撇除小熊維尼,把髒話跟習大大放在一起還是不大好,畢竟那不是臺灣總統可以隨便罵(嗯?

但其他自我審查方面我就不那麼苟同了
我認為整件事最該圍繞的主題應該是誠信,就像原噗留言轉發的內容,要罵就該一開始讓人知道這是這方面議題,不喜歡的人自然會繞過去。

但今天在遊戲本身沒提到的情況下放了罵人的東西,就像開心吃滷肉飯吃到一半發現底下有香菜一樣 (討厭香菜……
Pyrogen
一個言論自由的地區,政治人物通常不會對於吉娃娃式人身攻擊非常在意,但專制國家的領導人很怕自己失勢、失去信仰崇拜,所以會氣得要死
迷宮飯狂熱@夜行
我覺得政治正確最可怕的事,就是動輒得咎的恐懼心態,今天他們惡搞符咒被譴責欺騙,請問哪天作品出現黑人、原住民、精神病患的時候,是不是又會被說是歧視弱勢?如果出現伊斯蘭教,是不是又被說不尊重他人宗教,所謂自由,就是可互相議論的自由,還詐欺勒,是沒看過點了海鮮總匯上面卻有披薩的國家膩,那個說去和平協議卻跑去打你媽媽殺你爸爸的國家?
雷歐🦋⏳🪶
席維尼為什麼不能罵? 這種獨裁政府國家。
爛爛藍藍懶懶
我聽說是那邊的人玩盜版然後才發現那個罵人素材?所以正版是沒有那個罵人符咒?還是不管哪個版本都有啊⋯⋯?
Pyrogen
而且遊戲也沒有義務要跟你揭露故事要傳達什麼訊息,用誠信來比喻這件事不太合理
Pyrogen
談倫理議題的時候,不要把超義務責任當成常態責任處理,那樣社會反而會無法運作
夢の終わり
罵國家領導人這件事到處都有,看看那個川普被罵的多慘,只是他自己也很嗆所以罵回來了。

