p/n506jb

千羽宗次郎

@liuchienyi

說

Thu, Jan 17, 2019 2:42 AM

Thu, Jan 17, 2019 2:43 AM

114

109

Taiwan Watch: 美國國會台灣觀測站

蔡依橙的閱讀筆記分享了 1 則貼文。
37分鐘 ·
狀況比想像中嚴峻一些，我們都該一起加油，讓更多人認識真實的台灣狀況。
　
我們有不錯的國防，能單獨抵擋中國侵略，我們已經嵌入以美國為首的世界貿易秩序，現實來說，我們加入美日連線才是最安全策略。
　
一起努力！
　
「約45%的人認為台灣「不應該」加強與美日的合作來對抗中國；有近70%的人對台灣國防沒有信心，認為中國打來時國軍沒有能力抵禦；近一半的人認為兩岸未來可能走向統一；超過一半的人認為應該加強與中國的經貿合作。
　種種數據都反應了民眾對於國際現實掌握不足，對於自身國防軍力也缺乏客觀的認識，整體對外傳達出來的訊息就是「台灣人不介意和中國統一，而且我們沒有打算保護自己」。」

掰噗~

@baipu

好奇

Thu, Jan 17, 2019 2:44 AM

是嗎?

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 2:47 AM

插嘴一下:那個民意調查怪怪的，不只抽樣有偏差，他們的問卷也應該拿來檢視一下，看是不是誘導性問卷

Jia

@Jia1975

說

Thu, Jan 17, 2019 2:50 AM

我猜試誘導式問卷

千羽宗次郎

@liuchienyi

Thu, Jan 17, 2019 2:51 AM

天光已現 | pee : Jia : 都不是

千羽宗次郎

@liuchienyi

Thu, Jan 17, 2019 2:51 AM

Austin Wang

cwweng

@cwweng

說

Thu, Jan 17, 2019 2:58 AM

失落

Nomind-無心

@iori52052

說

Thu, Jan 17, 2019 2:59 AM

接受自己是少數派吧

Zeel

@ZeelMKII

說

Thu, Jan 17, 2019 3:00 AM

承認台灣社會的預設值就長這樣，趕快離開否定期吧

Jia

@Jia1975

說

Thu, Jan 17, 2019 3:00 AM

好吧，那合理的解釋就是，台灣人大部分是像柯文哲這樣的投機思想，還有「錢」最重要的中心價值。
黨國教育真的害人不淺啊。

CHWu

@CHWu

說

Thu, Jan 17, 2019 3:00 AM

天光已現 | pee : 去年選舉結果還不知道自己是少數嗎?
這群鬼島人有這反應不意外

cwweng

@cwweng

說

Thu, Jan 17, 2019 3:01 AM

n 年的黨國媒體教育下來，感覺台灣人只要經濟好就好，其他都不重要

CHWu

@CHWu

說

Thu, Jan 17, 2019 3:02 AM

之前台灣人被評為世界第三無知的人民
有這結果完全不意外

Jerry

@Jerry_

Thu, Jan 17, 2019 3:04 AM

啊！自從去年那一場，我認為如果馬英九2020出來選還大獲全勝也不奇怪，這樣的民調結果對我來說也沒什麼好驚訝的。

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:05 AM

Thu, Jan 17, 2019 3:06 AM

我不是說這個民意調查是胡搞，我相信有其價值，但這個數字有其疏失，技術上我可以舉幾個例子 (我是看這篇文章)

誰是柯粉？2020年總統選舉民調初探 – Yang, Kuang-shun （楊光舜） – Medium

KUROHAGI:

