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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:06 PM
4
[塔羅牌學習][初衷][經歷]
你学习塔罗是想要给自己占卜吗？ | 沙若的塔罗讲堂
這篇引起的思考也是必要的經歷過程(?
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:08 PM
然後去整理自己的初衷，還有聽他人講學習的初衷，也是會有收穫的。你會知道不同的人有不同的歷程，很有趣。
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:11 PM
http://sharuo.com/2010/07/塔罗初学者易陷入的10个误区/
另外這篇的第10點講解是我認同的，但是塔羅牌的WIKI ry
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:11 PM
其他幾點有一些我覺得是看個人
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:13 PM
Mon, Feb 18, 2019 8:18 PM
3大阿占卜的話，我自己是從大阿占卜入門的ry
我覺得是看個人歷程
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:14 PM
1和2看個人的觀念，如果有物靈的觀念其實不一定針對塔羅牌有牌靈的想法(有牌靈好像就是日本來的觀念)
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:17 PM
4看占卜師，如果是追求精準會有額外的解讀設定，或是他很讓人相信，或有其他外掛BUFF可以看到牌以外的東西，我覺得還是有可以算得很精準的人，只是不見得是靠牌卡
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:18 PM
5我不太懂奧義牌是什麼，但感覺是坑人的，動漫牌其實硬記牌義還是可以占卜ry
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:22 PM
6如果有辦法支持作者，請買正版牌卡，那是作者的心血，買正版才可以回饋對方給你的牌卡觀點，還有牌卡的使用。如果就靈性角度來看應該也是有差別，如果你拿這副牌來賺錢我又覺得好像會擴大(?)。
只要不是盜版，我認為牌卡的材質其實沒什麼關係。(國小接觸塔羅牌就是從報紙上剪下來塔羅牌的圖樣來用，那副大啊到現在我還留著)
不過這也只是我自己的想法(原則)就是了。
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:24 PM
7如果只是準沒辦法提供療癒或反思有點可惜。(?
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:25 PM
8設定問題清楚一點比較不會霧煞煞，設定問題很重要
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:26 PM
至於問題我覺得其實可以想問什麼就問什麼，這種好奇反而可以延續對於塔羅的學習，不需要那麼限制，反正久了就知道哪些不能問(?)，或問出來變動可能性很大
我是蠻推薦關於塔羅問問題可以看這噗的資料
@ego_rain - [有效占卜問卜指南(?)][塔羅牌][設定問題]
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:29 PM
如果對於塔羅的問題是因為好奇而起，那我覺得盡量去嘗試沒關係，因為好奇會促進學習的管道。
例如以前有拿LOL賽局占卜，理解牌義和局勢的連結，對我而言這樣去理解很有趣
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:30 PM
9除非可以通靈調資料，但是通常直接問當事人比較快，也比較能知道當事人狀況吧
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:35 PM
塔罗上手七步走 | 沙若的塔罗讲堂
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:38 PM
《塔罗教科书》 HonoYoku -初学者读物
我覺得這裡有說牌靈的可以看看
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:39 PM
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『呃……其实我也不知道，就只是看到网上好多人讲，自己牌灵是什么是什么，但是完全没有讲牌灵有什么用……』文刚迷之脸红了。
『我就知道，我见过很多很多人都是这样，听到牌灵这个名词，实际上根本没看到什么具体的内涵，不知道它到底是什么，就很迷信牌灵，恐怕你去问那些谈论牌灵谈得很欢的人，他们也讲不出什么所以然。我见过的说法，大概有这些：』
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:39 PM
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顾名思义，这张牌代表这副牌的灵魂、精灵，它反映了这副牌的特性、性格。换言之，这是把一副纸牌拟人化，然后这张牌代表的就是这个拟人的角色设定。
代表这副牌擅长占卜的问题类型，牌灵是恋人牌代表这副牌是擅长占卜恋爱问题等等；或者这副牌擅长以什么方式给予答案、以什么语气说话。
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:39 PM
//用这副牌的人在使用这副牌时要注意的问题，比如我见过那人说自己牌灵是魔术师，代表自己使用这副牌来进行解牌时要大胆自信、展现才华等。
更夸张的说法是，某人的牌灵是死亡牌，代表这副牌能在遇难时救自己一命，并且，在被救以后，要把这副牌封印起来……
另外还有所谓的养血牌，是用自己的血液，涂抹在牌上，增加灵力……
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:41 PM
Mon, Feb 18, 2019 8:41 PM
其實我覺得牌卡個性(?)會根據作者詮釋，我在初期學還是會幫牌卡取名字，代表我從牌卡讀到或詮釋的方式。只要沒有走火入魔(?)，我覺得其實這也是一種幫助和想像理解牌義的方式(?)
