ಠ_ಠ
首先先道個歉
並沒有想挑起爭端的意思,看到粉絲互傷真的很不捨
對Hachi米津粉感到抱歉,由衷希望大家能快樂的好好聽一場喜愛歌手的演唱會
還有只聽過檸檬的那句是我失言,看大家的留言已經充分了解自己想法的不是,感謝大家開導
至於hachi米津之外的討論我就不說了,畢竟不是粉也認知不足,但還是謝謝大家參與討論

此噗無能力限制任何人的行動,所以還是請大家請聽官方說法

謝謝 此噗於今晚刪除

實在是不想再看到粉絲互鬥了
感謝與抱歉獻給所有關注於此噗的噗友

有人反應希望能留噗至coffee回報官方言論,可以,但麻煩請大家自制不要再爭論對與否,若有持續爭論的情況一樣刪噗,謝謝
snack608
有人這麼雷嗎
ಠ_ಠ
snack608: 曾經有發生過日本的舞台劇演員來台,有粉絲出角,直接被演員說希望能尊重其他粉絲。
當然是希望不會有第二次
ಠ_ಠ
olive600: 怕死 拜託不要
cat476
我超級無法理解去看演唱會時cos的心態……
ಠ_ಠ
cat476: 想表示支持吧(
lion988
覺得這種人好雷喔………
mussel28
我也超討厭這種看不懂tpo還覺得是服裝自由(笑)的人
mussel28
這種人擺明自我展現慾>>>>>>>>>>>>>>>>支持
ಠ_ಠ
lion988: 希望演唱會當天米津開心大家也聽得開心
然後不要有人在場外mur 只聽過檸檬就來了....
ಠ_ಠ
mussel28: 希望大家都能理解(
還真難
ಠ_ಠ
mussel28: 要表現可以,但不要太ㄒㄧㄠ ㄓㄤ
longan4
想被翻牌錯了嗎
ಠ_ಠ
longan4: ㄒㄧㄠ ㄓㄤ
garlic32
上次那個刀劍的演員見面會不就是有人COS那演員其他作品的角色,還要他唱歌還是分享飾演那個角色的心得(
ಠ_ಠ
shrimp92: 雖不是法札粉,但還是知道他們很圈粉的事情XD
ಠ_ಠ
garlic32: 對...上面的比喻就是影射他
歐......這個真的不行,當初看到也是很生氣,本人也沒意識犯了錯
snail740
想起那個刀劍演員會很雷的現場 簡直想挖洞鑽進去(。
snail740
*演員見面會
ಠ_ಠ
snail740: 真的辛苦了....
聽說演員都立即阻止,coser還聽不懂他的意思,還很開心,歐超尷尬
mussel28
shrimp92: 就是因為這樣所以很猶豫要不要去4月的 那種生態我無法
mussel28
ಠ_ಠ: 挖啊這超尷尬 完全沒跟到這一段
saturn64
懂噗主的意思,也覺得尊重很重要
看著cos去也覺得尷尬
不過有點想問一下噗首的那個是指哪個作品啊?只知道米津是誰有在聽他的歌而已,對其他的不熟
ಠ_ಠ
saturn64: ハチ是米津之前在nico上發表V家曲的名字,拿大家比較熟悉的歌來說就是砂之惑星,雖然米津跟ハチ是同一人,但作品就是不同方向的,完全不想在演唱會看到有出初音的身影
saturn64
ಠ_ಠ:
原來是這樣 感謝科普
感覺我問的問題蠻蠢的,對不起
那樣的話真的感覺會很詭異,就不是V家場然後出現初音(?)
ಠ_ಠ
saturn64: YES 請大家搞懂場合,不會的不麻煩!有興趣可以去找歌來聽!(安麗
venus300
啊…雖然也不希望看到
不過我賭會有(
bear176
想請教刀舞的演員見面會是發生了什麼><?
是粉絲 cos 演員的角色出現在見面會上嗎?
ಠ_ಠ
venus300: ㄅ.........
ಠ_ಠ
演員見面會的偷偷說在這裡XD
有興趣的可以進去了解一下
bear176
ಠ_ಠ: 謝謝您!看完才發現…我明明是他的粉卻不知道這件事,我在幹嘛?!!!
ಠ_ಠ
bear176: 沒事 這麼尷尬的回憶,不知道會比較快樂...(
bear176
ಠ_ಠ: 很感謝您開了這噗!
一開始並不知道cos 該作品會引發爭議,因為看了刀音巴里出演有不少人是 cos 去看舞台劇的,以為這是可以允許,但經過這次的內容學到了寶貴的一課!
mussel28
刀音巴里何時有人cos!?你說法國我是不知道啦
日本絕對被罵到死,弄個不好直接被請出去 我是沒有看到有這樣的討論喔
mochi396
痾 看演唱會還cos會累死吧 看演唱會不是輕便為主嗎 那樣重裝要小心身體不適被抬出去
bear176
mussel28: 那應該是我看錯了,謝謝您告知!
bee332
簡單來說就是不想在看本尊的現場,看到(對我來說)是冒牌貨一般的存在
ಠ_ಠ
bee332: 不是的XDDDDDDDD
絕對不是這種想法
請別誤解成這樣XD
米津玄師有米津玄師的歌,ハチ當然也有自己的歌,但我是來聽「米津玄師」的演唱會,請不要把別的作品帶進來的意思,沒有什麼冒牌不冒牌XDDD
這說法太失禮了XD
bee332
ಠ_ಠ: 阿抱歉我的說法造成誤會了,我是說流O見面會,當初看到那位而且坐在我附近真的被雷到很生氣。

然後我也是從2010就跟在nico追隨ハチ(米津)的,不是說初音是冒牌真的不是XD ハチ製作V家的歌都是一等一的品質的
抱歉沒有指涉對象造成誤會,這邊也不希望米津玄師的演唱會有cos初音或是相關作品裡的角色⋯
mochi396
但老實講你舉砂之惑星出來也很怪 因為砂之惑星米津本人也有唱過
ಠ_ಠ
mochi396: 但發曲名義是ハチ這也是事實對吧?
mochi396
https://images.plurk.com/1sqzca39swbyl99BIbx458.jpg
ಠ_ಠ
mochi396: 我剛剛也翻了唱片的曲目來看XD
donut hole的是直接寫cover
沙惑就是+初音,但主旨還是希望不要有人cos初音啦(
falcon28
米津玄師的演唱會也會唱ハチ時期的歌喔
venus300
應該說不管唱什麼,在沒有跟主辦方確認過的情況下都請不要貿然出角或做出會造成大家困擾的事情吧
mussel28
我是覺得要出角去場次還是私拍隨便都很好,顯然不是cos的場合硬要是?