@KUROHAGI

說

Thu, Jan 17, 2019 3:06 AM

Thu, Jan 17, 2019 3:18 AM

電話採訪對象包不包含行動電話門號以及設定保密號碼的市話號碼??
現在家中沒有市話僅有行動電話的人大約17-18%
而設定保密號碼的市話則占了近乎一半的市話號碼
(查了類似的電話民調:利用政治大選選舉研究中心歷年所累積的電話號碼資料庫，先按照各縣市比例以機率與大小成比例抽樣法（Probabilities Proportional to Size，簡稱 PPS）抽出局碼，再以隨機亂數產生電話號碼的最後四碼來製作電話樣本。在開始訪問之前，訪員將按照（洪式）戶中抽樣的原則，抽出應受訪的對象再進行訪問。)
我是覺得這會造成問題的

電話民調老是不準？因為它對 39 歲以下族群涵蓋率不到六成！ - INSIDE

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:11 AM

例如圖十三，該問卷的統計說，問卷回答者投給韓導是51.52%，其邁是27.86%，無反應(未表態)為20.62%，這跟真正投票結果韓導:其邁為53%:44%並不太一致(除非不表態都是投其邁)。。。其實如再檢驗其它投票項目，應該可以估算這個民意調查的抽樣偏差(如果我有時間做的話)

無差別

@no_difference

說

Thu, Jan 17, 2019 3:17 AM

不用再浪費任何時間去質疑這份調查的學術嚴謹度，也不要在以為做了手機調查就比較高大上，質疑這份只做家戶電話的效度，意見表達差異不會因為受訪者慣用手機還是家戶電話而不同，也不要以為年輕人比較＂進步＂，多些手機樣本年輕族群多一點結果會不同。樣本夠多，兩種調查方法差異不大。

千羽宗次郎

@liuchienyi

Thu, Jan 17, 2019 3:18 AM

無差別 : +1

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:18 AM

至於抽央偏差有很多可能原因，從值惡問卷提出的統計來看，的確有問題。。。例如從圖六來看，這各問卷回答者的平均年齡是49.19歲，有點偏高。。。怎麼解釋?因為年輕人不在家?只用手機?

千羽宗次郎

@liuchienyi

Thu, Jan 17, 2019 3:18 AM

這次選舉告訴我們,市內電話民調可信度很高

KUROHAGI:

@KUROHAGI

說

Thu, Jan 17, 2019 3:20 AM

高甚麼大甚麼上啦

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:21 AM

Thu, Jan 17, 2019 3:22 AM

千羽宗次郎 : 選舉民調都是調整過的(不是所謂惡意調整，而是各家依其過去統計數字跟經驗來做合理調整，當然惡意民調不包括在內)，所以即使是用市話民調，他們會把假想"用手機的人"也加進去。。。

Scott

@scottlu

說

Thu, Jan 17, 2019 3:22 AM

台灣社會就是這樣，早點接受事實在下次作戰時才不會誤判情勢

無差別

@no_difference

說

Thu, Jan 17, 2019 3:22 AM

天光已現 | pee : 能否透漏一下，這種＂假想＂是哪家的作法？

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:23 AM

無差別 : 我猜每家都這樣做，不過應只是用簡單的迴歸吧

KUROHAGI:

@KUROHAGI

說

Thu, Jan 17, 2019 3:25 AM

二大一廣場／謎樣的台灣民意！卻是用家用電話決勝負？ | 名家 | 三立新聞網 SETN.COM

第三個技術問題，是這份民調依然堅持使用家用電話民調。從2014到2016年，其實已經逐漸看出純手機族的影響程度，完全以住宅電話抽樣，必然會有一定的偏誤。家用電話沒辦法聯絡到根本沒有家用電話，完全的手機族。現在的民調做法，大多是以住宅電話抽樣，再把成功數少於母體分布的群體，以加權方式回推回去。至於誰的民調最準，眉角其實就在這個「加權」調整的過程。很多民調高手就是在這個加權回推的過程中決勝負。

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:26 AM

我一直視這樣想，所以不要丟我逼宮的帽子。。。蔡英文是總統所以是她優先，但到三四月時支持度還不提高，她真的可以考慮讓賢。。。執政有其包袱但有也優勢，不用太甚為，有手段就用，還是有機會的

