ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jan 6, 2019 6:00 AM
Sun, Jan 6, 2019 7:18 AM
423
326
原噗
看到這位eel，突然想來分享一下。
我不認識對方，我只依我自己看到的狀況去講。
這類型的朋友，通常
自己也很厭惡、害怕、排斥中共
，但認為台灣無力反抗，也很害怕戰爭(應該也不會有人喜歡吧XD
除了少佐
)，所以也害怕著台灣人的反抗會讓中共有理由動手動腳。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:01 AM
Sun, Jan 6, 2019 7:19 AM
這類型的朋友，成長過程可能也經歷過類似環境，像是權威型的家長或老師、同學集體霸凌等等。
最後形成了
「表達自己的意見沒有用」、「反正說什麼別人也不會聽的」、「還不如默默忍耐還比較輕鬆」
等等的想法。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:01 AM
Sun, Jan 6, 2019 9:30 AM
結果這樣性格的朋友，在網路上就常常被
地圖砲
砸到，
被砸到後內心的反應大概是：
「我只是考慮得比較現實，又不是真的想被統一！為什麼都說我舔共？反正我講什麼都不會有人懂的，他們只會隨便解讀我的話而已！」
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:03 AM
Sun, Jan 6, 2019 9:10 AM
他們跟我們一樣，都不想被中共統治啊！以後看到這些朋友，能不能給他們多一點溫柔呢？
可能可以先稍微安撫對方情緒，再好好告訴他們：
1.不管台灣表示的怎麼樣．中共一直都會對台灣動手動腳
2.以中共的現況根本無力發動戰爭
3.奪取台灣的重要位置後之後，反而更有可能作為戰爭的前線基地
...etc.
以上這些一路關心的我們可能會知道，但同溫層外的人可能不會知道，可能可以藉機傳達給他們。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:03 AM
Sun, Jan 6, 2019 9:31 AM
啊，不過話說回來，原噗那個的確是誤解了噗主的意思……
噗主說的是「批評領導人→當不了中國人」
eel以為的是「批評領導人→想當中國人？」
所以底下的人幫忙解釋是對的，沒有要責怪大家的意思XDDDDDDDDDD
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:03 AM
Sun, Jan 6, 2019 6:04 AM
另外貼貼這篇，我覺得超讚！
Leon Huang
「怎麼說」往往跟「說了什麼」同等重要。
我覺得這不只豬瘟，日常生活的大小事都可以用到，推推～
謝謝看到這裡的大家。(worship)
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:07 AM
Sun, Jan 6, 2019 6:11 AM
monkey69: 因為不認識對方所以單就我看到的來講……話說霸凌那個，也有很多是因為反抗都沒有用最後放棄掙扎的人呢，囧。（怎麼反抗也沒用←想想這就是所謂「順民」形成的原因之一呢）
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:08 AM
簡單來說就是因為成長環境很多些微的因素，造成面對糟糕的事情的反應不一樣而已。（但不代表對方喜歡著那些糟糕的東西）
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:26 AM
monkey69: 欸豆，因為對方是噗民，所以先推測可能是年輕人了，我覺得年輕人比起中老年更有可能改變，可能立場還在擺盪，且這樣的立場應該也造成了不少壓力ˊˋ，尤其是這種會特別跳出來說「大喊我就不喜歡中共啊
可是我也沒辦法
」的，應該還蠻無助的……
bull597
Sun, Jan 6, 2019 6:27 AM
這種會害怕自己安危和未來的而反對的我倒還好，畢竟有些人只想生存而非生活
但我比較沒辦法理解的是說打過來他站在旁邊看的那種，是飛彈會自動偵測？拿到綠卡？還是根本不是台灣人？
snack33
Sun, Jan 6, 2019 6:27 AM
monkey69: 恩對這種的也是很頭痛...拿生活化一點的例子霸凌也是這樣，反抗的確可能更慘，但也可能把事情解決，只是相對沒什麼尊嚴或自由，之前也看過很多台灣人並不是真的多想獨立，想要生活在一個民主機制下的"地方"就好，不得說我們就是因為一直都是這個狀態，所以才會這樣吧，但怕就是態度一放軟，讓中共有機可趁
snack33
Sun, Jan 6, 2019 6:28 AM
我朋友也是這個立場，他說反抗可能會打仗之類的，我就跟他說可是不反抗會更慘覺得你更好欺負吧???