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:41 PM
擅於哪方面問題，就算不擬人化，有些比較特殊的牌卡還是有這樣的情況
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:42 PM
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『第一种说法是流传最广的，基本上就是一种万物有灵论的变种，相信纸牌有灵魂有个性。前面也说了，万物有灵论在国外早就被闪族宗教吃掉了，虽然近年来也随着新宗教运动之类的，不断复兴，但都是讲天然物品有灵魂，塔罗圈里还是没人讲牌有灵魂。之前有个海归的塔罗师，回国后第一次听说牌灵，听说之后又去讲给国外的塔罗老师听。』
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:42 PM
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当时我在参加塔罗研讨会时碰见了 Mary K. Greer，跟她聊了好一会塔罗在中国，甚至于亚洲的情况。当Greer得知了牌灵的事情后，她表示得尤其的单纯。Greer是出了名的认真学究派塔罗师，可是跟她接触后很容易就会发现她好奇，好学的可爱一面。Greer的眼睛亮亮的，兴奋得像小孩子一样的连忙说：“这非常有意思！塔罗到了新的地方就被当地的文化、人文给熏陶了，改变了。我很好奇还有什么别的不同做法！”
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:42 PM
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关于牌灵的问卷 - 上
关于牌灵的问卷 - 下
『玛丽·格瑞尔是教母级的塔罗大师，是带领当代塔罗复兴的人物之一，就连她都没听说过牌灵，这东西显然是东方塔罗圈的新发明。实际上如果你非要找个西方有的东西来挂靠的话，前面也讲了西方人相信万物都有能量，能量有不同特征，你可以说你的牌有不同的能量性质。』
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:42 PM
//
『但这里面有一个微妙又重大的差异，能量是非拟人化的，很多相信牌灵的人，却整天担惊受怕说，我这样做那样做，牌会不会生气、牌会不会不配合我。这就容易陷入误区了，我们用塔罗，是人在用工具，而不是一副纸牌来用我们。更差劲的是，这些人很容易说，我占卜不准确，是不是牌灵生气了，他们不去考虑自己学得怎么样，不去反思自己哪里解读错误，反而把责任推到牌灵身上。这就是为什么我坚持要说：牌灵论就是垃圾！』
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:43 PM
↑恩 對這種害怕就是我覺得不是和牌靈觀念的情況
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:43 PM
可以感覺某副牌很機掰或講話很直，這種還沒關係
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:44 PM
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『说到万物有灵论，牌灵论还有一个很让我吐槽无力的点，这些相信牌灵的人，并不会主动地相信他们日常生活中的扑克牌、笔记本都有灵，他们无非是觉得塔罗牌好像是神秘、奇幻的东西，才盲目相信牌有拟人的灵魂。』
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:45 PM
//
『继续说，如果牌灵是代表一副牌擅长什么问题，那我这样的职业读牌人，是不是得专门准备好多副牌，不同牌针对不同问题。而且，更可怕的是，我买牌之前没办法知道这副牌适合什么问题啊，必须买了开牌了才知道啊，要是买了几副牌都一样牌灵怎么办！？』
『我自己倒是很多副牌啊，但这是因为我喜欢啊。而且啊而且，那些信牌灵的人，又很容易来问，如果自己买多一副牌，旧牌的牌灵会不会吃醋啊，吃你妹啊，星灵没有嘴，靠皮肤吸收营养啊，你把醋往牌上面浇吗？！』
我似乎感受到咆哮教主在我面前，把老师附体了……『老师冷静……』
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 8:45 PM
恩wwwwwwww
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 9:00 PM
//
『咳咳……上节课讲过嘛，牌是用画面、象征符号来说话，所以牌解读的风格，应该是按照牌面来分别异同才对嘛。比如说有副牌叫元素塔罗，它被誉为表现出宝剑牌组最温和最正面能量的一副牌。』
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 9:01 PM
@ego_rain - [塔羅牌][元素塔羅]
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 9:11 PM
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『实际上，这与我们东方的道教科仪、佛教法事、傩戏，还有儒教对天地山川的祭祀，都是类似的，进行某种仪式，然后请求神祇（qí）莅临。西方魔法会用一些符印（sigil）来代表某个灵体或神祇的力量，这类似于道教的符录。有一副塔罗牌，仪式魔法塔罗，就在每张牌上都绘制了灵体的符印。』
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Mon, Feb 18, 2019 9:12 PM
有趣的想法
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 9:12 PM
道教的那種儀式算是跟神明取得同意的儀式，我覺得像是打個電話跟神明報告的感覺吧(?
