🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:00 PM
Tue, Jan 8, 2019 4:45 PM
608
353
【政治/手動轉】
手動轉發我一個中國朋友對於蔡總統近期的演講的看法。
怎麼說，我覺得講到我心坎裡，所以來手動轉。
長文慎入
【当你转发蔡英文的新年致辞时，你在支持什么？】
民主体制？台湾主权？
似乎是个不错的答案，但是似乎又太过抽象和笼统。这些概念到底意味着什么，对于每个个体而言有什么意义？
剩下下收
※※聲明聲明聲明※※
※※聲明聲明聲明※※
※※聲明聲明聲明※※
請大家如果要轉發可以，但絕對不可以轉PTT，然後要轉出絕對要先告知我，謝謝。
P.S.朋友表示一天就上首頁，謝謝大家厚愛，他本人不勝惶恐，他已經開始擔心下學期回不來台灣了((
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:01 PM
这不是一篇博士论文，一本专书能够解决的问题，大部头的丛书资料大概也无能为力。我不想梳理哲学或政治学的概念，只想简单的分享一点个人的感受和想法，这也是我写这篇文字的初衷和立足点。以下的话语，都不是客观理性的，也不能代表任何族群，它们只是我个人的一点感受和冲动，一些本不能说出口，但又不得不讲的话。我不指望它能被多少人阅读，也不知道这篇东西可能会带给我什么影响。但我还是要把它发出来，想要在一些感受与锐气消失之前，留下些什么。
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:02 PM
毕竟谁也不知道，现在的自己会不会被将来的自己讥笑并毫不留情的谋杀，人大概会为了活下去，而做出许多的不可思议与无可奈何，这是人的坚韧所在，可歌可泣但也可悲可叹。
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:02 PM
那我们就先从活着谈起。
余华的这本小说，大概每个读者都能从里面读到不一样的沧桑与沉重，福贵的生命如此顽强，但也如此麻木不堪。他熬过了每一场浩劫，失去变成习惯之后发展出的自我满足与自我麻痹，让他的生命得以安然延续。这是后文革时代的一个生命个体，但也是整个中国社会的缩影。很多台湾的朋友都以为大陆对信息的管理极为严格，人的言论被严格的管控，许多历史问题我们不会谈论甚至不被允许知晓。
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:04 PM
但事实并不是这样的，我周围的大陆人，他们都清楚的知道文革发生了什么，知道六四，知道严打整风。我的父辈是这一切的亲历者，他们中的许多人曾经在二十多岁时走上街头，我的同龄人大都也都对此一清二楚。他们不是不能了解，也不被禁止谈论，只是——
当年受迫害的人，现在都平静的接受了“党的历史决议”，并乐于叙述改革开放带来的物质改善；当年走上街头的人，现在正鄙视自己曾经的幼稚，表示国家安定才是一切的保障，并且以嘲讽的口气提醒后辈：当年闹得最凶的人，档案里带黑历史，是会连累子孙后代的；而在“新世纪”成长起来的孩子，有他们自己要面临的挑战，从升学压力到生活压力，社会飞速的发展裹挟着欲望与焦虑的无限膨胀，于是——
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:05 PM
谁会在意曾经发生过什么？谁会关心在他人身上降临过的灾祸？历史不是不被讲述，灾难不是不被知晓，只是它们被选择性的遗忘了，甚至被这三十年经济发展的滤镜美化了。中国政府的手段相当的高明，它通过经济奇迹为国民树立了一个巨大的集体希望，并通过民族主义的叙述，将晚清到今天的“灾祸”用后殖民话语串联起来，将自身塑造成领导民族复兴的英雄，并选择性的诚认一些自己“可被原谅”的“失误”——结果就是，全民在这样的历史叙述之下，对政府抱有极大的依赖感，并对外部世界抱有着天然的怀疑与敌视。
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:05 PM
就我接触的人们而言（多半是高级知识分子）他们之所以对于人权与自由等等话题不感冒，并不是因为被“洗脑”或者被“压制”，而是因为他们恐惧。恐惧好不容易获得的物质条件再次丧失，恐惧国家现有的发展成果在政治动荡中毁于一旦，于是他们可以原谅集权，原谅曾经的暴政，选择相信一个不值得信任的政权，不过是想要捍卫他们现在所得到的一切。
这一切有什么问题吗？至少在他们的逻辑和经验中，这一切都水到渠成，是谨慎智慧与实务精神的结合，也是所谓“历史的必然”。人是很容易满足的，也是很容易遗忘的，当我们着眼于个体的体验，活着，生老病死柴米油盐，似乎每一个字眼都大过空洞的自由平等博爱。不是每一个生活在纳粹时期的人都经历了大屠杀，白色恐怖有多恐怖，真的因人而异。
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:06 PM
有人把中国人比作蝗虫，周围的朋友们有时也会用类似的比喻，然后一定会补上一句，当然，你不一样。但其实我心里知道，我和他们是一样的，我们所有人，只要处在那样的环境里，长久下去，也都是一样的。我们都不是英雄也不是耶稣，扪心自问，现在我们所捍卫的真理或底线，有几个人将他们视为高于生命，再不济，高于生活的信条？要不然怎么会，货出去钱进来高雄发大财，然后就当选了？
再直白一些，其实对于大多数的人而言，生活在墙内还是墙外，并不会有太大的区别。新疆人也好香港人也罢，刀不落在自己身上永远都不会有痛感。况且“被统一”之后的生活，以实际物质条件而言，也不一定会比现在差。
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:08 PM
那么民主的意义到底是什么？
之前和台湾的朋友聊天，说一些稍微“过火”的言论，大家都会调侃，要我“注意言辞”，小心回去之后被消失。但其实我们这些升斗小民，在国内也是这样口无遮拦的，政府并不会理会这些不会造成实质影响的抱怨，也允许一些适当的“发泄”，甚至当一些事件造成太大的民愤，政府也会更为积极的做出处理。
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:08 PM
为什么政府不会恐惧？是因为它知道民众是无力的，他们没有信念，除了追求物质享受，他们不会为了任何的理念而付诸行动。当人们嘲讽六四的参与者，嘲讽一切不合时宜的理想主义，其实也是在消灭自己心中的不服从。民众已经受到相当的自我审查训练，熟知如何权衡利弊，做出最为“聪明”的选择。政府其实并不用掌握每个人的思想动态，消灭每一个不服从者，它只需要掌握历史的解释权，塑造恐惧与理想，并且将本应负责启迪民众的知识分子牢牢控制，保持经济相对良好的发展态势，那么社会自然会形成惯性式的安定状态。
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:09 PM
我在台湾看到许多的热情，不只对于政治的，而是深入到社会方方面面，小到学校女宿的“解禁”，大到同性婚姻、环保议题，我周围的同学、老师都会积极关注，并投身到游行、演讲、捐款等活动之中，无论这些问题是否和他们切身利益实际相关。这种行动力，敏感度，一方面来自于他们从小到大所接受的教育，接受的信念，另一方面来自于他们实际的社会经验——只有当你投身进这些活动之中，才会真正感受到人群的力量，才能理解话语、选票所具备的，实实在在的权力。
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:09 PM
这种正向的反馈，只有在民主的环境下才能够被建立，也只有建立这种“本能”，个人的思想与行动才会具有真正的尊严。我不认为民主制度是解决一切的良药，也不认为它一定会带来社会的正向发展（灾难案例请参照法国大革命）
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:09 PM
但是，它是一切的基础，至少到目前为止，只有这个看起来复杂又邋遢，吵吵闹闹拖泥带水的体制，能让我们深刻的理解人与人之间彼此的联结，能够让我们知道，无论贫穷还是富有，愚笨还是聪明，是男是女，是老是少，我们都不可选择也无法逃避的和他人相连。我们每一个的每一个选择都关乎整体的未来，而他人的地狱极有可能是自己的明天。每个人在宪法中被保护的权利，纵然在现实之中还是有可能被金钱与权力践踏，但每个上位者都必须接受的现实是，这些他践踏着鄙视着的人们至少都握有一张选票，他必须恐惧，因为人们随时有力量，发出声音、做出选择，并带来实质性的改变。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:10 PM
所以回到最初的问题，当你支持蔡英文的新年致辞时，你在支持什么？的确，以现实层面来看，蔡的做法未必是最为明智的，与大陆关系的恶化也势必对台带来一系列的负面影响（当然其实也有正面，以马时期两岸来往的频繁程度，猪瘟也许早就登陆了。。）但是当她发出声音，就我个人而言，这不仅是对台湾国家主权的一种宣誓，更是一种对于民主精神的践行——我们敢于发出声音，因为人生而自由，我们敢面对暴政并做出反抗，纵然安逸的生活可能遭受威胁，但我们愿意为捍卫自由意志付出代价
当然我不希望有任何代价产生
但如果她保持沉默，如果台湾人愿意为了安逸，为了货出去人进来发大财（或者幻想所谓的心灵相通自然和解。。。而选择信任对岸政府）我想，台湾其实就不需要讨论统一或独立的问题了。
连国格都可以放弃，连自我表述都战战兢兢，那么其实墙里墙外，早就一家亲了
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:10 PM
最后。。
如果我下个学期没有回来。。。麻烦谁去对岸捞一下我XDDDD
感激不尽～～
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:30 PM
他來台灣唸書已經七年，對他來說台灣是他第二個故鄉（精神故鄉），但他極少發類似這樣的文，今天他基於他這股難得的、非做不可的衝勁，寫下這篇文章，我非常認真且珍惜的看待。
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:33 PM
無論影響再這麼微小，只要有人願意發聲，改變就並非不可能。
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 6:39 PM
近來，蔡總統的宣言讓很多人感動，也讓很多人因此支持他，尤其身邊朋友圈和噗浪河道更是一面倒的支持小英。
不知為何，我對此種現象一直都有一種無法言說的違和感，導致我無法像其他人百分百做到支持小英。
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 7:01 PM
就是我認真想知道這些支持的人是否真的了解自己到底支持了什麼？蔡英文的宣言之後的影響會是什麼？
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 7:02 PM
大家有真的認知到我們要面對的是三小怪物嗎？
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 7:06 PM
蔡總統作為一個國家元首，他的演講和宣言，我由衷佩服。
但她選擇了一種最慘烈的方式表達了他身為台灣領導人的訴求。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 7:07 PM
所謂嗆人一時爽，事後火葬場
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 7:08 PM
當然蔡英文現在做什麼決定都是對的，也都是錯的
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 7:09 PM
她選擇了他覺得最重要的事物做了決絕的決定
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 7:10 PM
那我們這些人民和支持他的人呢？有
真的
知道自己到底支持了什麼嗎？
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 7:10 PM
知道
代價
是什麼嗎？
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@sabrina69512
Mon, Jan 7, 2019 7:12 PM
希望大家真的要深入了解，不要天真不要不思考不要以為不用任何代價。
神廚飯F5🌟栞
@a3030sil
Tue, Jan 8, 2019 2:45 AM
Tue, Jan 8, 2019 2:49 AM
呼籲大家思考這項支持的代價是好的，任何選項都會有相應的代價，所以才要取捨。
個人也是思考後才決定陪她一起進火葬場。
神廚飯F5🌟栞
@a3030sil
Tue, Jan 8, 2019 3:02 AM
jgdisoeg
: 真的
拉贊助也要拉有錢的啊
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
Tue, Jan 8, 2019 3:39 AM
台灣要被變成中國的成本比變成其他政治環境的成本還要高出許多
中國是特殊的
台灣這個島嶼長期處在路權與海權交會之處，或許因為現在殖民的是舊路權，所以會有對今路權有親近的感覺
但其實剖開來大家裡面的精神是海盜，所以政治概念不容易被中國化
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
Tue, Jan 8, 2019 3:43 AM
或許從中國的政治感覺出發會覺得蔡英文你到底在說什麼很可怕的東西
不過蔡英文的所說所做放到世界的規模（以及在國際法所建構出的模糊環境下）是
正常
行為
有蔡英文的想法，並且多一個像蔡英文這樣的想法
是帶領台灣人走向
（政治氛圍）
正常化的第一小步
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
Tue, Jan 8, 2019 3:52 AM
台灣不具備像是中國那樣有需要「為了好大地方好多人」謀求共主的條件，（實際上中國也不需要如此做，如果他們走入邦聯政治體制的話啦）
台灣過去的大型學運與社運，能取得近似成功或成功的結果（儘管累積能量有限，因為革命不是進化）
這件事情畫出了跟中國本質上的差距
所以現在要知道的是台灣應該守住什麼？
守住什麼才會極大化中國侵略成本？
守住什麼才能夠彰顯中國作為今路權身上的問題
自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ
@good99520
Tue, Jan 8, 2019 8:18 AM
總統應該要講給美日他們聽的，因為台灣現在這個局面也是他們造成的，可是他們都在裝死，我的立場告訴你們了，如果不幫台灣，那下一個死的是會是誰，有點指中國罵美日他們
nn*
@Mary_0228
Tue, Jan 8, 2019 8:19 AM
暫時不對全文作評論，但你提到了文章作者是帝都人，我現在在中國交換，帝都魔都，應該說北上廣深等大城市確實政治氛圍比較不那麼重，這些城市我都去過。
但在我現在所在河南的一個四線城市，我必須說我切身經歷過在公開場合被中國人制止談論政治話題的恐懼，一起來交換的朋友也在學校跟同學對話時因為說了「你們中國」被半開玩笑半嚴肅的說「你講話小心一點」過。
中國很大，台灣人要知道的是我們對他的理解和認識絕對不該只是片面的，需要多方去理解它才有辦法判斷什麼是真實。
٩(ˊᗜˋ*)وYuka
@shuyamada
Tue, Jan 8, 2019 8:51 AM
蔡英文的發言比起對中國跟台灣人民，更像是對其他國家發出訊息解釋台灣的立場：台灣跟中國是國家對國家。
近幾年來中國在國際貿易上已經被歐美聯合打壓（歐洲不理他，美國收超重進口稅已經讓很多工廠倒掉了），說台灣不靠中國經濟就不會好，我問號。
只是美國也沒有要讓台灣靠，所以說明立場並維持中立可能是最好的選擇。
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Tue, Jan 8, 2019 8:58 AM
jgdisoeg
: 最慘的代價是台灣被中國武裝侵略，真的打過來。
身為一個肩不能挑手不能提的瘦弱書生，我現在能做的只有健身，到時候起碼要能跑得進防空洞。
٩(ˊᗜˋ*)وYuka
@shuyamada
Tue, Jan 8, 2019 8:58 AM
是說我在美國這幾年，除了日本人之外還沒遇過有人不知道台灣是哪裡的。真的只有台灣人還在覺得要加ROC才會通😂
nn*
@Mary_0228
Tue, Jan 8, 2019 9:43 AM
٩(ˊᗜˋ*)وYuka
: 日本人不知道台灣感覺更奇怪ㄚXDDDD
٩(ˊᗜˋ*)وYuka
@shuyamada
Tue, Jan 8, 2019 9:49 AM
nn*
: 大部分的日本人是在311之後才知道台灣的XDDDD
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Tue, Jan 8, 2019 1:41 PM
比較不能理解為什麼會覺得是嗆人? 固守本來就需要維護的東西,怎麼會是嗆?