指責只會增加分歧啊，我們倆也只是稍微聊下，只能說每個人處理方式不同，他就是比較消極覺得要低調維持現狀最好，雖然台灣目前也只能維持現狀啦
然後我朋友喜歡柯
(不重要
剛剛少字刪掉重發
snack33
Sun, Jan 6, 2019 6:31 AM
台灣現況就這樣啊
態度放軟or不反抗-->不對你過分或越來越倉狂
反抗-->死更慘或盡量保持距離不接受更慘
不然再可怕點中共前面先對你好給你甜頭，然後慢慢把奇怪的政策輸出給台灣
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:32 AM
Sun, Jan 6, 2019 6:33 AM
snack33: 感謝分享，也感謝你願意和不同意見的朋友聊天……QQ柯的話我覺得明明是地方首長卻特地向外國喊話還蠻怪的，方向性也蠻微妙……
但真的要說他給了很多公民新鮮人入門的階梯XD
snack33
Sun, Jan 6, 2019 6:34 AM
不過這些人面對霸凌者的(對岸)的態度更像，啊偶爾幾次不要理他就好，招惹他來打我們怎麼辦這樣
因為中共的作為目前對老百姓的生活不大，所以比較像還未被欺負(或偶爾找麻煩的程度而已)的人不想招惹一直不爽自己的霸凌者
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:35 AM
monkey69: 另外原噗主的等式不是eel想的那樣等啦哈哈，原噗主的意思是在那邊如果批評維尼會馬上被查水表這樣。（可參考我前幾樓寫的）
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:37 AM
snack33: 所以更要告訴他們「就算我們沒怎樣中共，還是會對我們怎樣」這點呢
snack33
Sun, Jan 6, 2019 6:37 AM
ಠ_ಠ: 沒關係我對柯的港覺也跟你差不多....他還要搞他的台北市說兩岸一家親也就罷，欸就不想得罪任何人ㄅ，看他現在跟國民黨關係也不差的樣子，
真的他到底為什麼要對國外喊話
puff869
Sun, Jan 6, 2019 6:38 AM
噗主好溫柔，我要學習
通常看到這種發言都會先氣到罵人XD
民主真的是修身養性的好方法
啥結論
snack33
Sun, Jan 6, 2019 6:39 AM
ಠ_ಠ: 對的，重點是拿關鍵順服他們，直接指責這個話題就end了，我朋友也不想被統一啊，既然不想被統一就要順服反抗這個動作不單單是因為爽而是有實質效用的
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:39 AM
SXTbit
說到霸凌，1/3那天看到這個超有感的，身為以前也被說過第一句的人差點爆哭T_T
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:40 AM
snack33: 對的！一起加油！
如果能找出共同解，對對方的壓力也能有所舒緩也不一定。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 6:41 AM
Sun, Jan 6, 2019 7:11 AM
puff869: 還好啦我原本也是因為不能理解，所以一直跑去觀察XD 但民主真的是朋友越多會越強也是真的！(muscle)
juice505
Sun, Jan 6, 2019 6:42 AM
習得性失助 - 维基百科，自由的百科全书
coral133
Sun, Jan 6, 2019 6:43 AM
在我看來所有的台獨都充滿無力反抗的感受阿 www 所以到處都是危機感
snack33
Sun, Jan 6, 2019 6:44 AM
ಠ_ಠ: 我當時聽到他只想維持現狀也有點驚訝，實際聊過也覺得這沒什麼好指責，雖然會有點氣怎麼沒骨氣但搬到現實類似的其他問題都不見得有勇氣去反抗了，更何況是這種國家大事