KUROHAGI:

@KUROHAGI

說

Thu, Jan 17, 2019 3:26 AM

手機成主流美民調機構紛調整 - 大紀元

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:27 AM

KUROHAGI: : 我相信認真的民調(例如各政黨內部用的)應該都會把這問題用統計方式解決。。。但當然還是會有誤差

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:28 AM

KUROHAGI: : 手機民調的問題是無法知道他們的地理位子，所以必須跟電話公司合作，而且可能還有法律問題

kuwa

@kuwa0924

說

Thu, Jan 17, 2019 3:28 AM

問題是有賢可以讓嗎

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:28 AM

Thu, Jan 17, 2019 3:29 AM

kuwa : 做民調啊。。。如果沒有賢，當然還是蔡英文，並沒有依定要讓，決定權是在蔡英文手裡

LaLa

@lulalalulalaplurk

Thu, Jan 17, 2019 3:29 AM

簡直是去年台北市長翻版

Waganai

@Waganai

Thu, Jan 17, 2019 3:30 AM

這不就是四老人的聲明翻版、笑死

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:31 AM

Thu, Jan 17, 2019 3:32 AM

LaLa : 其實民進黨還是有棋可以走。。。例如把親美或親中當作是總統選舉主軸(至少這項是 50:50)，但美中對峙局是到選舉時會不會改變，這各就不是我們可以決定的

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:31 AM

Thu, Jan 17, 2019 3:32 AM

Waganai : 還是有點不一樣，否則你有其它見議?

Jia

@Jia1975

說

Thu, Jan 17, 2019 3:32 AM

逼宮派的人選還是賴清德？
依照民意，應該是直接讓賢給柯文哲啊。

Waganai

@Waganai

Thu, Jan 17, 2019 3:33 AM

沒有啊、幹嘛考慮其他選項、選前換將哪一次選舉贏過了？台派老人就是因為這樣才被人笑死

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:33 AM

Jia : 納柯文哲嘉進民進黨啊

Waganai

@Waganai

Thu, Jan 17, 2019 3:33 AM

怎麼可能、柯文哲耶

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:33 AM

Waganai : 這怎麼會是陣前換將?民進黨連初選都還沒開始

tung

@tunglu

Thu, Jan 17, 2019 3:34 AM

真的是笑死

LaLa

@lulalalulalaplurk

Thu, Jan 17, 2019 3:35 AM

你們確定只有那些老台獨逼宮嗎?
搞不好小英周遭的人也跟柯文哲眉來眼去的想拱柯文哲

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:36 AM

Thu, Jan 17, 2019 3:37 AM

選舉議題的應用，就是看你的對手的支持者，對哪個議題有很大的歧異，你就主打這個議題，來讓對手的支持者分裂，使其支持者票投不出來

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:37 AM

LaLa : 只影小政客為其未來才會這樣做，民進黨內當然也這種人，但不應該是小英旁邊的人

kuwa

@kuwa0924

說

Thu, Jan 17, 2019 3:38 AM

柯文哲只想要民進黨的資源不會想進民進黨的

天光已現 | pee

@peeplurk

說

Thu, Jan 17, 2019 3:39 AM

kuwa : 而且基本加值觀也不一樣

Jia

@Jia1975

說

Thu, Jan 17, 2019 3:40 AM

我說啊，逼宮派的極獨老頭們為什麼就是不承認自己路線錯誤？然後只會一直說蔡英文很爛，要她不要連任？她不連任，你有人選嗎？
如果依目前的民意，真的，民進黨應該是直接像２０１４一樣，禮讓柯文哲。

