ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Wed, Jan 23, 2019 3:10 PM
8
1
幫忙宣傳注意詐騙
ಠ_ಠ - 除了不要買黃牛票以外也要注意詐騙喔看了某網站有人放三天還沒賣出米津的票好奇之下加了Line詢...
這邊想歪
在什麼樣的生活環境下，
會覺得二維條碼是中國人在用的/中國用語
而且還有一個不說中國 直接說大陸人
weasel13
Wed, Jan 23, 2019 3:12 PM
因為台灣人很少用二維碼吧 都叫QRcode不是嗎
lynx105
Wed, Jan 23, 2019 3:16 PM
台灣都講QR扣比較多吧，我沒聽過人家說二維碼除了中國網民
swan611
Wed, Jan 23, 2019 3:18 PM
原來二維碼就是QRcode（感受到衝擊
magpie31
Wed, Jan 23, 2019 3:20 PM
你說二維碼我還要想一下
milk317
Wed, Jan 23, 2019 3:29 PM
我覺得二維碼很普通欸
原來大家不會這樣用嗎？
jaguar19
Wed, Jan 23, 2019 3:31 PM
小知識
二維碼有很多種，QR Code只是其中最常用的一種，所以兩者不能完全畫上等號喔
然後順便補充一下條碼是一維碼
ಠ_ಠ
Wed, Jan 23, 2019 4:31 PM
我不在意少不少用或是不知道有二維條碼這個詞
但是在什麼樣的生活環境下，會覺得二維條碼是中國人在用的/中國用語
而且我一直很介意原串有一個說現在都是大陸人用二維碼這句話，這算另類宣示名詞主權？
nori699
Wed, Jan 23, 2019 4:39 PM
原串一直被認為是中國用語的是二維碼這種講法吧 台灣就講二維條碼啊
所以回到這噗噗首 生活在什麼樣的環境底下會這樣認為......啊就周圍都沒有人會講二維碼啊 要嘛就講QR code 要嘛就講二維條碼
二維碼就整個不上不下省字也沒省到哪裡去啊
virgo249
Wed, Jan 23, 2019 4:51 PM
覺得這個就跟到底什麼算常識是一樣的問題，人類會因為環境（例如：家庭、所知所學、相處的人）而對一件人事物有不同看法。
所以有的人會認為二維條碼／二維碼是中國用語或是有些台灣人不知道使用大陸稱呼中國是不對的我覺得很正常（覺得正常但覺不覺得是對的就是另一個問題了），如果因為環境而習慣這些想法又沒有思考的習慣，那當然就會一直保持這樣的想法。
virgo249
Wed, Jan 23, 2019 4:54 PM
↑↑↑↑↑↑↑
噢所以我超煩有人拿自己認定的常識笑人或嘲諷人……誰都不可能知道所有知識，人類彼此之間連本能都可以不一樣了，何況是所謂的知識／常識，更何況沒人能真正定義什麼是正確的常識。
就像幾百年前的人類，那時候大部分的人的常識都認為地球是平的，難道那是正確的嗎XDDDDD
troll969
Wed, Jan 23, 2019 4:58 PM
用"www"的時候就沒人跳出來說為什麼用日本鬼子的網路用語，
打"thx"的時候就沒有人彈出來噴為什麼用洋鬼子的單字縮寫，
一個"二維碼"自己少講而已就射了
zebra29
Wed, Jan 23, 2019 4:59 PM
原來是二維條碼，長知識了
會覺得是對面的用語，是因為生活上都是叫QR扣，在微博或去玩聽到的都是二維碼，所以才會留下這樣的印象吧
virgo249
Wed, Jan 23, 2019 5:02 PM
troll969: 呃可以的話可以尊重點，別用日本鬼子／洋鬼子稱呼別人嗎？說話難聽沒比較優秀。
virgo249
Wed, Jan 23, 2019 5:05 PM
zebra29: 我早期就是這樣，因為身旁不太需要用到這東西所以沒有建立過相關知識在腦袋裡，後來接觸到這方面的工作時才發現很多台灣人會講二維條碼／二維碼，不是只有中國人會這樣稱呼，一查才知道更多知識
banana1
Wed, Jan 23, 2019 5:09 PM
bbq531: 我印象中麥金塔是麥金塔(專指1984上市的Macintosh)，mac是mac
troll969
Wed, Jan 23, 2019 5:11 PM
virgo249: 反串 懂？
virgo249
Wed, Jan 23, 2019 5:13 PM
troll969: 不想懂，只覺得你這樣很沒禮貌，要反串也可以用禮貌的方式。
jaguar19
Wed, Jan 23, 2019 5:32 PM
bbq531: 爬了一下維基，好像蘋果出的所有的MAC OS電腦都可以被稱作廣義的麥金塔的樣子？
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/麥金塔
magpie31
Wed, Jan 23, 2019 5:39 PM
troll969: 你讓我想到之前一個因為“立馬”大崩潰的人，用詞不禮貌程度跟你差不多
mars13
Wed, Jan 23, 2019 6:06 PM
好奇問一下，會在意講中國人還是大陸人的點是什麼?(｡ŏ_ŏ)我個人覺得不管喊中國人還是大陸人都是別的國家，我是台獨派，但發現好像不少台獨派很排斥講大陸人這說詞
這噗這麼探討來跟風提問一下
grape739
Wed, Jan 23, 2019 6:13 PM
覺得中國或大陸都是別的國家+1
virgo249
Wed, Jan 23, 2019 6:20 PM
雖然有些定義會不同，但關於中國／中國大陸／大陸的稱呼問題可以參考
這篇
。
不過不管稱呼別人為中國人或大陸人，我覺得都不會比喊「日本鬼子」或「洋鬼子」來得更不恰當……那樣實在有夠沒禮貌又丟臉。
litchi61
Wed, Jan 23, 2019 6:40 PM
我覺得除非是像這樣有討論過，否則一般人真的不會去認知到關於詞彙代表的是什麼意義，就是用習慣所以就這麼用了，尤其對於長輩來說那就是一個代表名詞而已，不一定跟政治有關。
像我家長輩也會用大陸，或是講關於文化方面時會說出"我們中國人"這樣的話，但是對於統一是相當排斥的，也接受台獨。
所以單就用詞來判斷政治立場我覺得不太準確。
ramen309
Wed, Jan 23, 2019 7:36 PM
用詞來判斷政治立場本來就不是好方法，我能理解有些人就是非常排斥跟中國相關的東西，但是就這樣隨便亂給人家扣帽子不會太果斷了嗎
longan83
Wed, Jan 23, 2019 7:50 PM
很多詞彙其實台灣早就用了，只因為別國也說了就把來源拱手送給人家？ 笑
litchi61
Wed, Jan 23, 2019 8:19 PM
ramen309: 沒有啦這邊沒有人給人扣帽子，只是提出名詞上的疑問所以附帶說明而已，不用激動rrrr!!!