嗆人一時爽，事後火葬場 <-這句應該是給喊著中國人不打中國人的習大大吧....
我倒好奇所為的代價是什麼? 是經濟? 是民生? 還是戰爭?
Ayikmm
@qwe4455
Tue, Jan 8, 2019 3:20 PM
朋友的文很同意，但噗主的結論就不太懂了，為什麼要預設支持的人沒深入了解過代價？
如果最後引來中國武力侵略，我也不覺得在這關頭向國際沉默或是還在打迷糊戰是更好的做法。何況蔡英文那篇聲明文跟告台灣同胞書比起來算是非常中性，並沒有嗆人跟引戰。
「縱然安逸的生活可能遭受威脅，但我們願意為捍衛自由意志付出代價。」大家在支持什麼你朋友不是給答案了嗎？
中共的死亡威脅這麼多年來我相信沒有任何一個地方比台灣人更怕更深刻的了。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 4:45 PM
※※聲明聲明聲明※※
※※聲明聲明聲明※※
※※聲明聲明聲明※※
請大家如果要轉發可以，但絕對不可以轉PTT，然後要轉出絕對要先告知我，謝謝。
P.S.朋友表示一天就上首頁，謝謝大家厚愛，他本人不勝惶恐，他已經開始擔心下學期回不來台灣了((
01零壹01
@edtim
Tue, Jan 8, 2019 5:02 PM
有點好奇為什麼他都說現在中國政府對人民的抱怨言論不會理會，但是他又會擔心回不來台灣？
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Tue, Jan 8, 2019 5:23 PM
01零壹01
: 重點在能見度與影響力，私下抱怨跟在網路大量轉傳造成的影響不同，大概是這個意思
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Tue, Jan 8, 2019 5:23 PM
無論哪種選擇都要付出代價
01零壹01
@edtim
Tue, Jan 8, 2019 5:25 PM
惠見Emi✦風色晴空
: 原來如此…因為我覺得中國的親友也有類似的傾向，常常表達他們現在言論也很自由但是又總是透露著恐懼，謝謝解答。
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Tue, Jan 8, 2019 5:25 PM
01零壹01
: 不用客氣
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@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 5:39 PM
jgdisoeg
: 我朋友這篇文是較為正面的，就事論事的認為蔡英文做這件事情是對的，也認可這是台灣踐行民主的舉措。
而我在謝謝她願意發文章分析進而影響我們這些讀者的同時，我便想對於負面影響用比較強烈的字詞做訴求，剛好一正一反。
其實我本人對於兩岸情勢是較為中間偏正面樂觀的，但每當面對一面倒的聲量和風向我就會由衷產生違和感和危機感（可能也是因為我是讀歷史出生的才會這樣），所以我才會寫出你看到的比較負面的結論。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 5:39 PM
代價的話最差就是被武統（軍隊開過來直接接管），而基本上我認同你所認為的接下來的「代價」，但是說中國經濟自爆這有點太過了，我們近來會覺得中國經濟快自爆一部分是媒體的渲染（美台皆有），一部分是中國快速經濟發展到了頭，已經開始從最高點下滑的狀態（當然還有美國經濟封鎖的原因），所以在我們眼裡這落差之大才會讓我們覺得他經濟要自爆了。
但事實上要讓中國經濟到自爆的程度還遠遠不夠。
中國和台灣本身都很複雜，兩岸關係更是如此，再加上每個人的經驗和觀點都會有所不同，進而選擇支持和不支持，這其中並沒有對錯，我認為只要對於自己的選擇不會後悔那就夠了。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 5:41 PM
神廚飯F5🌟栞
: 是的這是我後續言論的動機。
只要
知道
自己支持什麼，並了解影響和代價做什麼決定都是對自己想要的未來的一種負責和體現。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 5:47 PM
그래도해야지[瑄]어떡해
: 我朋友看到你的留言說你有get到他的點他很開心w
是的沒錯，我們本身的民主價值和我們所養成的對所有事務和議題的熱情是中國政府最害怕的東西，也是他們要面對的最大成本。
這是我們唯一的武器，也是我們目前已知明確的出路。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 6:02 PM
自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ
: 呃……我不否認蔡英文的宣言是呼告國際，但說是講給美日聽並讓他們不要裝死，這臉有點太大。
國與國之間最根本的關係基礎只有利用，日本民間支持台灣但日本政府是緘默的，因為他們自己本身都自顧不暇了，哪還有餘力會去管台灣？
要美國發聲，那也要看該事件和情況是否該開他們的金口，或是這樣做對他們有什麼好處和利益，台灣身處第一島鏈中心固然在美國心中有一定的重要性，但他並不會中國一動作就攻擊的，畢竟政治就是周旋觀察和靜觀其變並打嘴砲的地方。
所以我說那個呢
@RoseWen
Tue, Jan 8, 2019 6:11 PM
選擇了就要承擔，這是責任也是身為國民的義務
❝Gayy．好像沒什麼不會變❞
@Gadid1116
Tue, Jan 8, 2019 6:36 PM
我也很害怕台灣人民的一頭熱。但有時（比如現在）卻僥倖地依賴著這樣一頭熱的風氣把自己真正願望交付出去，並希望可以實現。但這樣的心態，卻與獨裁者愚民手段沒有太大的差異。
又想，萬一人民真的明白了這些細節裡的魔鬼，他們還願意冒險甚至犧牲嗎？我們這一代，永遠不比四五十歲與退休人士能輕鬆批判或決定時事，好似每一個時刻都有可能成為未來自己後悔不已的歷史轉戾點。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 6:56 PM
nn*
: 首先，先跟你說辛苦了，真的。
以下為我朋友的解釋和話語
北上廣的政治氛圍確實比較不嚴重，那是因為去那裡遇到會思考、有不服從感的人概率比較大（大城市知識教育水平較高），但你所在的河南省是極為保守的省份，而你又處在四線城市這種容易被洗腦和「政治敏感度」高的環境裡，不舒服感、違和感和孤立恐懼由為更深。
另外，你的身份「台生」也導致你會遭受到的「視線」和「檢視」更多且避無可避。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 6:56 PM
「陸生」在台灣是比較舒服友善的，因為我們並不會一直問陸生的政治立場，並要求對方進行表態，陸生的不安全感跟恐懼只來自於中國政府的檢視+定期會談（喝茶）。
但「台生」在中國就不一樣了，首先你無法去政治化，因為隨時都會有什麼建黨建軍建國辛亥革命南京大屠殺51勞動節紀念日和兩會（人民代表大會和黨代表大會）事前宣傳。
你隨時置身在「視線」和「檢視」之中，大部分中國人會在知道你是來中國唸書的台灣人，便產生天然的懷疑、檢視和敵意，會很虛假客氣的把你隔開，在你沒有說出他們想聽的（我支持統一），他都會把你當成破壞和諧的「異物」，但就算你說了他們想聽的，對你的親切都是帶著一種利益交換（噗主：超噁心。）
所以其實台生比陸生還慘((某種意義上
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 6:56 PM
另外，即使在北上廣也不代表他沒有嚴重的政治氛圍，在大學裡和該地區公司裡被檢視的其實更嚴重。
我有認識的朋友去北京工作，她和另外兩個台灣同事就被公司所有人半孤立，只因為他們沒說出「我支持統一」。
P.S.這裡說的「政治敏感度」並不是我們一般定義的對政治的積極討論和熱衷。
在對岸的「政治敏感度」指的是自我檢視能力強，知道什麼該說什麼不該說，知道什麼在大腦裡必須和諧刪除。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 7:01 PM
٩(ˊᗜˋ*)وYuka
: 哈哈ㄕㄋ在美國應該也有七年了w
真的，我們是島國跟誰貿易不行啊，是有影響但並不會沒有中國就不行w
日本人wwwww太妙wwww
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 7:07 PM
ฅ 野良猫 ฅ
: 我比較好奇的是為何你覺得不是嗆人？一般定義來說只要是有挑戰意圖的話語都是「嗆聲」。
為什麼你會覺得習近平是嗆人一時爽，事後火葬場？
代價的部分已回應不贅述。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 7:28 PM
Ayikmm
: 我之所以會預設，那是因為台灣一直以來的政治經驗一直都讓我（們）產生出一種不信任感，進而我會懷疑支持的人有沒有深入和真的了解（我不是質疑所有人，而是有些人）。
我一開始就有說我是贊成並支持蔡英文這個舉措的，我不安的是ㄧㄧ周圍一面倒的支持聲量。
是，蔡英文的宣言是中性的，但我剛剛上文也說了，所謂「嗆聲」就是有挑戰意圖的話語，即使蔡英文的宣言本意並沒有挑戰，但在習近平眼裡只要不是「一國兩制」或「我支持統一」，大概全是挑戰（嗆人）。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 7:28 PM
口號喊支持是支持，深入了解並願意接受代價的支持也是支持，我的原意是希望大家盡量能深入了解就了解，而不是天真的說我支持蔡英文而已。
關於中共的死亡威脅我深感懷疑，台灣人是有危機感，但就像我朋友在文中說的，無論是新疆人還是香港人，刀不落在自己身上永遠都不會有痛感，更何況我們還隔着一條台灣海峽不是接壤呢，在沒有真的受到迫害我不認為台灣人會有多怕多深刻。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 7:47 PM
01零壹01
: 底下太太已解釋，我在補充幾點。
今天你會不會被「消失」，是取決於你的言論是否有
影響力
。
這可以分成兩個部分來看一是你的身份，二是你發表言論的場合和地點。
如果你今天是個中國人，且是個大學教授，你在課堂上說你支持台灣獨立，你大概在放學前就會被帶走；但你如果只是在私下抱怨或是在微信罵習近平，即使你是大學教授大概都不會怎麼樣。
而我朋友是陸生，在台灣、在噗浪上發表這篇文章，就是在賭中國政府觸角沒那麼深，賭他只是個升斗小民，這影響力不構成對中國政府的威脅。
但因為光一天這噗就上首頁了，我朋友憂喜參半，並且擔心被轉到PTT，因為我們的傳統媒體會去PTT找新聞素材（比如那個水果日報），只要傳媒po了他的文他就完蛋了(( FB可能還好呢，比起PTT
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 7:50 PM
所以我朋友確實是在危險的邊緣試探沒錯。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 7:50 PM
惠見Emi✦風色晴空
: 謝謝解說/////
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 7:51 PM
閉關模式☉大兔
: 是的，所以我們必須選擇我們不會後悔的方向。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 7:52 PM
所以我說那個呢
: 是的，沒錯，更何況蔡英文人民選出來的國家領導人。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 7:55 PM
❝Gayy．好像沒什麼不會變❞
: 是的，放棄思考就跟家畜沒什麼兩樣。
我們這一代剛好是站在時代和歷史的交叉口，我們只能不斷的思考、修正、進化，努力做到我們能做到，並且盡量不讓自己後悔。
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Tue, Jan 8, 2019 8:02 PM
我覺得任何決定都會有人後悔
只是後悔的人多還少
而且任何決定都會有人不服
就拿最直接的
和平統一（國號改成中共）
獨立戰爭
（至於細節先不談）
這兩個選項來說
應該很難有壓倒性勝利的選項
我個人是認為在往後的N年 這兩個選項是比較可能發生的
我知道選擇不當中共人 很有可能會步入戰爭 但曖昧不明的主權不太可能維持好幾百年 所以⋯⋯ 我願意接受戰爭直接在我的這一代發生 而且真的打戰也是我無法控制的
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Tue, Jan 8, 2019 8:27 PM
閉關模式☉大兔
: 是的妳說的沒錯，總有人後悔和不服。
但我們也只能盡我們所能的不要讓事後的自己後悔，即使之後結果不盡人意，那也是我們身為人的局限性，不需要責備自己也不需要後悔。
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Tue, Jan 8, 2019 11:32 PM
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
:
所以實質的選項及論述
我也贊成大家一起討論
也希望有人能開這個頭
因為我不覺得我具備完整的論述能力
所以這個起頭我希望有人來開
大家一起討論
台灣的主權應該如何決定才是最妥的
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Wed, Jan 9, 2019 12:15 AM
閉關模式☉大兔
: 我是覺得自從太陽花學運以來，尤其是近兩年年輕人越來越積極參與政治（至少我身邊、我自己是如此），而近一年來我發現河道上不再是只有在選舉前後才有政治噗（議題噗倒是一直都有）現在河道上一直都有政治噗
我覺得這是一個好事，這代表大家越來越看重政治，也願意參與，這就是好的起頭。
事實上我朋友看了大家的留言，有感而發的說噗浪的同溫層真的很厚，然後大家都很理性的表達自己的意見他很開心自己想傳達的能被大家討論
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Wed, Jan 9, 2019 12:23 AM
噗浪同溫層真的蠻厚
就連PTT也是
個人是會跑去不同新聞媒體的下方留言
看看大家到底對一些議題看法的支持與否
或是觀察一些偏右派的論點
（因為我的立場一向偏左）
來讓自己在看事件不要那麼單一
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Wed, Jan 9, 2019 12:42 AM
閉關模式☉大兔
: 知道自己的不足，然後找尋辦法讓自己別劃地自限是件好事
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Wed, Jan 9, 2019 1:35 AM
Wed, Jan 9, 2019 4:37 AM
噗主你好！昨天留言忘了打聲招呼
很謝謝你朋友的文章，也謝謝你分享出來，我認為你的擔憂是有道理的，不過說一面倒的支持，我覺得似乎不是這樣。雖然噗浪上看起來是這樣沒錯，然而在我工作的單位，包含我六個人裡，只有我認同蔡英文的做法，其餘兩個不關心還問幹嘛談政治，三個照平常那樣怎麼樣都能有骨頭挑XD
於我而言，不知道自己為什麼反對蔡英文對習近平的回應、也不知道支持統一是有支持專制體制的潛在可能，一樣令人擔心。正因為這樣擔心，所以可以明白噗主的心情。
不過比起臉書或其他社群平台，在噗浪上理性的噗友很多，尤其最近政治噗時常上首頁，點開看討論會有種安心感（真的是同溫層很厚QQ），其實在噗浪裡，我相信大部分的人都有意識自己在支持什麼的能力。
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Wed, Jan 9, 2019 1:45 AM
Wed, Jan 9, 2019 1:47 AM
話說回來，噗主朋友的這篇文章真的讓我發現，即使國家體制不同有些想法的根本前提會不一樣，但我們確實是有共通點的，每每看到這樣的文章，我都很開心，因為這是能夠互相理性溝通、互相理解的訊號，要不然只看臉書的中國人留言，不免讓人誤以為中國人都無法好好討論事情。
也很謝謝他。我是最近才懂得將中國、中共、中國人等等概念分開看，尤其是中國人其實也有理性與善良的朋友，並不是一些刻板印象中的大媽樣（因為沒有管道接觸，所以很晚才瞭解到這點），他這篇文章更是證明這種刻板印象的錯誤。
然後也謝謝你。上面的討論我都有看，也看到很多不同思考的角度。
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Wed, Jan 9, 2019 1:54 AM
Wed, Jan 9, 2019 1:55 AM
抱歉我話好多
最後想多知道一些噗主對中國經濟會不會爆的觀察或是想法。我看到的文章討論有大部分說會爆，是不是真的被誇大？
Ayikmm
@qwe4455
Wed, Jan 9, 2019 3:27 AM
請相信一下大多數人的判斷力，不然民主制度真沒辦法玩了XD，雖然有時候投票答案很扯我知道，不管有沒有深入瞭解至少這次答案是算好的我就很欣慰了，考試時也不能強求每個人都對題目理解透徹不是填鴨阿。
這次蔡英文的言論不算是一面倒，你去看鐵藍區他們會說此舉是「引發戰爭」「會台灣加速被併吞」，基本上台灣只要不順中共的意就會有這種聲音冒出，我想這就是對戰爭恐懼的體現，簡直快變成反射性的。
