ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Feb 19, 2019 5:38 PM
Tue, Feb 19, 2019 5:55 PM
412
671
圖慎入）台灣人到底多欠虐 - Dcard 時事板
一個家可以窮，只要努力我們都還有可能變有錢。
但當你把一個家賣掉，讓人進到你家，管你所有家當甚至是你說什麼做什麼時，你就真的沒有翻身的餘地了。
關於協議>
ಠ_ಠ - #求轉一段時間沒上噗浪，覺得有一個觀點「非常」需要同溫層更正和平協議不代表國內法和平協議不代...
bunny5
Tue, Feb 19, 2019 5:47 PM
ಠ_ಠ - #求轉一段時間沒上噗浪，覺得有一個觀點「非常」需要同溫層更正和平協議不代表國內法和平協議不代...
基於這噗直接出現在我的河道上
麻煩懶人包不要過度偏頗傳達錯誤國際觀知識，謝謝
bunny5
Tue, Feb 19, 2019 5:49 PM
我相信沒有人想跟中國當同國家的人
但是錯誤的知識很容易引起更加強烈的兩極化爭論，而且更容易被有心人士被操弄
ಠ_ಠ
Tue, Feb 19, 2019 5:54 PM
bunny5: 好的感謝你我把這個更新到噗首，謝謝糾正!
swan813
Tue, Feb 19, 2019 5:56 PM
Tue, Feb 19, 2019 5:58 PM
簡單的資訊比正確的資訊更容易傳播。現在新聞會那麼受歡迎就是鐵證，得在兩者間做出取捨的。
"如果懶得看文章的人，
直接先簡單跟你說什麼是「和平協議」：
台灣與中國簽下「和平協議」後，
以後我們跟中國的事，就變成「家務事」
中國怎麼處置台灣，
其他國際組織都不能插手幫忙。
西藏就是跟中國簽完這個和平協議，
之後被血腥鎮壓。"
以這句話而言巧妙地迴避了定義的部分，不能說是有不正確的地方。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 19, 2019 6:04 PM
感謝關於協議的補充。
但中國的立場就是認為台灣是中國的一部分，如果他們要簽訂協議也只會用上對地區，當然，如果他們簽協議是承認台灣為一個國家的話，那就再好不過了。
再加上新疆和香港也的確是簽了之後被出爾反爾。
swan813
Tue, Feb 19, 2019 6:19 PM
bunny5: 第一、二點都要看協議內容，目前什麼也沒辦法討論就不說了。
第三點，要考慮最糟的狀況實質上是「最糟的家務事狀況，而且不被國際認可」，這後果沒有人能負責的。到時受苦的只會是離不開這塊土地的人們。
swan813
Tue, Feb 19, 2019 6:20 PM
等等bunny5去哪了？
bunny5
Tue, Feb 19, 2019 6:22 PM
抱歉，我發現我資訊錯誤，所以刪除留言
bunny5
Tue, Feb 19, 2019 6:26 PM
因為噗浪上很少提到國民黨提的和平協議的內容，所以我找了一下
這裡有提及一點，光這一點，
起碼我很感謝行政院說要公投（往向去年公投的結果
管碧玲 (kuanbiling)
而這篇有提到國際上在和平協議的用法
Voicettank | 思想坦克
節錄
由於在國際上，和平協議沒談成的後果幾乎就是戰爭，畢竟和平協議沒談成不就意味著兩造的分歧太大以致無法達到和平嗎？歷史上就有和平協議談判過程導致戰爭提前發生的前例。這也是為何十四年前柯林頓前總統來台時對兩岸和平協議提案，會語多保留的原因。除非充分準備，且對方也有意承認台灣的存在並與台灣和平共處，否則單方面求和所提出的和平協議往往只會帶來更進一步的侵略，甚至是滅亡
bunny5
Tue, Feb 19, 2019 6:31 PM
雖然管碧玲提的是兩岸人民關係條例。
但是吳敦義有在新聞上說過「
國民黨執政的政府就有權力依照兩岸人民關係條例與對岸洽簽兩岸和平協議。
」
基於這句話，國民黨提出的和平協議變成家務法的機率很高
不然就是說給中共爽有機率成功後變成殺球。不過我個人以國民黨過去至現在的行為來看，國民黨手段沒這麼高，起碼對中共手段沒這麼高
bunny5
Tue, Feb 19, 2019 6:35 PM
然而，如果上面思想坦克那篇國際上的觀點是真的話，我個人認為他國會干預我國與中國簽署和平協議。畢竟台灣的交通位置算好，對美國來說有利用空間，而現在國際情勢來看歐洲開始不爽中國。
這邊會有很大的不確定因素
swan813
Tue, Feb 19, 2019 6:36 PM
bunny5: 我想了解一點：歷史上談和平協議的雙方都是有實際衝突的嗎？不論商業、政治抑或是實質的軍事上？
libra573
Tue, Feb 19, 2019 6:42 PM
！
bunny5
Tue, Feb 19, 2019 6:43 PM
swan813:
停火不停戰 古今六宗歷史案例盤點
希望這篇有解決你的疑惑（？
swan813
Tue, Feb 19, 2019 6:57 PM
bunny5: 我好像理解問題點了……
著眼利益的人會認為終止「戰爭狀態」才能與中國展開更多利益交換，著眼安於穩的人也會認為終止「戰爭狀態」才會迎來真正的和平。
然而事情並不是表面上……無論是利益還是文字上這麼單純。
和中國展開更多交流是否能帶來利益不說，得付出的代價更是無法估量。新疆、西藏、香港都是前車之鑑。
要讓他人知道「和平」協議並不意味著他們想像中的和平也是個難題。
bunny5
Tue, Feb 19, 2019 7:13 PM
swan813: 你上半段我不清楚，因為我個人不認為台灣跟中國的關係處於戰爭狀態（
我個人是認為偏資訊戰爭前哨戰，還沒開打
）。也不認為有必要跟中國簽和平協議。比起和平協議，我更在意那個豬瘟問題
後半段我很認同，後半段也是現在部分的人在拒絕和平協議的原因
swan813
Tue, Feb 19, 2019 7:16 PM
bunny5: 我是從上面那篇資訊中得到了中華民國政府與中華人民共和國政府還處於理論上的戰爭狀態——因為沒有停戰協議還是