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 9:14 PM
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牌组构成
『也有人把四个花色的所有数字牌、所有宫廷牌归为一类，这样变成三或四类牌组，22张大牌、40张数字牌（可进一步分为4张首牌、除首牌外的36张点数牌）、16张宫廷牌。』
『另外也并不是所有牌都会完全遵从这个结构，比如花色的名称可能会改变，比如阴影之书塔罗（Book of Shadow Tarot）的上册，就是叫火之牌组、水之牌组、风之牌组、土之牌组，比如亡者塔罗（Tarot of the Dead）是手枪牌组、棺材牌组、钢笔牌组、胶卷牌组。』
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 9:14 PM
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『有时候则是牌组张数变，比如变形兽塔罗（Shapeshifter Tarot）是大牌增加了三张，比如棒球塔罗（Baseball Tarot）是四组小牌都改成12张数字牌，2张宫廷牌。同时，这两副牌也把所有大牌和小牌牌组的名称都改了。』
『一些牌会改变牌的顺序。实际上，伟特牌就改变了传统的顺序，将力量牌改成八号，正义牌改成十一号。传统的马赛牌、回归传统的透特牌，都是力量牌十一号，正义牌八号。』
『而有时候，英文名改了，但对我们中文来说没什么差别，权杖牌组可以叫Scepter、Staff、Baton、Rod，圣杯牌组可以叫Chalice，宝剑牌组可以叫Dagger，星币牌组可以叫Coin、Disk。这些不同称呼，在英文里也算近义词，所以没什么影响。』
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 9:14 PM
//
『同样的，中文翻译本身也不统一，比如pentacle这个词，英文指一种刻着五芒星的护身符，有些国产牌、盗版牌就翻译成了五芒星了。The Lovers，恋人牌，也常翻译成情侣牌。十五号大牌有人叫恶魔，有人叫魔鬼。五号大牌在古时候叫The pope，就是教皇，现在大多数中文牌照着这样翻译，全然不管主流的英文牌名写的是The Hierophant，圣职者、圣师，是古希腊密教仪式里的职务。四张首牌，Ace，有的国产牌翻译成王牌。』
『其实说了这么多，这些也不是重点啦。重点是，区分这些牌组后，对于占卜的作用。简单说就是不同的牌组，在解读里扮演着不同的角色，而当抽出的牌里，某个牌组占据多数时，其角色也更凸显。』
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 9:14 PM
//
『传统上讲，大牌代表命运、那些超越当事人掌控的事物，其影响力比小牌更深远。现代读牌人会说，大牌代表心理原型（Archetype）[1]，而荣格（C. G. Jung）说，如果你没有理解你的潜意识，它就会掌控你的生活，变成你的命运[2]。一些观点进一步认为，在解读中小牌必须参考牌阵里的大牌：』
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 9:15 PM
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『很多人说，塔罗牌分为三大体系，伟特、透特、马赛。这是谣言。在塔罗历史里我写了，伟特和透特是亲兄弟，它们同样都在呈现金色黎明的神秘学知识，它们的差异在于，透特塔罗将那些知识，以克劳利自创的一门宗教的视角，重新表述了。那个宗教叫泰勒玛，或旨意派，名字取自希腊语的意志。』
『而马赛，一方面它不是一副牌，它是马赛地区出产的一系列牌的总称，另一方面它是伟特和透特的祖先。怎么可以把爷爷和两兄弟相提并论说是三派人物呢？』
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@ego_rain
Mon, Feb 18, 2019 9:18 PM
話說這邊太長了ry
就自己看吧，我覺得這篇用故事呈現的感覺還蠻不錯的
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你学习塔罗是想要给自己占卜吗？ | 沙若的塔罗讲堂
這篇引起的思考也是必要的經歷過程(?