Ayikmm
@qwe4455
Wed, Jan 9, 2019 3:51 AM
&希望跟大家討論後會讓你有信心點
我看除了支持，網上也是很多其他國際局勢的資料與分析在廣傳的，大家對於這個特理解絕對比啥hen專業的核電透徹
nn*
@Mary_0228
Wed, Jan 9, 2019 4:00 AM
所以我的意思是，有關特定幾段的言論是否過於偏頗？當然很多台灣人對中國的理解是破碎和片面的，但他寫這麼一篇文章不就是想打破這樣的現狀嗎？
我是法律系的，這邊法學院的學生普遍不知道六四啊。上次老師提到「某個事件」的時候我問過同學所以式哪個事件，她給我的回覆是「不知道，是曾經發生過但政府覺得我們不該知道的事情。」那個「我們不該知道」是如此輕描淡寫。後來我才從年份推出應該是64。
我在酒吧認識的男孩子，對文革有很多想法，也絲毫不認同那個時代但一提到64也是一臉那是什麼我怎麼沒聽說過的表情。
nn*
@Mary_0228
Wed, Jan 9, 2019 4:03 AM
然後呢？然後我想說的是北上廣終究只是北上廣啊。三個城市總人口佔中國才多少？總面積佔中國才多少？
究竟像河南這樣的城市是極端的案例，還是像北上廣那樣的「開放」、「現代」和「自由」在中國才是真正的極端和少數？我相信大家會有自己的判斷。
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
Wed, Jan 9, 2019 6:44 AM
惠見Emi✦風色晴空
: 會爆是真的
沒有任何媒體有字面上誇大的嫌疑
但是噗主的朋友應該是處在爆了也沒差層
所以…
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
Wed, Jan 9, 2019 6:45 AM
實際上中國金融的崩潰並不會給中國人民太多什麼太大的感覺
（P2P事件鎮壓速度參照）
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
Wed, Jan 9, 2019 6:58 AM
有些話，身為噗主的噗友我就直接說了吧，給從首頁過來的人加減看。
從噗主的發言字面上推斷，會直接連結到噗主十分地替習近平著想，從轉述的文字來看反而不容易覺得噗主的中國朋友有站那麼中共的立場。
前幾樓我忙沒仔細看，但有些地方卻是兩邊在講一樣的東西卻不是同樣的理解。
好比說蔡英文是在呼籲美日不可以不管台灣
這個情況正確的理解應該是，蔡英文在呼籲國際社會維護共同利益
我明白可能有些人會覺得國際利益是某種很具體的東西例如貿易出超、觀光人數……
但是要想獲得這樣的結果就不能不維護能帶來這樣的結果的遊戲規則（中略）也就是說，維護國際社會的「秩序」是現在眼前的國際共同利益
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
Wed, Jan 9, 2019 7:04 AM
蔡英文（或是將「台灣人」作為一個主體）要想叫動日本、叫動美國，靠的不是什麼軍事實力…經濟利益……這些有的沒有的（對。）
而是聯合國際社會去提防中國破壞秩序的作為。
當然，建立在這個前提下的討論就非常考驗每個人對「秩序」的概念。
所以，是很不容易開啟對話的。
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Wed, Jan 9, 2019 7:27 AM
Wed, Jan 9, 2019 7:27 AM
그래도해야지[瑄]어떡해
: 嗨你好！因為我是看到噗主上面有提到「說中國經濟自爆有點太過」，所以才想問這樣的問題，就我看到的資料大多都是說中國經濟要爆了，但有看到噗主這麼說，就會好奇是不是有其他的切入點。其實我也很怕說中國經濟會爆是不是說得太絕對。
그래도해야지[瑄]어떡해
@kyounof300
Wed, Jan 9, 2019 7:34 AM
惠見Emi✦風色晴空
: 我是建議你就繼續說，但要能清楚明白理解爆了也不會怎樣、不能代表什麼的語境，就好
惠見Emi✦風色晴空
@amillionyears
Wed, Jan 9, 2019 7:36 AM
Wed, Jan 9, 2019 7:36 AM
그래도해야지[瑄]어떡해
: 啊，對不起，我一直沒看懂。噗主的意思是指，就算自爆了其實也對中國本身沒有殺傷力，這樣的理解對嗎？如果是這樣我就懂了。抱歉，一時沒看懂（艸
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Wed, Jan 9, 2019 10:38 AM
中國會不會自爆就要看國際願意施多少壓力
目前只是HP被砍了一部分
還能撐，還能製造假象鞏固政權
假如中國真的一下子就爆了
對大家沒好處、會很痛
（當然長遠的看有）
或是中國願意真的開放投資
不剽竊別人的著作權、錢不會領不回來等
真的開放，願意遵守美國的規矩
那離自爆就會遠了
提琴手月月
@Ronove27
Wed, Jan 9, 2019 10:46 AM
我完全知道我支持蔡英文是為了什麼而支持，而我也不懼於如果當這樣強硬隨之而來的代價—如果自己都不敢為了自己發聲，誰來替我發聲？我是這麼想的。
提琴手月月
@Ronove27
Wed, Jan 9, 2019 10:47 AM
就像是很多人高舉的言論自由，其實下半句是：
「為了自己的言行負責。」
所以我現在支持她，我也願意為了我的支持負責
❝Gayy．好像沒什麼不會變❞
@Gadid1116
Wed, Jan 9, 2019 10:59 AM
其實像上面有提到的，不同媒體底下的風向有些會差異得誇張。
比如Yahoo新聞大家不知道有沒有看過，真是一個很可怕的地方。
比如現在蔡英文底下狂熱的群眾，難道他們真的是明白這些意義嗎？我不敢說。近年來的噗浪一直活躍在討論時事與國際問題上，但是，我仍然覺得這樣的活躍並不是完全理智的，對於各方不同的意見也存在著隔閡與懷疑。
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Wed, Jan 9, 2019 11:03 AM
Yahoo、中時、聯合報下面的留言
真的跟現在的風向不太一樣
但是豬瘟幾乎一致認同不能輕忽，因此可以確定豬瘟是真正的台灣共識（？
ฅ 野良猫 ฅ
@rahizu
Wed, Jan 9, 2019 1:18 PM
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
: 所以如果有流氓說要侵佔你家,並說這是你以前住在這的親戚同意的,但你表示說這是沒有的事,目前沒有人同意這件事
你覺得這樣還是算嗆? 我覺得嗆應該是挑釁而非挑戰
兔兔
@Cloverata
說
Wed, Jan 9, 2019 2:55 PM
看了整串，我想推薦噗主王立老師這篇文章
----------------------------
王立第二戰研所
我的意思是，路徑不會只有一條，過去是這樣，未來也是。
但發生了，就只有那一條可以走。
----------------------------
很多時候大家用後見之明來以為有別條路可以走，但在那當下，就只有那一條路。
在習近平警告台灣後，身為台灣總統的蔡英文，就只剩下回擊台灣不承認九二共識這條路，否則就等於台灣民選領導人同意中國獨裁領導人：台灣屬於中國並可被軍事佔領。
如果蔡英文不回擊吞下習近平的話，那台灣民心現在會變成什麼樣？或許噗主可以從這角度來思考。
既然是讀歷史的，可參考《一九九五閏八月》這書給當時台灣人造成的恐慌並請思考台灣人現在的心理素質能再承受一次嗎？
兔兔
@Cloverata
說
Wed, Jan 9, 2019 3:24 PM
不管什麼組織，組織領導人最重要的一點是要穩定內部人心。不管什麼組織，垮掉的遠因都是從人心潰散、失敗主義彌漫開始。
蔡英文在那當下，需要同時進行對內安定人心（1124後失敗主義的確彌漫在各階層人民中，絕不只噗浪這個小圈圈），對外向國際表達不傾中立場。她只能發表這樣硬調的內容，而更可能的是美國也需要她這樣的演說，所以，她還能怎麼做？當下真的只有這條路而已。
我支持她是因為我理解她這樣的為難=台灣的為難，而我也知道支持有其代價，我甘願為我的自由付出代價。
------------------------
噗主提醒大家多想一下也是好的，讓大家去明確自己的想法並做出相應的行動都是好的，噗主您也可以去釐清您的想法並做出相應的行動。
影詩人
@ShadowPoetry
Wed, Jan 9, 2019 5:43 PM
嗯，代價?
歡迎參考中共攻台大解密這本書
中國從來就沒放棄武統，時間早晚而已
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 6:29 PM
不獨立就只是慢慢被入侵...因為中共從來沒放棄過
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 6:32 PM
我們其實一直都在付出代價，總統做的事只是想要讓各國瞭解台灣的想法，藉由獲得其他國家的支持而付出少點代價，我覺得很多人看到最近總統的言論都只想到中國會怎麼想，為什麼不看看世界上其他國家怎麼想？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 6:40 PM
台灣想要跟中國抗衡只能尋求國際支持，尤其現在現在國際間一個要求選邊站的情況，台灣不清楚表明立場只會讓其他國家有疑慮而無法好好支持台灣，這種姿態會全面性的影響台灣經濟科技醫療各方面的訊息技術的交流，簡單的說不表明立場只會造成我們被排擠更陷進死路
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 6:43 PM
另外撲主似乎對中國經濟非常有信心，請問你從哪些資料得知中國經濟不會跟所有資料指出的一樣出大問題？？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 7:01 PM
兔兔
: 我很同意你說的總統的作法是唯一的路，因為這次選舉結果其他自由國家的報導都是以台灣被中國影響更加親中做結論。這次的處理真的非常恰當！希望大家能團結一致支持總統，台灣光每年在統獨議題上面花的精力就多少？這就是代價之一呀，如果我們能把精力放在其他讓我們社會會更好的議題上那該有多好？
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:04 PM
Wed, Jan 9, 2019 7:04 PM
推噗主朋友。個人經驗，和以前在台灣遇到的陸生談到六四天安門，他們都說別以為他們不知道，紀錄片他們都有看到，只是不覺得那很嚴重，那個時代沒有辦法。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:50 PM
不過其實這次蔡英文的發言是非常軟性的，最早李登輝的特殊國與國關係（兩國論）和陳水扁直接明瞭的一邊一國都比蔡英文硬派多了，陳水扁還直接把國統綱領廢掉。
民進黨早先的黨綱是
1991《台獨黨綱》
：基於國民主權原理，
建立主權獨立自主的台灣共和國及制定新憲法
的主張，應交由台灣全體住民以公民投票方式選擇決定。
是
1999《台灣前途決議文》
才放軟，把中華民國放進去考量：
台灣，固然依目前憲法稱為中華民國，但與中華人民共和國互不隸屬，任何有關獨立現狀的更動，都必須經由台灣全體住民以公民投票的方式決定。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:50 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:07 PM
蔡英文這次的發言全部都只是《台灣前途決議文》的範疇而已，是民進黨最基本的根，如果連這種程度的表態沒辦法開口，那民進黨差不多可以原地解散了。（這裡沒有要批評蔡英文的意思，蔡這種軟性的表態在此時可以有效把華獨派和台獨派凝聚起來，炮口一致對外）
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:51 PM
要說代價，這反而是現階段我們最不需要擔心的。現在幾乎是中國經濟狀況最差的時間點（詳細可見
《中國：潰而不崩》
，還有人民大學教授向松祚在中國自家商學院發表的演講《四十年未有之大變局》和
劉仲敬《改革開放就是奴隸經濟體制》
。
向松祚震撼演讲：四十年未有之大变局
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:52 PM
現在更是中美關係最糟的時間點，中美貿易戰刀刀見骨，周圍國家紛紛表態選邊站，台灣毫無疑問完全就是隸屬於美國的太平洋前線。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:52 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:09 PM
更別說除了現行中美之間的
非軍事超限戰
之外，美方已經紛紛開始思考未來中美軍事戰爭實際發生的可能，美國人所寫的
《致命中國》
當中就提到，製造業是戰爭的根基，二戰時德國和日本的軍事技術都是當代頂尖，但還是輸了，為什麼？一名納粹軍官說：
美國派出一輛坦克，我們把它擊毀，美國再派出一輛坦克......最後，我們沒有彈藥了。
當初美國有很多工業城，在戰時都可以直接轉變成軍工廠，他們不需要製造出很精良頂尖的軍備，用量就可以壓過質；一旦2025中國製造實現，中國不只擁有製造業的量，還擁有質，
未來中美開戰，美國必敗。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:53 PM
Wed, Jan 9, 2019 8:05 PM
前陣子還有一篇美國軍官所寫的文章
《我們如何輸掉太平洋戰爭》
，是
假定2025中美太平洋戰爭發生的情況，他所寫的甚至是美國戰敗後的海軍總檢討。
中國對美國來說，不再僅僅只是貿易夥伴，已經逐漸成為未來可能發動戰爭的對象了。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:55 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:10 PM
而中國現在除了美國外，還有其他的內憂外患。
新疆西藏就是很大的內憂，尤其是新疆。阿富汗和新疆之間隔著瓦罕走廊，當初美國出兵阿富汗，就是用幫助中共協防新疆邊界來交換中國同意美國駐兵中亞，現在
一旦美軍撤軍
，伊斯蘭世界的力量完全可以往新疆進駐，所以中共現在正在努力拉攏阿富汗武裝組織，希望可以用錢換取他們放棄新疆。他們在新疆的鎮壓越殘暴，代表的正是非如此殘暴不足以控制局面，一旦中共的控制出問題，新疆的反撲必然會非常可怕。內蒙古也有不滿的聲音，但不知道勢力大小。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:55 PM
外患的部分，越南印度甚至是俄國也都在看，一旦中國出甚麼問題，越南印度和中國樑子不小，必定會趁火打結，印度又和西藏勢力相連結，俄國普丁也不是甚麼大善人。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:56 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:05 PM
美日和中國沒有直接接壤，他們不會在意台灣人的死活，但是
台灣的地理位置和美日的利益是完全綁死的
。台灣旁邊是日本80%以上的航運，一旦台灣被中國拿走，日本的航運就被中國封鎖了，日本做為美國在亞太的軍事基地，立刻就廢了一半，以後南海仲裁也沒有美國的事情了，中國和東協自己關起門談就好了。這種事美國不可能接受的。
台灣的地理位置就是這麼靠杯，台灣一個島幾乎鎖住了中國一半東南沿海。台美日在亞太是利益共同體，台灣安全，日本的航運就安全，美國的軍事基地也沒問題，所以沖繩的美軍基地一部份重要的工作就是協防台灣。同樣，有日本的潛艦在海裡，中國的北海艦隊根本出不了家門，台灣等於背後有美日靠山可以狐假虎威。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:57 PM
Wed, Jan 9, 2019 8:10 PM
說如果中共出兵攻台，
未來中共的小朋友歷史教科書上就得背「新八國聯軍：美日台越印俄疆藏」
完全不是空話。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:57 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:13 PM
2001年柯林頓牽著中國走進WTO，中美關係如膠似漆，中國經濟建設開始蓬勃發展，那正是陳水扁執政的時代（2000~2008），陳水扁台獨派的發言和政策被美國認為是「麻煩製造者」，陳水扁在台灣內部也被攻擊得非常慘，在那個時間我們都不用付出代價了，在現在這個用共產黨話語來說叫做「革命形勢一片大好」的此時此刻，我們更沒有擔憂的道理。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 7:58 PM
Wed, Jan 9, 2019 8:11 PM
我們怕的從來就不是武統，中國根本武統不了台灣
（台灣的自然環境／和美國購買大量昂貴的國防軍備／國際情勢導致，可參考
《中共攻台大解密》
），
我們只怕明明享有國際支持的優勢，卻在和中國的非軍事超限戰中被打趴。
（非常推中國將領喬良和王湘穗所寫的
《超限戰與反超限戰》
，台海的超限戰早就開打了。）
不戰而敗的兩岸心戰（十）：台灣最大的敵人不是解放軍，而是「失敗主義」 - The News Lens 關...
