日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 11, 2019 4:56 AM
Mon, Feb 11, 2019 4:56 AM
94
100
華航
機師罷工
挺華航機師 賴香伶：對罷工的負面思維必須改變 - 生活 - 自由時報電子報
台北市勞動局長賴香伶表示，
民航局應提供專業意見，而非讓民眾以為機師貪婪取求
，除此之外，
社會對於罷工的負面思維必須改變
。
在此次華航機師罷工的事件中，以飛行時間應增派人力改善疲勞航班，民航局應有責任提供專業意見給民眾認知，而不是讓民眾以為「別家的機師都可以，就華航機師不認份、高薪如此，貪婪取求」，或只把焦點集中在「罷工預告的方式」上，忽略了核心主張的重要性。
掰噗~
@baipu
說
Mon, Feb 11, 2019 4:56 AM
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 11, 2019 4:56 AM
不是都自動駕駛嗎，為什麼會累？華航副機長解開你的空中迷思 - The News Lens 關鍵評論網
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 11, 2019 4:57 AM
報導者 The Reporter
報導者的表格整理
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 11, 2019 4:58 AM
焦點事件
焦點事件整理的時程圖片
千千®聽歌女子
@HARUMI0612
Mon, Feb 11, 2019 5:02 AM
北市勞動局長賴局長我真的挺欣賞她的
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 11, 2019 5:03 AM
林立青
林立青認為華航管理階層根本沒有處理能力－－但我認為基本上是台灣各單位的管理階層普遍都沒有處理能力，全部都是在對賭「
我量你不敢罷工
」，而基本上台灣的勞工階級，知道自己可以罷工＆有足夠的餘裕可以罷工的職種也真的不多……
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 11, 2019 5:05 AM
昨天看到新聞上狂說旅客權益受損怎麼辦之類的，這種時刻我也是有點想問，「嗯，所以有保旅行不便險嗎？」（毆）
華航做為有一點代表國家的航空公司（有官股的意思），真的在這塊上也趕快轉型做個表率ㄅ（莫名喊話）
@davelin - RT 來自地勤友人的狀態，新聞上反對機師罷工的並不是第一線地勤，華航不知道在暗中...
在臉書+噗浪上都看到各一位地勤表示華航自演……
這種自演就不用做表率ㄌ（爆）
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 11, 2019 5:06 AM
順道放兩句FB上看到的喜歡的吐嘈（？？？
林政豪
低薪者可能更沒有餘裕罷工……
寫字練習 / Xiezilianxi
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 11, 2019 7:00 AM
華航罷工賠定了！交通部今敲定散客賠償金額 | 生活 | 新頭殼 Newtalk
華航補償方案確定了！華航機師罷工行動邁入第4天，已有約600名機師配合罷工，且人數不斷增加，今（11）日華航也確定取消26航班，對此，交通部次長王國材表示，已與華航確認賠償方案，無論團客或散客的食宿、交通，皆採取實報實銷方式，其中散客賠償總金額不超過 250 美金。
針對華航賠償方案，王國材指出，機師罷工是不可抗力因素，雖然依照規定不用賠償，但過去華航皆有對旅客採取賠償，以這次罷工事件來說，不論團客或散客的食宿、交通，皆採取實報實銷方式，其中散客賠償總金額不超過 250 美金，王國材補充，據了解，目前很少有延誤超過 1 天的情況，該方案比過去談的 1 天賠償 100 美金好。王國材也強調，賠償方案已與華航高層再三確認。
winniesa
@winniesa
Mon, Feb 11, 2019 7:09 AM
NaoQ
: 台灣我不知道是否只要罷工都有賠，國外保險公司不一定把罷工放到旅遊不便險的理賠項目裡。
winniesa
@winniesa
Mon, Feb 11, 2019 7:11 AM
焦點當然不是罷工預告方式，但為什麼在台灣現行法制下，交通運輸業罷工無需預告，我目前還看不到很具說服力的論述
winniesa
@winniesa
Mon, Feb 11, 2019 7:13 AM
winniesa
@winniesa
Mon, Feb 11, 2019 7:14 AM
邱老師依然沒有解釋到底為什麼運輸業歸類為一般事業
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 11, 2019 7:38 AM
winniesa
: 雖然罷工預告方式＆日程（？）不是焦點，不過因為也看到華航提罷工的事情已經是醞釀半年的事了，所以我也會有點好奇，這裡講的「預告」是指要預告罷工日程嗎？
太子㍿ 푸딩
@millia951
Mon, Feb 11, 2019 7:43 AM
台灣有保罷工的旅遊不便險，比較少要找，而且比較高額
但一旦遇上罷工就會賺到
winniesa
@winniesa
Mon, Feb 11, 2019 8:00 AM
NaoQ
: 對，要預告日期。我一直看到很多人說機師工會去年七月就一直醞釀罷工當成預告，這樣根本叫大家去賭會不會被影響而已
兔兔
@Cloverata
說
Mon, Feb 11, 2019 9:09 AM
【PLive!】華航第二次勞資協商直播連結
PNN 公視新聞網
搞到資方跳出來要求直播協商過程，老實說我覺得很怪
兔兔
@Cloverata
說
Mon, Feb 11, 2019 9:22 AM
結果只有後面的記者會 @@
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Feb 11, 2019 10:00 AM
不便險安達的會賠罷工
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 11, 2019 10:26 AM
兔兔
: 所以是只有直播協商會後的記者會部分
?
