ಠ_ಠ
我有個疑惑,為什麼日本致力發展自己的文化周邊比如說各類武士刀浪人動漫,台灣卻無聲無息?
lynx497
因為台灣人覺得自己的文化只是一堆陋習不值得發揚
ಠ_ಠ
諸君,除了魔法grandma跟北投女巫外我的腦子一片空白
salmon13
有些人比較在乎如何快速發大財,短視近利,並沒有要永續投資自我文化,加上部分人會有外國月亮比較圓的迷思
troll481
全世界有在大力推廣二次元創作的國家就那幾個,你還想怎樣?
ಠ_ಠ
你們看銀魂,即使是搞笑也可以啊
pamelo21
因為考試不會考,爸媽覺得沒前途,從小就不讓孩子接觸了解,長大後根本一知半解
salmon13
不過最近台灣的遊戲感覺正在慢慢起來,覺得很不錯...
jujube41
過於分裂吧...
troll481
我們也有搞笑作品啊,只是你不會去看
ಠ_ಠ
來來來大家來說一個可以動漫化的台灣題材
ಠ_ಠ
說沒有的是把原住民當屎喔www
troll481
ಠ_ಠ: 北投女巫
salmon13
說道原住民作品動漫化
kudu745
東離劍遊記
salmon13
pie677
淺談台漫如何被摧殘至今與鄭問大師
關於漫畫的我覺得這個講得不錯
onion205
台灣有辦法整合出一個一看就知道是台灣的文化嗎⋯⋯人家日本好歹有幾百年的底蘊用來包裝,但台灣⋯⋯我想不到欸
salmon13
我覺得這個不錯诶,建模也很不錯
ಠ_ಠ
日軍也出了很多動漫,國軍不知道能不能......?
kudu745
天火的Taiwan office lady
troll481
ಠ_ಠ: 雨港基隆算啊w
salmon13
不過主要還是漫畫家畫了那部分也沒有市場 宣傳也不好
ham813
冥戰錄、無常鬼、七月半、異人茶跡、北城百畫帖、神之鄉……我覺得很多啊……
salmon13
神之鄉真的很不錯
神之鄉(上、下)完
salmon13
但感覺推廣不夠力,台灣討論度也有點少
ಠ_ಠ
神之鄉我買了,很不錯
troll481
ham813: 噗主還講什麼無聲無息w 根本自己平時沒在關注
salmon13
ಠ_ಠ: 超讚 我也有買
venus257
台灣政府很莫名其妙想學國外但是大失敗啊
九族文化村搞甚麼西方風格
ಠ_ಠ
troll481: 相較於別國文化無聲無息
venus257
很多作品但你去問非這圈的根本不知道啊wwwwwwww
火影忍者你去問不是宅宅的可能還看過
troll481
ಠ_ಠ: 相較於日本、美國、中國,剛好這幾個就是世界最大文化輸出國
troll481
為什麼要跟他們比?
troll481
那澳洲有什麼?加拿大?瑞士?
ಠ_ಠ
troll481: 自己的家鄉自己要知道啊?
troll481
你到底希望台灣多有「息」?
venus257
台灣是「政府不想發展」
要不是近年來開始推廣動漫展還有動漫角色代言,現在這圈還是被歧視好不
而且光看現在某些市長,我們已經開始往奇怪的方向前進了ㄏ (rofl)
moon997
不可能啦~ 你想嘛 首先台灣文化是甚麼?
做來做去不是做原鄉就是做戒嚴
就算想做民國風情也很敏感
台灣文化不敢做太深啦 XD 不然就會發現都被嫁接成中國歷史
venus257

大家都只想發大財
而且現在政府也是觀念落後的一些官員擔任,當然不喜歡動漫這種東西 (rofl)
garlic69
還要繼續努力
venus257
當初冥戰錄還不是有官員還是誰罵褻瀆神明 (rofl) (rofl) (rofl)
就知道問題出在有權力的那方
salmon13
moon997: 我覺得原住民文化很棒,但可惜因為一堆摧殘 殘留下來的資料很分散,台灣真的還需要繼續努力
troll481
ಠ_ಠ: 澳洲人頂多也知道自己有袋鼠和無尾熊,我們知道自己有原住民和漢人文化還有什麼問題?