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Wed, Jan 9, 2019 8:06 PM
假如中國共產黨真的快葛掉
八成會放手一博直接侵略台灣
但這個武統會不會有辦法成功統一台灣
我是一個問號
只是不管中共能不能拿下台灣
台灣一定會受到傷害
（好比GDP不如預期、社會暫時的動盪）
可是有些人連這點動盪都完全沒辦法接受
情願被和平統一
這也是沒辦法忽視的事實
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Jan 9, 2019 8:53 PM
我想噗主跟很多"覺得對中國嗆聲會導致武統"的人都陷入了一個盲點。中國"會動手武統"跟中國"能成功完成武統"之間並不是等號。你覺得台灣很多人沒有想過反抗會導致武統，我反倒認為你們沒有仔細想過，不反抗的後果。妥協，雖然能拖延死亡，但妥協也讓死亡變成必然。不妥協，也許必須付出很大的代價，但這才是唯一的活路!
RX78
@rx78
覺得
Wed, Jan 9, 2019 9:06 PM
進來噗浪上各種匿名的偷偷說在偷渡各種說法，雖然噗主也是轉述他人說法，但多少來說還是比那些躲在偷偷說後面的傢伙來的有誠意點。
簡單來說，中國就是窮怕了，看看台灣的近期的選舉結果就很明顯的看出，基層的人民當賺不到錢養家活口時，什麼神聖的口號與高尚的願景那都是個屁。
新加坡就是個最好的例子，中國現在就在朝那個方向前進，而台灣呢？對，民主，對，人權，然後一堆人餓著肚子在陪這些屁孩們辦家家酒。
RX78
@rx78
覺得
Wed, Jan 9, 2019 9:06 PM
台灣的新聞每天都圍繞在 "全世界都不重要，台灣的雞毛蒜皮新聞才是頭條" ， "只要任何醜陋的新聞就一定要想辦法冠上中國兩字，就會有好的收視率了" ， 仇中反中根本已經是至高無上的顯學，任何與其背道而行的，都是低下的，都是錯誤的，都是該被扔到垃圾桶裡去的。
現在的中國已經一而再，再而三的聲明說，要的是面子，裡子無所謂，一個泱泱大國這樣對台灣讓利，講難聽點也滿可悲的，可是台灣就像是個得寸進尺的公主病小姐一樣，以為自己的身價高攀到不起。
RX78
@rx78
覺得
Wed, Jan 9, 2019 9:06 PM
到最後就是從還有點身價，剩下點身價，變成一文不值，最終連倒貼人家都還捏著鼻子嫌臭 ......
至於咱敬愛的 "中華民國第一位女總統" 與其說是總統 就是個 耍大小姐脾氣，公主病纏身的老妹。個人只希望台灣不要到最後，變成一個需要倒貼，人家都還不一定要的小島。雖說過往這兩年的外交狀況，其實根本也相去不遠了 .......
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 9:25 PM
RX78
: 先不說你所謂泱泱大國是什麼東西拉，可以請你不要扯性別嗎？
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 9:26 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:36 PM
RX78
: 不。
從軍事角度上來看，台灣對中國超級重要
，就算台灣上的人都死光也沒關係，台灣的地理位置注定中共不可能放手。台灣的絕對主權在美國手裡，那太平洋要開戰的話，中國的艦隊根本出不了海，他們沒有深海，潛水艇一出去就會很容易被立刻發現，但是台灣東岸完全就是最適合潛水艇的深岸，拿下台灣，中國潛艇才可以自由進出太平洋。南海問題為什麼美國可以參一腳？就是因為有台灣在美國手裡，台灣確保日本安全，確保美國基地安全運作，讓美國的軍事力量可以抵達南海，所以美國才能在亞太／南海這端說話。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 9:26 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:28 PM
RX78
: 我們巴不得中國連我們倒貼都不要，但事實是，他超級需要超級渴望得到台灣。習近平2012十八大交接的時候，就承諾會在2020以前完成攻台部署，如果台灣不重要，他根本連《告台灣同胞書》都不需要這樣大陣仗的喊。但因為2018中美貿易戰中國被打得太慘，台灣1124是習近平少數可拿出手的勝績，非說不可。
台灣是中共每屆人民大會都非常重要的議題
，一個每屆人大都拿出來談的議題對中國不重要？連倒貼都不要？別開玩笑了。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 9:27 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:28 PM
RX78
: 另外讓利？中國現在有何利可讓？他們現在年輕世代嚴重失業，向松祚是中國自己高層的人，他都說
2018中國的GDP成長率可能是負的了
，中國嚴重缺錢，金融緊縮，最近還開始課徵房屋稅（社會主義不該有這種東西），甚至討論二胎稅，更荒謬的是有人提議拿香港外匯存底去填一帶一路欠缺的現金流這種完全難以理解的做法。
如果我們現在和中國統一，中國可以給出甚麼利？完全沒有，反而我們還要跟中國一起在中美貿易戰中共體時艱。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 9:31 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:31 PM
RX78
: 至於醜陋的事都和中國有關？別鬧了，中國超限戰幾乎打趴台灣，電視傳媒普遍對中國歌功頌德，哪來的醜化？他們新疆集中營和活摘器官這類迫害都輕描淡寫，只會談中國多有錢，錢進來，貨出去，中國台北發大財！
台灣就是缺乏國際新聞只有中國新聞才變成現在這種樣子
。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 9:31 PM
RX78
: 更不要說台灣的問題才不是民主不民主，是中共，是統獨好嗎？還有中共那才不是讓利，他是在放高利貸，台灣的新聞為什麼都在播些沒用的東西，因為台灣電視台大多都是中資了呀，你在搞韓國魚那一套是吧？講台灣又老又窮還要仇女，貶低台灣的價值好看看台灣人會不會被騙賤賣台灣是吧？
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 9:32 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:35 PM
RX78
: 然後我們最近的外交強到爆好嗎？是蔣經國看到會感動到痛哭流涕的好！當然這不是台灣自己的功勞，但在中美對決的時間點我們的風向完全就是順風！
《台灣旅遊法》、《國防授權法》還有各國的表態支持，台灣最近根本各種撿到禮物。
RX78
@rx78
覺得
Wed, Jan 9, 2019 9:38 PM
可以再多睡一下嗎？
:
松陽
: 所以說每每談到這樣的話題，就如同是兩條平行線一樣，或甚至說就是個平行宇宙，好像這個地球上的現實與台灣所看到的現實是兩個不同的宇宙。我想如果每個人都能跳開自己的固有看法，就算是拋棄一秒好了，或許就可以讓那兩條平行線，稍稍的有那點交錯的可能性。祝福兩位
喔，性別？當戴起有色眼鏡看所有東西時，他自然就變色了。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 9:42 PM
RX78
: 連台灣的媒體被中國控制這種舊聞居然都不曉得還敢說台灣新聞就只會報這些是因為民主？？？這什麼邏輯？更不要說台媒現在根本不會報任何中國醜聞，全都幫著中國侵略台灣，妨礙台灣政策執行好嗎？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 9:44 PM
RX78
: 少講那種話，弄些證據來佐證你說的那些話吧，你的確講的話是在平行宇宙，因為那些都不是現實
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 9:45 PM
Wed, Jan 9, 2019 10:01 PM
RX78
: 那應該是要請你提出可以說服大家，現在中共有辦法讓利給台灣的論述。不然以現有的資料，很明顯現在中國內部就算我們不談人權不談民生，光一個經濟就是爆炸的狀況了。
中國有十四億人口，裡面大概有1.5億中產階級，也就是說
中國有十二億以上的人口是在貧窮線上生存，但大約有5800萬非常有錢，就是會在國外大買特買的那些中國人
，台灣也才2300萬人口，如果我們只去看5800萬人，就會覺得中國好像非常有錢。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 9:46 PM
Wed, Jan 9, 2019 10:00 PM
RX78
:
如果早個五年十年，你告訴我中國可以給台灣利益，我是相信的，因為那時候他們真的有餘錢，在剛開始喊一帶一路的時候他們手上是真的有充裕的資金，但他們後來發現不夠了，他們的外匯存底一直在掉，內部問題請看
《中國：潰而不崩》
，2015、16股災國企的錢全部被套在股市裡，然後經濟一路衰敗，2018被中美貿易戰打到跪在地上。
這樣的中國，給得了我們甚麼利益？
RX78
@rx78
覺得
Wed, Jan 9, 2019 9:46 PM
其實 "民主" 這兩個字很有趣，不談台灣，來看看米國好了。米國的 "民主" 狀況如何？ 川川這樣的 "素人" 當選是否為民主？對於 "民主黨" 的支持眾來說，過去這兩年他們的反應行為看得出來 民主 其實還真是一個很好笑的笑話。
民主黨的 "基層" 支持的傢伙被陣前換將，上來一個 長年政治勢力雄厚的有錢貴婦，結果一個貴婦跟一個有錢素人，兩家之前還是好友喔，拼得你死我活，最後素人贏了。
所以說，這是不是民主？ 恩........
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 9:46 PM
RX78
:
向松祚震撼演讲：四十年未有之大变局
好好把向松祚的演講看一遍吧！這演講只有25分鐘，但這是中共內部很真實的聲音。
RX78
@rx78
覺得
Wed, Jan 9, 2019 9:48 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:50 PM
今天網海遼闊，其實提出什麼佐證與否都還是端看閱讀的人願不願意去吸收，去整合，去分析。小弟認為在座的都應該是有一定水準以上的閱讀噗眾，要小弟我拿出什麼證據，那豈不是太看不起各位了？
今天何謂真，何謂假，又或許什麼是灰色地帶，我想我不需要一一指出，畢竟當一個人往牛角鑽猛鑽時，也只有自己願意稍稍的退後一點，才有可能讓自己的思考被鬆綁。
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 9:50 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:52 PM
RX78
: 美國的民主是不是笑話？絕對不是。你可以先去看托克維爾的
《民主在美國》
，再去看當初美國建國時的
《聯邦黨人文集》
。當然確實是會有
《美國的反智傳統》
相關的問題存在，但如果你好好把這些東西讀過，就不會輕易地說出「＿＿是個笑話」、「＿＿看起來好亂啊」這樣粗淺的評論。
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 9:52 PM
RX78
: 所以你覺得你想要來這邊隨便說說，把貶的台灣又老又窮，還要順便仇仇女？還要人家贊同你？連台灣的真正情況都不曉得，還敢在這邊講說台灣的問題是民主？
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 9:53 PM
RX78
: 請問你這麼不屑民主，那為什麼要移民美國，不到中國這個泱泱大國去呢？
RX78
@rx78
覺得
Wed, Jan 9, 2019 9:54 PM
今天我不是在提出一個看法希望你們認同或是強制的要求說服你們，而是既然有噗主在這邊開個文，那小弟就過來廢話個兩句，當然既然是個廢話，那就看各位看官是否願意看下去，如果不願意就算了，如果願意，就當作個不同的角度來看待事情，又未嘗不可。 (微笑)
RX78
@rx78
覺得
Wed, Jan 9, 2019 9:54 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:55 PM
可以再多睡一下嗎？
不是每個人都可以決定自己的出生國度的 (苦笑)
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 9:55 PM
RX78
: 要不然照你的說法，去新加坡也可以呀？
松陽
@songyoung
說
Wed, Jan 9, 2019 9:56 PM
Wed, Jan 9, 2019 9:57 PM
RX78
: 提到政治體制，你更應該去看最近北京大學教授
鄭也夫所寫的《政改難產之因》
，這篇文章寫的並不深刻，但這是這陣子，中國內部，非常真實的聲音。
你可以說我們這些台灣人不了解中國，但是人民大學向松祚教授和北京大學的鄭也夫教授，都是中國一代的菁英，他們所說的東西，是現階段中國最真實的聲音，就算不能代表全部，也絕對能反應一部份的真實。
RX78
@rx78
覺得
Wed, Jan 9, 2019 9:57 PM
松陽
欸，不才小弟前幾天還真看過這篇，忘記是哪位ㄉㄉ轉貼的。
RX78
@rx78
覺得
Wed, Jan 9, 2019 9:58 PM
好啦，小弟差不多該準備下班啦，兩位如果是在 UTC+8 的也該準備出門上班了。很高興跟兩位閒聊
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 9:59 PM
RX78
: 講這種話？我看你是對中國不夠有信心吧，不用移民，去住個三四個月也不錯呀，泱泱大國的移民法大概沒有小氣美國那麼嚴吧，但我想你不會放棄美國籍的
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
說
Wed, Jan 9, 2019 10:04 PM
RX78
: 去的時候記得不要存超過十萬的現金到當地銀行呀，我朋友老公說中國政府連他在支付寶裡的十萬台幣都不準他拿出來，你慢慢想這種國家是能讓什麼利，更不要說人民幣幣值碰風到人類歷史紀錄，不曉得什麼時候要變成廢紙
RX78
@rx78
覺得
Wed, Jan 9, 2019 10:31 PM
可以再多睡一下嗎？
: 哈哈哈，中國不發簽證給小弟我，想去也不能去啊 ;p 當初公司要派我過去，還白浪費了簽證費 (攤手)
咖啡黨的拿鐵人生
@jassiejiang
Wed, Jan 9, 2019 11:01 PM
RX78
: 你就是典型的"(中國)男生很有誠意了，你(台灣)女生不答應男生的追求就是你不對。"的性別偏執思想。女生本來就有不接受的權力，男生有沒有誠意根本不是重點。講直接一點，老娘(台灣)我一個人過得好好的，你(中國)想娶，我就得嫁? 有沒有搞錯?