罵到13億巨嬰的領導人就得收斂點,真夠可憐。
雷歐🦋⏳🪶
如果諷刺的是一個建立集中營還廢除自己任期的獨裁政府,老實說我還嫌這遊戲客氣了。
亞盡★業餘愛好者
靈:說好的過氣呢 :
路過回一下,鎖了喔
但他們有另外出steam中國服
💫鵺髏:「你誰?ㄏㄏ。」
佐樂👟☯️⚡️🐑 目標是參場 : 你的比喻應該變成,再給會吃香菜的人的滷肉飯裡加了香菜,但一時沒注意到你不吃香菜所以加了,但在你還沒發現香菜前老闆就先把你的滷肉飯換過了,結果隔壁吃有香菜的滷肉飯的客人吃到了香菜並且看到之前老闆幫你做的那份裡有香菜,所以大喊香菜好好吃,但你還沒吃到你就大聲咒罵你不吃香菜滷肉飯根本不該加香菜,你同行的朋友根本沒吃滷肉飯也在抱怨他們的滷肉飯有加香菜
Pyrogen
有智慧的政治人物,對於這種非涉及嚴重刑事案件的辱罵,通常是用幽默的方式處理掉,跟吉娃娃認真只會顯得自己很吉娃娃
泡泡
推噗主!
另外不同意那噗說的「過激言論可能還佔不了群眾的5%,但他們通常被當成所有的中國人的代表」
其它大部分中國人的反應雖然沒那麼偏激,其實在價值觀本質上和那些「過激言論」也沒差多少(不然幹嘛失望),只是過激言論選擇用最難聽直接的字眼表達而已。
所以說那些是中國人的代表,也不能說完全錯誤。
泡泡
難不成只要禮貌溫和的叫台灣人不准講台灣立場的想法,就不是審查?何況審查還是雙標,只要是站在中國立場的就不叫政治,台灣立場的就叫台獨,這次也好金馬獎也好,看到不少中國創作者自以為中立客觀在指責藝術被(他們所謂的政治=台灣說法)汙染,真的很噁心。
言論自由不是用來幫助敵國侵害自己國家的立場的。不要亂用言論自由這個詞,連自己的立場都要配合河蟹的話,還談什麼言論自由!
💫鵺髏:「你誰?ㄏㄏ。」
runana: 正版原本有,但21號更新的時候就更新掉了,盜版的沒有更新的才發現的
Pyrogen
而且有些政治人物本來行事就陰德累積不足又欠罵,又教人不准罵,長輩不是很愛批評台灣年輕人沒狼性、不敢批判,所以我們才不避諱罵啊
靈:說好的過氣呢
亞盡★業餘愛好者 : 謝謝,所以代理版的也是很快就更新刪掉維尼了嗎?
靈:說好的過氣呢
泡泡 : 還有一個,就是跑去老闆廚房偷滷肉飯的客人,吃到香菜後也在那邊罵
抓沙發
真的,噗主完全說出我的想法
阿千✅攜劍去辭別樓外青山
大推
看到那噗不能回有點難過w
亞盡★業餘愛好者
靈:說好的過氣呢 : 據說是這樣
動森房貸ing✧松鼠
樓上各位很多都表達了我的看法 回顧我自己的噗 覺得自己好不擅長表達
爛爛藍藍懶懶
💫鵺髏:「你誰?ㄏㄏ。」 : 那感覺比返校的國旗沒和諧好不小心流露出去還不如欸........和諧好他們就玩很嗨,但他們明明知道沒和諧前是什麼樣子。
燈⛯古樹羿樹樹
謝謝這個噗
我不是墨墨,是墨水
其實我一直都很好奇一件事
這明明就是赤燭的公關問題,可是怎麼會有人一直在隔空指點呢
∪ ∈ ∪ パイゲェ〜〜
這噗完美表現了什麼叫做長期壓迫言論表達自由直到其他國家的國民覺得有義務對自己的產品進行自動審查。
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
迷宮飯狂熱@夜行 : 政治正確是為了平衡弱勢群體跟優勢群體的權利,不是為政治權力服務
不能把政治正確跟迫於集權統治的自我審查混淆
꧁雪球꧂
完美的表現,醉酒的人認為自己沒醉
Sigma
中國是全世界最民主自由的國家,怎麼會有錯呢
淨瓶子 ♥ N 次擊沉
redqcat: 不好意思我想請問:依照你的看法,是否臺灣團隊也不能在Youtube發表批評習近平的作品,因為這樣不尊重中國人呢?

我覺得你的看法有點奇怪…steam是國際平台、不是專屬中國的平台,為什麼要特別照顧中國人的情感呢?你的看法像是在說:「全世界的作品在國際平台上架前,都應該自我審查有沒有會傷害中國人的元素,因為這樣是尊重中國人」。