ಠ_ಠ
Wed, Jan 23, 2019 9:16 PM
不是啊
如果都沒聽過二維條碼 身邊也沒人說二維條碼的話
怎麼會有這詞是中國用語的想法？
ಠ_ಠ
Wed, Jan 23, 2019 9:20 PM
原串也有人第一次看到二維條碼這稱呼
再者如果看到有會說二維條碼的中國網友就這麼武斷認為二維條碼是中國用詞的話 很容易被帶風向
不過這種本身已經是預設立場了吧？
virgo249
Wed, Jan 23, 2019 10:40 PM
Wed, Jan 23, 2019 11:17 PM
呃但是原串說二維條碼是中國用語的人沒有提到說自己沒聽過這個稱呼或身邊沒人這麼說吧。
覺得這種情況用預設立場來說好像不太對……不過一下子想不起來怎樣說比較好。
jujube39
Wed, Jan 23, 2019 11:32 PM
提一下，太介意別人的用詞會招致反感，在這個需要團結的時刻，用詞不是最迫切的問題（當然自己可以避免用對岸的詞）
jujube39
Wed, Jan 23, 2019 11:35 PM
至於二維條碼，我在上一噗說科工館很久以前就有用這個詞
fly73
Wed, Jan 23, 2019 11:35 PM
其實一開始我只聽過二維條碼(工作上會用到)，QR CODE反而是後來(智慧型手機普遍後)才知道的說法...
jujube39
Wed, Jan 23, 2019 11:40 PM
我自己覺得暫時也不要太介意別人到底是用大陸或者中國稱呼對岸那個國家，我們現下最重要的是保有「不想被統」的共識，而非把盟友推開
omelet59
Thu, Jan 24, 2019 12:21 AM
硬要說的話，二維碼和二維條碼還是不太一樣
cola811
Thu, Jan 24, 2019 12:28 AM
麥金塔也不是第一次稱呼啊，十幾年以前的漫畫就有人畫過了，說麥金塔不是一般用語的真的是詞彙儲備量不足而已吧，還有多年前就有聽過二維碼用法了，不是只有中國人才會用吧
walrus61
說
Thu, Jan 24, 2019 1:05 AM
我覺得有用軟體報過稅的人應該都很習慣二維條碼……
walrus61
說
Thu, Jan 24, 2019 1:10 AM
是說這種時候就覺得有這種語源辭典很不錯，假設能用共筆的方式來讓大家考據一些語詞的由來，大概就可以減少用自己的「常識」否定他人常識的問題了
語源由来辞典
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 1:11 AM
walrus61: 原來有這種東西！好棒的想法！
horse125
Thu, Jan 24, 2019 1:14 AM
QRcode 流行之前，還有許多二維條碼，那時大家都知道 QRcode 只是其中一種。
後來 QRcode 普及了，大家就只知道 QRcode 了，沒聽過二維條碼很正常。
但是沒聽過就或周圍只聽過中國人有在講就說那是中國用詞
這只是積極證明自己不用腦的行為罷了。
可悲的是最近這種積極證明越來越常見，也快要變正常了
前幾天還在某處看到認為"滅頂"是中國用語，台灣人應該用"溺水"
我想過不用多久，沒寫"發生火警"而寫"祝融之災"也會被拉出來撻伐
（欸，等一下該不會有人要說撻伐是中國用語，台灣是講打臉吧？）
說真的 QRcode 就長那樣，"二維條碼" 還不夠望文生義的話不知道該說是智商問題還是教育問題
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 1:21 AM
horse125: 不管原因是什麼，我都覺得你最後不用那麼諷刺……你覺得望文生義不代表所有人都這麼認為，總有事情在你身上是這種時刻的相反表現，面對那種狀態時我想沒人希望自己被嘲弄。
想分享知識是很好，但表達方法如果能好一點，我想願意聽的人也會比較多。
dragon61
Thu, Jan 24, 2019 1:27 AM
horse125: 認同，不過就中國人多，只要他們流行起一些詞彙，台灣這邊就自己歸類成中國用語然後又很愛戰說文化是會被用詞潛移默化的，三天兩頭就高喊不要用支那用語，好好說話都會被他們講成中國網民
banana65
Thu, Jan 24, 2019 1:32 AM
這串好好經典w卡一個繼續看下去w
deer809
Thu, Jan 24, 2019 1:35 AM
你們知道其實不是台灣而且臺灣嗎？ 有些事情很難以避免的，不要講的好像講個二維碼就喪權辱國似的
horse125
Thu, Jan 24, 2019 1:41 AM
可能要講二次元コード才不算喪權辱國
horse125
Thu, Jan 24, 2019 2:00 AM
snake853: 我其實覺得他們把「條」去掉很正確，因為二維條碼明明就不是條狀的。
但是另一方面
英文仍然稱作 matrix "barcode" 或 2D barcode
（發明 QRcode 的）日本人也講二次元バーコード
在這情況下，堅持二維條碼沒有「條」反而才比較像是中國用語
banana65
Thu, Jan 24, 2019 2:16 AM
不忍說,身為一個台灣人,我也都會使用"二維碼"這個說法
不過每次說出口前,也都會感到心虛,好擔心用了這個詞會被誤解什麼或是冠上什麼誤解
沒想到,竟然真的會呀
dragon61
Thu, Jan 24, 2019 2:24 AM
banana65: 會喔，而且反廚已經進化到「不管來源如何，現在是中國在流行的就是中國用語」，然後到處給文字貼標籤