和平條約
之類的來正式結束這個理論上的狀態。
考慮的這點的人可能會有傾向簽署條約來進一步獲取利益的想法。
bunny5
Tue, Feb 19, 2019 7:23 PM
swan813: 這樣想法很合理
而且照著狀況來看，由國民黨來做也很合理
但是，兩岸人民關係條例和中共，我怕
swan813
Tue, Feb 19, 2019 7:28 PM
bunny5: 會怕的就會怕，我也怕。
不會怕的……來想想怎麼讓他們會怕。
earth581
Tue, Feb 19, 2019 7:30 PM
如果你認同政府簽屬兩岸和平協議，請仔細監督條約內容。西藏與中共協議就是無人監督下被一方操控
如果你反對政府簽屬兩岸和平協議，請先釐清好你反對的論點。若是拿和平協議=國內法來說嘴，國際間肯定覺得你是來亂的。
如果你堅持政府簽和平協約……呃，你可能要先說服其中一方宣戰。
說的真好ww
tea945
Tue, Feb 19, 2019 8:00 PM
自首)剛剛只看噗首文字還以為噗主在講還願的感想
human681
Tue, Feb 19, 2019 9:25 PM
那什麼，每次看到這種不著邊際的討論就好笑。
民國94年修訂的憲法增修條文一開始就寫明白了：
為因應國家統一前之需要
，依照憲法第二十七條第一項第三款及第一百七
十四條第一款之規定，增修本憲法條文如左
mint337
Tue, Feb 19, 2019 10:45 PM
我是覺得台灣的人可能還是會因為「和平」兩個字而決定要簽啦，應該也會有不少人認為台灣打不贏中國，等中國打過來在投降就好
對此我只想說一句：
你不會因為一個專題報告做起來很麻煩而先準備重補修費吧？
重點是在於
為什麼要未戰先降
吧？
raisin65
Tue, Feb 19, 2019 10:51 PM
你為什麼要戰呢？
loquat93
說
Tue, Feb 19, 2019 10:56 PM
台灣有本錢戰嗎？
loquat93
說
Tue, Feb 19, 2019 10:57 PM
earth581: 西藏跟中共的協議是因為
西藏先拒絕和平協議在先
，自己掀桌子然後打不贏還有臉怪別人鴨吧？
loquat93
說
Tue, Feb 19, 2019 10:58 PM
當年
西藏跟CIA合作搞獨立
的臭事連達賴的二哥都後悔，台灣不怕死可以繼續死抱美國大腿沒關係
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:03 PM
搞清楚一點：當年823砲戰是共產黨單方面宣告「砲擊結束」結束的，之後內戰根本沒有終結，所以講什麼談不攏兩邊就會打起來根本可笑，代表完全沒唸過歷史就出來嚷嚷。
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:03 PM
應該要問，
你什麼時候產生了兩岸內戰已經結束的錯覺
？
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:04 PM
再來，去翻翻憲法增修條文開頭寫了什麼吧，
因應國家統一前
，什麼「簽了和平協議兩岸問題就會變成內政問題」，代表連憲法都沒看過就出來嚷嚷。
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:04 PM
兩岸從來就是內政問題，你憲法都寫在那裡了，不爽去修憲啊，笑你們不敢。
lychee29
Tue, Feb 19, 2019 11:13 PM
有些人是活在中OO國裡的，台灣島是那個中國的一部分。這類想法最有名人士是馬英九。
在以台灣為獨立主體的認同者來看，會下他是賣台、自己搬回對面啊的評語。
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:15 PM
其實在這個世界上不管你走到哪裡，臺灣都是中國的一部分，只有在島上多數鴕鳥覺得不是，才會搞出種種人家挖坑你自己跳的慘劇，最有名的就是把中華郵政改成臺灣郵政，然後剛好跳進人家的一格洞裡。
lychee29
Tue, Feb 19, 2019 11:15 PM
rabbit17: 中華民國憲法是否有效本身就是個疑問。一個國家可以有幾部憲法？新的出來了，舊的還有效嗎？
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:15 PM
那是憲法增修條文，不爽你去立新憲法，新憲法還沒出現以前輪不到你說中華民國憲法與其增修條文失效。
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:16 PM
還是你要說中華民國憲法1949年就無效了，原來是對面來的朋友，失敬失敬（滑稽）
lychee29
Tue, Feb 19, 2019 11:20 PM
新憲法出來很久了啊，當今中國
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:21 PM
原來是認同共產黨的朋友啊！わいーすごいー
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:21 PM
這時候是不是該放大絕「認同共產黨怎麼還沒搬到對岸去」？
lychee29
Tue, Feb 19, 2019 11:22 PM
拉回和平協議本身就是個中國認同「我在台灣，我是中國人」
不然中國國民黨提這做啥
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:23 PM
問你想不想終結內戰嘍，還是你覺得現在這樣吊著對面隨時想起來可以打內戰的狀態蠻好的？
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:24 PM
喔對了不管你怎麼掙扎你還是中國人，不信看看你的身份證。如果還不信看看蔡英文出訪的名牌上是不是寫著President of China。