至於小熊維尼和納粹符號的差別,很多人解釋過了,我便不再贅述。
( ◜◡◝)
實在想不通,把“自己受壓迫受剝奪”當成合理化去壓迫剝奪別人的理由 簡直了
꧁雪球꧂
https://images.plurk.com/5I49qfuqz6yhutg2iFRwJX.jpg
各種迴避~也是辛苦了
這樣不覺的不自由還覺得正常
淨瓶子 ♥ N 次擊沉
如果全世界發表作品前都應該要為了尊重中國人自我審查,我想臺灣不用獨立了。所謂尊重當地文化不是這樣無限上綱的。
廢萌瑜
你愛戴你的領導人,這款遊戲你覺得罵了你的領導人,你不爽,那就不要買啊
現在盜版全被撤掉影片也被撤掉,只是「中國人的情感」的問題嗎
那應該是他們自發抵制啊,干政府何事
花釀*
前幾天一片國產遊戲聲浪,現在為了黨又一片抵制聲浪...有事嗎?
鹿鳴
玩盜版踩雷的就活該啊0W0
染染
꧁雪球꧂ : "依然洗不清他們骨子裡的噁心"......咦我們不是血濃於水的同胞嗎
淡江太宰治/雨煙
我完全不想避諱:中國人絕對是遊戲圈毒瘤,就這樣。
御 寒吉(ˊ● ω ●ˋ)
覺得沒必要道歉,意思是中國人自己認證用小熊維尼比喻習近平是侮辱,但那個梗圖從哪裡傳來的?不是中國自己嗎?我還想告中國侮辱小熊維尼呢
꧁雪球꧂
染染 : 好事就血濃阿,壞事就台獨阿
我還真是佩服
羽※無事發生
看到有人正常來正常去的就好想請他定義一下正常,一直「正常做法」。聽過色盲悖論嗎?
賣藥郎屍屍子
我覺得這個點是他們買了,玩了,喜歡過了才發現不對
一開始遊戲主題的確也跟抵制中國共產黨無關
所以才會有被騙的感覺吧
芝芝_Cosin
不覺得『習近平小熊維尼』是污辱,這個跟『陳菊花媽』不是一樣的話嗎?
不要自己國家文字獄,也要求別人跟著文字獄
💫鵺髏:「你誰?ㄏㄏ。」
還有蔡英文霧島啊,會有人因為蔡英文被比喻成艦娘的霧島,結果看到霧島的小黃本時大罵這是污辱國家元首嗎………
黑糖麻糬
抱怨看本時想到蔡英文都用不起來了的倒是不少
為什麼要演奏子夜寄君書!
跟槍間老母比起來小熊維尼多可愛啊
🍰羽空
我是覺得拿日本天皇舉例可能會比較懂啦 有些底線還是要捏好分寸 對於某些人來說是精神領袖
( ◜◡◝)
不讓人說話的精神領袖,那和邪教有什麼區別? (假裝沒有說話)
💫鵺髏:「你誰?ㄏㄏ。」
所以說,迪士尼要跟習近平求償嗎?因為他,小熊維尼現在是不可說了
( ◜◡◝)
與其說精神領袖,我覺得比較像......每次狗汪汪亂叫會帶上的那個罩子...叫什麼來者?一有人要該該就馬上封口
星掠 🐏S級的3ㄆ傳教士
「習近平小熊維尼」聽起來就是一句玩笑話,因為中國是極權國家才會被禁止,如果「被吃豆腐」是一種言論自由,那一句玩笑話就卻變成「愚弄」而不是創作自由的話,是否也有雙標的問題呢?
歷史、文化、宗教...尊重其他國家特質很合理,但是尊重「文字獄」是不是哪邊怪怪的啊?
可愛的小桃
一個你吃人豆腐辦不准人家吃你豆腐的概念
波爾狄雅
而且小熊維尼還是中國人自己起的梗 LOL
( ◜◡◝)
話說我以為他們不開心是因為87而不是維尼
B虐-養隻貓貓
他們有人說不可以把人名寫在符上,這樣很失禮。這個我對符不熟,有沒有可以解釋的方法?87我是跟他說那是諧音有很多解釋的方向,而且在台灣真的不算太髒的罵人話
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
B虐-養隻貓貓 : 本來就不是正統符咒了 擔心啥
B虐-養隻貓貓
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子 : 大概就跟用紅筆寫人名字一樣,會忌諱的人還是可以忌諱吧?
沫尘@噗浪已清空
靈:說好的過氣呢 : 沒有鎖,發現這個事情ptt上面的網友,有中國人看到轉到weibo上的
羽※無事發生
B虐-養隻貓貓 : 這個蠻好笑的吧,出事前中國人各種吹噓他們是無神論國家不像台灣迷信被邪教害,現在忽然就迷信忌諱了起來?
虹航海-Revive-
媽的赤燭居然道歉了OAO
奇美拉一號🧬G-47小隊_橘子
羽※無事發生 : 真的wwwww
B虐-養隻貓貓
羽※無事發生 : 超好笑,但我又不能直接笑他來反駁,好痛苦(掩面
眠余雲
手指復健中_澤野 : 中國是特別版steam,價格甚至與正常的steam不一樣,我們的steam帳號無法登入中國的steam,在台灣網域登入中國steam帳號你無法使用該帳號內的遊戲
胡不歸
我沒讀什麼書,實在看不懂。

你拿人家外表說神豬,那其實真的很傷人,我自己不會講。

你喵的小熊維尼是有什麼好羞辱的。
어떻게11郎
那日日到底說蛇小 有錯的明明是中共政府==最可怕的把權威弄得服服貼貼這件事當作理所當然 中共不倒文化創作將存亡
어떻게11郎
問:這則新聞,可以給我們什麼啟示?
 