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 2:27 AM
toro717: 即使能理解QRcode是什麼也知道用法，也不代表能和看到二維條碼四個字就能望文生義。
一件事情背後可能的原因很多，雖然我認同這個問題比較多數答案是智商和教育，也不能說只有這兩個原因。
你認為的情況是你認為的，不代表就是正確的，對我來說也是一樣。
hippo729
Thu, Jan 24, 2019 2:29 AM
二維碼在智慧型手機普及前很常聽到，手機掃qrcode普及後就比較少聽到
麥金塔這詞我二十多年前小時候就常看到了
hippo729
Thu, Jan 24, 2019 2:31 AM
讓我想到有不少人知道HTC,但不知道宏達電
magpie31
Thu, Jan 24, 2019 2:34 AM
有什麼好氣的？
sesame55
Thu, Jan 24, 2019 2:49 AM
原文留言的人應該真的是沒聽過台灣人說二維碼，剛好都只看到中國人用，所以才下意識覺得是中國用語吧？
覺得只是一個誤會而已，解釋清楚就好了，畢竟大家生活環境不一樣，也許剛好他周遭的人都不會用到這個詞。
另外我都說
中國
而不說大陸。
soba913
Thu, Jan 24, 2019 2:53 AM
台獨還說大陸的真的不是認知錯亂ㄇ你腦袋好忙
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 2:57 AM
toro717: 呃我沒說你認為你認為的是正確的啊？（這句感覺好繞口令，希望我表達的意思你能看懂……）
要說的話可能的原因不少，但我會傾向用「環境」來概括。
真要說的話，比起探究其它答案，我覺得比較奇怪的是把答案限制在「智商」和「教育」。
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 3:00 AM
sesame55: 欸對你這個說法比較好，我也覺得那種情況下應該只是下意識如此反應的人多一點，而不是像這噗噗主說的容易被帶風向也不是預設立場。
horse125
說
Thu, Jan 24, 2019 3:00 AM
toro717: 現在講的不是能理解與會用 QRcode 的人
現在講的是「能理解與會用 QRcode ，而且還會去計較是不是本土用語」的人
horse125
說
Thu, Jan 24, 2019 3:08 AM
bbq531: 不知道麥金塔是 Macintosh 也不知道現在 Mac 是以前 Macintosh 簡化過來的，這也不奇怪，這不是詞彙量的問題。
但是拿這個例子說台灣普遍不太使用翻譯好的中文而是使用原來的語言… 你顯然是活在不把 Android 寫成安卓、 Line 不會寫成賴的世界線
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 3:14 AM
身為一個偶爾會把Android寫成安卓，但無論是自己還是週遭都極少有人會把Line寫成賴的人，趁機想確認一下，大多數會把Line寫成賴的人這麼稱呼的原因是因為發音對吧……？
banana65
Thu, Jan 24, 2019 3:19 AM
順便提問,就算"二維條碼"是中國用語好了.為什麼不能用?
dragon61
Thu, Jan 24, 2019 3:20 AM
banana65: 會有人吵說你被中國同化(
horse125
說
Thu, Jan 24, 2019 3:21 AM
Line=賴已經普遍到可以直接用在新聞標題了：
自己PO文自己推 蔡英文邀網友加賴
bbq531
Thu, Jan 24, 2019 3:22 AM
horse125: 的確是這樣的 如果只有我這樣的話很抱歉我不知道
banana65
Thu, Jan 24, 2019 3:22 AM
So如果我的用語裡穿插english,會被認為是ABC嗎? (揍
nori699
Thu, Jan 24, 2019 3:25 AM
virgo249: 我遇過的情況是發音加上打字不方便切換輸入法 不過通常會避免這樣打
bbq531
Thu, Jan 24, 2019 3:27 AM
Thu, Jan 24, 2019 3:30 AM
為了不引發爭議已經刪除留言 很抱歉我是不一樣的 也不會再回覆
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 3:30 AM
horse125: 對很多人來說可能這樣的稱呼很普遍，但對我來說就不是，再說雖然我看新聞但不找這種看……
nori699
Thu, Jan 24, 2019 3:35 AM
banana65: 我可以跟你講
部分
膝跳反射覺得幹嘛用中國用語的人的第一想法
台灣有自己習慣的講法啊幹嘛特地講一個對方需要稍微想一下的講法
但如果你的問題切入點不是這個的話 我可以給你比較想要的回答 你要用可以用啊 沒人說不能用
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 3:41 AM
nori699: 瞭解，謝謝說明
banana65
Thu, Jan 24, 2019 3:42 AM
nori699: 嗨嗨竟然被回應了!
大大的兩個回應都有解答,但是問題點是不是應該其實更深入?