ಠ_ಠ
比如說刀劍亂舞這樣讓原本對刀沒興趣的日本女性願意去博物館走走的這樣就很好
venus257
我們知道的文化但是會彼此歧視
lamb293
誰說澳洲沒故事,沒去關注而已
澳大利亞 (電影) - 维基百科,自由的百科全书
venus257
這兩個還是侵略者跟被侵略者,而且被處理得很糟糕
troll481
你知道之前我們有一個大學擬人化計畫,後來版權搞不定轉桌遊了,這就是台灣市場
salmon13
讓我想起之前學校有搞校擬,結果版權被校方買斷,要畫還要給學校錢,最後就沒人想畫了 直接沒落
peanut89
大家都只想快速發大財短視近利,古蹟拆起來房子炒起來,萬般皆下品唯有讀書高
venus257
五百億嗎…一開始覺得蠻神奇有點興趣結果後來沒什麼消息了原來轉桌遊
moon997
那個有很複雜的原因才變成現在這個樣子
不完全是台灣市場的問題w
troll481
lamb293: 這只是誇飾,你去問噗浪上了解澳洲故事的人有多少?這就是非文化輸出國的結果,其他地方只會有少數人對你有興趣
venus257
台灣還是有歧視二次元的風氣啦,雖然隨著大家的努力好很多,但現今依然有人看到你在看動畫就說你噁宅
lamb293
troll481: 日本或中國文化輸出夠多了,但歐美人也是華人日本人都分不清楚啊,對東方文化也是混做一談wwww
troll481
推廣文化不是只把文化砸到消費者臉上就好,就像刀劍亂舞需要角色設定、聲優、周邊產品互相配合,這背後是需要龐大的公司體系加市場才能成功,不然如果這麼簡單,怎麼只有中國有複製成功?非日本人都笨蛋?
shake437
AKRU的原創作品
還有這一個
1930臺灣浪漫譚 [Taiwan1930s] on Plurk
<<只是好像很久沒更新了
lamb293
文化也不是重點,創意才是,日本動漫風行世界最廣的反而是火影和神奇寶貝這類文化識別性低的作品
venus529
跟台灣文化有關的漫畫我覺得已經發展得很不錯了,但是缺少了能推廣到世界的,更商業的商業作品。畫工與設計都已經有能入世界比賽的人才了,但劇本,目前還沒有人有世界水準,還需要再努力
至於動畫,這部分只能悲觀地說機會很低,魔法阿嬤是外包給韓國的不知道多少人知道。
台灣動畫跟漫畫一樣缺少世界級的編劇,然而技術不可能比過日本甚至中國,在劇本跟畫面都輸世界的情況下,要推廣出去更是難上加難。
troll481
lamb293: 某一方面來講算是,如果jk羅琳只是單純採用中世紀對巫術的描寫,哈利波特馬上變限制級也紅不起來
lamb293
所以不用那麼執著文化,有創意才重要,畢竟文化某些層面上會有政治問題wwww 涉及政治就不是很好推廣
venus257
台灣的動畫……嗯真的要努力了
venus529
台灣優秀很好的作品真不缺……可是我看起來都還是太小眾,太不會經營市場,既沒有商業發想更沒有商業手法
這些用錢是可以堆出來的,中國就是靠行銷起來的
但台灣,ACG產業沒人在做市場調查與行銷這塊,大家只會拼命埋頭做自己喜歡的東西,創作者的風氣更是嚴重,以為東西好就一定會有人看到、會找到共鳴
但好的作品不推出去就沒有意義,無法影響大部分人的共鳴也沒有意義,也不是人家給你錢,你就可以上市場
缺少的就是行銷方面的人才啊……唉
mars229
也曾經有偶像劇、言情小說、武俠小說、布袋戲、各種莫名的電腦遊戲之類…接著一個大斷層XD。
我是覺得近期新一代的年輕人有努力在要做些什麼,可惜他們遇到的就是一個沒什麼接續傳承也沒人看好什麼都只能自己來的大斷層(走的走又剛好新技術蓬勃發展加之又是傳統上的不務正業),連讀者習慣等都需要重新培養,但往好的想近年感覺有一些新氣象了,就像唱片業寒冬多年,回頭一看一些原本地下小樂團、創作者居然成長起來了。
或沒來噗浪前我真不知台灣原創漫與插畫還這麼生機蓬勃風格多元,也發現台灣居然有不少自製桌遊,或是像赤燭、雷亞,電影戲劇也逐漸有佳作。
也有感覺到願意付出與願意付費的生態有變好一點了,想看接著會如何發展。
還是噗浪同溫層宇宙無敵厚勒
wasabi61
台灣文化其實就是各國留下的文化大熔爐,很容易就會產生「這不是從OO傳進來的嗎?怎麼會是台灣文化」的疑惑。