lychee29
Tue, Feb 19, 2019 11:26 PM
所以問題又繞回來了，中華民國憲法是否有效？一個國家可以有幾部憲法？舊的跟新的誰有效？
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:26 PM
你活在哪個地皮上選哪個國家的總統？依據的是什麼法律？
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:27 PM
大絕可以放就要拼命放：認同對面的才是真中國他們實行的才是新憲法，怎麼不搬去給共產黨管？
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:28 PM
所以某些人讓人看不起就是因為這樣：當的是中華民國的官，賺的是中華民國的鈔票，用的是中華民國的護照，然後開口閉口就質疑中華民國的合法性，除了「嗚喔」以外我好像想不到第二個形容詞。
lychee29
Tue, Feb 19, 2019 11:31 PM
中華民國是個名號，但是他們出國說自己來自哪裡？China?Taiwan?這些支持者認為台灣是地區名，但是對話時又顯現Taiwan是家的實情
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:32 PM
然後講個更實際的：外國勢力會不會跑來干涉你的內政取決於你有沒有被干涉的價值，不提別的請看委內瑞拉，人家真的要干涉你的時候才沒管這是不是國內問題。
rabbit17
說
Tue, Feb 19, 2019 11:33 PM
哭喊「簽了和平協定外國人沒辦法插手」完全是連最新2019年的國際局勢都沒注意的人才會講出來的話，然後這種說法竟然可以引起廣大迴響，我真的不知道該說什麼。
goat321
Tue, Feb 19, 2019 11:36 PM
只有我覺得
比起噗首那篇
這篇明確引述了相關資料
同時指出"中華民國"並不是被承認的正常國家
所以和對岸除了簽獨立條約外
其他簽訂的實際上都沒有國際法效力的文章比較好嗎？
汞燈今夜也碎碎念
mule425
Tue, Feb 19, 2019 11:41 PM
Tue, Feb 19, 2019 11:42 PM
另外推這篇的論述也非常清晰
包括協議vs條約，以及台灣的軍事現況代表的意義
@ajarlea - 從現在到明年總統大選前，希望大家能盡量關心或者說和親友多談談兩岸和平協議這個話題，...
goat321
Tue, Feb 19, 2019 11:44 PM
然後講圖博是因為先反對和平協約所以才被血腥鎮壓的是不是搞錯了什麼。
這種獨裁政權才不管你投不投降只要不聽他的就是等著血腥鎮壓了，圖博至少還有搏到國際版面，更多的是像韓國光州事件那樣自己國內直接壓下來的鎮壓。
goat321
Tue, Feb 19, 2019 11:47 PM
而且我怕死
真的統一這邊可是變成面對美國的第一島鏈
圖博另一邊可沒有像美國這麼可怕的敵人啊。
lychee29
Wed, Feb 20, 2019 12:01 AM
goat321: 統一後中美打起來台灣第一個是炮灰
我覺得中共肯定讓台灣當最前線死慘慘
ginger13
說
Wed, Feb 20, 2019 12:02 AM
這我不得不講一下，不信任中共，不想跟中共簽屬和平協議這沒什麼關係，先不提簽協議，統一這事我也覺得非常不妥，面對中共會覺得要多想想真的是人之常情。
但拜託一下，如果大家真的有想要關心圖博，就不要再消費圖博人，為了宣傳反對和平協議就把圖博人當智障，說人家好好的就是傻了簽個和平協議才被屠...人家之所以會簽和平協議就是跟中共解放軍戰過，被打得片甲不留慘不忍睹，軍事上希望破滅，而在外交上尋求國際協助卻連個譴責的口頭支持都拿不到，拖延將近一年之後看外交也同樣毫無指望最後才不得以簽了個和平協議，實際上跟降書沒兩樣。
saturn17
說
Wed, Feb 20, 2019 12:11 AM
繼續在那裡自以為OK的!!但問題是怎麼都是偷偷說??
shake685
Wed, Feb 20, 2019 12:14 AM
偷偷說也很好放假消息啊，批踢踢都有網軍了，噗浪要有網軍根本輕而易舉
pirate89
Wed, Feb 20, 2019 2:56 AM
噗浪早就一大堆網軍了
dragon73
Wed, Feb 20, 2019 8:31 AM
以前沒有這麼多網軍捏，或者都潛伏著，一有政治相關的偷偷說，每個都像惡狼撲虎一樣，隨便嗆聲也不公布自己本噗，但很好辨別，很愛分段，又沒有邏輯和站的住腳的資料就是黨工了。想好好討論，吸收多方面的資訊都會被這些黨工的分段搞到很煩躁
jujube57
Wed, Feb 20, 2019 9:25 AM
以經驗談最簡單啦，跟中國簽過和平協議的，有過好下場嗎? 結案
banana33
Wed, Feb 20, 2019 9:37 AM
goat321: 西藏博到國際版面又怎樣了？被打爆又沒人幫忙才被和平協議阿，我覺得很值得台獨借鏡呢 www
banana33
Wed, Feb 20, 2019 9:38 AM
goat321: 美國沒事打中國做啥? 核武大國打起來是覺得大家活太爽嗎
fries137
說
Wed, Feb 20, 2019 9:47 AM
a: 你不全身扒光, 我就強姦你喔 !
b: ...(自我全身扒光中)
a: 就算你全身扒光我還是要強姦你 (撲上去噗茲噗茲
b: 為什麼我扒光了還強姦我
a: 傻孩子, 就是你扒光了才好強姦你啊
~ 全劇 終 ~
ginger13
說
Wed, Feb 20, 2019 10:08 AM
KMT是不是有這麼蠢我不知道
我只想講說西藏並不是這樣
他們是:
阿藏:"想強姦我那我可是要叫要反抗的"
被阿共痛打
阿藏:"哭哭被打得鼻青臉腫,喊那麼久大家都只在窗邊看...我投降,你別打了好嗎?"