反抗的點是什麼，我們為什麼要反抗，反抗有哪些效應
這些是我們要傳達的給其他人的
juice505
Sun, Jan 6, 2019 6:46 AM
有危機感表示有反抗意識才對吧。
感到無力反抗的就會選擇像eel那樣的「不要刺激那個霸凌者」這樣。
snack33
Sun, Jan 6, 2019 6:47 AM
coral133: 台獨就只能維持現狀ㄚ，只是獨立是終極目標，我有跟我朋友講我不是要馬上獨，是要天時地利人和，只是主張自己想獨立希望跟中共盡量保持距離而已
bull597
Sun, Jan 6, 2019 6:48 AM
只能用力做，然後少說，保持這個意識在然後等待機會
coral133
Sun, Jan 6, 2019 6:48 AM
juice505: 不，這個危機感，是心裡知道無力反抗但又不願意面對現實
snack33
Sun, Jan 6, 2019 6:49 AM
是說身為一個台獨派每次看到急獨都很頭痛，只能說大家要團結ㄚ，但噗浪上急獨比較少見偏向獨立意識居多
snack33
Sun, Jan 6, 2019 6:50 AM
bull597: 要做也要說，畢竟理念也是要宣傳的，但真的要夠沉住氣等待機會
raisin77
Sun, Jan 6, 2019 6:59 AM
啊就惡霸中國的責任啊有什麼問題嗎
(真心困惑)
prince1
Sun, Jan 6, 2019 7:01 AM
大家可以多了解一下國際態勢(目前真的是對台灣空前大好的機會)，然後問他，如果跟你說有個方法有機會贏？你有沒有興趣聽聽看？
prince1
Sun, Jan 6, 2019 7:03 AM
Sun, Jan 6, 2019 7:04 AM
會怕就更應該好好了解，了解完可能發現根本只是被恐嚇過度，自己投降
gnu385
Sun, Jan 6, 2019 7:28 AM
我也很受不了這種，因為他同時也在台灣人群體裡面散佈失敗主義，意圖瓦解大家的心理抵抗界線
muffin33
Sun, Jan 6, 2019 7:49 AM
其實能理解，以前我也曾以為不挑釁就不會打起來，但隨年歲漸長、有機會接觸各方資訊和分析才發現對於中共，就算你跪著舔，也不會免去他的欺負，只會更過分，直到一日你滅亡
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 7:54 AM
在別噗看到突然想到，什麼都沒做卻還是被欺負的例子可以參考香港
或中共國內各種韭菜事件
snack33
Sun, Jan 6, 2019 8:04 AM
我覺得這噗主要是我們要理解對方的恐懼然後說明不必這樣想，而不是直覺指責對方的多慮
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 8:08 AM
snack33: 是的～～～感謝補充，大家都是想好好繼續活在台灣的同伴啊！
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 8:15 AM
Sun, Jan 6, 2019 8:15 AM
cola985: 懂……
話說現在對岸這種人治的的狀態，也超容易培養出這種人（所謂的狼性？）
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 8:24 AM
Sun, Jan 6, 2019 8:27 AM
補充一下，理解不一定等於要去接受XDDDD 我也知道現在是中共對外較為劣勢，對內(?)又想動作的時候，不能不在這個時機好好撐下去。
但同溫層以外的朋友可能較沒那麼熟悉，思考的範圍卡在「中國vs台灣」，不得其門而入；而不像我們順著其他前輩的指引，一路走到「國際vs中國vs台灣」這裡來。（想起以前有人畫的搭獨木橋過河圖解……一時找不到）
berry425
說
Sun, Jan 6, 2019 8:40 AM