答:第一,這個故事還在繼續。但從赤燭的聲明,你可以很清楚看到,那就是「外交辭令」,有沒有很像我們之前說的,美俄假意交相指責,共撤中導條約的新聞?講是一套,但心裡想的是另一套,你總要從不同面向去評估,才會看得完整。
 
第二,越在地,越國際。以台灣 1980 年代為背景,深化製作的遊戲,竟能再次成為世界遊戲圈的關注焦點,在銷售上也相當不錯。更達到了讓世界注意台灣,以及台灣與中國差異的效果。
 
愛鄉愛土,並不土。Glocalization 的時代,要認識自己,才能找到未來。
 
第三,台灣的安全與自由,現況真的是不錯。想像如果現在已經在「和平協議」或「一國兩制」之下,這就是中共可以震怒出兵鎮壓、撕毀協議、非法抓補的藉口。
어떻게11郎
蔡依橙
 真想推這篇文給日看~
小必🌻神席祈願
日日自己也說了,如果今天下午背景不是中國,風向就會變了,所以最大問題不就是,因為是中國嗎?到底有多天真才會同情敵人
波爾狄雅
一張符咒釣出中國最大的弊病
-貍猛-
我想大概不會有人想認同我的逆風言論,但我必須說這件事情赤燭不能迴避該團隊應負的道德責任,當初如果不讓遊戲在中國上市,那造成的爭議會單純很多,但他們針對中國市場制定了售價,販售了遊戲,是事實。
身為台灣人對於浪尖上那些愛國小粉紅隔岸叫陣、割席表忠感到荒唐是自然不過的事情,畢竟我們身處自由的土地,不覺得對自家元首開不敬的玩笑是什麼大事,問題是在思想時刻被監看、過濾,存在社會信用制度的國度裡說錯話、看了不該看的文章、去了不該去的網站,甚至玩了不該玩的遊戲,最沉重的代價就是永無寧日,別忘了那是個光寫BL小說都能被關十年的荒謬國度。
-貍猛-
如果有在關心西藏新疆集中營事情的人就會懂,這個專制政體為了鞏固政權會把事情做到什麼地步,而事實上也是中國境內每天都有人被扣上鼓吹反動思想的帽子而鋃鐺入獄,不管是出於故意還是無心,今天赤燭在其程序中夾帶這類玩笑等於是讓幫忙代理的遊戲商、花真金白銀購買遊戲支持的中國玩家在不知情的情況下"聲援"反動思想、背負上史料未及的信用風險,這就是赤燭的思慮不周之處,如果諸位覺得這個行為毫無疑議,到頭來也只是證明該團隊返校這作品表達的人文關懷不過是種偽善,因為你們只看到了台灣被打壓的無奈,卻沒看到海岸一端的人活在極權政體下的焦慮與掙扎。難道台灣人認為只有台灣人流的血值得憐憫嗎。
leslie
難道台灣人認為只有台灣人流的血值得憐憫嗎。針對你這句話,我的回答是: ,為什麼要讓別人覺得我們很大愛就不能自私? 台灣被這種想法影響了這麼久害了這麼久結果還是有人要我們同情加害者,還有,就算要憐憫也是憐憫新疆人而不是憐憫中國人好嗎(攤手)
丹雪蘭屏。
焦慮與掙扎?台灣人的自由是台灣人流的血爭取來的,中國人自己做過什麼?
螃蟹大將軍
不要傻了,買“製作了返校的工作室出品的遊戲”這件事本身就足夠他們被盯上了,中國人自己沒意識到或想裝瞎,不是台灣人有能力跟義務在乎的事
百樓.exe
那中國人又有尊重過台灣,不亂主動開台灣的玩笑嗎?
不求他們幫台灣說話,哪怕是發生事情時不攻擊台灣、不落井下石,看到台灣相關的事情假裝沒看見而不去當瘋狂攻擊的人?
可以體諒他們不碰,但不體諒他們自發的攻擊行為。何況有時他們自己人爭取自由時,中國人是支持這些人權鬥士?還是出來大贊政府幹得好?
要別人同情,自己不也該少造點孽。
-貍猛-
leslie : 你想要共產黨跟中國人民分不清楚我也沒辦法
✦MonZ/絨絨鼠✦委託受理中
不要忘了本質上兩國還是敵對國家,面對國到底要憐憫什麼?
辰巳午未(́・ω・‵)
-貍猛- : 所以今天"只有"共產黨不滿意嗎?"人民"沒有嗎? XD
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
我為什麼要對準備要侵犯我國主權的人民跟國家憐憫啊?
丹雪蘭屏。
原來還要區分共產黨跟中國人民啊,那微博貼吧B站攻擊台灣人的一定全都是五毛
忍術學園都是嫁★光蝕
連美國都只關心自己的利益同胞
台灣何德何能去大力關切一個天天都在虎視眈眈我們的敵國
【愛染】皇甫硯
我的想法是,台灣內部多事就已經夠台灣人自己煩惱了,很多時候真的無法顧及到他國事務,更別提一個整天想把你變成跟他同一國的國家了
而且如果中國人民不自己奮發,在他們政府眼裡區區2300萬人民又能做的了甚麼呢?
leslie
-貍猛- : 您難道忘記全中國人民強制入黨嗎? (yay)
泡泡
人文關懷不是無限上綱的聖母
對岸有部分人活在極權政體下的焦慮與掙扎,但也有更多人覺得他們政府很強大很棒,而且後者不可能是少數,因為他們教育和環境就是這個樣子。甚至很多人覺得西藏新疆集中營是非做不可的事,對付分裂主義就該這麼做。
而且他們也是那麼看台灣
所以,為什麼,要確保自己好好生存的空間,就要被指責「不憐憫加害者國度」?你會叫猶太人去憐憫信服納粹的德國人嗎?
dk dk u83
當聖人也要挑對象吧,對一個從人民到政府都想對我們台灣打打殺殺的國家,抱歉,我還真沒那美國時間去關心
Ruby🪐
我才不要對敵國溫柔同理
阿照娘
邏輯有沒有搞錯,他國人民可不可憐,跟支持商業作品自我審查的關係在哪裡?
丹雪蘭屏。
中國人崩潰就算了,台灣人到底在自我審查個什麼勁?你們有考慮過支持赤燭的人的感情嗎
-貍猛-
這樣的思想水準跟對岸狂吠都是支持台獨、反動分子的觀點不惶多讓,想用片面標籤檢視這件事請隨意,反正隔岸觀火享受自由,代價都不是自己支付
Ruby🪐
前幾天還願被吃豆腐成「國產遊戲」怎麼不出來吱兩聲?

