M.貓子☆O上將很香
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說
Tue, Feb 12, 2019 12:17 PM
Tue, Feb 12, 2019 2:00 PM
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國際書展 自我筆記 出版相關
今天去逛了國際書展，身為普通老百姓只能在三點後進場，進場後先去衝先前貼過的獨立出版社的討論會（出版寒冬如何度過），然後再迅速移動到對角線的黃沙龍聽老貓編輯＆今年和去年編輯獎的得主談首刷印量越來越低，出版社該怎麼辦，趁還有印象時來打筆記
掰噗~
@baipu
已經
Tue, Feb 12, 2019 12:17 PM
問倒我了 (p-doh)
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Tue, Feb 12, 2019 12:21 PM
【出版寒冬，我們要如何活下去？】
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 12:23 PM
參加討論的有獨立出版聯盟的理事長、秘書長、主要供應獨立書店的盤商（印象中叫友善書店，後面我忘了抱歉囧）、一些獨立書店（其中有一家是新加坡來的）和獨立出版社
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 12:24 PM
前面先簡單說了一下獨立出版聯盟，這聯盟從2011年開始參加國際書展，一開始只有大概十家左右的出版社一起租攤位，然後到今年已經擴展到三十多家，而每年他們都會選定一個主題，今年是雲端，所以攤位上有雲朵造型的裝飾
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 12:26 PM
這邊岔題講一下我在展區閒逛的感覺，獨立出版區的書感覺和同人場挺像的ＸＤ我甚至在某家出版社沒有包起來的書上看見＂見本＂的字樣，然後書的大小包裝長相也比較獨特，同時走著走著還能看見疑似作者之類的人在講他寫這本書時如何如何
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 12:27 PM
如果有人之後有要去逛國際書展，可以抽空去這區看看（在入口18附近），有不少有趣的東西
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 12:27 PM
（回到講座）
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 12:29 PM
一開始主持人就哀傷的提到書版產值從2010年到2016年整個砍半 ，隨後拿麥克風的獨立書店店長則說大家每年都覺得該到底了，但到現在都還看不到底
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 12:31 PM
Tue, Feb 12, 2019 2:37 PM
不過另一間獨立書店的店長隨後說在他的書店中，獨立出版聯盟的出版社的業績一直都不錯
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 12:31 PM
接著進入講座的主題之一，關於臉書觸及率的哀傷故事
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Tue, Feb 12, 2019 12:33 PM
（這邊替不知道臉書觸及率的人解釋一下，觸及率簡單來說是＂臉書發文後，有百分之幾的人能看到這篇文＂的比率，所以假設一個粉絲頁粉絲一千人，觸及率10%，那他發文後就只有一百個粉絲能看到，另外九百個的塗鴉牆上是壓根不會出現文章）
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 12:37 PM
這邊有一位比較資深的獨立出版人提到，由於出版社的行銷資源很少，大概一本書的製作預算中有一成就算重點書，獨立出版社又更少，因此出版社很依賴社群網路這種免費資源，而在臉書沒有三天兩頭降觸及率時，出版社可以很輕鬆地把資訊推到讀者眼前，但隨著觸及率下降，這招也慢慢行不通了
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Tue, Feb 12, 2019 12:39 PM
而另一名獨立出版人則講到，他覺得這年頭主動送上門的資訊太多了，如果可以真希望能回到像是網路書籤（我的最愛←老人大概都知道）那樣，可以自行決定要看什麼東西的時代
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Tue, Feb 12, 2019 12:40 PM
Tue, Feb 12, 2019 2:01 PM
接著我有點忘記是哪位講的，總之聊到了專於轉換率這檔事
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Tue, Feb 12, 2019 12:42 PM
轉換率是指在點開訊息中的人裡，有幾個人會付費，舉例來說，就是＂有五百個人看到這篇貼文，而這五百的人中有Ｎ個人會買貼文的書＂而這N/500就是轉換率
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Tue, Feb 12, 2019 12:44 PM
有一名獨立出版人提到，他曾經用大眾比較喜歡＆通俗的方式發宣傳文，結果觸及率上升了，但轉換率卻下降了，由此可知與其追求曝光（觸及率），不如追求真正會付錢的人（轉換率）
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Tue, Feb 12, 2019 12:45 PM
簡單來說，就是打廣告時不要光想著能讓多少人看見，要想著如何讓這本書的客群看見
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Tue, Feb 12, 2019 12:46 PM
附帶一提，轉換率大概1%左右，如果有5% 6%算是很厲害
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Tue, Feb 12, 2019 12:47 PM
然後參加國文課本募資計畫的人提到，他們為了找出自己的客群做了許多問卷，這才把轉換率拉到1%以上，然後他們行銷上就花了四五十萬（膜拜）