這類人在生活上很可能也是如此心態的，反正做了又沒用、說了也沒用，倒不如選擇接受的失敗主義者，不一定是有被人欺負的經驗，也有可能是對生活的不滿意產生的自卑，會表示自己只是認清現實，認為想反抗的人太樂觀
當然不能說什麼努力一定會成功的謬論，但如果輕易接受現況，只想貪圖那短暫的安逸感，那就什麼也不會改變，何苦內心明明排斥卻要不斷告訴自己這就是現實？
scone425
Sun, Jan 6, 2019 8:43 AM
他說得大致正確 不管噗浪還是推特同溫層都太厚了 唯一錯的一點就是中國真有什麼反應肯定是蔡英文扛責任
snack33
Sun, Jan 6, 2019 8:50 AM
cola985: 事實證明中共就是會一言不合就抄家ㄚ，我媽他朋友就是因為老爸在中共的工廠突然被抄了一夕破產+負債，他也沒幹甚麼就是莫名背鍋而已
cookie17
說
Sun, Jan 6, 2019 9:25 AM
為了不惹怒老虎就任牠繼續咬著脖子，最後還不是要被吃
kimchi89
Sun, Jan 6, 2019 9:28 AM
倀，指被虎咬死的人，相傳靈魂將成為鬼而為虎所役使。為虎作倀比喻助人為虐。有時候看到這種順民都想到這個成語
kimchi89
Sun, Jan 6, 2019 9:29 AM
威脅人的那方永遠不會因為你的退讓沉默就放棄，你退讓過度有時候不是理智是慢性自殺
bull597
Sun, Jan 6, 2019 9:30 AM
想到了這張，如果不是真的對自己的生活有所追求和堅持，其實真的很容易隨意都好
kimchi89
Sun, Jan 6, 2019 9:33 AM
孫文www
burger65
Sun, Jan 6, 2019 9:35 AM
Sun, Jan 6, 2019 9:39 AM
拚經濟、放下藍綠兩黨惡鬥(別管政治，只要相信會拚經濟的候選人就好)會變成選舉神主牌就是因為，有人只會覺得加班好累，沒時間去管政治到底發生什麼事，我只想要薪水能變高(拚經濟)就好。民主政治掌握大多數選票的小民內心是這樣想的吧，他只覺得不想惹事，為什麼大家不能維持現狀就好呢？
所以該想想，針對這種人，有什麼方法能讓他脫離不想惹事的心態，而不是對著他罵你就是奴性，這樣只會讓他更加不想了解到底發生什麼事，反而對政治冷感吧
cookie17
說
Sun, Jan 6, 2019 9:43 AM
bull597: 這是什麼漫畫
mouse889
說
Sun, Jan 6, 2019 9:44 AM
如果中共對台灣做了什麼，當然是中共扛啊。怎麼會是受害者的錯????????
bull597
說
Sun, Jan 6, 2019 9:44 AM
cookie17:
九龍尼亞漫畫部
snack33
Sun, Jan 6, 2019 9:56 AM
在一個堅持和統的人吵快累死了.......
monkey53
Sun, Jan 6, 2019 9:57 AM
面對屈辱跟戰爭，選擇屈辱的人最後往往還是要面對戰爭
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 10:07 AM
juice505: 原來有這樣的一個術語，謝謝分享，學到了。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 10:08 AM
monkey53: 好像是之前的偷偷說的名言，覺得鏗鏘有力，很棒……
lemon153
Sun, Jan 6, 2019 10:10 AM
和統可以呀⋯⋯想要的人立馬移民到中國臺胞證也很容易辦，是吧？（您立馬和平被統了）
如果是要中華民國統中國...不是要更積極努力硬起來讓國立壯大嗎？
snack33
Sun, Jan 6, 2019 10:11 AM
ಠ_ಠ - 最大重點是：九二共識一中各表是我方提出，是中國國民黨提出，是中華民國提出。請不要再相信泛綠的...