例如,第一個回答"為什麼要講一個對方需要稍微想一下的講法",那麼額在使用不同語言上,是不是也會有這樣的問題
第二個回答,用是可以用呀,但就會出現這一噗這樣的議題
banana65
Thu, Jan 24, 2019 3:42 AM
nori699: 但大大!我沒有要引起紛爭喔!!!如果你覺得我的問題很那個的話,你就不要理我了!!!
nori699
Thu, Jan 24, 2019 4:27 AM
Thu, Jan 24, 2019 4:35 AM
banana65: 更深入嗎......先說我不是專業的
第一個，在使用不同語言上也會有一樣的問題，即便是些微的用語差異。人會因為語言的差異進而劃分群體關係。
語言包含口語、文字甚至肢體語言，可以顯現一個人背後的價值觀、身分認同等等。這也就是為什麼部分人（包含我）會產生我剛剛提到的反應：既然是同一群體的人，也沒有必要特地再借其他群體文化的東西來用。同一個文化的人很容易表現出類似的行為模式甚至有一致的心理趨向，
這也就是為什麼可以在跟別人的對談中快速辨別對方到底是不是圈內人。
假設今天A的部分行為跟自身的文化有差異時，人就會很容易將A排除在群體外。
nori699
Thu, Jan 24, 2019 4:27 AM
要再討論人不應該憑直覺排除內外，而是要用更理智的思維與人相處也是可以，這大概也是在這裡的一部分人期望這次討論可以達成的目標──用語言來溝通而非劃分群體。
nori699
Thu, Jan 24, 2019 4:27 AM
Thu, Jan 24, 2019 4:32 AM
第二個，就是你發問的目的，你希望有人回類似的回答好讓問題可以繼續展開並且討論下去，但我的展開方向很彆扭，最主要我也不確定你或是噗主是不是要開始帶風向來吵架的，所以我一開始留言的攻擊性也比較強。
這點我也要跟你還有噗主及其它人道歉，類似virgo前面提到的那種心態，用之前的經歷去直接判斷發話者的意圖是我的不對，對不起。
第二個可以從很多面向討論，從知識上的正確與否、道德價值的認同（對或不對、應該或不應該）與否到人要如何包容其他用語、群體劃分的界線拿捏之類的。所以我第一次回覆也沒有打太多相關的東西，一次把它打出來就變成我在自說自話了（其實現在也在自說自話）。我相信大家比較希望能討論，即便討論出來的東西可能就跟以往其它大多數討論串的結論相去不遠，但對參與討論的人來說最可貴的還是討論的過程，在過程中學到了什麼這樣。
nori699
Thu, Jan 24, 2019 4:29 AM
最後我有講錯或引述不當的部分歡迎各位來指正
mussel91
Thu, Jan 24, 2019 5:03 AM
。。。。。
大陆人表示随你们喽，怎样想都一样，反正说的都是一个东西
不过台独我们还是不支持的哦
yam875
Thu, Jan 24, 2019 5:11 AM
mussel91: 喔
banana65
Thu, Jan 24, 2019 5:46 AM
mussel91: 你是翻牆嗎
bull881
Thu, Jan 24, 2019 6:02 AM
mussel91: 還要特意翻牆 廠廠
soba913
Thu, Jan 24, 2019 6:07 AM
哪個大陸的人啊南極嗎管真寬
litchi61
說
Thu, Jan 24, 2019 6:20 AM
大家還是把話題導回噗首吧別被歪了
況且他支不支持也無所謂啊又無法決定他黨走向
jujube39
Thu, Jan 24, 2019 6:20 AM
mussel91: 多虧了你們一直很努力地拉走仇恨值www
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 6:24 AM
mussel91: 即使你不支持也不代表所有中國人都不支持，別隨便替人發言，你又不可能認識所有中國人，我還遇過希望台灣收了中國的中國人呢。
我們使用我們的法律、有我們自己的總統，連國慶的數字也比你們大，除了這些還有很多事情可以證明即使你不支持，現在的我們也依舊不是屬於中國的。
順帶一提，我沒記錯的話，中國現在如果翻牆好像犯法？
你若是愛國，怎麼還會翻牆跑出來？
banana65
Thu, Jan 24, 2019 6:25 AM
virgo249: 你太繁體了,身為真正的
大陸人
應該看不懂
nori699
Thu, Jan 24, 2019 6:35 AM
結果大家預想的比我還要凶(?)耶XD 還是我的價值觀容許範圍太寬XDDDD
jujube39
Thu, Jan 24, 2019 6:43 AM
nori699: 嗯？是指翻牆人出現之後的這一串圍剿（？）嗎
banana65
Thu, Jan 24, 2019 6:44 AM
我真心好奇是不是翻牆
nori699
Thu, Jan 24, 2019 6:46 AM
jujube39: 嗯對 我還以為大家對翻牆人(?)的統一言論容忍度會很高
就當做沒看到這樣
jujube39
Thu, Jan 24, 2019 6:49 AM
nori699: 剛好讓大家發洩一下爭論累積的情緒（如果有的話）
jujube39
Thu, Jan 24, 2019 6:53 AM
我自己理智上能理解他們的邏輯和行為，但是情感上略覺得他們白目
jujube39
Thu, Jan 24, 2019 6:55 AM
也不意外他們越活躍就把大家越推越遠
jujube39
Thu, Jan 24, 2019 6:56 AM
當然這裡是匿名噗，如果那是反串，呃。（爽朗笑
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 7:13 AM
nori699: 咦我倒是沒感覺到火藥味，只覺得mussel91好笑地很可愛XDDDD
banana65: 說的也是，那我就好心替mussel91轉換一下繁簡
jujube39: 如果mussel91是反串的話……既然他喜歡當中國人就當吧，他開心就好。
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 7:13 AM
好心替你转换一下。
mussel91: 即使你不支持也不代表所有中国人都不支持，别随便替人发言，你又不可能认识所有中国人，我还遇过希望台湾收了中国的中国人呢。
我们使用我们的法律、有我们自己的总统，连国庆的数字也比你们大，除了这些还有很多事情可以证明即使你不支持，现在的我们也依旧不是属于中国的。
顺带一提，我没记错的话，中国现在如果翻墙好像犯法？
你若是爱国，怎么还会翻墙跑出来？
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 7:57 AM
snake853: 嗯什麼？？？？抱歉我看了幾遍還是沒看懂
banana65
Thu, Jan 24, 2019 8:01 AM
virgo249: 因為 金門馬祖是福建省,台灣澎湖才是台灣省(如果853是指個
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 8:05 AM
banana65: 這個我知道，不過還是沒懂snake853的意思……（腦袋沒有很好的人）
virgo249
Thu, Jan 24, 2019 8:26 AM
snake853: 哦哦哦我懂你的意思了，會產生這樣的誤會應該是因為我遇過的中國人大多都是反台獨=反中華民國……
nori699
Thu, Jan 24, 2019 10:34 AM
snake853: 大大是反串嗎XDDDDDDD
知道他們那邊大多數有在網路上叫囂的人只要不是紅統 不管華獨台獨獨台一律都是台獨通通都要
拿去做雞精
留島不留人 然後故意講他是戰友
jujube39
Thu, Jan 24, 2019 11:36 AM
nori699: 同意呢
mussel91
Thu, Jan 24, 2019 2:26 PM
。。。。
我也没说什么吧，只是表达自己观点罢了
怎么一个二个都跟gc一样~_~
我是大陆人，但我也不盲目爱国
我只是觉得这个问题没有必要扯到这个层面吧?