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Wed, Jan 9, 2019 11:56 PM
RX78
: 如果你不在中國城牆內， Google 一下六四天安門事件和文化大革命吧。當時為了這件事可以被報導出來，全世界死命隱瞞數位相機研發成果，才能讓記者平安拍到照片又發佈出來；
如果你覺得中國很好，試著讀讀看《獨生：中國最激進的社會工程實驗 One Child: The Story of China’s Most Radical Experiment 》吧，失獨家庭的困境完全不美好，而且這不是新聞，是三十幾年來持續發生的事；
你在美國的話，也許有學過美國內戰史？那你怎麼看待這篇新聞中維吾爾女性被中共黨員刑求、並說「你犯的罪就是身為一個維吾爾人」？不要笑，美國在二戰期間就把一堆日裔美國人關進集中營過，因為覺得他們可能心向日本。
鏡頭前尿尿+侵入性體檢 維族女求死
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Thu, Jan 10, 2019 12:01 AM
看完《獨生》和中國因為一胎化而拐賣週邊國家女性的諸多新聞，身為女生，我是打死不想踏入中國一步的，因為我知道我可能隨時有人身安全問題。天知道我會不會被拐賣到我不知道怎麼逃跑的地方，而且中國碰瓷的人多到大概我跟路人求救，路人還會擔心我事後告他而不敢幫我，這是個完全不能講「信任」的國家。
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Thu, Jan 10, 2019 12:39 AM
我只想說，中國崩潰論二十年前就有人喊了，大家看看中國崩潰成什麼德性了？世界第二大市場，被美國當成潛在競爭對手針對的國家，這種崩潰我也想要
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Thu, Jan 10, 2019 12:40 AM
大家就不擔心在中國崩潰前，台灣先崩潰嗎？要不要去查查台灣的外銷都是賣到哪去？
K.K.
@askemm
Thu, Jan 10, 2019 12:52 AM
中國崩潰喔，講句難聽點的，當年毛澤東三面紅旗大躍進人民公社到文革自我惡搞了二十年都沒有崩潰了，跟我說現在經濟年年大成長會崩、信的人絕對是白癡。
K.K.
@askemm
Thu, Jan 10, 2019 12:53 AM
先關心台灣這個正在補修人家早不就想要的文革學分的會不會崩潰吧。
kirayao
@kirayao
說
Thu, Jan 10, 2019 12:54 AM
K.K.
: 中國自己經濟學者都出來炮今年經濟成長率可能只有1%甚至負的了還年年大成長
K.K.
@askemm
Thu, Jan 10, 2019 12:57 AM
kirayao
: 別鬧了，這二十年來，每年我都會看到有學者出來該中國經濟成長有多糟，然後每年台派齊聲印和闐，但年底出來的實際數據就都是比台灣好。信這種白癡天動說信二十年了，可以醒了吧。
RX78
@rx78
覺得
Thu, Jan 10, 2019 1:06 AM
說真的，看了這麼多對於中國的消息，小弟比較好奇的是，有多少消息是咱大米粒尖合眾國製造出來的假消息。
反正都已經弄了個法輪大法好這麼多年，說實在多弄幾個應該也無仿才是 (苦笑)
兔兔
@Cloverata
說
Thu, Jan 10, 2019 3:11 AM
而所謂的國際利益，不只單純是經濟、軍事這麼實質可見的事情，信仰理念的傳播及維持，也是非常重要的利益。而這幾天全世界等於民主自由型國家都在聲援台灣，代表台灣在維持世界共同信念這個重大利益是很重要的角色。請要看到這點。
另，台灣=美國的利益，在思考中國武力犯台之前，請先思考美國會不會因為局勢危急直接軍事接管台灣，對比中國還要集結，美國在日沖繩基地是一天之內就可以辦到的。
解放軍距你有點遠，但美軍距你非常近（上）！ | 王臻明 — vocus
解放軍距你有點遠，但美軍距你非常近（下）! | 王臻明 — vocus
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Thu, Jan 10, 2019 3:13 AM
兩條分岐都判斷的不錯 但最大的問題是中美都會製造假新聞 不分上下。
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Thu, Jan 10, 2019 3:16 AM
Emm... 也不能說製造假新聞 應該是說利益點不一樣 創造出來的言論遊戲就會給人感官不同 其實小英說的話相當保守 她只說捍衛台灣民主、自由言論 並未提到統獨問題 台灣現在靜觀其變是最好的選擇 畢竟中美的戰爭還沒打完
兔兔
@Cloverata
說
Thu, Jan 10, 2019 3:18 AM
A是個180公分、80公斤、滿身肌肉被預期該舉起120公斤，但結果只能舉起80公斤。
B是個160公分、60公斤、看來不壯只覺得他舉起50就很了不起但結果卻舉起75公斤。
A比B多舉5公斤代表那個A就比B強壯嗎？不，那個A，只是虛胖。能舉起比預估要重很多的B，才是勝者。
中國的經濟就是這個虛胖。一個國土人民幾乎該是世界第二大國的經濟居然要跟這個小小的台灣比還堪堪可比而已？然後說中國經濟比台灣好？笑話，跟打重量級的人去打羽量級還說自己很厲害一樣，是會被觀眾恥笑的。
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Thu, Jan 10, 2019 3:21 AM
ryantang908347
: 然後不知道你有沒有發現你說的話完全應證了另一邊的判斷 就算台灣對日美沒啥路用 對中國有很大的影響 這就足夠造成日美要控制台灣的原因了
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Thu, Jan 10, 2019 3:33 AM
再來是一些宗教信仰跟自由對台灣人真的很重要 不要因為對你不重要你就覺得你很安全健康才是最重要的 對這些有宗教信仰的人來說 中共剷除異教徒就是對他們生命安全健康造成危險 就算一國兩制 也無法保證共產黨就會說話算話 看看香港再看看新疆 中共確實有想一國兩制 但是有些制度是中共黨綱不允許的 勢必會造成衝突 衝突的結果就是人民必須服從執政者 這樣還能稱作自由？還能稱作一國兩制？ 中共的黨綱就不是民主 怎麼可能會有一國兩制這種東西 這不叫做欺騙？
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Thu, Jan 10, 2019 3:41 AM
還有 你自己也說了 中共要的是島不是人 要是真的統一了 不就更名正明順的可以殺自家"不合群"的人了嗎 國際法中國與國之間不准許這些行為發生 中共自己的法律內可沒有 只要"造成國家安危"就可以除掉 而且其他國礙於前面國際法無法處理 反而人民的人身安全更危險吧 尤其台灣已經民主自由了這麼久 一時之間根本不一定能跟上中共的步調 每次的分合必有屠殺 例如新疆 香港 早期一點有二二八事件 六四天安門 誰都不能保證自己不會被槍頭抵著或是被刀口面對
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Thu, Jan 10, 2019 3:54 AM
還有你說的宗教極端跟極端手段 你確定被剷除的都是真的極端
還是只是讓中共名正言順清除掉的藉口而已？
每次歷史事件回顧那些都只看到一個事實 就是寧可錯殺也不願放過任何一個
誰想當被錯殺的？ 民主之所以被大眾接受就是因為他的遊戲規則重視人權
你要一個習慣重視人權的地區被共產主義統治？ 不是很奇怪嗎wwwww
想想為啥台灣要捍衛自己的民主跟自由吧 完全兩個不一樣的信仰
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️🌈
@jeansr017
Thu, Jan 10, 2019 3:59 AM
男人做錯任何事都是因為他個人，女人做錯(?)任何事都是因為他是女人
罵男人永遠不會說他是老男人，但罵女人是老女人好像就很合理
🐳🏳️星稀☆IAKWE🏳️🌈
@jeansr017
Thu, Jan 10, 2019 4:00 AM
我只是想回應性別部分而已
影詩人
@ShadowPoetry
Thu, Jan 10, 2019 4:11 AM
經濟循環是有週期的，如果按照經濟學理論早就該進入下滑期的經濟體系一直死撐著，那會發生甚麼事情？
一直增築的水壩，終於沒辦法再往上蓋，在潰堤的時候，洩出來的水只會更多，造成更大的災難。
反正還沒到潰堤的那一刻，大家可以繼續懷著中國夢，醉生夢死。
K.K.
@askemm
Thu, Jan 10, 2019 4:28 AM
影詩人
: 開始該經濟周期啦，那世界各國包括我大台灣早就不曉得崩潰多少次啦XD
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Thu, Jan 10, 2019 5:18 AM
瘦死的駱駝比馬大
中國的人口與地域大小
台灣先天就不能比
就像不可能拿只有30萬人的冰島跟台灣比總體經濟
然後說冰島好廢吧
不過就算中國經濟開始下滑
依舊對台灣人來說是個在旁邊的大國
至於所謂崩潰我覺得還很難說
真的不用想著崩潰就要來了
這要看國際（美帝陣營跟俄羅斯）要不要他崩（欸）
保守一點比較好 雖然最近的國際情勢對台灣有利
馬克零@累翻
@mark0912n
Thu, Jan 10, 2019 5:39 AM
米帝可沒有一天到晚宣稱台灣是神聖而不可分割的一部分
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Thu, Jan 10, 2019 5:40 AM
中東、美國不會整天想侵略台灣
但是中共會，所以我們怕
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Thu, Jan 10, 2019 5:42 AM
中東的穆斯林我也覺得很可憐
也祝福他們彼此和平相處的日子能夠到來
雖然感覺很難
就這樣
漏電螞蝗☀️
@ling881113
Thu, Jan 10, 2019 5:44 AM
Thu, Jan 10, 2019 5:50 AM
(噗主不好意思…！那個，有沒有可能讓那位同學的戶籍和家庭背景再模糊一下呢…？之前在推上看到翻牆的網友在討論如何保護自己的人身安全，想說安全起見……（打擾了不好意思!!>.<
馬克零@累翻
@mark0912n
Thu, Jan 10, 2019 5:44 AM
我可沒說民主能當飯吃，但是台灣人飯吃得好好的，中國要來統一我們，我們能不怕嗎？你現在還要提美國？還打高空？
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Thu, Jan 10, 2019 5:45 AM
專制也不見得能當飯吃
馬克零@累翻
@mark0912n
Thu, Jan 10, 2019 5:46 AM
說的淺顯一點，我一個寫小說開實況的，開台發文都要被審查，我可受不了
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Thu, Jan 10, 2019 5:48 AM
台灣人為什麼特別針對中共
不就是中共一直打壓、威脅台灣人
希望中華民國或台獨勢力不要存在嗎
自己的國家要不見了
會排斥、反抗很正常
( ◕‿‿◕ )
@r185678
Thu, Jan 10, 2019 6:06 AM
討厭中共是因為中共一天到晚都喊著要打台灣人
當自己要被侵犯的時候大喊是很正常的吧 傻眼
靈：說好的過氣呢
@Hikaru920
Thu, Jan 10, 2019 6:55 AM
唉，某位先生不管是不是五毛，都要奉勸一下，“留島不留人”這句話中國人講下去很威高人一等非常爽，但是對你們的統一大業是一點幫助都沒有的，那只會激起當地島民的恐懼，並產生排斥和亟欲脫離感
拿中國人每次都要說事的日本人來舉例，日本要在二戰時說留大陸不留人時，你們害怕氣憤不？想反抗不？
這種話徹底把台灣居民當二等公民甚至畜生了，聽完還想被統一的都是腦殘好嗎？
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Thu, Jan 10, 2019 8:32 AM
看過個說法是，過去中國各朝代要衰亡之前的「末年」，聽起來很短，但實際上也是三四十年的長度，才會把先前累積的消耗完
我覺得先前中國的高度成長應該理解為靠外掛跟捷徑衝出來的非正常現象，到現在，他的違反國際商業經濟默契的手段開始穿幫，聲望信用已經失去很多，慣用的手法已經快失效了，所以過去那樣的榮景不會再有，而在過去被擱置的問題跟成長的副作用顯現，接下來他得把大部分精力用在內部
會不會崩潰、何時崩潰，就看他能不能把國內弄好，弄好之後會不會仍然是領土人口這麼多的國家，也說不一定
K.K.
@askemm
Thu, Jan 10, 2019 8:35 AM
沒那麼多不一定啦，三面紅旗到文革刻意弄不好二十年了都沒崩了，就不要用有生之年去幻想人家要不要崩了。
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Thu, Jan 10, 2019 8:36 AM
對台灣人來說，最重要的還是把自己站穩，讓自己不管中國發生什麼事都有自己的本錢跟自主性
當然，中國發生什麼狀況一定多少對台灣會有影響，但是影響範圍跟程度，則是我們可以靠著增強國際網絡跟減少依賴中國來進行風險控管的
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Thu, Jan 10, 2019 8:37 AM
大陸要是回到文革那種慘狀
跟崩潰也差不多了
然後就像顆顆大說的
台灣必須自立自強
兔兔
@Cloverata
說
Thu, Jan 10, 2019 8:57 AM
文革本來就是崩了，只是要去看哪角度的崩而已。
世界各國也不想要中國崩，理由是崩了難民很麻煩，所以他們傾向用制度去讓中共「慢慢崩」，而這個「慢慢崩」正在進行中。台灣在這過程很難不受影響，但總是要努力維持自己的獨立才能倖免於難。
光在擔心中國會不會武力犯台之前，我建議轉頭看看美國（加上日本韓國英國等等等美國各小弟國）會不會在中共政權崩解過程中，最後做出軍事接管台灣的決定，這點反而是台灣人很少關注，但卻是比較符合國際現實的。建議大家要更多關注全球民主自由型國家的動態，以及關注在日美軍各軍事基地的推特吧。
K.K.
@askemm
Thu, Jan 10, 2019 9:09 AM
喔，現在要說文革算崩了對吧，那台灣也正在崩喔XD還有，別幻想美國會派多少個軍團來接管台灣，古早的歷史都不講，川川前幾天才剛從敘利亞跟阿富汗撤軍。這些動態各位有去關注嗎?