你不會穿泳裝去上班也不會穿西裝去泳池吧?
durian44
ಠ_ಠ:然後不要有人在場外mur 只聽過檸檬就來了....
那個,不好意思關於上面這句想提下↑
不是很喜歡這種拿自己的價值觀去放在別的fan身上的行為,同樣都是喜歡米津玄師的音樂,總是會有新米或是從早期就在追作品的人,都難得來台公演了不是應該就是一起快快樂樂度過嗎? 尊重包容友善
ಠ_ಠ
durian44: 你說的沒錯~~
這是我的mur(
之前去演唱會就聽過,「我只聽過###就來了,其他都不知道哈哈哈」等的言論,小粉絲心底不歡(
你是對的,是我機車XD
mochi396
就聽過一首歌就能有愛到付錢進場不是很好嗎 不可能要求其他粉絲付錢進場還要先把所有歌練到耳熟能詳
durian44
ಠ_ಠ: 這種情況我也有碰過,心情不美麗是一定的,只能說適度的做心態調整也是一種課題,覺得可以用安麗的方式跟新米相處抑或是只找資深粉交流取決於個人囉,當然也有碰過激進派直接就是罵下去了 然後還從此不來往那種(???????)
ಠ_ಠ
mochi396: 謝謝你的留言,給我別的想法XD
的確為了這首就來聽也是真愛
ಠ_ಠ
durian44: 太激進了XDDDD
不要吵架XD
要mur心裡mur就好XD
感謝大家讓我放寬心的看待這件事
sun556
路人
覺得只聽過檸檬就進場事小
但如果因此覺得他的其他首歌不對口味出來批評的才是最討厭的吧XD
ಠ_ಠ
sun556: 請出去好嗎XDDDD
想到這個 https://images.plurk.com/7kOgpWbj58IoAq2yUCumYv.jpg
sun556
對就是這種感覺www
cookie32
bear176: 歐美因為很少遇到相關活動,基本上都當成嘉年華參加,所以我想這點主辦也沒特別說不準出角。
lizard32
法札主辦說可以啊……
mule428
想到之前月舞有個演員來台辦個人見面會,是沒出角啦,但官方有明確公告請勿攜帶出演作品周邊來應援。
結果還是有好幾個看不懂中文的白目抱著很大很明顯的角色周邊,還妄想抱著上台合照。
bread36
那個,法札是有同意的
python72
以免ㄧ有人覺得法札cos是粉絲自己高潮 我們有詢問過主辦方後才出角的 可能有人覺得尷尬 但我們沒有影響到其他粉絲 我自己是會讓出位子讓其他粉絲互動 https://images.plurk.com/4OmHmbdgzAKGd6x4kYlzR7.png
hotdog76
之前法札主辦不是有同意麼,再說了又不是只有臺灣場的太太出角去看表演,而且演員們看到有人出也很開心啊……只能說情況不同吧
loquat12
米津可以但是Hachi不行真的是好棒棒,如果米津今天要否定他還是Hachi的時期也就不會將歌單加入以Hachi為名義發表的歌曲了,如果有人詢問主辦他們也同意的話基本上就是你們這些人莫名奇妙不爽而已啊
另外回覆某樓,法札cos也有經過主辦同意的,所以你是覺得不被演員看到很嫉妒嗎
每個粉絲表現對角色對演員對歌手的愛都不一樣,有人選擇cosplay有人是把週邊通通想辦法穿戴在身上然後去參加活動
既然演員很開心的話看下來你根本就是嫉妒人家而已吧
loquat12
另外我不是米津粉啦,喜歡他的歌的部分也只有Hachi時期的歌曲而已
只是覺得你們變相在否定Hachi而已,雖然可能初音基本上和他根本沒什麼關係,但是歌曲的部分少了其中一方就不會成為當年的Hachi,也不會變成現在的米津
ಠ_ಠ
wow
首先,這裡沒有人否定ハチ
請不要大家歪掉啦拜託
這樓不是拿來興起米ハ宗教戰爭的
誰都不能否定ハチ跟米津一樣棒
ಠ_ಠ
這樓並沒有否定ハチ
簡單說就是不要角色扮演妨礙到人
否定ハチ這句話真的不要隨便說出來啦世界會大亂
cookie32
確實法扎因為國情不同,做法也不同。
個人認為應該要回歸原本的點,不管是演員還歌手,要知道一件事,大家講的演員跟歌手都是日本人,參加日本演藝相關的活動,注意事項有很多
cookie32
個人是反對活動出角的就是,上面說的見面會出角那真的很尷尬,那件事本身的事主還不覺得自己有錯,所以炎上很久
hotdog76
那我倒是很好奇先扯到法札的到底是誰啦,都知道是在講日本的活動了還硬要扯其他國家的表演進來,到底是幾個意思啊
alien184
路過,沒想到前年九月那個森77大會這麼多人知道
個人是覺得不管官方有沒有禁止COS都不該COS去,想讓演員或自己喜歡的明星記住自己應該還有其他方法才對。
ಠ_ಠ
不要吵架、要吵去練舞室吵(大笑
不管是誰提的,大家都有言論自由,適當的分享想法
但不准攻擊他人跟曲解意思
cookie32
往上看shrimp92 說看法扎有人出角覺得尷尬,然後bear176說看到巴里的法國公演看到很多人COS去,曾以為是允許的,利用這噗也學到了一課。
cookie32
然後下面就跑出不少留言說法扎可以COS主辦有同意,剛剛重新滑上去這樣推理
cookie32
alien184: 那件事太深刻了,不過當然也是有事主一直提這件事,所以燒很久w
mule428
其實很多是默認上是不允許出角的,不管是公演還是演唱會,因為有些很容易妨礙其他觀眾。
至少一般舞台劇是禁止的。
而且我認為演員個人見面會不出角本來就是應該的,因為你是去見他這個人,而不是扮著那個角色的他,這是尊重問題。
【而且其實很多個人見面會會為了防止出事也會公告是否可以攜帶或禁止的注意事項】
帶小型周邊我覺得倒是沒問題。
但像上面我提的官方有明言禁止的話就真的是欠打了。
mule428
噗主這邊講的應該也是我這個意思,畢竟這是八爺個人演唱會,並不是他以Hachi名義辦的演唱會,你帶V家一點周邊沒事(包上別一些Hachi周邊我覺得沒差),但出初音角的話我也覺得過分了