我不支持是啊，大部分人(大部分请看清楚)也不支持，你们要独就独就是喽，我就说一声罢了，我也管不了你们
我不盲目爱国，我也不信中共说的任何话谢谢
一下就碰到了gc点呢(笑)
mussel91
Thu, Jan 24, 2019 2:26 PM
我也看到懂繁体谢谢，毕竟同源嘛，难道不是吗?
mussel91
Thu, Jan 24, 2019 2:34 PM
其实你们真的有点刻板印象。。。虽然我们不支持台独但是我们也不是天天夸共产党啊~_~网上一堆东西被禁我们也吐槽啊
你们想独想统都没有我们老百姓的事(如果可以投票)，我也是表达立场，也没能力改变
litchi61
說
Thu, Jan 24, 2019 2:44 PM
mussel91:
ಠ_ಠ - 噗浪的‘独立派’好多哦，但是噗浪是一个交友网站，我不希望引起战争。大家都是‘兽圈’的兽，有什...
你好，既然碰到了那就想問問，我是這噗裡面的worm346，噗主同樣也是中國人，有向他請教問題但是沒有得到回覆，不知道能不能聽聽你的想法?
litchi61
說
Thu, Jan 24, 2019 2:44 PM
mussel91: 把問題搬過來
我可以問問你為什麼不喜歡嗎?除了國族認同土地一塊都不能少之外，有什麼是確實影響到你自己讓你不贊同台獨?
mussel91
Thu, Jan 24, 2019 2:54 PM
litchi61: emmm怎么说呢，应该大部分是教育的问题，大陆从小到大都是教育台湾是中国的
确实影响的因素，我认为还是都是中国人吧(我个人观点，勿喷)，都用汉字，都是同根的，台语本来还是福建方言转变的不是吗?
讲的有点笼统，也不太有说服力
那我问个问题
你们为什么不想统一呢?别嫌我搞笑，你们怕的是什么呢，文化压制?还是别的?
banana65
Thu, Jan 24, 2019 3:30 PM
mussel91: 所以你是翻牆嗎？還是在其他地區生活？
我是真的好奇啦
dragon61
Thu, Jan 24, 2019 3:37 PM
光是上個網要翻牆就不想統一了
litchi61
說
Thu, Jan 24, 2019 4:52 PM
mussel91: 謝謝回覆。
其實我想了很久，所謂教育台灣是中國的，所以就認為是這無所謂，但是碰到撞擊不該有些疑問嗎?畢竟你也清楚台灣和中國終究是有所不同的，不管是實體上的制度貨幣，或是心理層面的價值觀等。況且認為都是中國人...，我想你提到的字，血緣，語言文化等，很多人都已經提出相當有力的反駁來證明這並非是同一個國家的要素，連你自己也覺得不太有說服力，我就不多說了。只是我很疑惑，為什麼你心裡都已經清楚這些了，卻還是堅持不能台獨呢?
litchi61
說
Thu, Jan 24, 2019 4:52 PM
上述是我困惑的點之一，另外就是台獨對於中國人個人，也就是你，就竟有什麼影響?畢竟不管台獨與否，你自己也說了，"你们想独想统都没有我们老百姓的事"，但還是跳出來反對，如果牽涉到利益還能理解，但抱歉我實在想不出來，而你也沒有回答我。
litchi61
說
Thu, Jan 24, 2019 4:53 PM
至於為什麼不想統一，噗浪上找一找應該有很多，你想必也看過了，你可能會嗤之以鼻說沒那麼誇張，但那確實就是我們接收到的，舉例以創作者居多的噗浪來說，哪一邊可以更為放心的發揮應該很明顯。更何況現在也過得好好，為什麼非得被強迫要去選一個可能改變生活環境，充滿不確定性的選擇?統一之後有所變化的是我們，而不是無關緊要的你們，所以無論好壞讓我們自己做決定合情合理吧!?