這倒是…滿資方的…XD？
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Mon, Feb 11, 2019 10:27 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 喔喔喔情報感謝>/////<!!!
winniesa
@winniesa
Mon, Feb 11, 2019 10:43 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 即使我在罷工發生後買一樣賠嘛？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Feb 11, 2019 10:58 AM
事故發生後才買當然沒用呀
保險都是買未來未知的意外呀
winniesa
@winniesa
Mon, Feb 11, 2019 1:21 PM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我其實知道答案阿。
我問這問題的目的是，目前看到有風向表示消費者損失有保險支應，所以不用預告期。
然後又有很多說去年底就一直說春節要罷工，那請問從今年初開始買機票跟保險的消費者是否容易兩頭空(行程被延誤還沒保險)？保險公司可不可以主張去年工會預告了，我不賠。
兔兔
@Cloverata
說
Mon, Feb 11, 2019 1:56 PM
我看到的是機師工會的人在講話啦～
醉後的布萊恩
@ax252026
Mon, Feb 11, 2019 10:34 PM
吐槽一下，旅客權益受損當然是要公司負責，這點到底是有甚麼疑問?
不論是否有保險什麼的，飛機停飛公司就是要負責處理不論原因是甚麼。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Feb 11, 2019 10:47 PM
winniesa
: 我只能說安達這次有理賠
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Feb 11, 2019 10:49 PM
條款怎樣寫，保險公司就怎賠
遇過不賠的案例，例如去年關西機場封閉，保險公司在機場「封閉後」才宣布之後保的旅平不便險，只要是相關機場出入的就不予理賠
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Feb 11, 2019 10:52 PM
剛調過資料，要「發生」罷工才會拒保，所以預告罷工買了會賠嗎？
會
不知這答案有沒有回答到？
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Mon, Feb 11, 2019 10:54 PM
然後如樓上所說，不管怎樣航空公司本來就該處理，不便險算是旅客在公司賠償前先自賠的處理方法
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Tue, Feb 12, 2019 4:30 AM
經濟解析／華航機師罷工難平息 爭議就在「關鍵一小時」 | 聯合新聞網
爭議點的「關鍵一小時」
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@NcitizenQ
Tue, Feb 12, 2019 4:31 AM
Ada Chu
存參。台灣電視媒體真的是要自重啊自重
振作精神啊！
winniesa
@winniesa
Tue, Feb 12, 2019 6:59 AM
醉後的布萊恩
: 這點當然沒疑問阿！但有些人就是拿有保險理賠跟航空公司要負責這點來支持勞工罷工跟不能設預告期來限制勞權。
勞權要保護當然沒問題，罷工後旅客有忍受義務我也贊成，但是只拿華航公司要負責跟保險來承擔消費者損失就贊成運輸業突襲性罷工，我就有點無法接受了。
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
@hibariameya
Tue, Feb 12, 2019 7:36 AM
恩...但先不管賠償，我看你是贊同罷工抗爭的不是嘛？那就好啦
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Tue, Feb 12, 2019 9:01 AM
winniesa
: 我想知道這個介意的點，是因為「旅客旅行的變動意外性太高」，所以沒辦法接受非預告罷工嗎？
那像台鐵之前有一年說「不排除春節罷工」，這樣算是預告嗎？
winniesa
@winniesa
說
Tue, Feb 12, 2019 9:16 AM
「旅客旅行的變動意外性太高」<--還有考量某些航線其實不見得有太多可替代選擇,例如台北荷蘭,沒有直飛就要選轉機. 旅客如果透過比價網站或旅行社買票,請求協助的對口變成比價網站或旅行社,這不是一句航空公司要負責就能輕鬆帶過的事情.
提前預告說明罷工時間,跟賠償什麼的其實是另一件事.很多人反對罷工預告期的原因之一就是因為有賠償(或公司要負責),但這明明就兩件事了,旅客如果能有多2天重新檢查行程,到底是哪裡影響勞工罷工權?