他們不這樣講也沒差吧笑死,同理個鬼
Ruby🪐
不遑多讓,很好啊,台灣人就是太鄉愿了
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
因為中國被壓迫的人民很可憐,所以要支持他們的文字獄?
嗯這邏輯我真心不懂
-貍猛-
呵呵,這整件事就是沒人考慮過在中國支持赤燭的人的感情
辰巳午未(́・ω・‵)
同樣的,想用片面標籤檢視這件事請隨意,反正隔岸觀火享受自由,代價都不是自己支付 XD
百樓.exe
如果對他們有禮貌和同理能換來他們的同理,我是很樂意啦
問題是有嗎?
天天都熱死
說的好像他們考慮過我們的感情一樣
🌈芙啥蕾_🌈
-貍猛- : 去退款就好
辰巳午未(́・ω・‵)
沒考慮過?那赤燭更新假的喔?
村長之我可能會揍你
要聖母之前先看清現實還有搞清楚台灣人的定位與立場
Ruby🪐
如果支持是說成國產遊戲好棒棒那種真的不用惹
【愛染】皇甫硯
他們支持的先決條件是,沒有傷害到他們的情感
你一不小心踏到那條線,直接爆炸給你看
丹雪蘭屏。
什麼代價?事件後銷量更好的代價?XD
恆山仙人掌🌵
讓中國的赤燭支持者感情受傷和被扣上反共帽子的原因,追根究柢不就是他們的政權嗎?不質疑他們的政權,反而質疑台灣的遊戲公司,這不就是自我審查的最大體現嗎?
leslie
又在要去憐憫他們的心情了,當他們將一個沒改到(對我就是支持忘記改這個說法的人XD)的問題當成國仇家恨想馬上武力犯台的滔天大問題時為什麼要去跟他們同聲一氣呢? 而且這個小問題還是他們國家自已搞出來的呢www
百樓.exe
赤燭都更新了,中國人自己要把圖挖過去大肆宣揚,再說自己會因此遭遇危險,這邏輯也是很逗XDDDDDDD
台灣人逼他們上PTT跟轉貼了嗎
Ruby🪐
對於圖博和東突厥斯坦我自然是支持的,不過說真的這該怪的是中共吧。干台灣人屁事?
變成抖M喵的喵一百
-貍猛- : 請問中國支持赤燭的人,指的是支持什麼?有點不懂。
dk dk u83
究竟是為什麼要一直為一個敵國玻璃心人民著想啊?不就是一個彩蛋跟玩笑,不接受就不要去玩,這也是赤燭自己要承擔的,但傾全國之力封殺一個遊戲,然後還要我們去體諒他們的玻璃心?這邏輯也真是只能笑了
小必🌻神席祈願
-貍猛- : 請問為什麼要同情一群口口聲聲喊著留島不留人,堅持梧桐不惜戰爭也要維護台灣是中國的領土,卻無法為自己生存空間流血抗爭的人呢?
Ruby🪐
支持乾乾淨淨沒沾政治的好遊戲ㄅ
(°Д°)醉
有問題的是中國的各種禁令,不是赤燭的內容。
他們有信用制度的危險,台灣可是一直處在危險中
當他們喊出留島不留人他們又有憐憫過我們嗎。
正因為知道西藏新疆的事,為此可憐中國人怕他們被消失才覺得諷刺