litchi61
說
Thu, Jan 24, 2019 4:54 PM
撇掉中國因素，更多時候就只是，台灣就是台灣。
民主沒什麼好驕傲的，還在慢慢學習摸索中
人權也不是最頂尖，但盡可能發聲去鞭策社會前進
想要被當成一個獨立的個體，有機會走自己走路，如此而已。
nori699
Thu, Jan 24, 2019 11:31 PM
mussel91: 為什麼不想統一 以我來說 就是對專制政府打從生理的感覺不舒服啊 那種戒嚴生活我可不想在有生之年被迫體驗到
jujube39
Fri, Jan 25, 2019 12:38 AM
mussel91: 因為我們已經分開半個多世紀了啊。而且我們不唱國歌不會被抓去關，嚷著要成立新政府也不會被抓去關
sesame55
Fri, Jan 25, 2019 1:19 AM
mussel91: 雖然台灣人有很多人的祖先是從中國過來的，但畢竟我們的政權已經分開70年了，已經發展出台灣自己的文化特色、生活環境、歷史故事。也許台灣跟中國比起來真的很小，坦白說軍事跟經濟也比不過大國，但我以身為台灣人感到驕傲。
老實說我很喜歡中華文化，也去過中國旅遊，喜歡中國的小說、電視劇、動畫、美食、古蹟、風景等，但是是對於另一個國家文化的喜愛，並不會想成為同一個國家。
台灣很小，但是對於人民有大大的包容心，我們可以暢談對於執政者的看法，可以在網路上張貼任何文章（只要不造成公共危險），我們可以進行靜坐抗議活動，我們不會把不同族群的人抓進集中營。
還有好多讓我喜愛的地方，一時半刻也講不完，但是最重要的是我生於台灣，我就是屬於這塊土地，對於自己國家的認同也是僅限於台灣，並不覺得我們跟中國有什麼統一的必要性。
mars13
Fri, Jan 25, 2019 2:42 AM
virgo249: 謝謝分享，看完多了解了點
畢竟每個人生活環境跟成長背景不同，大家會有不同的觀點，所以如果能這樣好好談談彼此的想法而不是謾罵批評會更能夠了解不同的價值觀，我身邊很多人覺得不管統不統都無所謂生活過的下去最重要，也有聽過被統一之後就算被控管也沒這麼糟，只要你安分守己生活還是有保障，反而社會更和平(?
這論點就像mussel91說的一樣，畢竟民以食為天，很多人都是希望能溫飽好好生活，政府是誰根本沒這麼重要，如果要說的話，我們臺灣這塊土地已經經歷過戒嚴時期了，前人的血淚替我們開拓了現在能在任何公開場所及網路上發表言論，不管你同不同意政府說的，發表什麼作品文章，都不會被抓去關也不會被扣分限制你的生活
假設真的有評分制度好了
mars13
Fri, Jan 25, 2019 2:51 AM
我也喜歡中國文化，喜歡中國風古蹟,文物,服飾,也會覺得中國戲劇很好看,也有喜歡的中國明星，我的祖先追溯起來是從廣東過來的，但我的自我認同是"我是臺灣人"，中國文化再怎麼喜歡，那也是別的國家的文化，並不會想把國籍改過去，雖然我們源頭都是雷同的，但這樣推算的話應該
亞洲地區一個國家
最後重申我不仇中國大陸人，出去玩遇到會幫忙也會聊天，也很喜歡聽他們講家鄉的事，但我拒絕國籍改為中華人民共和國
臺灣就保持臺灣，
反正也不礙事
就別管我們了吧
mussel91
Fri, Jan 25, 2019 3:39 AM
感谢你们回复，我也看了，其实最重要的一点还是对中共政府没有好感吧?(说实在的我们也就那样)
专制你们提到的最多，我也承认是蛮专制的，网上局限也很多，也能理解你们
对于台独这个事，我们都是抱着回归的想法，但是实际上不会管太多，也就是有同源的想法之类的
你们没有这种想法也理解，政治因素和时间因素就让这个问题很麻烦。
所以说我为什么不支持台独应该还是教育的问题~_~但是你们有一天真的独立了我也不会反对只会有点难过
唉。。这种问题普通百姓实在是不好管，但是希望你们可以把大陆人和中共分开看待，我们是不支持台独，但是我们也没那么支持中共
最后舆论问题我认为太复杂了，很多事真真假假分不清楚，希望你们可以做出理性判断，至少有些事没你们看到的那么恐怖
mussel91
Fri, Jan 25, 2019 3:40 AM
这几天要期末考了，所以可能不大会有时间回复
感谢你们交流了，也谢谢你们喜欢中华文化(个人观点和表达)
sesame55
Fri, Jan 25, 2019 4:03 AM
mussel91: 其實就是我們兩邊的教育不同XD
我們這一代從小就是覺得是一邊一國
但你們可能接收到的可能就是覺得台灣是屬於中國的？
我知道這是從小的教育跟環境使然XD
感謝交流，祝期末考順心！
jujube39
Fri, Jan 25, 2019 4:25 AM
mussel91: 祝期末考順利
我們的課本其實也對中國大陸念念不忘（至少在我的年代），可是這些年來中共政府對你們以及對我們做的事情實在太討人厭了（雖然經濟和科技都有了不起的成就，但整體而言限制還是太多，也還不像他們宣稱的那麼平等），所以就算兩邊有血緣關係，我也不希望統一。順帶一提，我和樓上幾位一樣都喜歡中華文化，希望你們那邊許多美好的人事物能長長久久。
nori699
Mon, Jan 28, 2019 7:43 AM
mussel91: 期末加油
載入新的回覆
在什麼樣的生活環境下，會覺得二維條碼是中國人在用的/中國用語
而且還有一個不說中國 直接說大陸人
原來大家不會這樣用嗎？
二維碼有很多種，QR Code只是其中最常用的一種，所以兩者不能完全畫上等號喔
然後順便補充一下條碼是一維碼
但是在什麼樣的生活環境下，會覺得二維條碼是中國人在用的/中國用語
而且我一直很介意原串有一個說現在都是大陸人用二維碼這句話，這算另類宣示名詞主權？所以回到這噗噗首 生活在什麼樣的環境底下會這樣認為......啊就周圍都沒有人會講二維碼啊 要嘛就講QR code 要嘛就講二維條碼
二維碼就整個不上不下省字也沒省到哪裡去啊所以有的人會認為二維條碼／二維碼是中國用語或是有些台灣人不知道使用大陸稱呼中國是不對的我覺得很正常（覺得正常但覺不覺得是對的就是另一個問題了），如果因為環境而習慣這些想法又沒有思考的習慣，那當然就會一直保持這樣的想法。