另外這篇的第10點講解是我認同的，但是塔羅牌的WIKI ry
我覺得是看個人歷程
只要不是盜版，我認為牌卡的材質其實沒什麼關係。(國小接觸塔羅牌就是從報紙上剪下來塔羅牌的圖樣來用，那副大啊到現在我還留著)
不過這也只是我自己的想法(原則)就是了。
我是蠻推薦關於塔羅問問題可以看這噗的資料
例如以前有拿LOL賽局占卜，理解牌義和局勢的連結，對我而言這樣去理解很有趣
我覺得這裡有說牌靈的可以看看
『呃……其实我也不知道，就只是看到网上好多人讲，自己牌灵是什么是什么，但是完全没有讲牌灵有什么用……』文刚迷之脸红了。
『我就知道，我见过很多很多人都是这样，听到牌灵这个名词，实际上根本没看到什么具体的内涵，不知道它到底是什么，就很迷信牌灵，恐怕你去问那些谈论牌灵谈得很欢的人，他们也讲不出什么所以然。我见过的说法，大概有这些：』
顾名思义，这张牌代表这副牌的灵魂、精灵，它反映了这副牌的特性、性格。换言之，这是把一副纸牌拟人化，然后这张牌代表的就是这个拟人的角色设定。
代表这副牌擅长占卜的问题类型，牌灵是恋人牌代表这副牌是擅长占卜恋爱问题等等；或者这副牌擅长以什么方式给予答案、以什么语气说话。
更夸张的说法是，某人的牌灵是死亡牌，代表这副牌能在遇难时救自己一命，并且，在被救以后，要把这副牌封印起来……
另外还有所谓的养血牌，是用自己的血液，涂抹在牌上，增加灵力……
『第一种说法是流传最广的，基本上就是一种万物有灵论的变种，相信纸牌有灵魂有个性。前面也说了，万物有灵论在国外早就被闪族宗教吃掉了，虽然近年来也随着新宗教运动之类的，不断复兴，但都是讲天然物品有灵魂，塔罗圈里还是没人讲牌有灵魂。之前有个海归的塔罗师，回国后第一次听说牌灵，听说之后又去讲给国外的塔罗老师听。』
当时我在参加塔罗研讨会时碰见了 Mary K. Greer，跟她聊了好一会塔罗在中国，甚至于亚洲的情况。当Greer得知了牌灵的事情后，她表示得尤其的单纯。Greer是出了名的认真学究派塔罗师，可是跟她接触后很容易就会发现她好奇，好学的可爱一面。Greer的眼睛亮亮的，兴奋得像小孩子一样的连忙说：“这非常有意思！塔罗到了新的地方就被当地的文化、人文给熏陶了，改变了。我很好奇还有什么别的不同做法！”
关于牌灵的问卷 - 上
关于牌灵的问卷 - 下
『玛丽·格瑞尔是教母级的塔罗大师，是带领当代塔罗复兴的人物之一，就连她都没听说过牌灵，这东西显然是东方塔罗圈的新发明。实际上如果你非要找个西方有的东西来挂靠的话，前面也讲了西方人相信万物都有能量，能量有不同特征，你可以说你的牌有不同的能量性质。』
『但这里面有一个微妙又重大的差异，能量是非拟人化的，很多相信牌灵的人，却整天担惊受怕说，我这样做那样做，牌会不会生气、牌会不会不配合我。这就容易陷入误区了，我们用塔罗，是人在用工具，而不是一副纸牌来用我们。更差劲的是，这些人很容易说，我占卜不准确，是不是牌灵生气了，他们不去考虑自己学得怎么样，不去反思自己哪里解读错误，反而把责任推到牌灵身上。这就是为什么我坚持要说：牌灵论就是垃圾！』
『说到万物有灵论，牌灵论还有一个很让我吐槽无力的点，这些相信牌灵的人，并不会主动地相信他们日常生活中的扑克牌、笔记本都有灵，他们无非是觉得塔罗牌好像是神秘、奇幻的东西，才盲目相信牌有拟人的灵魂。』
『继续说，如果牌灵是代表一副牌擅长什么问题，那我这样的职业读牌人，是不是得专门准备好多副牌，不同牌针对不同问题。而且，更可怕的是，我买牌之前没办法知道这副牌适合什么问题啊，必须买了开牌了才知道啊，要是买了几副牌都一样牌灵怎么办！？』