阿共:"你脫光就可以"
阿藏沒辦法,畢竟被打太慘了,只好脫了
阿共一開始還只是看看,後來就上下其手了
---
要罵KMT想簽是智障那是一回事,但為了罵KMT就講阿藏是傻仔才脫光的話那就是另外一回事了
fries137
說
Wed, Feb 20, 2019 10:37 AM
西藏代表團於1950年9月16日會見了中華人民共和國駐印度大使袁仲賢。袁提出三點要求：西藏承認中央人民政府的統治；中央人民政府負責西藏的國防；中央人民政府負責西藏的貿易和外交事務。若西藏接受三點要求，中央人民政府便會「和平解放」西藏，否則便會與西藏開戰。
戰前談判已經決定要脫褲子了
banana33
Wed, Feb 20, 2019 10:40 AM
1949年7月，西藏噶廈為了避免捲入國共內戰，驅逐了國民政府蒙藏委員會拉薩辦事處的人員。1949年10月1日中華人民共和國成立，逐步將與西藏相鄰的雲南、新疆、西康等省納入統治。1949年11月，西藏噶廈向美國、英國和新成立的中華人民共和國發信，表示決意保持治權獨立狀態，會對中華人民共和國的任何侵入行動作出毫無保留的抵抗。1950年2月15日，中共中央西南局、西南軍區、第二野戰軍司令部聯合發出「進軍西藏政治動員令」[2]。中國人民解放軍10月7日開始進攻康區西部，10月19日攻克昌都，擊斃5,700餘名西藏官兵[3][4]，俘虜了包括多麥總管阿沛·阿旺晉美在內的軍官和2,600餘名士兵，藏軍於10月21日投降。
banana33
Wed, Feb 20, 2019 10:41 AM
fries137: 你貼的那個叫最後通牒
banana33
Wed, Feb 20, 2019 10:41 AM
西藏和平解放 - 维基百科，自由的百科全书
fries137
說
Wed, Feb 20, 2019 10:48 AM
仔細讀完脫褲子條款還執意要脫褲子真的很自虐...wwwwwwww
ginger13
說
Wed, Feb 20, 2019 10:51 AM
果然就是為了要開罵所以消費別人都無所謂的
不要當別人情願,人家抵抗也抵抗過了,喊救命也喊過了,走投無路之下最後才投降
想來有些人大概就是覺得人家沒有全部死光有跟別人跪那就是活該被姦了似的
fries137
說
Wed, Feb 20, 2019 10:54 AM
電影 神秘之法
fries137
說
Wed, Feb 20, 2019 10:58 AM
China invading Tibet
banana33
Wed, Feb 20, 2019 11:32 AM
ginger13: 你要台獨那就準備好買單阿，就這麼簡單
banana57
說
Wed, Feb 20, 2019 1:41 PM
可是 中華民國的存在不是本來就很弔詭嗎？
照道理講，如果是真的台灣這地方是中國的一塊，
那我們應該會像香港目前的狀況一樣才對啊
可我們又有自己的主權..............
目前我自己自我認同也是台灣人
中華民國這國號留著本來就是給中共吃豆腐用的
要怪只能怪歷史共業啊..................
國名叫中華民國卻用著"新台幣"確實很弔詭.....
有人常說著為何不敢台獨...其實也想啊
但總不能沒有一點規劃或是看局勢吧？
孫中山都革命11次了 你又如何乞求獨立能夠一次順利完美呢
banana33
Wed, Feb 20, 2019 1:46 PM
banana57: banana57: 中華民國也是中國，而台灣屬於中華民國，搞清楚就沒有問題
banana33
Wed, Feb 20, 2019 1:48 PM
中國的現況，是一個中國因內戰分裂為兩個政權
longan65
Wed, Feb 20, 2019 1:48 PM
西藏和平協議
三、根據中國人民政治協商會議共同綱領的民族政策，在中央人民政府統一領導之下，西藏人民有實行民族區域自治的權利。
然則並沒有
banana33
Wed, Feb 20, 2019 1:49 PM
新台幣，或說台灣，跟中華民國沒有衝突
其實只有台獨會把中國和台灣視為對立
banana33
Wed, Feb 20, 2019 1:50 PM
longan65: 西藏現在是自治區沒錯，有什麼問題
longan65
Wed, Feb 20, 2019 1:52 PM
的確是算自治區呢
pisces41
Wed, Feb 20, 2019 1:53 PM
當中國的自治區還真是衰洨
tiger65
說
Thu, Feb 21, 2019 2:32 AM
在中共眼裡 中華民國就是台獨阿 只要不是支持中華人民共和國統治 實行共產主義就是獨立分裂分子
如果認為中華民國是中國 中華人民共和國也是中國 那為什麼不乾脆主張中華民國是地球人？？
統一中國=被共產黨統治
如果有人滿腔熱血想要反共復國就去赴吧
pitaya1
Thu, Feb 21, 2019 3:08 AM
看到狄卡一些年輕學生觀念正確忽然覺得欣慰
pigeon97
Thu, Feb 21, 2019 3:28 AM
其實我在想之後類似的討論噗要不要都用自己的本噗發出來比較好呀?