噢所以我超煩有人拿自己認定的常識笑人或嘲諷人……誰都不可能知道所有知識，人類彼此之間連本能都可以不一樣了，何況是所謂的知識／常識，更何況沒人能真正定義什麼是正確的常識。
就像幾百年前的人類，那時候大部分的人的常識都認為地球是平的，難道那是正確的嗎XDDDDD
打"thx"的時候就沒有人彈出來噴為什麼用洋鬼子的單字縮寫，
一個"二維碼"自己少講而已就射了
會覺得是對面的用語，是因為生活上都是叫QR扣，在微博或去玩聽到的都是二維碼，所以才會留下這樣的印象吧
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/麥金塔
這噗這麼探討來跟風提問一下不過不管稱呼別人為中國人或大陸人，我覺得都不會比喊「日本鬼子」或「洋鬼子」來得更不恰當……那樣實在有夠沒禮貌又丟臉。
像我家長輩也會用大陸，或是講關於文化方面時會說出"我們中國人"這樣的話，但是對於統一是相當排斥的，也接受台獨。
所以單就用詞來判斷政治立場我覺得不太準確。
如果都沒聽過二維條碼 身邊也沒人說二維條碼的話
怎麼會有這詞是中國用語的想法？
再者如果看到有會說二維條碼的中國網友就這麼武斷認為二維條碼是中國用詞的話 很容易被帶風向
不過這種本身已經是預設立場了吧？
覺得這種情況用預設立場來說好像不太對……不過一下子想不起來怎樣說比較好。
語源由来辞典
後來 QRcode 普及了，大家就只知道 QRcode 了，沒聽過二維條碼很正常。
但是沒聽過就或周圍只聽過中國人有在講就說那是中國用詞
這只是積極證明自己不用腦的行為罷了。
可悲的是最近這種積極證明越來越常見，也快要變正常了
前幾天還在某處看到認為"滅頂"是中國用語，台灣人應該用"溺水"
我想過不用多久，沒寫"發生火警"而寫"祝融之災"也會被拉出來撻伐
（欸，等一下該不會有人要說撻伐是中國用語，台灣是講打臉吧？）
說真的 QRcode 就長那樣，"二維條碼" 還不夠望文生義的話不知道該說是智商問題還是教育問題
想分享知識是很好，但表達方法如果能好一點，我想願意聽的人也會比較多。
但是另一方面
英文仍然稱作 matrix "barcode" 或 2D barcode
（發明 QRcode 的）日本人也講二次元バーコード
在這情況下，堅持二維條碼沒有「條」反而才比較像是中國用語
不過每次說出口前,也都會感到心虛,好擔心用了這個詞會被誤解什麼或是冠上什麼誤解
沒想到,竟然真的會呀
一件事情背後可能的原因很多，雖然我認同這個問題比較多數答案是智商和教育，也不能說只有這兩個原因。
你認為的情況是你認為的，不代表就是正確的，對我來說也是一樣。
麥金塔這詞我二十多年前小時候就常看到了
覺得只是一個誤會而已，解釋清楚就好了，畢竟大家生活環境不一樣，也許剛好他周遭的人都不會用到這個詞。
另外我都說中國而不說大陸。
要說的話可能的原因不少，但我會傾向用「環境」來概括。
真要說的話，比起探究其它答案，我覺得比較奇怪的是把答案限制在「智商」和「教育」。
現在講的是「能理解與會用 QRcode ，而且還會去計較是不是本土用語」的人
但是拿這個例子說台灣普遍不太使用翻譯好的中文而是使用原來的語言… 你顯然是活在不把 Android 寫成安卓、 Line 不會寫成賴的世界線
台灣有自己習慣的講法啊幹嘛特地講一個對方需要稍微想一下的講法
但如果你的問題切入點不是這個的話 我可以給你比較想要的回答 你要用可以用啊 沒人說不能用
大大的兩個回應都有解答,但是問題點是不是應該其實更深入?
例如,第一個回答"為什麼要講一個對方需要稍微想一下的講法",那麼額在使用不同語言上,是不是也會有這樣的問題
第二個回答,用是可以用呀,但就會出現這一噗這樣的議題
第一個，在使用不同語言上也會有一樣的問題，即便是些微的用語差異。人會因為語言的差異進而劃分群體關係。
語言包含口語、文字甚至肢體語言，可以顯現一個人背後的價值觀、身分認同等等。這也就是為什麼部分人（包含我）會產生我剛剛提到的反應：既然是同一群體的人，也沒有必要特地再借其他群體文化的東西來用。同一個文化的人很容易表現出類似的行為模式甚至有一致的心理趨向，
這也就是為什麼可以在跟別人的對談中快速辨別對方到底是不是圈內人。假設今天A的部分行為跟自身的文化有差異時，人就會很容易將A排除在群體外。這點我也要跟你還有噗主及其它人道歉，類似virgo前面提到的那種心態，用之前的經歷去直接判斷發話者的意圖是我的不對，對不起。
第二個可以從很多面向討論，從知識上的正確與否、道德價值的認同（對或不對、應該或不應該）與否到人要如何包容其他用語、群體劃分的界線拿捏之類的。所以我第一次回覆也沒有打太多相關的東西，一次把它打出來就變成我在自說自話了（其實現在也在自說自話）。我相信大家比較希望能討論，即便討論出來的東西可能就跟以往其它大多數討論串的結論相去不遠，但對參與討論的人來說最可貴的還是討論的過程，在過程中學到了什麼這樣。
大陆人表示随你们喽，怎样想都一样，反正说的都是一个东西
不过台独我们还是不支持的哦
況且他支不支持也無所謂啊又無法決定他黨走向
我們使用我們的法律、有我們自己的總統，連國慶的數字也比你們大，除了這些還有很多事情可以證明即使你不支持，現在的我們也依舊不是屬於中國的。
順帶一提，我沒記錯的話，中國現在如果翻牆好像犯法？
你若是愛國，怎麼還會翻牆跑出來？
就當做沒看到這樣banana65: 說的也是，那我就好心替mussel91轉換一下繁簡
jujube39: 如果mussel91是反串的話……既然他喜歡當中國人就當吧，他開心就好。
mussel91: 即使你不支持也不代表所有中国人都不支持，别随便替人发言，你又不可能认识所有中国人，我还遇过希望台湾收了中国的中国人呢。
我们使用我们的法律、有我们自己的总统，连国庆的数字也比你们大，除了这些还有很多事情可以证明即使你不支持，现在的我们也依旧不是属于中国的。
顺带一提，我没记错的话，中国现在如果翻墙好像犯法？
你若是爱国，怎么还会翻墙跑出来？
拿去做雞精留島不留人 然後故意講他是戰友我也没说什么吧，只是表达自己观点罢了
怎么一个二个都跟gc一样~_~
我是大陆人，但我也不盲目爱国
我只是觉得这个问题没有必要扯到这个层面吧?