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Thu, Jan 10, 2019 9:11 AM
K.K.
: 接管不說，不過我很期待他接著想打哪。
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Thu, Jan 10, 2019 9:20 AM
台灣要是把自己搞到赤化
覺得中共不賴能國泰民安發大財
自願被併吞
連中華民國都不要
直接把國號改成中共
的確也是一種崩啦
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Thu, Jan 10, 2019 10:09 AM
K.K.
: 拿文革跟台灣現狀比，是否弄錯了什麼
有人被再教育、遊街、批鬥、下放勞改或抄家？
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Thu, Jan 10, 2019 10:13 AM
K.K.
: 你的中國近代史，尤其是紅衛兵的部分沒學好吧。
「造反有理！」──毛澤東、紅衛兵與文化大革命的野火 | 故事
稍微幫你找點資料不用謝了。台灣那些指責年輕人是紅衛兵的，搞不好自己早期才是國民黨的鷹犬，酷刑的創意還沒有紅衛兵多喔。
K.K.
@askemm
Thu, Jan 10, 2019 10:17 AM
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
: 別跟紅衛兵比爛，安奈母湯XD
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Thu, Jan 10, 2019 10:23 AM
K.K.
: 家有整天聽 News98 跟著指責年輕人是紅衛兵的歷史0分家長我一直都很憂傷。不是罵你，只是你讓我想起我的家長。
沉溺於書海
@glaylikesky
Thu, Jan 10, 2019 3:26 PM
貼幾則新聞，可以看看美國政界的反應😊
[新聞] 白宮參戰！美國安會發言人挺台嗆中：北京
[新聞] AIT重申：美國已清楚表明「北京應停止威
習近平對台談話 美參議員「代表改變現狀」│TVBS新聞網
[新聞] 9名美國議員公開聲援蔡英文 反對習近平
[新聞] 美議員高調挺台 推特預告將推「台北法案
如果蔡英文付出的代價是美國國會兩黨的支持那很讚
武統的部分：
[爆卦] 駐沖繩美軍爆卦:我們有在協防台灣喔！
安安，真的以為台灣被中國攻擊，美國不會出手嗎？（笑）台灣是美國家門口欸，上面有多少美國的武器、雷達、技術、資金……怎麼可能放任中共武統台灣（笑）
球兒—Ｉ♥Ｕ3000
@tomoyowang
Thu, Jan 10, 2019 5:37 PM
中共巴不得台灣人民全數死光他只是要這座島的土地而已
兔兔
@Cloverata
Thu, Jan 10, 2019 5:43 PM
川川從中亞撤軍，是為了把兵力轉到東亞。ptt上有台裔美軍爆料他們正在準備移防，而另一位台裔美軍則判斷那位爆料美軍應要轉去南韓，移民版也有幾位美軍家屬提到家人移防覺得奇怪的事～。而美軍轉移到東亞是為了什麼？
日本中央政府才又跟地方政府買了個小島要興建美日共用軍事基地，表面說是疏解沖繩美軍軍事基地太多啦，但為啥要在東南亞再建一個美日共用的軍事基地呢？明明這兩年美軍在沖繩才又蓋一個基地～。
臺灣要選對邊。
兔兔
@Cloverata
Thu, Jan 10, 2019 5:48 PM
美國這幾天是用各種方式在小心地告訴臺灣：要選對邊喔。
沒說出來的是：選對了我們幫你擔，選錯你們就自己擔喔，但你們可能擔不起喔～。
gannimabi
@gannimabi
Thu, Jan 10, 2019 8:28 PM
某位先生這麼想被統拜託帶全家移民到中國去，不要爽住美國成天放一堆屁，反正不管台灣怎樣又不關你的事，別一副「我是先知你們看法不一樣都是腦殘自己去做功課好嗎」的態度。人家在講台灣你一直拿美國來講不知道是在公三小
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Thu, Jan 10, 2019 8:55 PM
這兩天因為在忙搬家跟工作，所以都沒時間回留言，但其實都有在看大家的發言。
首先，先謝謝大家的踴躍發表和討論。
但請注意口氣和用詞，不要有攻擊性的言論，無論對人對國家。
另外，我和我朋友都覺得有些人根本沒看過我朋友的文章，也沒認真理解我這個噗的原意。
如果只是想來證明自己是對的人那請你離開這個噗，謝謝。
所有人，包括我跟我朋友都不是真正的專業人士，我們有討論的意願和熱情很好，但也要想一下我們自己本身的想法是否有紕漏。
我一直希望討論的氣氛是【理直氣和】的，所以就上述而言我們的【理】都不一定完備，更何況【氣】還這麼壯，不是很好笑嗎？
所以請大家回歸理性，從新檢視自己，如果只能從自己去看世界，那你可以滾了，慢走不送。
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
@sabrina69512
Thu, Jan 10, 2019 9:04 PM
另外等周邊事情結束，我會一個一個回覆留言，以上。
RX78
@rx78
覺得
Thu, Jan 10, 2019 9:05 PM
🐈⬛🌙👑🍊🐥🍓燁
: 感謝您
K.K.
@askemm
Thu, Jan 10, 2019 10:02 PM
兔兔
: 移到原本就有基地的地方就等於告訴台灣要選對邊，這坡也滑太大XD還有，中華民國在國際上要自立自強，不需要去選邊，選邊倒、讓別國看衰小，還談什麼獨立呢?
兔兔
@Cloverata
說
Fri, Jan 11, 2019 2:35 AM
剛好這兩天有幾個日本很重要的國防新聞
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO39833170Z00C19A...
https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/3613971（台灣翻譯）
《日本經濟新聞》報導，現在東南亞各國高度警戒中國南海霸權主張，並試圖予以制衡。
報導介紹，越南現在除了已經將8個其控制的南海礁岩上，安裝岸壁，並與俄羅斯合作開發大陸棚天然氣外，還計劃與印度展開類似計劃。
根據報導，印尼在南海群島南端島嶼，設立三軍聯合基地，除了有潛水艇等船艦的補給設施，以及戰鬥機部署外，還會讓陸軍特種部隊駐守。
《日本經濟新聞》報導，菲律賓也有類似動作，在南海群島西南部島嶼，建設船隻停靠的泊位，以供未來運送器材設備建設機場跑道。
兔兔
@Cloverata
說
Fri, Jan 11, 2019 2:43 AM
日英、春に外務・防衛相協議 防衛協力の拡大で一致
日英、春に外務・防衛相協議 防衛協力の拡大で一致（写真＝共同）
總之就是要擴大聯合東北防禦
日本政府將購買島嶼用於美軍機訓練
日本政府將購買島嶼用於美軍機訓練 日經中文網
前年我剛好在沖繩待了一段時間，剛好他們在抗議美軍又要蓋基地，還看過沖繩獨、反沖繩獨的活動。沖繩人對美軍心情很矛盾，因為很多人在美軍基地工作，而且他們很多人都知道軍事基地廣義來說是為第一島鍊蓋的，美軍不明說但沖繩人都知道的是為台灣蓋的。
兔兔
@Cloverata
說
Fri, Jan 11, 2019 2:43 PM
最後補充一點：強烈推薦噗友們要看日本的新聞媒體，尤其是亞洲各國局勢、亞洲軍事部署等重大變化，那都與台灣息息相關，但台灣新聞幾乎不報的。日本新聞的好處是漢字就猜得懂了，而且不少家都有提供中文版。
沉溺於書海
@glaylikesky
Sun, Jan 13, 2019 8:31 AM
其實不止日本媒體，覺得一些西方大報提供的觀點也非常有趣，例如紐時、time 、美國之音、路透、BBC……提供的觀點也非常有趣以及多元，有空可以多加參考🤗
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Sun, Jan 13, 2019 8:44 AM
歐洲有沒有一些非英語系的國家有出中文版？
想了解歐洲非英語系的國家的看法。
沉溺於書海
@glaylikesky
Sun, Jan 13, 2019 9:56 AM
閉關模式☉大兔
: 德國之聲、法國廣播電台、俄羅斯衛星通訊社……應該還有不少，伊斯蘭世界則可以參考半島中文網，不過大部分我看到好像簡體字比較多這樣
兔兔
@Cloverata
Sun, Jan 13, 2019 10:14 AM
「歐洲動態」，有臉書部落格推特，似乎是台灣人自發在整理歐洲新聞
閉關模式☉大兔
@acgnmholic
Sun, Jan 13, 2019 10:17 AM
兔兔
:
沉溺於書海
: 感謝！
RX78
@rx78
Sun, Jan 13, 2019 4:39 PM
沉溺於書海
: (先給你一個鼓掌)
說真的每每看到一堆人在抱怨台灣媒體如何如何，老實說，很多台灣以外的媒體都有中文報導。當然 VOA 這種我大米粒間的統戰宣傳用的其實常常很多不少造假之事，但依然還有不少他國的中文報導可以接收。
這幾年下來一些太過於親向米國統戰的如 大紀元 ，VOA，紐時，BBC 等，拿來當看看笑話參考用即可。如果完全不加思索的吸收下去，那就真的如同現在檯面上的風向一樣 (微笑)
RX78
@rx78
覺得
Sun, Jan 13, 2019 4:43 PM
很多人不喜歡看殘體，這點其實無可厚非，但如果今天世界媒體觀眾有 1/4 都是看殘體中文的，人家只放殘體也不能怪他。但不能因為說殘體中文的報導就是中共的打手，或是如何如何。
要記得，今天除中國以外，還有東南亞的中文讀者是在看殘體中文的。
★雷文過勞的高端戰士★紫藤
@nessa1103
Sun, Jan 13, 2019 4:48 PM
Sun, Jan 13, 2019 4:49 PM
真的，很多人不知道大馬、新加坡的華文圈慣用簡體中文。其他地方的華文圈我不確定，這兩個是我有親身經驗的。
ＹＫ
@YKK69
Sun, Jan 13, 2019 4:54 PM
推一下最近看到的噗浪，不時會轉貼一些國外的新聞報導
狸長辦公室 LaiPhauTe [laiphaute] on Plurk
RX78
@rx78
覺得
Sun, Jan 13, 2019 5:18 PM
ＹＫ
: 可以觀望看看，只是到目前為止很多類似的帳號，剛開始的時候都表現得一副中立樣，等到粉絲與轉貼數達到一定程度後，就原形畢露了 XD
雨天走路施搭搭
@turnsongyy
Mon, Jan 14, 2019 1:07 AM
有些外媒的中文網可能因為用了一堆中國員工 立場會比原文版親中很多 不過懶得看原文也只好認了
兔兔
@Cloverata
說
Mon, Jan 14, 2019 2:45 AM
《日本經濟新聞》及《朝日新聞》就是知名的親中啊 XDD
但就算是親中媒體人家做出來的還是比台灣的好太多，尤其是國際新聞部分，那塊台灣新聞等於完全沒做但對台灣很重要，所以我才建議要看日本的軍事外交新聞。
沉溺於書海
@glaylikesky
Mon, Jan 14, 2019 9:43 AM
台灣有很好的國際新聞媒體喔，我看到不錯的：地球圖輯隊、轉角國際、換日線、外交部一眼看天下，另外像是中央社也有不錯的國際新聞，可以給大家參考🤗
RX78
@rx78
覺得
Mon, Jan 14, 2019 6:31 PM
台灣的媒體基本上都可以捨棄了，每一個都有自己預設的立場，要看沒問題，但又有多少人可以分辨的出來這些媒體背後所要操作的風向是什麼。
NGC4889
@massshame
Tue, Jan 15, 2019 3:51 AM
老實說美寶可以站在制高點罵台灣人又隔岸觀火看台灣島沈加上講中國怎樣好順口罵下美國真的是滿爽的..我是覺得交流意見很好但這種讓人感覺炫耀自己過很爽又比別人高尚的感覺少一點應該交流起來會更順暢吧🤔
載入新的回覆
手動轉發我一個中國朋友對於蔡總統近期的演講的看法。
怎麼說，我覺得講到我心坎裡，所以來手動轉。
長文慎入
【当你转发蔡英文的新年致辞时，你在支持什么？】
民主体制？台湾主权？
似乎是个不错的答案，但是似乎又太过抽象和笼统。这些概念到底意味着什么，对于每个个体而言有什么意义？
剩下下收
※※聲明聲明聲明※※
※※聲明聲明聲明※※
※※聲明聲明聲明※※ 請大家如果要轉發可以，但絕對不可以轉PTT，然後要轉出絕對要先告知我，謝謝。 P.S.朋友表示一天就上首頁，謝謝大家厚愛，他本人不勝惶恐，他已經開始擔心下學期回不來台灣了((
余华的这本小说，大概每个读者都能从里面读到不一样的沧桑与沉重，福贵的生命如此顽强，但也如此麻木不堪。他熬过了每一场浩劫，失去变成习惯之后发展出的自我满足与自我麻痹，让他的生命得以安然延续。这是后文革时代的一个生命个体，但也是整个中国社会的缩影。很多台湾的朋友都以为大陆对信息的管理极为严格，人的言论被严格的管控，许多历史问题我们不会谈论甚至不被允许知晓。
当年受迫害的人，现在都平静的接受了“党的历史决议”，并乐于叙述改革开放带来的物质改善；当年走上街头的人，现在正鄙视自己曾经的幼稚，表示国家安定才是一切的保障，并且以嘲讽的口气提醒后辈：当年闹得最凶的人，档案里带黑历史，是会连累子孙后代的；而在“新世纪”成长起来的孩子，有他们自己要面临的挑战，从升学压力到生活压力，社会飞速的发展裹挟着欲望与焦虑的无限膨胀，于是——
这一切有什么问题吗？至少在他们的逻辑和经验中，这一切都水到渠成，是谨慎智慧与实务精神的结合，也是所谓“历史的必然”。人是很容易满足的，也是很容易遗忘的，当我们着眼于个体的体验，活着，生老病死柴米油盐，似乎每一个字眼都大过空洞的自由平等博爱。不是每一个生活在纳粹时期的人都经历了大屠杀，白色恐怖有多恐怖，真的因人而异。
再直白一些，其实对于大多数的人而言，生活在墙内还是墙外，并不会有太大的区别。新疆人也好香港人也罢，刀不落在自己身上永远都不会有痛感。况且“被统一”之后的生活，以实际物质条件而言，也不一定会比现在差。
之前和台湾的朋友聊天，说一些稍微“过火”的言论，大家都会调侃，要我“注意言辞”，小心回去之后被消失。但其实我们这些升斗小民，在国内也是这样口无遮拦的，政府并不会理会这些不会造成实质影响的抱怨，也允许一些适当的“发泄”，甚至当一些事件造成太大的民愤，政府也会更为积极的做出处理。
当然我不希望有任何代价产生
但如果她保持沉默，如果台湾人愿意为了安逸，为了货出去人进来发大财（或者幻想所谓的心灵相通自然和解。。。而选择信任对岸政府）我想，台湾其实就不需要讨论统一或独立的问题了。
连国格都可以放弃，连自我表述都战战兢兢，那么其实墙里墙外，早就一家亲了
如果我下个学期没有回来。。。麻烦谁去对岸捞一下我XDDDD
感激不尽～～
不知為何，我對此種現象一直都有一種無法言說的違和感，導致我無法像其他人百分百做到支持小英。
但她選擇了一種最慘烈的方式表達了他身為台灣領導人的訴求。
個人也是思考後才決定陪她一起進火葬場。
拉贊助也要拉有錢的啊中國是特殊的
台灣這個島嶼長期處在路權與海權交會之處，或許因為現在殖民的是舊路權，所以會有對今路權有親近的感覺
但其實剖開來大家裡面的精神是海盜，所以政治概念不容易被中國化
不過蔡英文的所說所做放到世界的規模（以及在國際法所建構出的模糊環境下）是正常行為
有蔡英文的想法，並且多一個像蔡英文這樣的想法
是帶領台灣人走向（政治氛圍）正常化的第一小步
台灣過去的大型學運與社運，能取得近似成功或成功的結果（儘管累積能量有限，因為革命不是進化）
這件事情畫出了跟中國本質上的差距
所以現在要知道的是台灣應該守住什麼？
守住什麼才會極大化中國侵略成本？
守住什麼才能夠彰顯中國作為今路權身上的問題
但在我現在所在河南的一個四線城市，我必須說我切身經歷過在公開場合被中國人制止談論政治話題的恐懼，一起來交換的朋友也在學校跟同學對話時因為說了「你們中國」被半開玩笑半嚴肅的說「你講話小心一點」過。
中國很大，台灣人要知道的是我們對他的理解和認識絕對不該只是片面的，需要多方去理解它才有辦法判斷什麼是真實。
近幾年來中國在國際貿易上已經被歐美聯合打壓（歐洲不理他，美國收超重進口稅已經讓很多工廠倒掉了），說台灣不靠中國經濟就不會好，我問號。
只是美國也沒有要讓台灣靠，所以說明立場並維持中立可能是最好的選擇。
身為一個肩不能挑手不能提的瘦弱書生，我現在能做的只有健身，到時候起碼要能跑得進防空洞。
嗆人一時爽，事後火葬場 <-這句應該是給喊著中國人不打中國人的習大大吧....