幫我看下這怎麼解釋
otter701
Sun, Jan 6, 2019 10:21 AM
被霸凌過的人路過，長大覺得現在的我真的會變得比較偏激一點。
要是壞人無論如何都壞，我們無論如何都得被欺負，那至少我們嚴正聲明過我們不接受這些壞⋯⋯
lizard45
Sun, Jan 6, 2019 10:32 AM
snack33: 何必解釋～一群認為沒有共識也是共識，所以要堅持共識，儘管沒有共識的人，能用言語傳達什麼合乎理性的事實嗎？
lemon153
Sun, Jan 6, 2019 10:35 AM
snack33: 不用解釋，就是中國跟台灣的現況
bull597
Sun, Jan 6, 2019 10:38 AM
otter701:
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 10:58 AM
Sun, Jan 6, 2019 11:03 AM
snack33:
1.「雙方雖均堅持一個中國的原則，但對於一個中國的涵義，
認知各有不同
。」，也就是「九二共識就是『我們沒有共識這件事』」嗯？那到底算有還是算沒有？負正得負，算沒有好了。
2.你要問習大大，他好像希望台灣跟他們一起表……↓
告台灣同胞書40週年 習近平談話全文 - 國際 - 自由時報電子報
3.還是要問習大大，他好像希望可以在一國兩制的方式下跟他們一起表……
4.最初九二共識是怎樣可以看他貼的網址，但習大大他……
兩邊都有看的人就會知道這幾個詞的確是不同意思，只是習大大1/2的談話把他們打包送過來了。
我覺得他跟eel應該狀況不同，他的狀況好像是覺得「吱吱都在故意搞混！誤導別人！我要上來澄清！」可惜說得不是很清楚，懂的人懶的理，不懂的也看不懂他在表達啥。
snack33
Sun, Jan 6, 2019 10:58 AM
lemon153: 跟他吵太久覺得浪費時間，我太87要說服的不會是這種人
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 10:58 AM
Sun, Jan 6, 2019 11:03 AM
最後，台灣內部這些喊著九二共識的人，你覺得中共或是國外會怎麼解讀他們的意思呢？會把一「中」解釋成哪個中呢？
witch25
Sun, Jan 6, 2019 11:01 AM
Sun, Jan 6, 2019 11:02 AM
國際上台灣還比中華民國的能見度高多了，喊一中會是哪個中，就是在台灣內部我想大多數人的共識也會是中國而不是中華民國
snack33
Sun, Jan 6, 2019 11:05 AM
但台灣人很多也都自稱中華民國ㄚ
snack33
Sun, Jan 6, 2019 11:05 AM
矛盾所在在這
coral133
Sun, Jan 6, 2019 11:09 AM
ಠ_ಠ: 不管一中是哪個中，都不會是你的台灣國
coral133
Sun, Jan 6, 2019 11:11 AM
witch25: 柯文哲世大運，以及韓國瑜競選，都有大量自發的國旗風潮
中華民國認同不見得比較少喔
durian73
Sun, Jan 6, 2019 11:36 AM
請堅持九二共識的人對著中國把話說完整如何？
「雙方雖均堅持一個中國的原則，但對於一個中國的涵義，認知各有不同。」
吳敦義說不能在中國前面講
朱立倫上中國央視節目也只說「九二共識」4個字
他們的一中各表去哪了，中華民國去哪了，還是九二共識其實是中國國民黨黨內自己人的共識而已
coral133
Sun, Jan 6, 2019 11:42 AM
durian73: 九二共識就是擱置爭議，幹麻逼方表態?