lizard44
日本藝能圈的部分比較多需要注意的細節。
至於歐美系列的我遇過都是演員比粉絲還嗨,法札我沒去,但當初也是在官方同意的情況各路親友才出角去的,其他粉絲不高興我覺得是可以分享自己的心情但也不好說出角的人什麼.......畢竟是官方許可的行為
wolf884
可是椎名林檎演唱會時有穿她其中一套造型出現的人,感覺是滿場好評啊,覺得那個「角色裝扮」屬不屬於他也有差別吧,清光不是流司的東西,當然流司也不是清光的東西,可是ハチ的創作物都是米津自己的創作
wolf884
不如說椎名那種狀況也是一個現象,所以還是要看米津本人跟主辦怎麼想
coffee0
覺得如果噗主或上面一些朋友對這件事有疑慮,可以直接詢問/建議這次的主辦標示清楚耶,一來可以讓更多人有機會知道、維護活動的秩序,一來也少點爭議。

日本的活動常常有一些潛規則,但我個人是很不齒這種「這是常識不用說也該懂」的文化。如果有可能發生的不妥行為就事先明文禁止,而不要刻意不去提然後事後再讓參與者去打架,誰也不快樂…(當然發生機率不高的超常行為不在此列)
lizard44
coffee0: 同意 對於潛規則這種摸不著邊際 新粉一開始又不可能知道的事情感到無力
bagel516
J家的控上很多cos愛豆本人的耶 原來竟然是不歡迎嗎
ginger24
所以到底為什麼硬要出cos去啊 XDDDD?
kudu332
好不懂原po,而且這種事還不敢亮名表達自己的意見也不是很能理解。日本穿著歌手相關的角色去看演唱會非常常見,何況你說的狀況根本是扮成歌手本人(雖然我質疑你的意思?
然後不要只聽過檸檬就來那句真的太雷了⋯⋯
kudu332
bagel516: 原po大概沒去J家控上看過吧
pirate8
同意coffee0,認為入場的規則該以主辦和表演者本身為準,畢竟每個人所謂自律的基準都不同
另外只聽過檸檬就來真的不是罪啊,新粉舊粉都是粉,可以理解認為自己支持這麼久會有些不平衡的心情,但希望真的不要因為這樣排擠新粉,大家都有入門的時候
hotdog76
shrimp92: 關於招黑這點我就直說好了,我親友就算只是去堵個SD都被別人黑,若真要黑人的話隨便找個理由都可以而且在不影響別人安全和權益的前提下,我不覺得這是應該被禁止的啦
lizard44
shrimp92: 的確 但這次官方劇場說可以的話 也符合劇場倫理的部分 理想還是每次活動都問問看主辦這樣
shabu552
每個國家或圈子都有自己的文化,人家問過主辦然後演員很開心(還玩coser披風)到底有什麼好說的啊www真心不懂www日本劇場比較嚴格是那邊的文化,幹嘛硬要叫人家照你認為的規矩wwww
lizard44
只聽過lemon又怎麼了?新粉來可以熱烈歡迎然後推他們聽更多歌啊⋯⋯為什麼要排擠新粉,同意上面說只聽過一首歌就願意砸重金參加演唱會真心覺得猛
老粉我都被票價電的不要不要的 很想去但現實因素不能去啊⋯⋯
juice788
有過舞台劇的演出
官方已經明示拒絕非常服進場
又是有人出角
plum444
雖然不清楚這種文化,但為什麼看表演不能好好去看就好 …想同樂和刻意引人注目只有一線之隔,如果引起旁人側目或反感真的只能自己承擔了,單純的去聽歌不行嗎
gin572
主辦方沒有特別規制要求的話穿什麼是個人自由好嗎
但還是請不要穿會造成影響他人觀看演唱會的打扮
另外在糾結打扮什麼之前還是做好身體上的清潔如果有意識到自己是會散發出異味的人…噴點除味的再去吧

穿著單車服全身汗的來擠演唱會比起cos更讓我不知所謂
juice788
其實大概懂他們在想啥
大概是:我好喜歡xxx,我一定要出角當作支持他這部作品的證明!!
殊不知這種行為超不尊重
plum444
大概給我的感覺是有點像打扮的比新娘還艷麗的伴娘的感覺吧,雖然是個人自由(如果沒違規的話),但讓人黑人問號也是常理
lamb212
樓上+1 比主角還要招搖搶焦點,不去讀空氣還要喧賓奪主,流司那次我想他是挺不滿的……
moon164
覺得並不是ハチ米津哪個比較好的問題
而是他自己本人都將創作分開(還是用不同名字發表
身為粉絲也將兩位分開看不也是種尊重嗎……?
bun204
知道不行後多宣導就好了,沒必要鞭當時並非故意這麼做的粉絲吧?
cherry96
COS部分不予置評
但聽了LEMON之後才發現他的好的人表示這次想去聽他演唱會哪裡錯了....就算是一首歌迷,你只要用正常管道買到票都能去吧
kudu332
米津玄師是他的本名……小八和米津不是故意分開兩個藝名……
kudu332
他只有說過不想再藏本名因此用本名發表作品,從未說過要不承認或刻意區隔本名和藝名發表的東西⋯⋯
egg20
這個噗到底有多少根本不熟他在那邊幫他代言的啊wwww
wolf884
嘴遁·我最懂米津玄師之術
python60
同意只要官方/主辦回應「cosplay ok」就ok, 但個人覺得在場次以外的地方看到cos真的超尷尬
cat476
如果真的要cos 也獲得同意 是沒什麼好砲的
但是觀感跟合不合規定 就另一回事
peach744
我覺得主辦或是本人沒有特別規制要求大家不要這樣做這點其實很不妥當的
大概是你們看偏二次元或2.5類的演唱會看太多了才有這種自以為是的規範
像LADY GAGA或是きゃり的演唱會大家在裝扮上都是比COSPLAY還要更招搖的
除非本人和主辦有規範,不然我覺得這樣說真的有點那個
我也是曾經有COSPLAY去看演唱會的人,我去的也是NICO的團體的LIVE
不過我是出自己本命的官方形象角的樣子
演唱會結束過後擊掌會的本人和其他團員都興奮到一直摸我和跟我講話(?)