再加上政府沒有甚麼防止國外文化入侵的政策(像日本其實美國電影要上映需要繳一堆錢),就會有種好像沒看到台灣自己的文化的感覺。
prince49
在看CCC創作集之前,我真的沒注意過臺灣也有一群漫畫家在努力創作自己的漫畫,推薦噗主看《臺漫不死》這本書,看完後心裡覺得莫名難過
python33
幹嘛一定要學別人推動漫?我們也有很多可以推的東西啊,只是大家都當屎
python33
現實就是我們的動漫產業太不成熟,比不上人家,到頭來還是四不像,能拿出來的也就那幾個,如果能認真推遊戲跟布袋戲之類別人沒有的東西應該更能吸引國際的目光
giant549
不是有沒有文化的問題,當你產業鏈夠成熟每季要生50部新番時我相信創作者自動就會把台灣能做的文化/題材通通挖出來做一遍了

問題是台灣連自己的動漫產業都還發展不起來是要做個鬼
lamb293
kimchi37: 所以同溫層很熱門的什麼返校或大空襲的遊戲也只是小眾取向,意識型態太明顯的連自己人都不見得買單了
venus257
返校我覺得是蠻成功的欸,我不覺得是只有同溫層熱門的小眾取向
因為牽扯到政治所以這個部分其實不好討論
venus257
返校應該是同時採用了以前沒有的議題,遊戲方面又做得成功吧
venus257
才會因此造成熱門
lamb293
venus257: 跟真正熱門遊戲比還是有差距,圈外人知道的還是不多
venus257
lamb293: 圈外是指哪個圈?如果是指國外這跟題材有關了
可是返校還蠻多人知道的吧很多沒在打遊戲的也聽過這個(當然是指國內
lamb293
venus257: 簡單說能跟古劍或刀劍比嗎,有打遊戲的不見得有聽過,有的就算聽過也不見得想玩,很多都純吐槽裡面的政治意識型態ww 也就在創作圈比較有熱度,有明顯政治意圖的作品受眾都不會太廣
venus257
lamb293: 我本來就不是說遊玩人數啊,整個看來返校已經是台灣很知名的獨立遊戲了,但是主題關係本來就沒辦法擴展到國外看起來當然不多
抱歉我理解政治傾向的作品不會太熱門這件事,但返校這款我認為是例外
lamb293
在同溫層有熱度不一定有實質經濟效益,就像挺同婚在同溫層熱度夠高了結果公投出來爆死
giant549
lamb293: 雖然沒辦法跟熱門大作比,不過一個上過STEAM熱門榜而且有七八千篇評價、也上了任天堂SHOP和PSN、日英西語都有人實況的遊戲還算同溫層小眾取向的話你標準好高啊...
python33
giant549: 一個國外大熱國內大爆死的概念?
giant549
python33: 都有出版社和投資商願意簽下小說和電影的改編版權了,你怎麼會有他國內大爆死的錯覺呢
venus257
國內並沒有大暴死啊XDDD
而且反而帶起不少議題,所以不少人並沒有遊玩返校卻對它所探討的議題感興趣甚至引發討論
giant549
既然討論到這個,其實我也不認為政治題材受眾會不廣,雖然台灣人用藍綠有色鏡片看起來會覺得有意識型態,但在外國人眼裡單純就是部充滿亞洲風味省思獨裁的作品

韓國的我只是個計程車司機在國際上評價也很高,說到底就是看你表現手法如何
giant549
同樣是政治事件題材,雨港基隆那個團隊就真的是受眾圈太小
giant549
或者不見得要刻意凸顯文化或歷史,去年的幸福路上雖然是台灣味很重的作品,不過聽說日本影展時很多人都有共鳴看到哭,像這樣走日常感性風也很棒啊
prince49
富有當地文化信仰特色的遊戲也很棒啊,像是Home Sweet Home
說真的我很好奇為什麼上面有人會覺得返校是小眾遊戲🤔
lamb293
prince49: 認識的親友有玩古劍刀劍底特律等等,但沒有人玩返校,所以比起來相對小眾,你要覺得很大眾也可以你高興就好wwww
venus257
lamb293: 我認識的朋友也沒有人玩古劍刀劍連我都不知道這兩款……
你也是在用自己的小圈圈同溫層看世界啊@@
venus257
用你的想法,這些遊戲在我身邊相較反而相對小眾啊wwwww
lamb293
venus257: 看哪款遊戲本子多就知道啦wwww 古劍刀劍算偏女性向,男性向的少女前線也比較熱門,而且是廚長期性的,返校熱度一過就沒什麼人發噗
venus257
返校到底怎麼出本,不能以這個來比吧?