那人家也逼你表態呢?
raisin77
Sun, Jan 6, 2019 12:01 PM
現在就是大家要表態不要打馬虎眼啦，習都說得那麼清楚就滯台中國人還在裝聾作啞，想混過去當作還有空間玩文字遊戲。
coral133
Sun, Jan 6, 2019 12:03 PM
喔，逼你台獨表態而已阿 www
witch25
Sun, Jan 6, 2019 12:06 PM
人家都表態了你不表態就是一個在眾人看起來明顯的沒本事裝死而已，面對戰爭你選擇妥協，最後還是要面對戰爭
witch25
Sun, Jan 6, 2019 12:07 PM
你以為你現在的態度就不是一種表態嗎？你就是在表態贊同習近平的一中論啊
raisin77
Sun, Jan 6, 2019 12:10 PM
不獨就是就默認統
puppy9
Sun, Jan 6, 2019 12:16 PM
Sun, Jan 6, 2019 12:16 PM
這個名詞就是打模糊仗阿，九二共識喊到現在每年的名詞解釋都不一樣…只要在需要表態時喊這個詞就是免死金牌
coral133
Sun, Jan 6, 2019 12:19 PM
raisin77: 我就是要和統
puppy9
Sun, Jan 6, 2019 12:19 PM
在這個名詞之下要表態的真正意思呢，每個人想的又不一樣，玩玩中文博大精深，看看有沒有玩一中各表又差很多，又得看誰喊出來的在那邊猜測半天，這樣不累嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Jan 6, 2019 12:28 PM
Sun, Jan 6, 2019 12:30 PM
這噗怎麼歪成九二共識噗了對不起都是我害的
corn705
Sun, Jan 6, 2019 12:29 PM
據說當年去談的人都說沒有共識了……
「九二會談無共識」 李登輝2011年聲明已打臉馬英九 | 聯合新聞網
puppy9
Sun, Jan 6, 2019 12:29 PM
為了結束內戰狀態，開啟兩岸民間交流而使用的不明確立場的詞，因經濟面有利益往來而產生的事實，我看起來是這樣啦
prince1
Sun, Jan 6, 2019 12:31 PM
Sun, Jan 6, 2019 1:04 PM
coral133: 和統的結局可以參考香港，以下奉上港人心聲了解一下
中國人大舉移居，想想之前來觀光的時候多可怕，現在是來了而且不會走
醫療資源全被佔據，看病要預約一年而且無限期被中國人插隊
吸你的錢蓋沒用的工程他賺飽你剩垃圾
選舉成廢物，選上都可以被搞掉
一坪一百八十萬，住鳥籠，除了連鎖集團沒人做的了生意
你覺得你不會跟香港一樣的自信在哪裡
burger29
Sun, Jan 6, 2019 12:33 PM
辜振甫：「“九二共識”就是一個“沒有共識下的共識。”」
沒有共識的共識
prince1
Sun, Jan 6, 2019 12:36 PM
Sun, Jan 6, 2019 1:03 PM
習近平的聲明很清楚，定調他對台灣的打算
1. 一國兩制> 香港就是前例
2.你們派個人來跟我簽和平協議：台灣我們一起放下武器，共同締造兩岸和平！> 結局可以參考新疆、南蒙、西藏，最後發生了什麼事
面對中共，不要聽他說了什麼，請看他做過什麼
血跡斑斑，超多前例可循
puppy9
Sun, Jan 6, 2019 12:41 PM
當年馬喊出來被捧著神是因為它代表了一些因市場利益或親人在對岸的情況，在無法阻檔交流的趨勢下跟上當時的遲來政治解釋
prince1
Sun, Jan 6, 2019 12:42 PM
Sun, Jan 6, 2019 1:03 PM
接下來你可能會說，我真的不想被打！你們不要挑釁！
所以政府積極開拓外交，美國軍艦都來巡了三次以上，而且不要小看台灣的軍防，可以去查查國際排名，
真的那麼好打中共老早就開打囉