我倒好奇所為的代價是什麼? 是經濟? 是民生? 還是戰爭?
如果最後引來中國武力侵略，我也不覺得在這關頭向國際沉默或是還在打迷糊戰是更好的做法。何況蔡英文那篇聲明文跟告台灣同胞書比起來算是非常中性，並沒有嗆人跟引戰。
「縱然安逸的生活可能遭受威脅，但我們願意為捍衛自由意志付出代價。」大家在支持什麼你朋友不是給答案了嗎？
中共的死亡威脅這麼多年來我相信沒有任何一個地方比台灣人更怕更深刻的了。
※※聲明聲明聲明※※
※※聲明聲明聲明※※
請大家如果要轉發可以，但絕對不可以轉PTT，然後要轉出絕對要先告知我，謝謝。
P.S.朋友表示一天就上首頁，謝謝大家厚愛，他本人不勝惶恐，他已經開始擔心下學期回不來台灣了((
而我在謝謝她願意發文章分析進而影響我們這些讀者的同時，我便想對於負面影響用比較強烈的字詞做訴求，剛好一正一反。
其實我本人對於兩岸情勢是較為中間偏正面樂觀的，但每當面對一面倒的聲量和風向我就會由衷產生違和感和危機感（可能也是因為我是讀歷史出生的才會這樣），所以我才會寫出你看到的比較負面的結論。
但事實上要讓中國經濟到自爆的程度還遠遠不夠。
中國和台灣本身都很複雜，兩岸關係更是如此，再加上每個人的經驗和觀點都會有所不同，進而選擇支持和不支持，這其中並沒有對錯，我認為只要對於自己的選擇不會後悔那就夠了。
只要知道自己支持什麼，並了解影響和代價做什麼決定都是對自己想要的未來的一種負責和體現。
是的沒錯，我們本身的民主價值和我們所養成的對所有事務和議題的熱情是中國政府最害怕的東西，也是他們要面對的最大成本。
這是我們唯一的武器，也是我們目前已知明確的出路。
國與國之間最根本的關係基礎只有利用，日本民間支持台灣但日本政府是緘默的，因為他們自己本身都自顧不暇了，哪還有餘力會去管台灣？
要美國發聲，那也要看該事件和情況是否該開他們的金口，或是這樣做對他們有什麼好處和利益，台灣身處第一島鏈中心固然在美國心中有一定的重要性，但他並不會中國一動作就攻擊的，畢竟政治就是周旋觀察和靜觀其變並打嘴砲的地方。
又想，萬一人民真的明白了這些細節裡的魔鬼，他們還願意冒險甚至犧牲嗎？我們這一代，永遠不比四五十歲與退休人士能輕鬆批判或決定時事，好似每一個時刻都有可能成為未來自己後悔不已的歷史轉戾點。
以下為我朋友的解釋和話語
北上廣的政治氛圍確實比較不嚴重，那是因為去那裡遇到會思考、有不服從感的人概率比較大（大城市知識教育水平較高），但你所在的河南省是極為保守的省份，而你又處在四線城市這種容易被洗腦和「政治敏感度」高的環境裡，不舒服感、違和感和孤立恐懼由為更深。
另外，你的身份「台生」也導致你會遭受到的「視線」和「檢視」更多且避無可避。
但「台生」在中國就不一樣了，首先你無法去政治化，因為隨時都會有什麼建黨建軍建國辛亥革命南京大屠殺51勞動節紀念日和兩會（人民代表大會和黨代表大會）事前宣傳。
你隨時置身在「視線」和「檢視」之中，大部分中國人會在知道你是來中國唸書的台灣人，便產生天然的懷疑、檢視和敵意，會很虛假客氣的把你隔開，在你沒有說出他們想聽的（我支持統一），他都會把你當成破壞和諧的「異物」，但就算你說了他們想聽的，對你的親切都是帶著一種利益交換（噗主：超噁心。）
所以其實台生比陸生還慘((某種意義上
我有認識的朋友去北京工作，她和另外兩個台灣同事就被公司所有人半孤立，只因為他們沒說出「我支持統一」。
P.S.這裡說的「政治敏感度」並不是我們一般定義的對政治的積極討論和熱衷。
在對岸的「政治敏感度」指的是自我檢視能力強，知道什麼該說什麼不該說，知道什麼在大腦裡必須和諧刪除。
真的，我們是島國跟誰貿易不行啊，是有影響但並不會沒有中國就不行w
日本人wwwww太妙wwww
為什麼你會覺得習近平是嗆人一時爽，事後火葬場？
代價的部分已回應不贅述。
我一開始就有說我是贊成並支持蔡英文這個舉措的，我不安的是ㄧㄧ周圍一面倒的支持聲量。
是，蔡英文的宣言是中性的，但我剛剛上文也說了，所謂「嗆聲」就是有挑戰意圖的話語，即使蔡英文的宣言本意並沒有挑戰，但在習近平眼裡只要不是「一國兩制」或「我支持統一」，大概全是挑戰（嗆人）。
關於中共的死亡威脅我深感懷疑，台灣人是有危機感，但就像我朋友在文中說的，無論是新疆人還是香港人，刀不落在自己身上永遠都不會有痛感，更何況我們還隔着一條台灣海峽不是接壤呢，在沒有真的受到迫害我不認為台灣人會有多怕多深刻。
今天你會不會被「消失」，是取決於你的言論是否有影響力。
這可以分成兩個部分來看一是你的身份，二是你發表言論的場合和地點。
如果你今天是個中國人，且是個大學教授，你在課堂上說你支持台灣獨立，你大概在放學前就會被帶走；但你如果只是在私下抱怨或是在微信罵習近平，即使你是大學教授大概都不會怎麼樣。
而我朋友是陸生，在台灣、在噗浪上發表這篇文章，就是在賭中國政府觸角沒那麼深，賭他只是個升斗小民，這影響力不構成對中國政府的威脅。
但因為光一天這噗就上首頁了，我朋友憂喜參半，並且擔心被轉到PTT，因為我們的傳統媒體會去PTT找新聞素材（比如那個水果日報），只要傳媒po了他的文他就完蛋了(( FB可能還好呢，比起PTT
我們這一代剛好是站在時代和歷史的交叉口，我們只能不斷的思考、修正、進化，努力做到我們能做到，並且盡量不讓自己後悔。
只是後悔的人多還少
而且任何決定都會有人不服
就拿最直接的
和平統一（國號改成中共）
獨立戰爭
（至於細節先不談）
這兩個選項來說
應該很難有壓倒性勝利的選項
我個人是認為在往後的N年 這兩個選項是比較可能發生的
我知道選擇不當中共人 很有可能會步入戰爭 但曖昧不明的主權不太可能維持好幾百年 所以⋯⋯ 我願意接受戰爭直接在我的這一代發生 而且真的打戰也是我無法控制的
但我們也只能盡我們所能的不要讓事後的自己後悔，即使之後結果不盡人意，那也是我們身為人的局限性，不需要責備自己也不需要後悔。
所以實質的選項及論述
我也贊成大家一起討論
也希望有人能開這個頭
因為我不覺得我具備完整的論述能力
所以這個起頭我希望有人來開
大家一起討論
台灣的主權應該如何決定才是最妥的
我覺得這是一個好事，這代表大家越來越看重政治，也願意參與，這就是好的起頭。
事實上我朋友看了大家的留言，有感而發的說噗浪的同溫層真的很厚，然後大家都很理性的表達自己的意見他很開心自己想傳達的能被大家討論
就連PTT也是
個人是會跑去不同新聞媒體的下方留言
看看大家到底對一些議題看法的支持與否
或是觀察一些偏右派的論點
（因為我的立場一向偏左）
來讓自己在看事件不要那麼單一
很謝謝你朋友的文章，也謝謝你分享出來，我認為你的擔憂是有道理的，不過說一面倒的支持，我覺得似乎不是這樣。雖然噗浪上看起來是這樣沒錯，然而在我工作的單位，包含我六個人裡，只有我認同蔡英文的做法，其餘兩個不關心還問幹嘛談政治，三個照平常那樣怎麼樣都能有骨頭挑XD
於我而言，不知道自己為什麼反對蔡英文對習近平的回應、也不知道支持統一是有支持專制體制的潛在可能，一樣令人擔心。正因為這樣擔心，所以可以明白噗主的心情。
不過比起臉書或其他社群平台，在噗浪上理性的噗友很多，尤其最近政治噗時常上首頁，點開看討論會有種安心感（真的是同溫層很厚QQ），其實在噗浪裡，我相信大部分的人都有意識自己在支持什麼的能力。
也很謝謝他。我是最近才懂得將中國、中共、中國人等等概念分開看，尤其是中國人其實也有理性與善良的朋友，並不是一些刻板印象中的大媽樣（因為沒有管道接觸，所以很晚才瞭解到這點），他這篇文章更是證明這種刻板印象的錯誤。
然後也謝謝你。上面的討論我都有看，也看到很多不同思考的角度。
最後想多知道一些噗主對中國經濟會不會爆的觀察或是想法。我看到的文章討論有大部分說會爆，是不是真的被誇大？
這次蔡英文的言論不算是一面倒，你去看鐵藍區他們會說此舉是「引發戰爭」「會台灣加速被併吞」，基本上台灣只要不順中共的意就會有這種聲音冒出，我想這就是對戰爭恐懼的體現，簡直快變成反射性的。
我看除了支持，網上也是很多其他國際局勢的資料與分析在廣傳的，大家對於這個特理解絕對比啥hen專業的核電透徹
我是法律系的，這邊法學院的學生普遍不知道六四啊。上次老師提到「某個事件」的時候我問過同學所以式哪個事件，她給我的回覆是「不知道，是曾經發生過但政府覺得我們不該知道的事情。」那個「我們不該知道」是如此輕描淡寫。後來我才從年份推出應該是64。
我在酒吧認識的男孩子，對文革有很多想法，也絲毫不認同那個時代但一提到64也是一臉那是什麼我怎麼沒聽說過的表情。
究竟像河南這樣的城市是極端的案例，還是像北上廣那樣的「開放」、「現代」和「自由」在中國才是真正的極端和少數？我相信大家會有自己的判斷。
沒有任何媒體有字面上誇大的嫌疑
但是噗主的朋友應該是處在爆了也沒差層
所以…
（P2P事件鎮壓速度參照）
從噗主的發言字面上推斷，會直接連結到噗主十分地替習近平著想，從轉述的文字來看反而不容易覺得噗主的中國朋友有站那麼中共的立場。
前幾樓我忙沒仔細看，但有些地方卻是兩邊在講一樣的東西卻不是同樣的理解。
好比說蔡英文是在呼籲美日不可以不管台灣
這個情況正確的理解應該是，蔡英文在呼籲國際社會維護共同利益
我明白可能有些人會覺得國際利益是某種很具體的東西例如貿易出超、觀光人數……
但是要想獲得這樣的結果就不能不維護能帶來這樣的結果的遊戲規則（中略）也就是說，維護國際社會的「秩序」是現在眼前的國際共同利益
而是聯合國際社會去提防中國破壞秩序的作為。
當然，建立在這個前提下的討論就非常考驗每個人對「秩序」的概念。
所以，是很不容易開啟對話的。目前只是HP被砍了一部分
還能撐，還能製造假象鞏固政權
假如中國真的一下子就爆了
對大家沒好處、會很痛
（當然長遠的看有）
或是中國願意真的開放投資
不剽竊別人的著作權、錢不會領不回來等
真的開放，願意遵守美國的規矩
那離自爆就會遠了
所以我現在支持她，我也願意為了我的支持負責
比如Yahoo新聞大家不知道有沒有看過，真是一個很可怕的地方。
比如現在蔡英文底下狂熱的群眾，難道他們真的是明白這些意義嗎？我不敢說。近年來的噗浪一直活躍在討論時事與國際問題上，但是，我仍然覺得這樣的活躍並不是完全理智的，對於各方不同的意見也存在著隔閡與懷疑。
真的跟現在的風向不太一樣
但是豬瘟幾乎一致認同不能輕忽，因此可以確定豬瘟是真正的台灣共識（？
你覺得這樣還是算嗆? 我覺得嗆應該是挑釁而非挑戰
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但發生了，就只有那一條可以走。
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很多時候大家用後見之明來以為有別條路可以走，但在那當下，就只有那一條路。
在習近平警告台灣後，身為台灣總統的蔡英文，就只剩下回擊台灣不承認九二共識這條路，否則就等於台灣民選領導人同意中國獨裁領導人：台灣屬於中國並可被軍事佔領。
如果蔡英文不回擊吞下習近平的話，那台灣民心現在會變成什麼樣？或許噗主可以從這角度來思考。
既然是讀歷史的，可參考《一九九五閏八月》這書給當時台灣人造成的恐慌並請思考台灣人現在的心理素質能再承受一次嗎？
蔡英文在那當下，需要同時進行對內安定人心（1124後失敗主義的確彌漫在各階層人民中，絕不只噗浪這個小圈圈），對外向國際表達不傾中立場。她只能發表這樣硬調的內容，而更可能的是美國也需要她這樣的演說，所以，她還能怎麼做？當下真的只有這條路而已。
我支持她是因為我理解她這樣的為難=台灣的為難，而我也知道支持有其代價，我甘願為我的自由付出代價。
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噗主提醒大家多想一下也是好的，讓大家去明確自己的想法並做出相應的行動都是好的，噗主您也可以去釐清您的想法並做出相應的行動。
歡迎參考中共攻台大解密這本書
中國從來就沒放棄武統，時間早晚而已
民進黨早先的黨綱是1991《台獨黨綱》：基於國民主權原理，建立主權獨立自主的台灣共和國及制定新憲法的主張，應交由台灣全體住民以公民投票方式選擇決定。
是1999《台灣前途決議文》才放軟，把中華民國放進去考量：台灣，固然依目前憲法稱為中華民國，但與中華人民共和國互不隸屬，任何有關獨立現狀的更動，都必須經由台灣全體住民以公民投票的方式決定。
中國對美國來說，不再僅僅只是貿易夥伴，已經逐漸成為未來可能發動戰爭的對象了。
新疆西藏就是很大的內憂，尤其是新疆。阿富汗和新疆之間隔著瓦罕走廊，當初美國出兵阿富汗，就是用幫助中共協防新疆邊界來交換中國同意美國駐兵中亞，現在一旦美軍撤軍，伊斯蘭世界的力量完全可以往新疆進駐，所以中共現在正在努力拉攏阿富汗武裝組織，希望可以用錢換取他們放棄新疆。他們在新疆的鎮壓越殘暴，代表的正是非如此殘暴不足以控制局面，一旦中共的控制出問題，新疆的反撲必然會非常可怕。內蒙古也有不滿的聲音，但不知道勢力大小。
美日和中國沒有直接接壤，他們不會在意台灣人的死活，但是台灣的地理位置和美日的利益是完全綁死的。台灣旁邊是日本80%以上的航運，一旦台灣被中國拿走，日本的航運就被中國封鎖了，日本做為美國在亞太的軍事基地，立刻就廢了一半，以後南海仲裁也沒有美國的事情了，中國和東協自己關起門談就好了。這種事美國不可能接受的。
台灣的地理位置就是這麼靠杯，台灣一個島幾乎鎖住了中國一半東南沿海。台美日在亞太是利益共同體，台灣安全，日本的航運就安全，美國的軍事基地也沒問題，所以沖繩的美軍基地一部份重要的工作就是協防台灣。同樣，有日本的潛艦在海裡，中國的北海艦隊根本出不了家門，台灣等於背後有美日靠山可以狐假虎威。
八成會放手一博直接侵略台灣
但這個武統會不會有辦法成功統一台灣
我是一個問號
只是不管中共能不能拿下台灣
台灣一定會受到傷害
（好比GDP不如預期、社會暫時的動盪）
可是有些人連這點動盪都完全沒辦法接受
情願被和平統一
這也是沒辦法忽視的事實
簡單來說，中國就是窮怕了，看看台灣的近期的選舉結果就很明顯的看出，基層的人民當賺不到錢養家活口時，什麼神聖的口號與高尚的願景那都是個屁。
新加坡就是個最好的例子，中國現在就在朝那個方向前進，而台灣呢？對，民主，對，人權，然後一堆人餓著肚子在陪這些屁孩們辦家家酒。
現在的中國已經一而再，再而三的聲明說，要的是面子，裡子無所謂，一個泱泱大國這樣對台灣讓利，講難聽點也滿可悲的，可是台灣就像是個得寸進尺的公主病小姐一樣，以為自己的身價高攀到不起。
至於咱敬愛的 "中華民國第一位女總統" 與其說是總統 就是個 耍大小姐脾氣，公主病纏身的老妹。個人只希望台灣不要到最後，變成一個需要倒貼，人家都還不一定要的小島。雖說過往這兩年的外交狀況，其實根本也相去不遠了 .......