我不支持是啊，大部分人(大部分请看清楚)也不支持，你们要独就独就是喽，我就说一声罢了，我也管不了你们
我不盲目爱国，我也不信中共说的任何话谢谢
一下就碰到了gc点呢(笑)
你们想独想统都没有我们老百姓的事(如果可以投票)，我也是表达立场，也没能力改变
我可以問問你為什麼不喜歡嗎?除了國族認同土地一塊都不能少之外，有什麼是確實影響到你自己讓你不贊同台獨?
确实影响的因素，我认为还是都是中国人吧(我个人观点，勿喷)，都用汉字，都是同根的，台语本来还是福建方言转变的不是吗?
讲的有点笼统，也不太有说服力
那我问个问题
你们为什么不想统一呢?别嫌我搞笑，你们怕的是什么呢，文化压制?还是别的?
我是真的好奇啦
其實我想了很久，所謂教育台灣是中國的，所以就認為是這無所謂，但是碰到撞擊不該有些疑問嗎?畢竟你也清楚台灣和中國終究是有所不同的，不管是實體上的制度貨幣，或是心理層面的價值觀等。況且認為都是中國人...，我想你提到的字，血緣，語言文化等，很多人都已經提出相當有力的反駁來證明這並非是同一個國家的要素，連你自己也覺得不太有說服力，我就不多說了。只是我很疑惑，為什麼你心裡都已經清楚這些了，卻還是堅持不能台獨呢?
民主沒什麼好驕傲的，還在慢慢學習摸索中
人權也不是最頂尖，但盡可能發聲去鞭策社會前進
想要被當成一個獨立的個體，有機會走自己走路，如此而已。
老實說我很喜歡中華文化，也去過中國旅遊，喜歡中國的小說、電視劇、動畫、美食、古蹟、風景等，但是是對於另一個國家文化的喜愛，並不會想成為同一個國家。
台灣很小，但是對於人民有大大的包容心，我們可以暢談對於執政者的看法，可以在網路上張貼任何文章（只要不造成公共危險），我們可以進行靜坐抗議活動，我們不會把不同族群的人抓進集中營。
還有好多讓我喜愛的地方，一時半刻也講不完，但是最重要的是我生於台灣，我就是屬於這塊土地，對於自己國家的認同也是僅限於台灣，並不覺得我們跟中國有什麼統一的必要性。
畢竟每個人生活環境跟成長背景不同，大家會有不同的觀點，所以如果能這樣好好談談彼此的想法而不是謾罵批評會更能夠了解不同的價值觀，我身邊很多人覺得不管統不統都無所謂生活過的下去最重要，也有聽過被統一之後就算被控管也沒這麼糟，只要你安分守己生活還是有保障，反而社會更和平(?
這論點就像mussel91說的一樣，畢竟民以食為天，很多人都是希望能溫飽好好生活，政府是誰根本沒這麼重要，如果要說的話，我們臺灣這塊土地已經經歷過戒嚴時期了，前人的血淚替我們開拓了現在能在任何公開場所及網路上發表言論，不管你同不同意政府說的，發表什麼作品文章，都不會被抓去關也不會被扣分限制你的生活
假設真的有評分制度好了亞洲地區一個國家最後重申我不仇中國大陸人，出去玩遇到會幫忙也會聊天，也很喜歡聽他們講家鄉的事，但我拒絕國籍改為中華人民共和國
臺灣就保持臺灣，
反正也不礙事就別管我們了吧专制你们提到的最多，我也承认是蛮专制的，网上局限也很多，也能理解你们
对于台独这个事，我们都是抱着回归的想法，但是实际上不会管太多，也就是有同源的想法之类的
你们没有这种想法也理解，政治因素和时间因素就让这个问题很麻烦。
所以说我为什么不支持台独应该还是教育的问题~_~但是你们有一天真的独立了我也不会反对只会有点难过
唉。。这种问题普通百姓实在是不好管，但是希望你们可以把大陆人和中共分开看待，我们是不支持台独，但是我们也没那么支持中共
最后舆论问题我认为太复杂了，很多事真真假假分不清楚，希望你们可以做出理性判断，至少有些事没你们看到的那么恐怖
感谢你们交流了，也谢谢你们喜欢中华文化(个人观点和表达)
我們這一代從小就是覺得是一邊一國
但你們可能接收到的可能就是覺得台灣是屬於中國的？
我知道這是從小的教育跟環境使然XD
感謝交流，祝期末考順心！
我們的課本其實也對中國大陸念念不忘（至少在我的年代），可是這些年來中共政府對你們以及對我們做的事情實在太討人厭了（雖然經濟和科技都有了不起的成就，但整體而言限制還是太多，也還不像他們宣稱的那麼平等），所以就算兩邊有血緣關係，我也不希望統一。順帶一提，我和樓上幾位一樣都喜歡中華文化，希望你們那邊許多美好的人事物能長長久久。