創造鋼彈的男兒們：飯塚正夫訪談（3/6）

《挑戰巨大機器人題材》

——在『０テスター』獲得相當程度的成功後，「巨大機器人」成為動畫趨勢的主流。但當時 SUNRISE 並沒有這方面的 know how 吧？

飯塚：沒錯。為此山浦跑去和鵺工作室的成員談過，也看了『無敵鐵金剛』系列和『蓋特機器人』（’74）還有一堆漫畫，但還是搞不清楚巨大機器人為什麼會紅。因此我就跑去百貨公司賣玩具的地方，直接與那裡的小孩子們談話。以現在來說就是市場調查吧。我在那裡一面與小孩子玩玩具一面取材，才明白了他們憧憬巨大機器人這背後根本的願望，以及能夠滿足這些願望的要素。巨大機器人說起來就是：「主角是普通的人類，所以不可能赤手空拳打倒怪物。但搭上機器人後就變大變強了，真好。」↓

↑我認為這心態的背後，反映了孩子們所屬的最小社會單位──家庭的狀況。他們有比自己大得多的父親母親，或者還有哥哥姊姊，很難隨心所欲。因此他們才會希望：「要是自己搭上那樣的機器人的話…」

這也是一種變身願望吧，希望自己變大。實現這些小孩願望的作品原點應該是『超人力霸王』。但他們的設定是因為是外星人所以能變大，而『無敵鐵金剛』將它轉換到巨大機器人動畫，讓身為人類的主角去搭乘機器人，會有更強一層的情感投入。要是有台機器人，自己也會變成巨大的存在。從這個概念來說，永井豪這人可說非常厲害。隨著這樣取材，我們才決定要作部從原本操作（當時小孩的說法是＂駕駛＂）機器人的「搭乘」方式，更進一步成為「機器人與主角合為一體」的作品。

——原來如此。『機動戰士鋼彈』的魅力之一，就是少年透過與機器人相遇，漸漸使自己成長的自我實現要素，原來這樣的要素已經在 SUNRISE 首部巨大機器人動畫時就已經有了明確的意識。

飯塚：當時完全是在摸索。從這個與機器人一體化的構想開始，接下來就要決定機器人的具體形象。當時的機器人好像都要造型粗暴才顯得強，總括來說就是以惡霸臉為主流。我們問了小孩子這方面的意見，他們覺得能夠更明確地傳達正義一方感覺的造型會比較好。所以我們就決定，不用有重量感的「鐵之塊」形象，而要更具流線型而顯眼。而這就成為『勇者萊汀』（’75）的形象。

——這與當時主流的「鋼鐵之城」形象是完全反向呢。

飯塚：再來就是具體的設計。既然是代替自己實現願望的存在，應該要很容易代入情感，因此造型還是要接近人類形體吧。那機器人的形體要參考什麼呢？當時的機器人以『無敵鐵金剛』為首，都是以穿甲冑的西洋騎士為造型主題，那我們這邊就用穿鎧兜的日本武士。因為我們是日本人嘛。而且我們這個世代都很愛看、常常看古裝武打片，這點也有影響。「萊汀」的頭部造型，其實就是啟發自烏帽子（日本古服的帽子）。

色彩設定，以往的作品都是用黑色、紅色等比較刺眼的顏色，我們也問小孩覺得哪種顏色比較帥氣，結果是紅、藍、白的三色旗顏色。以這些顏色為基礎，此外我們也覺得小孩子還是會喜歡金色，所以機器人身上的裝飾物就設為金色，但金色在動畫上就以黃色來表現。這些顏色後來就成為 SUNRISE 機器人的基本色。

再過來就必須創造作品的世界觀了。對此山浦問我：「現在好像還滿流行世界七大奇蹟，這到底是什麼樣的東西？」在七零年代中期當時，正興起金字塔力量之類的超自然風潮。我就向山浦解釋說：「七大奇蹟以時代來說有很多錯誤，但現在金字塔、亞特蘭提斯、穆大陸等還是常常在雜誌上被報導。」「這個好！」就這樣，我們建構了一個富有神秘感的世界觀。而這也在機器人的設計上反映出來。「萊汀」的造型是日本的鎧甲武士與埃及的圖坦卡門面具的合體。

《跟風的戰術》

——可是我有個疑問，為何需要這樣的研究過程呢？娛樂界常有的製作是「我只要能跟在其他公司的成功之後就好，能佔到第二名就好」，而你們還是覺得該選擇發展公司特有的魅力嗎？