在LIVE當中也一直給我飯撒
他們甚至之後還開了萬聖節要大家COSPLAY入場的演唱會(那場我也有出)
我到現在還不覺得COSPLAY去看演唱會有任何問題
有很大部分的原因不是"穿的比主角還招搖是什麼意思?" 而是"我想獲得主角的注意"
peach744
真要說觀感也只是你們個人的想法 沒必要要求別人一定要這樣
我們是去看演唱會 是去看本人 也是給他看
不是要給其他粉絲看的
peach744
但前提都是主辦沒有規範才會這樣做
wolf884
2.5系不能這樣做有2.5的原因,像桃子說的一樣這就是穿給表演者可能還有穿給自己討厭的其他粉絲看的,要不然穿振袖去看表演的日本人穿心酸的喔
peach744
wolf884: 對啊明明就有更多比COS還要更讓人困擾的裝扮(ry
又甚至 視覺系的live他們本人都自己cosplay了 視覺系live粉絲的cosplay更多欸
我朋友參加j+的演唱會也出過角啊
berry724
流司那次是有主辦同意,有看到主辦回覆的截圖,結果大家衝著認為流司生氣全去FB霸凌那位COSER好棒棒喔
覺得COSER很雖可能主辦沒有跟事務所確認好,或是事務所沒有跟流司本人確認好,反正現在2.5次元圈主辦們大概怕出亂子就一律規定禁止COS也好
peach744
berry724: 竟然是事情真相(?
那時候跟到的只有流司本人說他不喜歡 大家真的一片罵
沒想到竟然是主辦有同意的
這樣的情況是真的是蠻尷尬的
不過演唱會出角確實真的除了主辦以外,本人都要顧慮到才行
一般來說我們都是覺得他會開心
現在覺得或許是coser不夠了解流司本人吧...(fuu)
lizard44
可能主辦方也要跟演員喬好嗚嗚不然這樣好尷尬
saturn60
只聽過Lemon就去看演唱會是犯到老粉的玻璃心嗎
講難聽點不就是那種"我很早就追隨偶像我最懂他的好你們這些後來的都是跟風而已"
lamb212
鬼打牆嗎XD不妨去看上面那個偷偷說連結?w
主辦有提到以不妨礙他人為前提,會上流司就提起外面有coser拍照搞圍拍(阻礙通道)了,明講請不要那樣做,難道還會覺得流司很高興嗎XD

回正題,如果去看米津的時候,前面或旁邊有人cos初音,隨便一晃也會被馬尾打到,我擔心會忍不住伸手摘下她那妨礙欣賞演出的長長雙馬尾 :-)
真的,請不要cos,我管你外國還是J家可以cos進去。
coffee0
覺得這次米津/ハチ的狀況和佐藤流司見面會的狀況又有點不太一樣,畢竟除了主辦和歌手本人,誰也不知道他會不會突然就唱起他原本以ハチ名義發表的曲子,也沒有人知道這次他在場上看到自己作品的角色(包括其主唱的MIKU等)的COSPLAY究竟是開心不開心,因為我們又不是他們啊。

主辦和歌手本人的心裡的想法誰也無法得知,與其事後再來後悔(包括事後覺得可以COS而後悔沒有COS、或者因為有人COS出事而後悔沒有叫主辦明文禁止barabara各方面的),能事先問一下畫清界線不是很好嗎?

所以有人要去問了嗎XDDDD(明明沒有要去但整串看下來都想去問了的人)(又怕太多人重複問會讓主辦很煩)
mole132
流司那次有看到主辦同意cos的截圖(COSER FB私訊問主辦),但事後主辦裝死不出來說話
話說那次的翻譯也是一個問題吧,記得原本說的話挺委婉+語氣也沒很嚴肅,但翻譯直接說死,雖然後來馬上改用其他說詞但已經搞到現場氣氛尷尬
berry724
lamb212: 她妨礙通道那是另一回事,可是有很多人去FB可不是罵她妨礙通道。
事情攪在一起罵大家也好棒棒呢
coffee0
就像不能因為有一個主演者喜歡、就認為其他人都喜歡一樣,
如果因為曾經有一個主演者不喜歡,
就無條件全面禁止「可能可以讓主演者更開心的要素」,不是很可惜嗎....QQ
(※注意這裡不是反對禁止,這邊的重點在「事先詢問」這個動作)

因為這邊也是曾經看過主演者看到COSPLAY很開心的狀況的人(※日本的活動),
覺得如果只是問一下、就可能可以讓原本100%成功變成120%成功的話,不是...很好嗎...
當然如果主辦因主辦的考量而禁止了,就該好好遵守活動主人的規範,尊重是互相的。
gemini4
coffee0: 但失敗的話就可能歸0
berry724
被圍拍妨礙通道我記得是兩場中間的事(我只去第一場,有逗留一下所以有看到,也覺得不妥),用這個去扯第一場流司不高興,因果關係不對啊
berry724
coffee0: 流司那次的例子太慘烈所以......
coffee0
gemini4: 沒錯,我沒有否定這個可能性,所以才強調要問。而且因為有上次問主辦還都有可能出問題的案例,所以覺得這次要問的話,還可以特別備註說之前有這樣的情形,希望主辦協助聯繫這樣
shrimp20
個人覺得peach744的"想獲得主角的注意" 的想法就非常之雷wwwwwww標準的只想到自己,不會想一下是否會妨礙到別人
要是出個COS就可以獲得主角注意還特別飯撒你,那以後大家都COS的花枝招展去看演唱會好了wwwwwwww到底是去看演唱會還是COSPLAY大會啊wwwwww
gemini4
上次應該是粉絲問主辦 但主辦沒問經紀公司 本人也不知道之類的
coffee0
gemini4: 因此對上次的案例,個人覺得主要的錯是在主辦方的。聯繫很重要啊....