想要能見度高的話可以在開個偷偷說手動轉之類的
至少可以防一些黨工跟五毛......
如果有人跳針也可以直接黑單求個清淨
(這幾天看幾則跟政治比較有關的偷偷說有感)
venus721
Thu, Feb 21, 2019 5:05 AM
五毛黨工自己在中國出不來，只會上網當政府打手要拉其他國家人民一起下水當墊背，垃圾
lychee29
Thu, Feb 21, 2019 9:57 AM
兩岸和平協議能簽嗎？想合作抗日卻遭偷襲、簽約停戰馬上反悔…揭國民黨過去被中共騙多慘-風傳媒
banana33
Thu, Feb 21, 2019 10:01 AM
舉這些歷史是想說等到被打爆再來簽和平協議嗎 XDD
pisces41
Thu, Feb 21, 2019 10:16 AM
那也要中國有本事打爆啊（燦笑
lychee29
Thu, Feb 21, 2019 10:17 AM
台灣人認為自己是誰，就會怎樣看待和平協議。
A.我們是一個與中國不同的政治實體，除了外交之外的國家能力都有
B.我們是中華民國，但是我會跟外國人說我是台灣人（認同混淆或複合）
C.我們是一個國家，名字叫台灣（但沒有國格）
D.我們是中華民國中國
其實還要更複雜，但在認同沒有共識之前，各自認為保護台灣的方法也會分歧。
lychee29
Thu, Feb 21, 2019 10:21 AM
以上是個人觀察心得
fish297
Tue, Feb 26, 2019 5:05 PM
[臉書] 基進黨（基進側翼）
goat321
Tue, Feb 26, 2019 11:02 PM
banana33: 直接雙手送上然後被無聲的清鄉，真不愧是統戰的五毛呢還在那邊叫囂台獨。
今天只要你不是統派的就是被中共認定的台獨，自己想被統想直接正面美國我也是呵呵。
goat321
Tue, Feb 26, 2019 11:08 PM
這種低端分裂族群的心戰作為也敢拿出來我也是笑笑，想在這種地方吹噓中共好棒棒，先去吃美國的巨砲啦(笑
goat321
Tue, Feb 26, 2019 11:12 PM
還在那邊講只有台獨會把中共跟台灣擺在對立面，看一兩篇維基就自以為軍事專家，到底是太過天真還是你們統戰部門的心戰準則你沒學好。
banana33
Wed, Feb 27, 2019 12:07 AM
goat321: 所以呢
台獨是不是好棒棒以一打十爭取獨立啊 zzz 還是美國老爸會救你
搞清楚
兩岸只要戰爭就結束了，台獨只會直接被統一而已
pear957
Wed, Feb 27, 2019 2:15 AM
委內瑞拉表示:
whale297
Mon, Mar 4, 2019 5:14 PM
反正都要被強暴，幹嘛要浪費力氣反抗呢那樣搞不好會被殺，配合一下搞不好還可以享受到也不會被殺
看下來覺得某人大概是這種邏輯
banana33
Mon, Mar 4, 2019 5:23 PM
不然你講講看你能怎樣
bagel657
說
Mon, Mar 4, 2019 5:54 PM
就是有人有這種唱衰的想法，也不想想中國周圍敵人那麼多，你只要讓他不敢付出代價來併吞你就好，不然只靠拳頭大，地球早就統一了
bagel657
說
Mon, Mar 4, 2019 5:54 PM
有人可以當，就偏偏要去當中國奴，何必呢
whale297
Tue, Mar 5, 2019 1:02 AM
憑中共的軍事實力早就可以打了，為什麼到現在都不打？
還不就是結果不一定，更何況比起用打的，他們用買的還比較划算點
把台灣媒體統統買了控制輿論風向，統派變多自然就統了，打屁啊，當打仗全民贊成嗎？他們的內部問題也不少好嗎
whale297
Tue, Mar 5, 2019 1:04 AM
只看到軍事力量一方面，眼界可真夠窄的，更何況打起來又不一定會輸，台灣一旦被併吞影響的可不是只有兩岸而已，當其他國家瞎子啊？
whale297
Tue, Mar 5, 2019 1:13 AM
天助自助者，只有那些放棄的人才真的沒救，自己不想救自己就算了還要唱衰其他仍有希望懷抱努力的人，譏笑他們不自量力，這姿勢真是滑稽至極
不參與推牆也別給高牆添磚
當然，你也可以繼續說服其他人認同你一旦開戰台灣必輸的觀點，這裡本來就是一個民主自由的社會，但是一旦換成中共，呵呵
banana33
Tue, Mar 5, 2019 6:32 AM
bagel657: 何必呢
因為台獨派把台灣人搞得比中國人更臭更爛
banana33
Tue, Mar 5, 2019 6:33 AM
whale297: 不一定會輸喔，那你去打，我等你打死，再談統一
whale297
Tue, Mar 5, 2019 6:37 AM
banana33: 行，你倒是告訴我除了怕死以外，你有什麼理由非要跟對岸統一？
你如果覺得不統一很危險，移民署手續辦一辦，打之前趕緊把自己的國籍換了，保證你絕對不會被認成台獨，中共也一定會對你禮遇有家，怎麼樣？
whale297
Tue, Mar 5, 2019 6:38 AM
banana33: 行，你倒是告訴我除了怕死以外，你有什麼理由非要跟對岸統一？
你如果覺得不統一很危險，移民署手續辦一辦，打之前趕緊把自己的國籍換了，保證你絕對不會被認成台獨，中共也一定會對你禮遇有加，怎麼樣？
whale297
Tue, Mar 5, 2019 6:43 AM
這種只會唱衰自己人的真希望你趕緊投入中共的懷抱，還等我打咧，這種幼稚至極的嘴炮也敢拿出來秀。
遇到強暴犯我就算武力值贏不過也絕對要把對方弄成永久性殘廢或是半殘，跟你這種躺平等幹的永遠說不通。
whale297
Tue, Mar 5, 2019 6:56 AM
順便說一下，中華民國早就亡國了，中共甚至還立了墓碑。什麼中華民國在台灣，搞笑啊，只存在於台灣本島的國嗎？
要統，就不要老在那邊唱衰台灣打不贏，還不如說統一之後生活不會有什麼改變，蠶食鯨吞，經濟綑綁，文化侵蝕都比武統強，搞清楚強姦跟誘姦的本質
banana33
Tue, Mar 5, 2019 7:44 AM
whale297: 不然你台獨怎麼解決跟對岸的關係?