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Tue, Feb 12, 2019 12:48 PM
而他們計畫中有一名是在其他出版社當過編輯的，這名編輯曾提到，一般出版社的行銷大多是一個月左右，可是募資計畫卻是三個月到半年甚至一年，前期要先做問卷尋找可能的顧客，後期則是一連串宣傳
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Tue, Feb 12, 2019 12:49 PM
就這點而言，出版業果然很克難囧
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Tue, Feb 12, 2019 12:51 PM
然後這邊還意外得知，一篇人物專訪的成本是一萬左右
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 12:53 PM
然後下面提到關於辦活動這件事，一名獨立出版人提到，一場講座車馬費等等算下來大概五千到一萬，但就算現場的書賣光光，也很難回本，所以他漸漸傾向拍影片，兩者成本差不多，然後一場講座大概六十人，所以影片只要超過六十人觀看他就覺得可以了ＸＤ
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 12:55 PM
而這位出版人也提到，過去出版界總覺得書必須在新書期（大概三個禮拜）拚命宣傳，但他現在覺得不用侷限於新書期，畢竟這年頭書如果要賣口碑，三個禮拜是絕對不夠的，很多時候要等個幾個月才會有讀者說這本書好看
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 12:56 PM
然後這年頭有時也會發生因為其他媒體或網紅引用書籍內容，讓書又賣起來的狀態，所以他覺得可以拉長宣傳期，這樣也能增加能見度
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Tue, Feb 12, 2019 12:57 PM
觸及率降了，就用數量取勝啊！←這話是我講的
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Tue, Feb 12, 2019 12:58 PM
接著進入下一個主題，如何跟網紅搶眼珠，不過這個題目很快就被一名參與者笑著說＂其實書不只要跟網紅搶眼珠，書是要跟所有娛樂搶眼珠＂
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Tue, Feb 12, 2019 1:00 PM
然後接下來的討論其實也沒啥＂來啊我們要幹掉網紅＂的感覺，而是討論起關於網紅降低資訊門檻這檔事，不愧是讀書人，大家都很溫和　讓我忽然想起我大學時的教授常常在課堂上溫柔地把我們電得焦漆漆，但在校務會議上卻搶不到預算的往事
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:03 PM
後面開始討論關於內容門檻這檔事，獨立出版聯盟的人希望能讓閱讀更生活化，而不是某種高大上＆會給人壓力的事，然後也討論起迎合大眾（降低入門門檻），以及出版社要分眾（找出自己的專業，和對這專業有興趣的人）
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Tue, Feb 12, 2019 1:04 PM
以及目前全台由友善書店（上面提到的盤商）供貨的獨立書店大致有一百五十幾家
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Tue, Feb 12, 2019 1:05 PM
總結一下這場我聽到的事
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Tue, Feb 12, 2019 1:05 PM
（一）雖然出版寒冬還看不見盡頭，但是特色書店和獨立出版社仍在寒風中努力擴展市場
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Tue, Feb 12, 2019 1:06 PM
（二）臉書觸及率很重要，但轉換率更重要，不要為了追求觸及率，反而沒打中目標讀者
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Tue, Feb 12, 2019 1:07 PM
（三）目前約五成的書是在網路書店販售，可是網路書店的後台數據沒給出版社囧（這點我上面忘記說）
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Tue, Feb 12, 2019 1:08 PM
（四）雖然新書期越來越短，但不代表出版社的宣傳期也只能那麼短，可以長線作戰
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Tue, Feb 12, 2019 1:10 PM
（五）書店要生活化，成為民眾日常會去的地方（可以加賣個日常用品之類，然後陳列的書也要是老百姓日常會想看的，講白了就是大眾文學，甚至Ａ書）
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Tue, Feb 12, 2019 1:10 PM
（六）出版社要找到自己的定位和讀者
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Tue, Feb 12, 2019 1:12 PM
（七）行銷是一門專業，不是單單打折抽獎就夠，還要去分析客群和需要
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:13 PM
奇異果這場大概就是這樣，我感覺我漏了很多但我想不起來（爆），這場我最後面有嘴癢舉手發言，提到由於消費者會對商人（出版社）的宣傳有戒心，所以有時候找興趣團體（例如集中營）這種辦活動，行銷效果會比較好
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:15 PM
Tue, Feb 12, 2019 1:15 PM
然後舉了刀劍亂舞和博物館的例子，說到冷僻的知識或文化財如果能和好的故事結合，那威力會非常大，而這邊在場的出版人有人講了一個有做資訊整合的平台，叫做＂底加＂我弄完這噗要去逛逛
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Tue, Feb 12, 2019 1:15 PM
接著進入老貓場!