berry724
gemini4: 當時經手流司的台灣主辦可是專門接寶塚、也接過不少日本大明星的經驗者台灣雅慕斯,老實說流司那次慘烈無比,比較知道台灣雅慕斯的人都嚇傻了超級意外
lamb212
berry724: 我沒fo那coser的FB,別隨便扯FB那邊的言論套到我身上,談論她的行徑跟場次發生的事不止FB,噗浪的那則偷偷說,你看了嗎? :-)
詢問了主辦就無視其他同樣付款買票進場的粉絲的觀感,自我感覺良好的覺得任何活動主角都必定會驚喜,佩服。
berry724
一向鹽對應的流司那句話的語氣解讀眾說紛紜,真正的意思只有流司自己才知道
peach744
shrimp20: 大概是我上面沒寫啦 妨礙到其他人我個人也是認為不行
我cos的版本也是完全不會妨礙到他人的那種
我只是提出演唱會就是會有很誇張的裝扮 本人和主辦都同意的那種
那種情況下COSER本人有沒有道德感就是另一回事

我就回你一句,只要主辦和本人都同意全員都要COSPLAY大會我也覺得沒問題 我就參加過偶像要求大家都COSPLAY的演唱會
就是COSPLAY大會
berry724
peach744: 因為不了解所以才問主辦,結果主辦裝死、鍋最後都COSER背她很雖
peach744
berry724: 真的超雖
只是那件事我覺得跟演唱會事完全不一樣的性質
我記得那個是見面會 不是演唱會
所以用流司的例子要大家在米津的場不能這樣我覺得是不行的
舞台劇音樂劇也是禁止的 那種就是真的不行 是正規禮儀
muffin72
這篇偷偷說讓我知道原來是同一個人........
peach744
muffin72: 大您好萌
plum444
懂想COS的人想法,但不得不承認真的蠻自私的
雖然你要做別人也不能怎麼樣 (腦內混亂
peach744
演唱會的性質和形式很多 大部分都是很開放的
妨不妨礙這點雖然是須遵守的禮儀
但並不是構成不能cosplay的選項
一切都是主辦和本人和官方說了算
mole132
流司那次會太慘烈的原因還有一個是主持人吧...
反正大家整場都火,但主辦跟主持人不公開回應,所以砲火變成一直有出來說話的coser在坦,但態度或處理方式又一堆人不爽,搞到後面變成所有砲火都對著他了
uranus92
官方沒禁止cos,那你管人家穿甚麼去演唱會。
durian64
很多人拿鬼武者找我要簽名我也挺困擾的。
pony272
說實話演唱會、見面會這種是偶像對粉絲的活動,你去參加你的身分不就是粉絲嗎?那就好好地以一個粉絲的身分去啊,真心不懂為什麼要COS
pony272
不過沒禁止確實也不能怎樣,只是單純我不懂而已,反感倒是也不會
pony272
但刀劍那個是真的有點雷啦
moon164
呃……雖然隔了很遠但還是想回一下
我知道米津玄師是本名
然後我沒說他有不承認還是什麼
而是實際上兩個面向的創作確實是分開發表的不是嗎
不然為什麼開始用本名名義發表作品之後的V家創作
仍然使用ハチ名義發表呢
就算本人沒有特別講出來
但我覺得這並不是口說無憑
ginger24
能不能cos是主辦說了算+1
我個人也是coser但我非常不支持在演唱會cosplay
每個場有每個場的風格,有些團接受也有些團不接受。
也可能有人不能接受cosplay,更重要的是,你出的角色會在台下打摳發廚嗎?穿著cos衣服跟道具、化著重妝參加不累嗎?
所以到底為什麼一定要cosplay參加演唱會???
pita868
...什麼場合穿什麼衣服,不是COS的場合不出角會怎樣嗎?都不要出不就沒爭議了?今天你不是包場的私人聚會自己想幹嘛就幹嘛,也不全是COS同好,現場會發生什麼事情,以及演員或演唱者事後會有什麼反應大家都不得而知不是嗎?沒必要的冒險不去做很困難?大家去演唱會是聽歌和支持演唱者的吧?當天花錢買周邊也是一種支持,而且也是最實際的支持吧,表現喜歡的方式很多種,偏偏要用常常會有爭議的選項不是很不划算嗎,何況還是日本這種對禮節比較注重的國家
uranus92
pita868: 就是因為有你這種人所以才會變成爭議啊
ginger24
就是有樓上那些人在不對的場合硬要出cos才會有爭議好嗎
請不要解決提出問題的人
cookie32
我單純說見面會事情。說見面會出角的Coser衰,確實到現在還有人這樣想,會扯到她道歉不只是她COS這件事,也在見面會做很無言的行為,聽過跟著音樂唱歌,到會場就一路開直播(扣除活動時間),還有後續處理態度等等。之後其他見面會主辦單位就把禁止COS參加活動明確標示清楚。
uranus92
所謂的「在對的場合COS」本來就是一件莫名其妙的事情,對的場合從來就不是誰說了算,那不過是每個人自己心中的一把尺而已,主辦都不講話了,還拿自己心中的尺去規範別人,笑笑啦。
uranus92
shrimp92: 常理就是大家在不違反場地主辦規矩和社會法律的情況下,自由穿自己喜歡的衣服沒什麼不好,所以穿cos服沒問題,得證。
coffee0
(針對「COS去參加演唱會」這點,分享一點想法,供參考)(雖然我不是COSER)
演唱會和見面會的性質不太一樣,這邊單講演唱會的部分。

穿著是一種表達自我的方式,對部分人來說,參與演唱會時穿著喜歡的角色/偶像的類似衣服出席活動,和穿法被(はっぴ)或者印有角色/偶像相關圖案的T恤、戴手環等等,或許都是在表現「我很喜歡這個角色,是這個角色的粉絲」的方式。而穿著的確會或多或少影響當事者融入活動的程度。(只是每個人被影響的程度不同) (續)
coffee0
這邊覺得有時全場的互動性和參與感,也是「演唱會」的樂趣之一。(當然也要看LIVE的曲風、走向)
所以如果主辦及主演者允許、且不會影響其他人參與的權利(例如上面提到的,身上配備攻擊到旁邊的人之類),COS(或者說做和角色相關的裝扮)並無不可。但大前提是主辦方允許。

而究竟演唱會是不是「COS的場合」,應由主辦和主演者來決定,不是粉絲在網路上議論就可以決定的。即使拿之前看過的婚禮為例,如果今天新人就是希望全場的女孩都一起穿婚紗,那麼即使可能很怪,也沒有人可以說他不能這麼規定,因為新人才是婚禮的主人。
plum444
希望全場女孩都一起穿婚紗,跟接受有女孩穿婚紗覺得是兩件不一樣的事,前者當然不會覺得怎樣,後者真的就是前幾樓講的你要穿可以,但被murmur不要覺得委屈,觀感也是每個人的自由
coffee0
plum444: 是的,希望or接受也是要看主人的判斷,在做這件事之前,需有主人表達意見,或者主動去詢問主人。不過非主人(沒有決定權)的其他人這部分,只是自己murmur和主動去反對、阻止,又不太一樣了...