banana33
Tue, Mar 5, 2019 7:44 AM
唱衰? 改叫台灣就打得過對岸啦?
banana33
Tue, Mar 5, 2019 7:46 AM
整天強姦論，告訴你，台灣地位從來不是台灣人決定的，從來都是戰爭決定的。不論是甲乙戰爭還是八年抗戰，懂嗎?
banana33
Tue, Mar 5, 2019 7:47 AM
從來都不是台灣獨立了，而是中國分裂了，其中一個中國政權撤退到台灣島上，然後又實施了直接民主
才讓一些台灣人產生幻覺，以為台灣是台灣人的
venus721
Tue, Mar 5, 2019 9:44 AM
謝謝樓上示範標準中國人的思考方式
goji985
Tue, Mar 5, 2019 10:00 AM
樓上上其實有說對一半，就是中國算是分裂了，ROC和PRC都是中國，國共內戰國民黨輸了，帶著ROC政權流亡台灣，而共產黨在中國又重新建立一個新國家，就是PRC
但是ROC沒有台灣主權，台灣是台灣人的台灣
venus721
Tue, Mar 5, 2019 10:06 AM
現在KMT就是想拿回中華民國的政權，
以ROC跟PRC都是一個中國的狀況去簽和平協議
，這符合歷史事實，但ROC終極目標就是拉著台灣一起納入中國
banana33
Tue, Mar 5, 2019 10:54 AM
goji985: "但是ROC沒有台灣主權，台灣是台灣人的台灣"
全世界只有台獨這樣說而已
日本剛剛就打槍了
不是嗎
owl69
Tue, Mar 5, 2019 11:33 AM
>日本剛剛就打槍
你是說匪報來的奇怪翻譯版本ㄇ
banana33
Tue, Mar 5, 2019 11:46 AM
日本人一定會講1972中日聯合聲明阿
你以為日本人有膽挑戰二戰結果嗎
banana33
Tue, Mar 5, 2019 11:47 AM
只有無知當勇敢的台獨派，可以無視世界大戰結果，自稱台灣是台灣人的
whale297
Tue, Mar 5, 2019 2:38 PM
世界大戰的結果就是中國分裂成兩個政權，其中一個流亡到台灣，沒錯
台灣從來沒有獨立過也沒錯，實際上國名叫什麼我根本不在乎，台灣或是中華民國甚至福爾摩沙都無所謂
那現在台灣想要屬於自己的自己的政權跟國格，有錯？
要不是某人想搞帝制獨裁，對岸一旦開放民主自由制度跟台灣一個樣，獨派數量會增多？早就統了好吧
只敢對著自己人嗆卻不敢叫對岸開放，啊不就是好棒棒
如果不用擔心被消失，一堆人樂顛顛的早就贊成統一了，畢竟中國市場大錢誰不想賺啊？
whale297
Tue, Mar 5, 2019 2:43 PM
寫篇小說丟對岸的文學網居然被禁，而敏感詞是十之八九的八九，只因為八九年發生天安門事件，這種可笑畸形的環境你愛待的話，台灣海峽沒加蓋，沒人攔著你去當中華人民共和國人
whale297
Tue, Mar 5, 2019 2:47 PM
去上海玩一趟還要被警告不能談論政治會出事，我只是去玩的還要擔這種心，這種環境誰想統啊
如果中共還權於民不用被消失收割跟台灣一樣自由的話我馬上倒統派
owl69
Tue, Mar 5, 2019 3:20 PM
[爆卦] "日本不考慮與台灣安保對話"是中國假新聞 - 看板 Gossiping - 批...