Scott

@scottlu

說

Thu, Jan 17, 2019 3:42 AM

又要推萬惡新潮流賴神嗎？

Jinbo

@Jinbo

說

Thu, Jan 17, 2019 3:48 AM

賴現在上就是浪費掉而已

fhrop450215

@fhrop450215

Thu, Jan 17, 2019 3:49 AM

賴也沒蠢到現在上吧

betawing

@betawing

Thu, Jan 17, 2019 3:51 AM

有沒有民調在訪問，已經是堅強盟友的日本跟南韓，是很喜歡跟美國合作的嗎XD

Scott

@scottlu

說

Thu, Jan 17, 2019 3:51 AM

這些人只想用賴拉下蔡而已

拉拉魯娜@異世界轉生失敗

@LunaArc

Thu, Jan 17, 2019 3:54 AM

-.-又有人在公開便溺了

betawing

@betawing

Thu, Jan 17, 2019 3:54 AM

~~賴神之所以為神，不就是比柯文哲霸氣的跟全國嗆說「平均薪資四萬八+你要找老闆談加薪」嗎？~~

cwweng

@cwweng

說

Thu, Jan 17, 2019 3:57 AM

贏的人找方法，輸的人找理由

Jia

@Jia1975

Thu, Jan 17, 2019 4:21 AM

要讓賢也不是不行，要告訴我賢是誰？
如果要告訴大家，這個賢是和蔡英文綁在一起的賴清德，是當大家白痴嗎？ XD

Waganai

@Waganai

Thu, Jan 17, 2019 4:27 AM

民進黨的2020初選早就在黨主席選舉結束後就告一段落了

兔兔

@Cloverata

說

Thu, Jan 17, 2019 6:21 AM

黨校的民調我是不太信啦，但大家拿來激勵自己再為台灣努力一點也是好啦

TMD19748

@EE2012

Thu, Jan 17, 2019 6:32 AM

https://images.plurk.com/4QYIGUdFy0T9bSPnBmM95Z.jpg

WILD

@WILD_

Thu, Jan 17, 2019 12:06 PM

看我剛出社會的弟弟就知道了QQ

Sephiroth

@Daiyoh

說

Thu, Jan 17, 2019 1:41 PM

如果老英跟對面的一樣暫時是獨裁者，呆頑搞不好還安全一點，真是諷刺...
現實世界就是老英只剩一年了

兔兔

@Cloverata

說

Thu, Jan 17, 2019 1:48 PM

Emmy Hu

去找這篇下面林路克的回覆，他有去找出前幾年同家做類似民調的結果，然後發現這幾年的民調結果都差不多這麼悲劇，但2016年的選舉結果與民調結果是完全相反的，所以我認真說這問卷抽樣跟效度真的是歷年都有點問題的。
但我也還是要說，這份民調就拿來警惕自己要再更努力是好的，但不要太過悲觀、也不要拿來叫別人幫自己努力、更不要拿來幫敵人亂打自己人好嗎？

兔兔

@Cloverata

說

Thu, Jan 17, 2019 1:49 PM

Emmy Hu

這連結可以連到林路克查到歷年結果的留言

妹吉 💫 地球

@maggie123

Thu, Jan 17, 2019 4:24 PM

Thu, Jan 17, 2019 4:36 PM

稍微看了一下民調中的政黨認同，中立504/國民黨311/民進黨200
誰搶到中立票誰就贏
個人認為統獨議題是當你不拿它來作武器時才能發揮它的作用
當你一拿它做武器時 反作用力就出來了 (2016年&2018年皆然，2016年是統方，2018年是獨方)
盡量多拉攏中間選民(不要用罵的)，宣傳重點擺在民生議題，不要太明顯太用力太直接在統獨議題，可以間接轉一些中國現狀或美中貿易戰的新聞，但不要罵選民。
至於統獨議題其實不用灰心，畢竟民調中認同自己是台灣人566/都是477/中國人34

Jia

@Jia1975

Thu, Jan 17, 2019 11:39 PM

中間方就是一群，我中立且政治髒髒的選民。

兔兔

@Cloverata

Fri, Jan 18, 2019 12:24 AM

一般講中立的都偏藍啦

Jia

@Jia1975

說

Fri, Jan 18, 2019 2:46 AM