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:16 PM
【首刷印量一直掉怎麼辦】（其實這場不叫這名字，但意思差不多←喂）
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:17 PM
這場主持的是資深編輯老貓，還有時報出版和八旗出版社的編輯，後兩位分別是今年和去年的編輯獎得主
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:19 PM
首先開講的是時報出版的編輯，他負責的是大師書系＆藍小說書系（這邊我不太確定我有沒有記錯名字，錯了還請指正），然後他剛入行時，首刷印量是五千本，但現在掉到兩千到三千，每年他要出的書從二十本左右，變成十八本左右，他手下的編輯也少了一個
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:21 PM
而針對這些變化，時報編輯是減少花在媒體上的心力，畢竟台灣目前已經沒有上了就會賣的媒體（不管是電視節目還是報章雜誌，過去的銷量保障已經不存在），轉而去直接和盤商與書店接觸，他會盡可能讓書店方明白這本書在講什麼、有何特殊，然後書店盤商也會給他第一手反饋
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:24 PM
而這邊時報編輯講到，他覺得一個編輯要成熟，需要至少六七年的磨練，而時報過去的出書量讓他有很多練習和犯錯的機會（這本砸了另一本救回來的意義）
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:26 PM
而編輯必須幫作者找到和民眾溝通的方式，他要知道這本書在說什麼、提出和回答那些問題、那些人會對這本書有興趣，或是告訴民眾位什麼要讀這本書，而這些都需要一定的經驗才能辦到
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:29 PM
然後編輯要幫助讀者閱讀一本書，這邊時報編輯舉了一個例子，他們有一本小說的時間軸不是正常順序，而是跳來跳去，所以他們就在書籍目錄上下功夫，加註資料，讓讀者可以知道現在這章是什麼時間，會有什麼人
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:29 PM
而他還提到另一本書，是中古俄羅斯背景的奇幻小說，他在思考要怎麼推這本書時，注意到其實這是一本童話奇幻
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:32 PM
（這邊意外呼應了奇異果場的出版社要分眾，一本書只知道它是奇幻小說是不夠了，還得知道它是哪一類奇幻才能推，用ＢＬ來舉例，就是除了要知道這是ＢＬ，還得去分這是正劇、傻白甜、虐文，這樣才能找到目標讀者）
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:33 PM
然後時報主編還提到，作為書系主編，選書十分重要，要去思考整個書系的調性
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:35 PM
而時報主編覺得有些好書雖然不大眾，但是有必讀性，一定會有人買。這邊主編舉的例子是他即將出版的書，是一本黑人主角的諷刺小說，大家都跟他說這不會賣，但主編覺得台灣需要優秀的諷刺小說，希望主編成功！
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:36 PM
接著換到八旗編輯，八旗編輯表示他對首刷印量下降沒有多少感覺，因為社科類的書印量本來就低
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:38 PM
然後他很直接地說，這年頭是不用讀書也能活得好好的時代，所以要想辦法找到讓讀者看書的動機
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:38 PM
而他提到兩個我覺得挺有趣的分類，八旗編輯覺得編輯大致分成兩類，加法的編輯和減法的編輯
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:40 PM
加法的編輯是指鑽研書的本身，了解書的內容、提出哪些問題，作者的身分和影響力（例如是某個圈子的泰斗之類）
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:40 PM
Tue, Feb 12, 2019 3:42 PM
然後減法的編輯是關注社會脈動，知道社會目前的問題，然後推出相應的書的編輯
M.貓子☆O上將很香
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Tue, Feb 12, 2019 1:41 PM
附帶一提，減法編輯有時候會幹出文案詐欺這種事囧
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 1:42 PM
八旗編輯覺得，這年頭編輯要會加法也要會減法，得了解書的本身，然後關注社會脈動，這樣才能在對的時間推出對的書
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 1:43 PM
然後這邊提到上面的文案詐欺，時報主編舉了一個例子，有很多家出版社都出過大亨小傳，而其中一家的宣傳詞是＂這是一個高富帥遇上白富美的故事＂不能說是錯誤，但是……大家懂得
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 1:46 PM
然後以此台上小小聊了一下書籍包裝方向，八旗編輯舉了＂絕望者之歌＂當例子，這本書基本上是人物傳記，八旗編輯在製作時很煩惱要做成報導向、親情向還是勵志向，而直至書籍出版他都不敢肯定自己有選對
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 1:49 PM
然後因為老貓的提問，八旗編輯講到自家經營粉絲頁的事，八旗編輯說他們花了不少力氣經營粉絲頁，並用前陣子出的一系列伊斯蘭書籍舉例，他意外發現台灣的穆斯林、去過中東的人、想了解古蘭經的人還不少，而透過這系列的書＆和這些人在社群網站上的互動，他也交了不少朋友