他們自己不去抗爭,外人就算再同情再努力也沒有用。
丹雪蘭屏。
台灣人天天被吃豆腐被辱罵的時候好像沒看到有什麼人出來該兩聲,因為民主自由國家對這種事情習以為常。對象換成中國就不得了了
小必🌻神席祈願
-貍猛- : 他們支持的人說還願是國產遊戲的時候,就考慮過台灣人的感受嗎?
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
我們可以在這裡討論不受限制,是前人的血換來的。中國人民被中共掐住脖子不能亂說話,自己不敢反抗,憑什麼要台灣人忍讓他們?
百樓.exe
就跟之前中國的BL小說被檢舉,中國人大罵台獨份子惡毒一樣
講得好像跑去中國禁BL小說的是台灣政府似的
講得好像現在跑去搞政治迫害的是台灣的遊戲商似的XDDDD
怕有疑慮你可以選擇不玩這遊戲,前作那麼敏感,這作品也是很有可能會有立場。硬要玩然後怪內容不符合自己需求,也是不知該說啥
我們冒著武力犯台的危機,他們又體諒了什麼
Pyrogen
我也覺得中國人民自己選擇共產黨,而且活得好像也很爽快,我們幹嘛去擾人清夢,而且沒有對照組,台灣一定會有很多記憶力比金魚還差的人,會忘記專制政體有多可怕
Minip
我不覺得小熊維尼比慰安婦有嚴重。
Pyrogen
中國人天生就是只適合也只配得上中國共產黨,不要有什麼聖母情懷要給它們民主制度
阿照娘
「情感受傷害」真是嬰兒勒索大人的好用工具,沒有具體標準,沒看他自己心情上綱上線,到最後就是自由世界的自我噤聲跟自我審查,那才是創作的死亡時刻
羽※無事發生
又要演同理心泛濫聖母,又在別人不接受你的要憐憫加害人的論點的時候翻臉說出不支持的人都是觀點片面、不自己支付代價的人
怎麼沒考慮這些有自己觀點的人的感情啊?明明已經溫柔到去同理罵你的人了?這邊罵的人就不值得同理?
說真的實際上站在哪邊、心疼哪邊、著急哪邊很明顯欸,就不要裝自己是「看不下去的溫柔中立『台灣人』」了吧,實際上覺得哪邊有錯超明顯ㄉ
Minip
-貍猛- : 可能台灣太自由了,一不小心開口中國人就心碎了。
Pyrogen
中國人很常說「中國人不適合民主」,其實我也非常認同這句話,所以想硬塞民主、給他們假希望的人,真的很不厚道
Pyrogen
別人就是不想要民主,希望政府來管理他們一切的社會,假好心去為別人擔心東擔心西幹嘛呢
丹雪蘭屏。
其實直接宣布投降跟中國統一最符合最照顧中國人民情感囉
村長之我可能會揍你
好了啦,人都不見了。只簡單想講:
聖人只存在理想,現實對準你的是槍與子彈。
仙梅✿回歸自耕農
稍微想像了一下出事的貼圖如果不是符咒
而是一張小小的青天白日滿地紅(只是舉例)
大概燒起來的結果也是一樣的吧
村長之我可能會揍你
點點🔥🔥🥦🌲🔥🔥
符咒事件之後他們看什麼都不順,看他們現在捕風捉影對遊戲各種場景都懷疑是在暗諷,跟這種全身敏感的國民還是保持距離點好
zz
Pyrogen : 我有一些中國人的好朋友。可以不要酸中國人整體嗎?有些中國人的確喜歡那樣,但不是全部,不要用這種嘲笑心態。像是我的好朋友們,他們都不想要獨裁統治,但是無能為力,只能從小地方反抗。而且台灣也很多台灣人想統一,你會因為有那些人就說「台灣人天生適合國民黨」或是「適合被共黨統一」這種話嗎?真正錯的人是中國共產黨,不是中國人。不要忽略想要自由的中國人。你不關心中國民主化問題也沒關係,但至少不要在人家傷口上灑鹽。
村民C的小貂
我覺得其實中國人民也發現問題不是出在一般民眾上,而是在中共的審查制度,但真正找出癥結點的人大概都不太敢講,以下是我覺得我看到中國人民講得最符合我的想法的
https://images.plurk.com/16BRZOQKHn6ybPbRBhZMcF.png
赤燭在這件事情上固然需要做公關處理,但他們不需要為了中國環境的自我審查做出道歉
波爾狄雅
腦補出來的64議題、中國邪教、習維尼八七不都是中國自己人的歷史即網路梗?哪來的傷害之說?被五毛帶風向就從喊國產變喊台獨,可悲
胡不歸
弄個小熊維尼算什麼台獨。