owl69
Tue, Mar 5, 2019 3:20 PM
無視國際法就很聰慧ㄇ 噗
banana33
Tue, Mar 5, 2019 4:14 PM
whale297: 想要獨立就打一仗嘍
現在問題就是又要獨立又不想付出代價
又要兩岸交流紅利又不承認九二共識
又要轉型正義又要拿出老蔣叫人反共
諸如此類
goji985
Tue, Mar 5, 2019 4:16 PM
話說今天好想有前任黨工大大發文，說不要跟黨工聊太多，他們有錢拿
goji985
Tue, Mar 5, 2019 4:16 PM
更正：好像
載入新的回覆
但當你把一個家賣掉，讓人進到你家，管你所有家當甚至是你說什麼做什麼時，你就真的沒有翻身的餘地了。
關於協議>
麻煩懶人包不要過度偏頗傳達錯誤國際觀知識，謝謝
但是錯誤的知識很容易引起更加強烈的兩極化爭論，而且更容易被有心人士被操弄
"如果懶得看文章的人，
直接先簡單跟你說什麼是「和平協議」：
台灣與中國簽下「和平協議」後，
以後我們跟中國的事，就變成「家務事」
中國怎麼處置台灣，
其他國際組織都不能插手幫忙。
西藏就是跟中國簽完這個和平協議，
之後被血腥鎮壓。"
以這句話而言巧妙地迴避了定義的部分，不能說是有不正確的地方。
但中國的立場就是認為台灣是中國的一部分，如果他們要簽訂協議也只會用上對地區，當然，如果他們簽協議是承認台灣為一個國家的話，那就再好不過了。
再加上新疆和香港也的確是簽了之後被出爾反爾。
第三點，要考慮最糟的狀況實質上是「最糟的家務事狀況，而且不被國際認可」，這後果沒有人能負責的。到時受苦的只會是離不開這塊土地的人們。
這裡有提及一點，光這一點，
起碼我很感謝行政院說要公投（往向去年公投的結果而這篇有提到國際上在和平協議的用法
由於在國際上，和平協議沒談成的後果幾乎就是戰爭，畢竟和平協議沒談成不就意味著兩造的分歧太大以致無法達到和平嗎？歷史上就有和平協議談判過程導致戰爭提前發生的前例。這也是為何十四年前柯林頓前總統來台時對兩岸和平協議提案，會語多保留的原因。除非充分準備，且對方也有意承認台灣的存在並與台灣和平共處，否則單方面求和所提出的和平協議往往只會帶來更進一步的侵略，甚至是滅亡
但是吳敦義有在新聞上說過「國民黨執政的政府就有權力依照兩岸人民關係條例與對岸洽簽兩岸和平協議。」
基於這句話，國民黨提出的和平協議變成家務法的機率很高
不然就是說給中共爽有機率成功後變成殺球。不過我個人以國民黨過去至現在的行為來看，國民黨手段沒這麼高，起碼對中共手段沒這麼高這邊會有很大的不確定因素
著眼利益的人會認為終止「戰爭狀態」才能與中國展開更多利益交換，著眼安於穩的人也會認為終止「戰爭狀態」才會迎來真正的和平。
然而事情並不是表面上……無論是利益還是文字上這麼單純。
和中國展開更多交流是否能帶來利益不說，得付出的代價更是無法估量。新疆、西藏、香港都是前車之鑑。
要讓他人知道「和平」協議並不意味著他們想像中的和平也是個難題。
我個人是認為偏資訊戰爭前哨戰，還沒開打）。也不認為有必要跟中國簽和平協議。比起和平協議，我更在意那個豬瘟問題後半段我很認同，後半段也是現在部分的人在拒絕和平協議的原因
考慮的這點的人可能會有傾向簽署條約來進一步獲取利益的想法。
而且照著狀況來看，由國民黨來做也很合理
但是，兩岸人民關係條例和中共，我怕
不會怕的……來想想怎麼讓他們會怕。
如果你反對政府簽屬兩岸和平協議，請先釐清好你反對的論點。若是拿和平協議=國內法來說嘴，國際間肯定覺得你是來亂的。
如果你堅持政府簽和平協約……呃，你可能要先說服其中一方宣戰。
說的真好ww
民國94年修訂的憲法增修條文一開始就寫明白了：
為因應國家統一前之需要 ，依照憲法第二十七條第一項第三款及第一百七
十四條第一款之規定，增修本憲法條文如左
對此我只想說一句：你不會因為一個專題報告做起來很麻煩而先準備重補修費吧？
重點是在於為什麼要未戰先降吧？
在以台灣為獨立主體的認同者來看，會下他是賣台、自己搬回對面啊的評語。
這時候是不是該放大絕「認同共產黨怎麼還沒搬到對岸去」？不然中國國民黨提這做啥
比起噗首那篇
這篇明確引述了相關資料
同時指出"中華民國"並不是被承認的正常國家
所以和對岸除了簽獨立條約外
其他簽訂的實際上都沒有國際法效力的文章比較好嗎？
包括協議vs條約，以及台灣的軍事現況代表的意義
這種獨裁政權才不管你投不投降只要不聽他的就是等著血腥鎮壓了，圖博至少還有搏到國際版面，更多的是像韓國光州事件那樣自己國內直接壓下來的鎮壓。
真的統一這邊可是變成面對美國的第一島鏈
圖博另一邊可沒有像美國這麼可怕的敵人啊。
我覺得中共肯定讓台灣當最前線死慘慘
但拜託一下，如果大家真的有想要關心圖博，就不要再消費圖博人，為了宣傳反對和平協議就把圖博人當智障，說人家好好的就是傻了簽個和平協議才被屠...人家之所以會簽和平協議就是跟中共解放軍戰過，被打得片甲不留慘不忍睹，軍事上希望破滅，而在外交上尋求國際協助卻連個譴責的口頭支持都拿不到，拖延將近一年之後看外交也同樣毫無指望最後才不得以簽了個和平協議，實際上跟降書沒兩樣。
b: ...(自我全身扒光中)
a: 就算你全身扒光我還是要強姦你 (撲上去噗茲噗茲
b: 為什麼我扒光了還強姦我
a: 傻孩子, 就是你扒光了才好強姦你啊
~ 全劇 終 ~
我只想講說西藏並不是這樣
他們是:
阿藏:"想強姦我那我可是要叫要反抗的"
被阿共痛打
阿藏:"哭哭被打得鼻青臉腫,喊那麼久大家都只在窗邊看...我投降,你別打了好嗎?"