『我自己倒是很多副牌啊，但这是因为我喜欢啊。而且啊而且，那些信牌灵的人，又很容易来问，如果自己买多一副牌，旧牌的牌灵会不会吃醋啊，吃你妹啊，星灵没有嘴，靠皮肤吸收营养啊，你把醋往牌上面浇吗？！』
我似乎感受到咆哮教主在我面前，把老师附体了……『老师冷静……』
『咳咳……上节课讲过嘛，牌是用画面、象征符号来说话，所以牌解读的风格，应该是按照牌面来分别异同才对嘛。比如说有副牌叫元素塔罗，它被誉为表现出宝剑牌组最温和最正面能量的一副牌。』
『实际上，这与我们东方的道教科仪、佛教法事、傩戏，还有儒教对天地山川的祭祀，都是类似的，进行某种仪式，然后请求神祇（qí）莅临。西方魔法会用一些符印（sigil）来代表某个灵体或神祇的力量，这类似于道教的符录。有一副塔罗牌，仪式魔法塔罗，就在每张牌上都绘制了灵体的符印。』
牌组构成
『也有人把四个花色的所有数字牌、所有宫廷牌归为一类，这样变成三或四类牌组，22张大牌、40张数字牌（可进一步分为4张首牌、除首牌外的36张点数牌）、16张宫廷牌。』
『另外也并不是所有牌都会完全遵从这个结构，比如花色的名称可能会改变，比如阴影之书塔罗（Book of Shadow Tarot）的上册，就是叫火之牌组、水之牌组、风之牌组、土之牌组，比如亡者塔罗（Tarot of the Dead）是手枪牌组、棺材牌组、钢笔牌组、胶卷牌组。』
『有时候则是牌组张数变，比如变形兽塔罗（Shapeshifter Tarot）是大牌增加了三张，比如棒球塔罗（Baseball Tarot）是四组小牌都改成12张数字牌，2张宫廷牌。同时，这两副牌也把所有大牌和小牌牌组的名称都改了。』
『一些牌会改变牌的顺序。实际上，伟特牌就改变了传统的顺序，将力量牌改成八号，正义牌改成十一号。传统的马赛牌、回归传统的透特牌，都是力量牌十一号，正义牌八号。』
『而有时候，英文名改了，但对我们中文来说没什么差别，权杖牌组可以叫Scepter、Staff、Baton、Rod，圣杯牌组可以叫Chalice，宝剑牌组可以叫Dagger，星币牌组可以叫Coin、Disk。这些不同称呼，在英文里也算近义词，所以没什么影响。』
『同样的，中文翻译本身也不统一，比如pentacle这个词，英文指一种刻着五芒星的护身符，有些国产牌、盗版牌就翻译成了五芒星了。The Lovers，恋人牌，也常翻译成情侣牌。十五号大牌有人叫恶魔，有人叫魔鬼。五号大牌在古时候叫The pope，就是教皇，现在大多数中文牌照着这样翻译，全然不管主流的英文牌名写的是The Hierophant，圣职者、圣师，是古希腊密教仪式里的职务。四张首牌，Ace，有的国产牌翻译成王牌。』
『其实说了这么多，这些也不是重点啦。重点是，区分这些牌组后，对于占卜的作用。简单说就是不同的牌组，在解读里扮演着不同的角色，而当抽出的牌里，某个牌组占据多数时，其角色也更凸显。』
『传统上讲，大牌代表命运、那些超越当事人掌控的事物，其影响力比小牌更深远。现代读牌人会说，大牌代表心理原型（Archetype）[1]，而荣格（C. G. Jung）说，如果你没有理解你的潜意识，它就会掌控你的生活，变成你的命运[2]。一些观点进一步认为，在解读中小牌必须参考牌阵里的大牌：』
『很多人说，塔罗牌分为三大体系，伟特、透特、马赛。这是谣言。在塔罗历史里我写了，伟特和透特是亲兄弟，它们同样都在呈现金色黎明的神秘学知识，它们的差异在于，透特塔罗将那些知识，以克劳利自创的一门宗教的视角，重新表述了。那个宗教叫泰勒玛，或旨意派，名字取自希腊语的意志。』
『而马赛，一方面它不是一副牌，它是马赛地区出产的一系列牌的总称，另一方面它是伟特和透特的祖先。怎么可以把爷爷和两兄弟相提并论说是三派人物呢？』
就自己看吧，我覺得這篇用故事呈現的感覺還蠻不錯的