peach744
其實講廣義一點
COSPLAY不侷限於出角
只要是奇裝異服都是COSPLAY
hotdog76
哇靠,所以不能回應其他人的疑慮就對了?你們能講我們不能反駁?
ginger24
話說回來,如果有人在演唱會出初音,長馬尾影響到我,我絕對會想當場把他的假髮給扒下來^^
sugar312
常理來說還有一項是「不要妨礙到他人」吧?
無論是流司那次、法札還是不知名的COSPLAY大會(?)也好,因為性質跟主辦意向不同的關係,感覺也不太能借來一刀切替所有演唱會/見面會來下結論:-o
單論這次米津玄師的演唱會來說,我很贊同lamb212的看法。
因為旁邊有人在cos初音的話很容易會被雙馬尾打到,甚至我認為還會妨礙到視線,所以的確被算入「對他人造成困擾」的事項裡面吧?
pita868
uranus92: 就是因為有你這種人,所以才會有很多人對COS反感,這就是爭議性
hotdog76
影響到別人又是另一回事,今天如果出角沒有影響到別人那我也不知道到底是有什麼問題啦
pony272
我也覺得不影響就還好,大家互相尊重,但能不能理解就是每個人的自由
ginger24
每次講到這個話題就一定會有人說我不會影響我不會影響,最後還是穿著跟鞋跟長假髮影響別人
kudu332
本人接受過的訪問或筆談真的太少了⋯⋯身為粉也很想知道他對不同名字真的想法⋯⋯
gemini4
照台日的保守習性,大部分觀眾會覺得你在幹嘛,也太愛現了吧
peach744
hotdog76: +1
COSPLAY看演唱會不等於會妨礙他人
你可以叫別人出的角色不要妨礙到別人的權益或視線等等物理上的妨礙
但主辦沒說不行你不能叫別人不能出
我出西裝短髮男角看演唱會 有同擔喜歡朋友喜歡甚至本人喜歡我覺得都超沒問題的
何況奇裝異服妨礙到其他人的也是有(ry
peach744
要說站在那邊就很影響那為何不去酸身高高站在前排檔視線的(RY
egg20
沒有人覺得委屈或不接受murmur吧
不能接受想抱怨當然沒問題
但是明明是大家自己開心就好在不影響他人狀況下自由的事情
依個人主觀叫所有人都不準這樣做 有點問號
hotdog76
同意peach744,還有那種紮高馬尾的也ry
pasta292
穿著跟鞋就叫影響,你乾脆說身高比你高擋住你的都叫影響好了,笑死
ginger24
pasta292: 你是不是沒被跟鞋踩過啊
kudu332
不過我作者多數對於自己的孩子都是均等的愛著的⋯⋯何況PV創作是V家曲創作的一部分⋯⋯哈吉早期像是羅剎、南瓜先生等曲子,PV也一樣出彩⋯⋯
當然如果戴個狐貍斜面去演唱會很多新粉可能會不知道你在幹嘛側目你XD⋯⋯但歌手本人是否會覺得你幹嘛穿戴我那麼久遠創作的歌曲的Pv象徵物⋯⋯嗯⋯⋯我不是米津不知道⋯⋯
但因此自稱老粉代言米津說其他粉很雷⋯⋯嗯⋯⋯
hotdog76
又不是只有出角才會穿跟鞋?照這個邏輯看來是不是要叫所有人都不能穿跟鞋
ginger24
那你們要不要講一下長假髮跟高馬尾啊,硬講跟鞋是在急著幫自己護航?
hotdog76
那是因為你剛剛只針對跟鞋討論啊23333333長假髮沒話說,但高馬尾也不是只有出角的人會紮吧
ginger24
我家的場就有明文說不建議大家穿跟鞋喔
cocoa732
提醒一下很多演唱會都是明文禁止穿跟鞋的,原因是演唱中如果有演唱者要大家一起跳的時候很容易踩到他人造成危險
shrimp20
ㄜ,看演唱會不能穿跟鞋不是常識嗎踩到人危險啊
然後如果是說不會影響到他人好了那也不是你們自己覺得嗎,又不知道別人會不會覺得被影響到,就像上面說的有風險的事還堅持要去做,最大的原因還不就是自我展示欲ㄇ
還有身高是不可抗力,綁馬尾擋到別人也是可以控制不要綁好嗎
ginger24
hotdog76: 我有只對跟鞋討論嗎?你是不是選擇性討論
pony504
影響不影響從來就不是一個人說的算,穿著那種很招搖的華麗衣服去看演唱會,髮型很浮誇我也覺得是影響啊,之前參加過某男團演唱會就有人真的是為了所謂"在偶像面前要美麗"所以噴香水頭上一堆髮飾衣服上還一堆叮叮當當的東西,一個人佔了兩個人的位置,站在她斜後方的我不停被她頭上的蝴蝶結戳到我也覺得是影響啊,更何況是cos,你可以因為你自己爽穿得花枝招展,我也可以覺得你是影響他人而不自知的低能兒啊
gemini4
當然正常人類也會有人跟鞋高馬尾 但是coser人家要罵可以很明確的講你們COS圈都這樣www
hotdog76
ginger24: 有明文禁止的話如果還穿跟鞋的話就真的雷了,那其他沒有明文規定的呢?
hotdog76
ginger24: 我是說你剛剛那句「你是不是沒被跟鞋踩過啊」
hotdog76
再說了,你要討論長假髮和高馬尾,我也和你討論了啊,不懂你所謂的選擇性討論是什麼意思
ginger24
hotdog76: 那你被跟鞋踩到會不會痛?會不會受傷?容不容易跌倒?