不管台鐵或這次的華航的說詞,那都叫罷工威脅,也不過就是告訴雇主我可能罷工,快來跟我談.
很多人一直說要學歐洲人習慣罷工,但卻一直不願意提法國有罷工預告期兩天這件事 (罷工最少兩天前通知政府,政府公告).我住在荷蘭,巴士或火車罷工也都有預告.預告除了說明罷工的日期,還會說明受影響的區域.
winniesa
@winniesa
說
Tue, Feb 12, 2019 9:21 AM
【優質男山姥切齋藤❤雲豆】伊雪
: 我贊成罷工抗爭,但有些奇怪的左派說法我真得很介意.把罷工預告期當成不重視罷工權還有民主倒退我也真的是頭暈.
winniesa
@winniesa
Tue, Feb 12, 2019 7:53 PM
Grève nationale ce mercredi: toutes les perturbation...
winniesa
@winniesa
Tue, Feb 12, 2019 7:54 PM
比利時航空業也罷工了，還是全國性的。
罷工預告在兩週前就發
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Wed, Feb 13, 2019 4:12 AM
Wed, Feb 13, 2019 4:12 AM
Re: [問卦] 看了冗長華航協商，大家支持資方還是工會?
這篇整理，存參。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Wed, Feb 13, 2019 10:54 AM
winniesa
: 我終於看完邱老師的說法了，不過覺得老師沒有說明得很清楚，文章中提到的「截至目前為止，臺灣沒有一個企業能與資方達成必要服務條款的約定，原因在於雇主都要求至少有一半的會員勞工繼續提供勞務，維持起碼的營運，但工會一定無法接受這個條件。」這段，我的解讀是，老師認為不需要另外預告的原因是，在台灣的企業要求下，勞方達不到「全面罷工」，也就是說，雖然會有局部服務受到影響，但也因為只是局部的，所以不需要預告──不太確定我的解讀是否有錯誤啦，不過我認為即使這樣，在台灣的社會更加能夠接受罷工爭取權益之後，真的應該好好討論運輸業的罷工是否需要訂定預告期。
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Wed, Feb 13, 2019 10:55 AM
我自己的想法是，由於台灣社會對於「罷工」尚未擺脫負面觀感，如果有預告期，會不會反而讓大眾對各運輸業的駕駛施壓，導致罷工失敗呢？不過相反來說，總是突襲式罷工，也可能會反向讓不擅應變的乘客產生反感就是XDrz……
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Wed, Feb 13, 2019 10:56 AM
Bom Dia 葡萄牙不只有蛋塔
另外放一篇看到的文章XDDD
winniesa
@winniesa
說
Wed, Feb 13, 2019 11:14 AM
NaoQ
: 邱老師講得那段是特殊事業(水電醫療等)有最低限度服務條款,但沒有解釋大眾運輸的定位. 我是覺得從這次的罷工來看,台灣社會對罷工的接受度其實不低. 而且預告期沒有這麼恐怖,真的不需要覺得訂了一定會削弱罷工力道.
個人認為罷工能不能成功跟策略還有訴求的擇定關係更大一點.
winniesa
@winniesa
說
Wed, Feb 13, 2019 11:34 AM
這兩天我跟我先生在討論罷工預告期的問題.觀察德國法國跟比利時三個國家,目前可確定的是法國有預告期入法,荷蘭跟比利時我還沒找到很確定的答案 (目前看到一篇文獻有提到荷蘭法院有權停止罷工,因此沒有預告期,只是文獻有點舊,我還要再確認). 但是很有趣的是這三國的大眾運輸業工會()罷工時,都有預告罷工日是哪天跟受影響區域(地點).