台灣就是缺乏國際新聞只有中國新聞才變成現在這種樣子。
《台灣旅遊法》、《國防授權法》還有各國的表態支持，台灣最近根本各種撿到禮物。
喔，性別？當戴起有色眼鏡看所有東西時，他自然就變色了。
中國有十四億人口，裡面大概有1.5億中產階級，也就是說中國有十二億以上的人口是在貧窮線上生存，但大約有5800萬非常有錢，就是會在國外大買特買的那些中國人，台灣也才2300萬人口，如果我們只去看5800萬人，就會覺得中國好像非常有錢。
如果早個五年十年，你告訴我中國可以給台灣利益，我是相信的，因為那時候他們真的有餘錢，在剛開始喊一帶一路的時候他們手上是真的有充裕的資金，但他們後來發現不夠了，他們的外匯存底一直在掉，內部問題請看《中國：潰而不崩》，2015、16股災國企的錢全部被套在股市裡，然後經濟一路衰敗，2018被中美貿易戰打到跪在地上。
這樣的中國，給得了我們甚麼利益？
民主黨的 "基層" 支持的傢伙被陣前換將，上來一個 長年政治勢力雄厚的有錢貴婦，結果一個貴婦跟一個有錢素人，兩家之前還是好友喔，拼得你死我活，最後素人贏了。
所以說，這是不是民主？ 恩........
今天何謂真，何謂假，又或許什麼是灰色地帶，我想我不需要一一指出，畢竟當一個人往牛角鑽猛鑽時，也只有自己願意稍稍的退後一點，才有可能讓自己的思考被鬆綁。
你可以說我們這些台灣人不了解中國，但是人民大學向松祚教授和北京大學的鄭也夫教授，都是中國一代的菁英，他們所說的東西，是現階段中國最真實的聲音，就算不能代表全部，也絕對能反應一部份的真實。
如果你覺得中國很好，試著讀讀看《獨生：中國最激進的社會工程實驗 One Child: The Story of China’s Most Radical Experiment 》吧，失獨家庭的困境完全不美好，而且這不是新聞，是三十幾年來持續發生的事；
你在美國的話，也許有學過美國內戰史？那你怎麼看待這篇新聞中維吾爾女性被中共黨員刑求、並說「你犯的罪就是身為一個維吾爾人」？不要笑，美國在二戰期間就把一堆日裔美國人關進集中營過，因為覺得他們可能心向日本。
反正都已經弄了個法輪大法好這麼多年，說實在多弄幾個應該也無仿才是 (苦笑)
另，台灣=美國的利益，在思考中國武力犯台之前，請先思考美國會不會因為局勢危急直接軍事接管台灣，對比中國還要集結，美國在日沖繩基地是一天之內就可以辦到的。
B是個160公分、60公斤、看來不壯只覺得他舉起50就很了不起但結果卻舉起75公斤。
A比B多舉5公斤代表那個A就比B強壯嗎？不，那個A，只是虛胖。能舉起比預估要重很多的B，才是勝者。
中國的經濟就是這個虛胖。一個國土人民幾乎該是世界第二大國的經濟居然要跟這個小小的台灣比還堪堪可比而已？然後說中國經濟比台灣好？笑話，跟打重量級的人去打羽量級還說自己很厲害一樣，是會被觀眾恥笑的。
還是只是讓中共名正言順清除掉的藉口而已？
每次歷史事件回顧那些都只看到一個事實 就是寧可錯殺也不願放過任何一個
誰想當被錯殺的？ 民主之所以被大眾接受就是因為他的遊戲規則重視人權
你要一個習慣重視人權的地區被共產主義統治？ 不是很奇怪嗎wwwww
想想為啥台灣要捍衛自己的民主跟自由吧 完全兩個不一樣的信仰
罵男人永遠不會說他是老男人，但罵女人是老女人好像就很合理
一直增築的水壩，終於沒辦法再往上蓋，在潰堤的時候，洩出來的水只會更多，造成更大的災難。
反正還沒到潰堤的那一刻，大家可以繼續懷著中國夢，醉生夢死。
中國的人口與地域大小
台灣先天就不能比
就像不可能拿只有30萬人的冰島跟台灣比總體經濟
然後說冰島好廢吧
不過就算中國經濟開始下滑
依舊對台灣人來說是個在旁邊的大國
至於所謂崩潰我覺得還很難說
真的不用想著崩潰就要來了
這要看國際（美帝陣營跟俄羅斯）要不要他崩（欸）
保守一點比較好 雖然最近的國際情勢對台灣有利
但是中共會，所以我們怕
也祝福他們彼此和平相處的日子能夠到來
雖然感覺很難就這樣
不就是中共一直打壓、威脅台灣人
希望中華民國或台獨勢力不要存在嗎
自己的國家要不見了
會排斥、反抗很正常
當自己要被侵犯的時候大喊是很正常的吧 傻眼
拿中國人每次都要說事的日本人來舉例，日本要在二戰時說留大陸不留人時，你們害怕氣憤不？想反抗不？
這種話徹底把台灣居民當二等公民甚至畜生了，聽完還想被統一的都是腦殘好嗎？
我覺得先前中國的高度成長應該理解為靠外掛跟捷徑衝出來的非正常現象，到現在，他的違反國際商業經濟默契的手段開始穿幫，聲望信用已經失去很多，慣用的手法已經快失效了，所以過去那樣的榮景不會再有，而在過去被擱置的問題跟成長的副作用顯現，接下來他得把大部分精力用在內部
會不會崩潰、何時崩潰，就看他能不能把國內弄好，弄好之後會不會仍然是領土人口這麼多的國家，也說不一定
當然，中國發生什麼狀況一定多少對台灣會有影響，但是影響範圍跟程度，則是我們可以靠著增強國際網絡跟減少依賴中國來進行風險控管的
跟崩潰也差不多了
然後就像顆顆大說的
台灣必須自立自強
世界各國也不想要中國崩，理由是崩了難民很麻煩，所以他們傾向用制度去讓中共「慢慢崩」，而這個「慢慢崩」正在進行中。台灣在這過程很難不受影響，但總是要努力維持自己的獨立才能倖免於難。
光在擔心中國會不會武力犯台之前，我建議轉頭看看美國（加上日本韓國英國等等等美國各小弟國）會不會在中共政權崩解過程中，最後做出軍事接管台灣的決定，這點反而是台灣人很少關注，但卻是比較符合國際現實的。建議大家要更多關注全球民主自由型國家的動態，以及關注在日美軍各軍事基地的推特吧。
覺得中共不賴能國泰民安發大財
自願被併吞
連中華民國都不要
直接把國號改成中共
的確也是一種崩啦
有人被再教育、遊街、批鬥、下放勞改或抄家？
[新聞] 白宮參戰！美國安會發言人挺台嗆中：北京
[新聞] AIT重申：美國已清楚表明「北京應停止威
[新聞] 9名美國議員公開聲援蔡英文 反對習近平
[新聞] 美議員高調挺台 推特預告將推「台北法案
如果蔡英文付出的代價是美國國會兩黨的支持那很讚
武統的部分：
[爆卦] 駐沖繩美軍爆卦:我們有在協防台灣喔！
安安，真的以為台灣被中國攻擊，美國不會出手嗎？（笑）台灣是美國家門口欸，上面有多少美國的武器、雷達、技術、資金……怎麼可能放任中共武統台灣（笑）
日本中央政府才又跟地方政府買了個小島要興建美日共用軍事基地，表面說是疏解沖繩美軍軍事基地太多啦，但為啥要在東南亞再建一個美日共用的軍事基地呢？明明這兩年美軍在沖繩才又蓋一個基地～。
臺灣要選對邊。
沒說出來的是：選對了我們幫你擔，選錯你們就自己擔喔，但你們可能擔不起喔～。
首先，先謝謝大家的踴躍發表和討論。
但請注意口氣和用詞，不要有攻擊性的言論，無論對人對國家。
另外，我和我朋友都覺得有些人根本沒看過我朋友的文章，也沒認真理解我這個噗的原意。
如果只是想來證明自己是對的人那請你離開這個噗，謝謝。
所有人，包括我跟我朋友都不是真正的專業人士，我們有討論的意願和熱情很好，但也要想一下我們自己本身的想法是否有紕漏。
我一直希望討論的氣氛是【理直氣和】的，所以就上述而言我們的【理】都不一定完備，更何況【氣】還這麼壯，不是很好笑嗎？
所以請大家回歸理性，從新檢視自己，如果只能從自己去看世界，那你可以滾了，慢走不送。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO39833170Z00C19A...
https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/3613971（台灣翻譯）
《日本經濟新聞》報導，現在東南亞各國高度警戒中國南海霸權主張，並試圖予以制衡。
報導介紹，越南現在除了已經將8個其控制的南海礁岩上，安裝岸壁，並與俄羅斯合作開發大陸棚天然氣外，還計劃與印度展開類似計劃。
根據報導，印尼在南海群島南端島嶼，設立三軍聯合基地，除了有潛水艇等船艦的補給設施，以及戰鬥機部署外，還會讓陸軍特種部隊駐守。
《日本經濟新聞》報導，菲律賓也有類似動作，在南海群島西南部島嶼，建設船隻停靠的泊位，以供未來運送器材設備建設機場跑道。
日本政府將購買島嶼用於美軍機訓練
日本政府將購買島嶼用於美軍機訓練 日經中文網
前年我剛好在沖繩待了一段時間，剛好他們在抗議美軍又要蓋基地，還看過沖繩獨、反沖繩獨的活動。沖繩人對美軍心情很矛盾，因為很多人在美軍基地工作，而且他們很多人都知道軍事基地廣義來說是為第一島鍊蓋的，美軍不明說但沖繩人都知道的是為台灣蓋的。
想了解歐洲非英語系的國家的看法。
說真的每每看到一堆人在抱怨台灣媒體如何如何，老實說，很多台灣以外的媒體都有中文報導。當然 VOA 這種我大米粒間的統戰宣傳用的其實常常很多不少造假之事，但依然還有不少他國的中文報導可以接收。
這幾年下來一些太過於親向米國統戰的如 大紀元 ，VOA，紐時，BBC 等，拿來當看看笑話參考用即可。如果完全不加思索的吸收下去，那就真的如同現在檯面上的風向一樣 (微笑)
要記得，今天除中國以外，還有東南亞的中文讀者是在看殘體中文的。
但就算是親中媒體人家做出來的還是比台灣的好太多，尤其是國際新聞部分，那塊台灣新聞等於完全沒做但對台灣很重要，所以我才建議要看日本的軍事外交新聞。