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 1:50 PM
最後來總結重點！
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 1:50 PM
（一）這年頭媒體曝光能帶來的銷量已經非常低了，不如直接和第一線賣書的書店互動，讓書店更了解書
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 1:51 PM
（二）然後和社群網站上的讀者互動也挺重要的，因為這可以知道讀者需要什麼＆從哪買書
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 1:51 PM
（三）編輯是需要時間磨練的，有時候書會做砸，是因為編輯經驗不夠
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 1:53 PM
Tue, Feb 12, 2019 1:53 PM
（四）編輯要去研究一本書在講什麼、對應到那些問題，進而分析出如何讓讀者有興趣購買這本書
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 1:54 PM
大概就是這樣，其他想到再說吧！
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 1:54 PM
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 1:54 PM
我開回應啦！
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 2:08 PM
發現我忘了一點！忘了是哪一場的內容（喂）編輯提到，不要去追逐王道，因為這年頭一大堆異軍突起
社畜懶懶(心)
@xovup
Tue, Feb 12, 2019 2:12 PM
就說我借你錄音筆嘛
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 2:19 PM
社畜懶懶(心) : 來不及啦！
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 3:10 PM
cushat: 討論會上沒有特別講到電子書，展區裡其他部分有沒有我不知道，我只有開始前粗略的逛一下，然後結束就馬上衝第二場了（時間上只有五分鐘給我移動囧）
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 3:11 PM
電子書部分只有說到日本整體出版業產值也下降，但是電子書有在成長（還沒長到能補回來）
社畜懶懶(心)
@xovup
說
Tue, Feb 12, 2019 3:13 PM
Tue, Feb 12, 2019 3:13 PM
除非是特別點明電子書的講座，通常都不會說到電子書，講座的編輯還是以實體書的經驗為多
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 4:06 PM
八旗編輯的貼文
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 4:10 PM
書展官方的貼文
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Tue, Feb 12, 2019 4:39 PM
台灣圖書出版趨勢報告 出版量跌至4萬種以下 | 聯合新聞網
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Wed, Feb 13, 2019 1:18 AM
這邊補充一下第二場中提到的一個概念：編輯要透過書和讀者溝通
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Wed, Feb 13, 2019 1:18 AM
溝通什麼？簡單來說分兩個層面，一個是這本書在說什麼，一個是讀者為什麼要買這本書
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Wed, Feb 13, 2019 1:19 AM
如同上面八旗編輯講過的，這年頭不看書也能過得很好，所以編輯要去思考讀者為什麼要讀自己手上的書，這概念有點抽象，但我換用某家具品牌幹過的事就會清楚很多
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Wed, Feb 13, 2019 1:20 AM
某知名歐洲家具組裝大廠（誤）曾經把網頁上對於商品的描述，從＂這是什麼＂改成＂你為什麼需要＂，結果銷量大幅成長
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Wed, Feb 13, 2019 1:21 AM
舉例來說，他們把洗碗機改成＂老公都不幫忙＂（大概意思，我沒有去背原名）；把底下有收納空間的雙人床，改成＂空間總不夠用＂
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Wed, Feb 13, 2019 1:22 AM
簡單來說，就是在宣傳上從告訴消費者這東西有多好，轉成告訴消費者為什麼需要買這東西
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Wed, Feb 13, 2019 1:24 AM
而編輯要怎麼告訴讀者這是他們需要的呢？透過書的封面設計（嚴肅類的書封嚴肅，輕鬆類的書封可愛之類）、文案＆書腰，讓讀者知道這本書是自己所需要的
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Wed, Feb 13, 2019 1:24 AM
而要做到這點，編輯必須既是加法編輯也是減法編輯，因為只有知道這本書在說什麼，才能推出那些人會需要這本書，然後針對這些人設計
中年爆走的吉祥物
@nekopei
Wed, Feb 13, 2019 5:30 AM
M.貓子☆O上將很香 : 謝謝分享，我覺得不光是出版業，這些也能運用在其他產業
M.貓子☆O上將很香
@gwcatgwcat
Wed, Feb 13, 2019 11:22 AM
中年爆走的吉祥物 : 也能運用在其他產業+1
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