我先生是說,如果大眾運輸業(例如荷鐵 NS)罷工不提前預告日期跟受影響路段,愛抱怨的荷蘭人應該也會7PuPu,罷工的與論支持度恐怕也不太高了
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Thu, Feb 14, 2019 7:14 AM
Thu, Feb 14, 2019 7:15 AM
winniesa
: 我也是想到，在罷工環境比較純熟（？）的社會中，有「預告期」反而比較不會讓一般大眾森77，反而可以降低輿論不支持的程度吧XD？
看到現在覺得機師工會這次的罷工策略有點不太妥當（不是時機問題，而是後續的各種處理），不過，某程度上覺得可以在這次的機師工會罷工事件討論到「罷工的策略與訴求」，其實有點感動XDDDD（爆）
日日逍遙散的望∥ゴミ丼out！
@NcitizenQ
Thu, Feb 14, 2019 7:17 AM
林佳和／機師罷工帶來的省思：罷工、還是公眾優先？ - 報導者 The Reporter
winniesa
@winniesa
Thu, Feb 14, 2019 7:24 AM
NaoQ
: 我想多罷幾次大家就習慣了！XD
預告期的另一個目的也是讓大家好安排日常生活吧！例如荷蘭人高度依賴鐵路跟巴士通勤上班，鐵路或巴士罷工，能提早預告也比較不影響大家上班。我覺得這是一種彼此尊重啦。
至於這次工會的策略，我真的是很搖頭。
winniesa
@winniesa
Thu, Feb 14, 2019 7:27 AM
我悲觀認為工會這次把自己玩壞了
winniesa
@winniesa
Thu, Feb 14, 2019 8:01 AM
NaoQ
: 這篇我也有看；我自己是覺得有點矛盾。
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台北市勞動局長賴香伶表示，民航局應提供專業意見，而非讓民眾以為機師貪婪取求，除此之外，社會對於罷工的負面思維必須改變。
在此次華航機師罷工的事件中，以飛行時間應增派人力改善疲勞航班，民航局應有責任提供專業意見給民眾認知，而不是讓民眾以為「別家的機師都可以，就華航機師不認份、高薪如此，貪婪取求」，或只把焦點集中在「罷工預告的方式」上，忽略了核心主張的重要性。
華航做為有一點代表國家的航空公司（有官股的意思），真的在這塊上也趕快轉型做個表率ㄅ（莫名喊話）
這種自演就不用做表率ㄌ（爆）
針對華航賠償方案，王國材指出，機師罷工是不可抗力因素，雖然依照規定不用賠償，但過去華航皆有對旅客採取賠償，以這次罷工事件來說，不論團客或散客的食宿、交通，皆採取實報實銷方式，其中散客賠償總金額不超過 250 美金，王國材補充，據了解，目前很少有延誤超過 1 天的情況，該方案比過去談的 1 天賠償 100 美金好。王國材也強調，賠償方案已與華航高層再三確認。
但一旦遇上罷工就會賺到搞到資方跳出來要求直播協商過程，老實說我覺得很怪
這倒是…滿資方的…XD？
我問這問題的目的是，目前看到有風向表示消費者損失有保險支應，所以不用預告期。
然後又有很多說去年底就一直說春節要罷工，那請問從今年初開始買機票跟保險的消費者是否容易兩頭空(行程被延誤還沒保險)？保險公司可不可以主張去年工會預告了，我不賠。
不論是否有保險什麼的，飛機停飛公司就是要負責處理不論原因是甚麼。
遇過不賠的案例，例如去年關西機場封閉，保險公司在機場「封閉後」才宣布之後保的旅平不便險，只要是相關機場出入的就不予理賠
不知這答案有沒有回答到？
勞權要保護當然沒問題，罷工後旅客有忍受義務我也贊成，但是只拿華航公司要負責跟保險來承擔消費者損失就贊成運輸業突襲性罷工，我就有點無法接受了。
那像台鐵之前有一年說「不排除春節罷工」，這樣算是預告嗎？
提前預告說明罷工時間,跟賠償什麼的其實是另一件事.很多人反對罷工預告期的原因之一就是因為有賠償(或公司要負責),但這明明就兩件事了,旅客如果能有多2天重新檢查行程,到底是哪裡影響勞工罷工權?
不管台鐵或這次的華航的說詞,那都叫罷工威脅,也不過就是告訴雇主我可能罷工,快來跟我談.
很多人一直說要學歐洲人習慣罷工,但卻一直不願意提法國有罷工預告期兩天這件事 (罷工最少兩天前通知政府,政府公告).我住在荷蘭,巴士或火車罷工也都有預告.預告除了說明罷工的日期,還會說明受影響的區域.
罷工預告在兩週前就發
個人認為罷工能不能成功跟策略還有訴求的擇定關係更大一點.
我先生是說,如果大眾運輸業(例如荷鐵 NS)罷工不提前預告日期跟受影響路段,愛抱怨的荷蘭人應該也會7PuPu,罷工的與論支持度恐怕也不太高了
看到現在覺得機師工會這次的罷工策略有點不太妥當（不是時機問題，而是後續的各種處理），不過，某程度上覺得可以在這次的機師工會罷工事件討論到「罷工的策略與訴求」，其實有點感動XDDDD（爆）
預告期的另一個目的也是讓大家好安排日常生活吧！例如荷蘭人高度依賴鐵路跟巴士通勤上班，鐵路或巴士罷工，能提早預告也比較不影響大家上班。我覺得這是一種彼此尊重啦。
至於這次工會的策略，我真的是很搖頭。