飯塚：你是問說為什麼會這樣做吧。因為當時連第二名都做不到啦。當時『無敵鐵金剛』系列的第三部作『ＵＦＯ機器人　克連泰沙』（’75）都已經開始放映，再作巨大機器人也只能佔到三、四名以後的位置，因此不提出新的東西來競爭已經不行了。但就算是說新東西，畢竟還是人型巨大機械要出場的作品，也沒有太多變化的空間。為了達成區隔化，就先得仔細分析過巨大機器人這個類型，然後還要把握住小孩子的喜好。當然實際上能將這些實踐到多少程度又是另一回事了。

機器人的乘坐方式，我們也摸索出與過去不同的方法。『無敵鐵金剛』中是搭乘名為＂指揮艇＂的小飛機，讓指揮艇搭到機器人的頭上。這樣子要是頭部被打到可就危險了（笑）。那怎麼辦呢？我就想起手塚老師的『魔人加隆』（’60），裡面有個叫皮皮的小孩是進到加隆的胸膛裡，就決定用這個點子。在小孩子的印象中，身體最重要的部位，不是頭部而是心臟。於是我們的搭乘法呢，因為是謎一般的穆大陸機器人，就讓駕駛員在光線照射下被機器人吸進心臟的位置。理智上講來是很虎爛，不過「反正就是＂神秘王者＂的力量嘛」（笑）。口號就借用電影術語，取為「fade in」。

——「Fade in」這句話在作品中主角會在關鍵時刻喊出來，而且在主題曲中也強力地凸顯出來，造成小孩子會喊著「fade in！」玩著「萊汀」的遊戲。這些口號與搭乘法的點子，還有機器人的武器與戰鬥法，都是連小孩子會怎麼拿來玩遊戲都考慮到了而加入的嗎？

飯塚：當然。我們為了搏得孩子們的喜愛，盡可能地放進各種點子。比如說主角們居住的舞台是普通的學校，因此除了機器人劇以外還可以加入校園劇的元素。不過我不知道這是誰加上去的就是。因為「萊汀」是原創作品，在開播以前小孩子都不認得它的名號，為了讓他們早點記起來，要讓機器人喊出名字，所以就給它加了個嘴巴（笑）。而這也是要讓漂亮的圖坦卡門臉露出來，不要被面具遮著。武器方面，『無敵鐵金剛』的金剛飛拳點子不錯，但它需要準備、手飛出去、然後打到敵人等好幾個鏡頭，小孩太小會看不懂場面的連接。因此「萊汀」希望能讓戰鬥在一個畫面中就搞定，那就得是接近戰、近距離戰鬥了。『超人力霸王』雖然是用宇宙元素光線作為最後一擊，但在此之前都是打成一團的摔角格鬥戰，小孩子喜歡這種東西。

但機器人出來和敵人打成一團實在不好看，得想個更機械感一點的戰鬥方式，我就想到古裝武打片。「山浦，既然萊汀是日本武士，就用武士刀打吧。」「也對，這不錯！」於是決定用刀戰鬥。既然用了刀，那弓箭也可以用吧。可問題是這些武器該裝備在機器人身上哪裡呢？要是腰上插刀背後背著弓箭，哪裡還像個新型機器人呢？所以我們就讓弓裝在左手臂裡，使用時會彈出來射出弓箭。有了武器，那也需要防禦吧，所以就在右手臂裝個小小的盾，要用時就會變大，劍也是從裡面長出來。這已經完全是荒唐無稽了，不過也是以「反正就是＂神秘王者＂的力量嘛」解決掉（笑）。

另外還有一個巨大機器人動畫史上頭次出現的重要設定，就是變形。「萊汀」可以變形成名叫「God Bird」的飛機形態。這點子不是我們想的，而是贊助商 BANDAI 的提議。我們會談時，就看他們拿出實際的模型來說明：「這裡這樣裝、這樣躺下來、然後裝上腳，你看，就變成飛機了。」我跟山浦兩人眼珠都快掉出來了，想說哇塞，這玩具製造商實在太厲害了。在此之前的巨大機器人都還沒有變形合體的設計。不對，『蓋特機器人』（’74）是有合體，但那得要扭曲金屬，不能作機械性的再現。巨大機器人玩具的變形合體，是從「萊汀」開始的！

@wolfenstein - 創造鋼彈的男兒們：飯塚正夫訪談（4/6）——武裝與戰鬥風格已經有「鋼彈」的...