長不長期與受眾圈大不大沒有任何關係吧
很抱歉其實底特律也是風潮很快就過了
prince49
等等,原來一個作品是以本子數量來判定熱門度的?!!! :-o
那,那官方禁止同人本的HOMESTUCK要怎麼辦啊XDD這個方法不準吧
lamb293是不是對返校的熱潮感到反感然後又很少注意國外遊戲社群的人啊
lamb293
返校如果不是這串有討論到已經很久沒看到有人在講了阿XD,底特律相關噗河道出現頻率還是很高好吧拿國外遊戲比台灣不公平
venus257
lamb293: 呃……您知道赤燭的新作嗎?您可能不知道,因為您似乎沒有看到任何討論^^|||……
非常抱歉但最近返校討論度因為新作還是有人在關注
但如果您說的出現頻率是指您的河道
抱歉,那叫做同溫層
lamb293
venus257: 還願我知道阿ww 我關注的不同溫層很多,作品的熱度也是觀察各溫層平均出來的,可能你待的溫層比較單一
venus257
嗯……話題又回來了感覺你沒有明白我想表達的,有點可惜,可能我表達的不夠清楚吧
prince49
venus257: 我覺得lamb293可能只是想表示這裡的人都當局者迷,看他一直鬼打牆強調同溫層就看得出來
不過說真的,噗主一開始的問題也是為什麼臺灣沒有一個自己認真發展的文化產業,我覺得返校是有和國外遊戲競爭的能力的,也不需要妄自菲薄啊
venus257
prince49: 我覺得他想提的是政府吧,日本是連政府都支持動漫產業的,台灣還是不少人反感這部分,所以並沒有獲得像日本一樣的大力支持

返校比較尷尬畢竟是政治議題,不過也反映了不少人才被埋沒的事實
venus257
如果是指人民的話,台灣漸漸有不少作品推廣台灣的文化了,雖然還在起步不過我不認為是無聲無息 (dance_bzz)
python33
返校老實說真的算是同溫層作品,我那些還在唸書的遊戲宅堂表兄弟們都是從我這裡知道這遊戲的......
雖然可能是因為他們都是線上遊戲掛的吧?
giant549
嘛就是關注的圈子不同吧,講真的我們一票工程師死阿宅也沒人玩古劍或刀劍,古劍我也是在這串才第一次聽到,應該只有中文腐女界流行?我以為所謂的熱門遊戲是FGO、MHW、PUBG、寶可夢或大亂鬥之類
giant549
返校是獨立遊戲圈的,本來就是有在關心獨立遊戲的人才會關注很正常啊,雖然沒有到茶杯頭、空洞騎士的金字塔頂等級,不過光是讓海外網路上出現一群"燭學家"開始研究台灣的民間文化我就覺得它算的上打破同溫層了
lamb293
giant549: 那看來你同溫層蠻小的wwww 你說的遊戲我也聽過,我說的遊戲你卻沒聽過ww
giant549
lamb293: 身為FGO和PUBG玩家還是第一次被說同溫層小,一路看下來我覺得你對同溫層小的定義還挺奇妙的....?
pie677
FGO和PUBG的同溫層超他媽大好嗎(哭笑
venus257
我覺得lamb不要再用同溫層看世界了好不,整個話題本來就應該跳出小圈圈,結果一直說別人同溫層小
看下來只幫你喜歡的遊戲拉黑
cookie21
《幸福路上》最終正式預告—【1月5日】全台上映!