你要在台灣講獨派或極獨派推的是制憲立國,連修憲正名都會被他們瞧不起ㄟ,更不用講蔡賴這些體制內的了!

什麼懶覺台獨。
一分秀-記憶宮殿火葬場
Re: [閒聊] 赤燭這波操作是不是不夠完美?
雖然有點唬爛 但大家都可以看看來個預防性朝聖
(如果赤燭真的這樣操作我就直接買爆
一尾鹹魚
歐巴馬都沒抗議被當跳跳虎、迪士尼都沒告他們侵權了,只有你國會禁維尼還覺得講習維尼不行(話說習維尼跟台獨的連結到底是啥我真的不懂,講維尼=台獨??????)
Cindy
redqcat: 你的觀念很奇怪,台灣是沒有言論審查的國家,台灣的遊戲公司沒有必要去做自我審查並和諧的動作,在全世界都推出同一個版本是正常的。赤燭無論是否有心,故意置放或粗心漏看,被罵都是活該,但他們錯的地方絕對不是沒有事先自我審查。
胡不歸
你如果要遵守中國的審查邏輯去開發中國市場,就學學那些藝人跪在那邊喊一點都不能少,那才勉強可以,除此以外,什麼鳥事都一樣有機會爆啦!
莉亞兔咖哩
一尾鹹魚 : 只要台灣人讓中國不爽就是台獨 大概這樣吧XDD
Pyrogen
在中國眼中,講自己是中華民國追隨者一樣也是台獨
🍰羽空
anviarlos: 老實說 其他國家也是一樣 沒有言論審查 但是賣進中國前也是自我閹割了一部份
胡不歸
你要講返校是批判國民黨符合中國政府喜歡的,我是不這麼認為啦!

返校是批判威權體制迫害人權,我ㄊㄇㄉ才不信中國政府看了不會怕。

中國政府要的是像建國大業那種,國民黨很爛是壞人、共產黨很棒是救世主那種的才會喜歡。

怎麼會用台灣的邏輯去評論中國共產黨的想法。真是幫QQ
胡不歸
真的是台灣腦看中共。
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