啊他就說他穿跟鞋沒問題我當然回他是不是沒被踩過,我前面就有說跟鞋跟長假髮
你是不是選擇性討論啊
peach744
跟鞋的話應該是規範高跟或細跟那種 是真的不行(或是盡量不要)
除了危險之外就是怕踩到別人會受傷
但鬆糕鞋類的不在規範之內wwwww
hotdog76
ginger24: ?我不是說長假髮真的沒話說了嗎
peach744
以大眾來說5cm以內跟鞋應該是沒問題啦
ginger24
hotdog76: 那請問你跟鞋有什麼要平反的?
hotdog76
ginger24: 針對跟鞋我只是想表達「並不是只有Coser才可能穿跟鞋」這件事
cocoa732
另外覺得噗主如果要發這種語氣明確的勸導(?)偷偷說的話先自己去問主辦得到不允許cos的回應再來發比較好吧,也不會造成這麼多議論了
hotdog76
ginger24: 普通人也可能會穿跟鞋啊,但是你就這樣把他們兩個畫上等號我也是滿疑惑的
ginger24
hotdog76: 我也沒針對只有coser穿跟鞋這件事啊
我也沒有畫上等號啊
只是出cos的人穿跟鞋的機率比較大,我順便地圖炮穿跟鞋的人
shrimp20
感覺再講下去好像也沒什麼用,既然COSER們堅持己見沒有要被說服的意思
自己覺得沒有妨礙到人就好,COSER果然都是自我感覺良好的生物呢
hotdog76
ginger24: 好,那這樣我了解你的意思了,穿跟鞋確實有一定的危險性在
mouse436
有點不懂為什麼要把ハチ跟米津分那麼開……
跟上面提到的演員來台底下卻出現角色的狀況不太一樣,「ハチ」與「米津」是米津在不同領域用的稱呼,同樣都是展現米津本人創作的一部分,ハチ不是米津創造的形象,兩者是有連貫性的。
而演員跟角色卻是附屬關係,粉絲在演員見面會上表現出自己只關注其中一個角色,這點被人忌諱很合理啊。
我懂噗主不想讓米津對台灣粉絲印象差,不想他留下不好的回憶,看演唱會的時候旁邊人如果遮擋視線的確也很干擾。可是一路從ハチ追到米津,真心不懂為什麼要把兩者切割開來。
hotdog76
shrimp20: 笑死,一個地圖砲直接打下去是怎樣?沒看過有人出輕便裝扮的角色?
sun556
跟鞋除了主辦規定,也需要看場地狀況吧
我去過五月天的是註明搖滾區不能穿、去小巨蛋看日團因為在看台基本不太能站(雖然站不站也爭議不少),所以穿的是雕花鞋那種跟鞋
shabu552
就說了國情跟圈子文化都不同,硬要拿日圈這種很嚴格的規範去管其他圈的幹嘛啦,光一開始講的法札人家coser就問過主辦沒問題了,又說主辦不一定了解,法國音樂劇有SD文化人家cos去找演員,演員也玩得很開心,到底為什麼要因為你尷尬就要求人家不能玩,就你這種標準是不是有日圈的人不喜歡人家出待,就規定全世界都不可以SD
hotdog76
shrimp20: 你要說服人起碼也挑個站得住腳的論述啦,不要被反駁了就在那邊惱羞說其他人都自我感覺良好,論述有問題你講再多都沒有用
ginger24
今天法札OK那是他們家的圈
今天米津是日圈所以我們用日圈標準看待,主辦有出來解釋什麼不OK什麼OK我們再跟主辦走
兩者圈子風氣不同為何硬要檢討別圈的
kudu332
mouse436: 我同意你的想法⋯今天看到有老粉有不同意見⋯⋯只能說粉絲都擔心偶像對自己國家印像不好吧(本來想戴狐貍面具出場的人)
shabu552
每個圈有每個圈的文化,去嚴格的圈子就要遵守規則,相同的比較開放的圈子也要把自己的心態放開,而不是一直要求人家遵守你所謂的規則,很難嗎
hotdog76
shabu552: 同意你的意見,要是其他人也這麼想就好了
shrimp20
hotdog76: 我沒有腦羞啊,真心這麼覺得而已
論述上面那麼多還不是用自己解釋覺得可以就好
那我問你好了,你能保證所有的cos去看演唱會的人都是輕便裝扮嗎?輕便裝扮的定義到什麼程度?
hotdog76
ginger24: 我以為法札是有人先扯進來鞭的233所以到底為什麼一開始要硬扯別圈來這示範
peach744
不知道(ㄟ)我就是在日圈出角的(rofl)日圈也是有可以的
傑尼斯也是可以的(而且還是從古至今)
peach744
即使是在2.5 大會議那種好像也是有人會出的
shabu552
我也覺得幹嘛扯法札進來鞭,明明超遠的兩個圈子,超莫名,我去非舞台劇的日圈也很開放,所以這種本來就是看圈子的
peach744
2.5有的規範是版權問題 繪師的
egg20
那就要問原po宣導不要cos的標準是什麼了
是要全套假髮跟鞋才叫做cos
還是穿個外套 衣服 就叫cos
前者有妨礙別人的問題 後者有米津玄師要不要跟ハチ的作品混在一起的問題
前者與其說不要cos 不如說不要穿妨礙到他人的衣服
地圖炮打到cos這邊幹嘛?