阿共:"你脫光就可以"
阿藏沒辦法,畢竟被打太慘了,只好脫了
阿共一開始還只是看看,後來就上下其手了
---
要罵KMT想簽是智障那是一回事,但為了罵KMT就講阿藏是傻仔才脫光的話那就是另外一回事了
戰前談判已經決定要脫褲子了
不要當別人情願,人家抵抗也抵抗過了,喊救命也喊過了,走投無路之下最後才投降
想來有些人大概就是覺得人家沒有全部死光有跟別人跪那就是活該被姦了似的
照道理講，如果是真的台灣這地方是中國的一塊，
那我們應該會像香港目前的狀況一樣才對啊
可我們又有自己的主權..............
目前我自己自我認同也是台灣人
中華民國這國號留著本來就是給中共吃豆腐用的
要怪只能怪歷史共業啊..................
國名叫中華民國卻用著"新台幣"確實很弔詭.....
有人常說著為何不敢台獨...其實也想啊
但總不能沒有一點規劃或是看局勢吧？
孫中山都革命11次了 你又如何乞求獨立能夠一次順利完美呢三、根據中國人民政治協商會議共同綱領的民族政策，在中央人民政府統一領導之下，西藏人民有實行民族區域自治的權利。
然則並沒有
其實只有台獨會把中國和台灣視為對立
如果認為中華民國是中國 中華人民共和國也是中國 那為什麼不乾脆主張中華民國是地球人？？
統一中國=被共產黨統治
如果有人滿腔熱血想要反共復國就去赴吧
想要能見度高的話可以在開個偷偷說手動轉之類的
至少可以防一些黨工跟五毛......
如果有人跳針也可以直接黑單求個清淨
(這幾天看幾則跟政治比較有關的偷偷說有感)
A.我們是一個與中國不同的政治實體，除了外交之外的國家能力都有
B.我們是中華民國，但是我會跟外國人說我是台灣人（認同混淆或複合）
C.我們是一個國家，名字叫台灣（但沒有國格）
D.我們是中華民國中國
其實還要更複雜，但在認同沒有共識之前，各自認為保護台灣的方法也會分歧。
今天只要你不是統派的就是被中共認定的台獨，自己想被統想直接正面美國我也是呵呵。
台獨是不是好棒棒以一打十爭取獨立啊 zzz 還是美國老爸會救你
搞清楚
兩岸只要戰爭就結束了，台獨只會直接被統一而已
委內瑞拉表示:看下來覺得某人大概是這種邏輯
還不就是結果不一定，更何況比起用打的，他們用買的還比較划算點
把台灣媒體統統買了控制輿論風向，統派變多自然就統了，打屁啊，當打仗全民贊成嗎？他們的內部問題也不少好嗎
不參與推牆也別給高牆添磚
當然，你也可以繼續說服其他人認同你一旦開戰台灣必輸的觀點，這裡本來就是一個民主自由的社會，但是一旦換成中共，呵呵
因為台獨派把台灣人搞得比中國人更臭更爛
你如果覺得不統一很危險，移民署手續辦一辦，打之前趕緊把自己的國籍換了，保證你絕對不會被認成台獨，中共也一定會對你禮遇有家，怎麼樣？
你如果覺得不統一很危險，移民署手續辦一辦，打之前趕緊把自己的國籍換了，保證你絕對不會被認成台獨，中共也一定會對你禮遇有加，怎麼樣？
遇到強暴犯我就算武力值贏不過也絕對要把對方弄成永久性殘廢或是半殘，跟你這種躺平等幹的永遠說不通。
要統，就不要老在那邊唱衰台灣打不贏，還不如說統一之後生活不會有什麼改變，蠶食鯨吞，經濟綑綁，文化侵蝕都比武統強，搞清楚強姦跟誘姦的本質
才讓一些台灣人產生幻覺，以為台灣是台灣人的
但是ROC沒有台灣主權，台灣是台灣人的台灣
全世界只有台獨這樣說而已
日本剛剛就打槍了
不是嗎
你是說匪報來的奇怪翻譯版本ㄇ
你以為日本人有膽挑戰二戰結果嗎
台灣從來沒有獨立過也沒錯，實際上國名叫什麼我根本不在乎，台灣或是中華民國甚至福爾摩沙都無所謂
那現在台灣想要屬於自己的自己的政權跟國格，有錯？
要不是某人想搞帝制獨裁，對岸一旦開放民主自由制度跟台灣一個樣，獨派數量會增多？早就統了好吧
只敢對著自己人嗆卻不敢叫對岸開放，啊不就是好棒棒
如果不用擔心被消失，一堆人樂顛顛的早就贊成統一了，畢竟中國市場大錢誰不想賺啊？
如果中共還權於民不用被消失收割跟台灣一樣自由的話我馬上倒統派
現在問題就是又要獨立又不想付出代價
又要兩岸交流紅利又不承認九二共識
又要轉型正義又要拿出老蔣叫人反共
諸如此類