推推giant549提到的幸福路上 我就是看哭爆的其中一員QQ
python33
話說我也覺得GBF臺灣圈子超小,有時候作品紅不紅實在很難判斷唉
giant549
台灣GBF同溫層超小沒錯啊(引戰
覺得還是語言問題,畢竟沒中文化要推廣真的難
lamb293
venus257: 同溫層指的是不同圈,男性向女性向一般向都是不同溫層,只關注一圈的熱門當然會覺得同溫層大囉,我說的是各圈平均起來的現象,你好像無法理解 那就此打住把話題轉回噗首好了XDDDD
human365
lamb293: 你484沒玩什麼遊戲啊 吃雞跟古劍的圈根本不是同一個量級能比的
lamb293
回噗首主題,其實文化也不用太侷限在本土,就像日本很著迷三國,創作很多三國相關動漫遊戲而且三國題材一直歷久不衰,三國並不是日本文化,但在日本和海外尤其華人市場就很吃的開
venus257
lamb293: 古劍跟刀劍同溫層大嗎?
venus257
可是只關注一圈的是你吧XDDDDD
lamb293
venus257: 跟返校比當然大囉ww
venus257
政治題材有同溫層很奇怪吧……這根本不是什麼純娛樂遊戲啊…
並不是所有作品都有同溫層而且可以以此判斷作品人氣
如果你只是討厭返校,你可以收手了
lamb293
venus257: 我上面就已經拉回主題是你自己要繼續糾結啊wwww
venus257
並不是,我上面就說了我們無法溝通我也回覆主題,持續為您喜好作品拉黑的是你吧
一直鬼打牆說是同溫層,好像也不能反駁其他人的回覆只是一直用本子之類的衡量人氣
moon997
不要吵架啦
獎那麼多不如多推廣一些優秀的作品擴大同溫層
例如最近的螢幕判官或即將發售的還願都很不錯啊
human365
來來來我給個實際數字8

古劍3銷量約70萬
返校約22萬(switch版未列入)
算上市場基數和行銷成本返校擴散力道是比古劍大太多了辣
順便一提真正大眾遊戲(MHW 大亂鬥)至少1000萬起跳

結論是返校不大眾 但以獨立遊戲來說非常成功
古劍不大眾 甚至底特律(200萬)也不大眾 他們都跟返校一樣只在同溫層裡有人氣而已 結案
ಠ_ಠ
第1集 返校所帶來的藝術革命

剛剛看到的
只能說希望越來越蓬勃吧
cat533
返校22萬套的數據出處在哪?
prince49
cat533: 好像是2017新聞報導的數據🤔
呃,中間一年(2018)還是有人購入吧,只是要找找有沒有新數據
兩年前的新聞......
prince49
https://images.plurk.com/5jzxpzFWOvR7logK7oJuxi.jpg Steam spy的數值
giant549
22萬記得是赤燭在採訪時給的數字?其實比較好奇SWITCH和PS4上銷量如何,或許可以當以後台灣獨立遊戲行銷路線的參考,不過官方沒有主動公布大概也沒管道了解吧
wasabi61
:-o 這一串後面結果變成在吵遊戲的同溫層到底發生了什麼事。

遊戲我覺得在跟在地文化扯上關係前,做的好玩比較重要。
從這一點來看,返校跟古劍3都不錯(古劍前兩款沒玩過也沒看別人實況過),但是這兩款遊戲的文化設定都只是個背景,就像“絕望精神病院”裡參考的精神病院原型一樣,不了解一樣能玩得很開心,有興趣再去查一下背景就好。
prince49
wasabi61: 因為對於返校究竟是小眾還是大眾意見不同,所以只好來比誰的同溫層比較小了(謎)
說到好玩的遊戲,之前和有玩DEEMO跟Cytus的國外網友聊天時,對方說臺灣居然做出這麼棒的音樂遊戲,我覺得這個應該也能算是正面例子吧?
wasabi61
prince49: 剛剛有好好看過上面的爭論了。
返校畢竟是獨立遊戲,所以偏小眾是一定的啦!不過在台灣的獨立遊戲界中也算是相對出名的了。
用古劍來比感覺真的性質差太多,不能比啦!
不然拿全世界最出名的馬力歐、神奇寶貝來比,不就大家玩的遊戲全都是小眾了?
venus257
prince49: 噗首說的是跟文化有關,我覺得這兩款與台灣文化相關不大@@
prince49
venus257: 也是,我舉的例子不好 (doh)
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