後者誰都不知道正確答案是什麼 這樣替他代言的理由實在無法說服人
hotdog76
shrimp20: 那種硬要穿體積很大或裙擺長到拖地的衣服的coser當然很影響他人啦,但假設今天他出的角色衣服合身占的空間小裙擺短,那到底有何禁止的必要?
peach744
法札還蠻特殊的w一般舞台劇或音樂劇是不能奇裝異服
他們可以cosplay真的蠻特別的
hotdog76
shrimp20: 再說了,你能保證所有的非cos者也都會穿著輕便裝扮麼?
shrimp20
不是說“有人出所以就可以”而是這些人早就影響他人許久而不自知,我也是J圈,奇裝異服想吸引自擔注意的人可多了,問題是那些人就是影響到他人(甚至還不到算有COS)
就是因為所謂的不影響他人的定義模糊,每個人都不同,所以有爭議的事情就不要做,很難?
hotdog76
egg20: 同意,又不是只有coser才可能會穿妨礙他人的衣服
coffee0
......如果這邊去問主辦,會產生什麼問題嗎 :-o
(覺得在這裡空談也沒有意義,但好像沒有人有任何具體動作..)
目前思考要提的點:
1. 請主辦協助對包含COS在內的服裝規範表態(詢問的同時會說明此要求的理由)
2. 如果可以的話,希望主辦在表態時可以附上日方的相關同意證明或者溝通證明,好讓大家安心(雖然這樣對主辦滿失禮,但針對這點會先道歉,並說明是因為過去有一些不好的經驗,且不勉強不強迫)
shrimp20
hotdog76: hotdog76: 這種問題還要問嗎? 會影響到別人就是不行啊
但事實上就是COS的裝扮會影響到他人的機率是很高的,所以大家才會拿出來講啊
沒影響過別人那為什麼要拿出來講wwww
shabu552
那請你直接說參加イベント不要穿會影響他人的衣服,何必地圖砲cos,自己覺得尷尬還一副義正嚴詞的樣子
ginger24
Coser妨礙他人的機率比較高,還會容易堅持自己沒錯,當然拿cos出來鞭啊
又沒人說普通人穿妨礙他人的衣服就沒錯
這邏輯好像「又不是只有我妨礙到其他人所以為什麼只鞭我一個」
shabu552
一開始跑來這邊砲別圈,還不准別人來澄清喔,笑笑
hotdog76
shrimp20: 但直接把「影響他人」和「Coser」連結在一起是否不太妥當?機率很高不代表就是100%啊
hotdog76
shrimp92: ?為什麼喜歡的東西被砲了還不准別人澄清?
ginger24
對 沒錯 去イベント請不要穿妨礙他人的衣服 cosplay lolita 禮服西裝高跟鞋都一樣 不要再靠北只有自己被開罰單了
shabu552
「coser妨礙別人的機率比較高,還容易堅持自己沒錯」這種前提就充滿偏見與歧視的地圖砲,居然還能說出口我也是滿心佩服
shrimp20
hotdog76: 機率高不就該避免嗎?為什麼一定要100%?80%高不高?
hotdog76
ginger24: 那一開始就直接宣導不要穿妨礙他人的衣服就好了
plum444
穿,都穿,愛穿什麼穿什麼,等出問題再說
shabu552
ginger24: 真心不懂他只拿coser來鞭這種滿滿的歧視
ginger24
shabu552: 我自己也是coser,我就是歧視那些堅持自己沒錯的人^^
cherry0
米津自己的專輯裡也是有收錄過ボカロ曲自唱啊...雖然是算bonus track
不過雖然剛才一時沒翻到出典,當初記得有看過一篇米津訪談有問過他為什麼要換本名出道,他有說過希望大家看到的是米津玄師所以才用本名的,那我覺得稍微做一點區隔或許也是好的。
如果有查到訪談會再補上來源
hotdog76
shrimp20: 我的意思是,妨礙他人的人不一定都是coser,但你的前提已經建立在「coser都會穿著妨礙他人的服裝」上了
lamb212
為什麼某些人硬要賭主辦跟主演「或許很歡迎cosplay」這一點XD
要迫得以後所有主辦公告把嚴禁所有cosplay入場才肯收手嗎w
banana40
……………又不是像古川直接公然切割,一個路人公然替人家代言的這麼開心還不準有疑議,真正尊重人家就是去問主辦要公告,不是從頭到尾除了自以為的自肅拿不出別的理由
egg20
那可以推廣 穿不要妨礙他人的cos 而不是把整個cos否定掉?
相信爭議會更少?
ginger24
抱歉是我 忍不住就戰力開起來了
kudu332
cherry0: 我們看到的應該是同篇⋯⋯他有說過不想讓本名隱V家後
ginger24
對啊我一開始就想問到底是為什麼一定要cosplay
shabu552
我不是coser,我也不想要特別打扮去參加イベント,各圈文化不同尊重每個圈子,該守規矩守規矩,可以玩的時候不要想要求別人,就這樣啊...
ginger24
問題日圈就不一定是可以玩的場合啊
banana40
為什麼一定要反過來就是為什麼不行,每個人都有自己表現愛的形式,真有疑慮就去問主辦,而不是自以為代言人在那邊搞自肅搞自以為的體貼
shabu552
日圈比較嚴格我想應該大部分人會有共識,只要不要砲到日圈之外去要求,我想不會這麼激動啦
egg20
連日圈都根據狀況不一定了
在不確定官方到底有沒有明文禁止本人接受度到哪裡的情況下
到底憑什麼直接要求大家不可以?
puppy836
正方:為什麼不能Cosplay去演唱會
反方:為什麼要Cosplay去演唱會
這種通常最後就是人多的勝利而已,根本沒有對錯之分,只有派系之分吧?
ginger24
那為什麼是我們要問而不是想cos的人去問?這不是很奇怪嗎?80%出cos的人都不自己問然後問大家為什麼不可以
想cos就去問啊
egg20
ginger24: 想cos就去問>那原po連問都不問就說不要cos是什麼意思
hotdog76
好,日圈不一定可以玩,畢竟有自己的規矩是真的,但下次要講到別的圈子前是否能先仔細思考?日圈比較嚴格不代表其他圈也都這樣,硬要扯別的圈只會讓人產生誤解
shabu552
如果一開始沒有扯別圈,我想會少很多戰火啦
ginger24
想做愛就去問對方啊,在那邊「又不是不可以」、「我不知道對方要不要跟我做愛」,被告了才在道歉(抱歉舉個例)
ginger24
這就要問是誰先拿法札跟J家來舉例了
ginger24
egg20: 又不是原po想cos
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