再說一次，面對中共，不要聽他說了什麼，請看他做過什麼
raisin77
Sun, Jan 6, 2019 12:48 PM
無論武或和，統一了就代表今後那些發生在西藏新疆的血腥事件、三色幼稚園那種慘無人道的虐童、毒疫苗等制度性崩潰的事件都很可能在台灣重演，而且到時候台灣是無法從國際上獲得救援的，因為到時候中共就是順理成章的唯一對外窗口，而中共絕不會承認「國內」出了問題。
prince1
Sun, Jan 6, 2019 12:50 PM
raisin77: 還有失控到荒繆的SARS跟豬瘟
puppy9
Sun, Jan 6, 2019 12:51 PM
但是這詞用久了，在較強勢一方不滿意時就很有爭議啦，13億人喊中共前提下的一中各表跟台灣2300萬人喊中華民國下的九二共識當然有差，那麼這時候其他強權的承認就很重要了，目前幾年看下來台灣很有縮著的趨勢
cocoa553
Sun, Jan 6, 2019 12:53 PM
如果覺得一直提到香港西藏新疆很煩（？）
可以看看澳門
Guzifer Leong
puppy9
Sun, Jan 6, 2019 12:55 PM
Sun, Jan 6, 2019 12:55 PM
轉成發展民間軟實力喊到人心都散了，國際上政治跟商業承認的根本舉不出來，台灣除了台積電鴻海還有哪裡厲害
prince1
Sun, Jan 6, 2019 12:55 PM
Sun, Jan 6, 2019 12:59 PM
前面說到，現在是台灣最好的機會，為什麼？因為發生了上面提到的太多事，中國內部已經是超級壓力鍋，從上周頒布的執法權無限擴張法案就可以知道，他們連壓制自己人民都有危險了只好強行擴張執法權，再加上中美貿易大戰、歐美日聯合反中、外資加速逃竄，他已經沒有多少唱秋的本錢
如果連這麼好的時機點都不懂得撿就真的太傻了
mantis61
Sun, Jan 6, 2019 1:01 PM
是說我爸他也主張統一，但他不是既得利益者，也沒有錢逃到國外⋯⋯仔細研究他的說法後覺得他根本只是仇民進黨而已，這種狀況各位大大覺得該怎麼溝通，或者直接放生？
witch25
Sun, Jan 6, 2019 1:02 PM
放生啊,會"仇"表示已經沒在用理智思考了,講再多他都只會認為你被民進黨洗腦你拿的證據都是謠言
puppy9
Sun, Jan 6, 2019 1:04 PM
Sun, Jan 6, 2019 1:05 PM
mantis61: 我的話會覺得這是抱著為了『給人教訓』的想法在賭爛，那單方面仇的情況下是很難聽進去的，因為有些人是不會承認自己錯誤的
witch25
Sun, Jan 6, 2019 1:05 PM
這種人你跟他談中國的假疫苗，他只會認為我不打就好了；談紅黃藍幼稚園他只會說又不是所有幼稚園都這樣我的孫子很安全；談豬瘟他只會說又吃不死人大不了我不吃豬肉就好了；談言論自由被禁止被抓他只會說那些人活該。只要他自己沒變成受害者的一天永遠都是因為別人有錯才會被政府抓走
prince1
Sun, Jan 6, 2019 1:07 PM
有點好奇仇民進黨的原因？
raisin77
Sun, Jan 6, 2019 1:08 PM
mantis61: 開始想辦法讓他放棄2020的總統投票，最好是對政治冷感到決定不出門投票
witch25
Sun, Jan 6, 2019 1:08 PM
但是為了要讓這種人得到教訓的成本是要拉下整個台灣陪葬，成本太高，我寧願讓這種人繼續活在自由民主的台灣叫罵民進黨永遠不醒也不要為了讓他清醒讓台灣被統一
lemon153
Sun, Jan 6, 2019 1:11 PM
mantis61: 放生阿，人都討厭了還要他愛下去喔
puppy9
Sun, Jan 6, 2019 1:25 PM
ಠ_ಠ: 有朋友就是噗主講的這種個性，他會一直傳關係到實際生活的圖，像是什麼菜叫人自己跟老闆講要加薪，還有賴的做功德名言，都站在資方這一類的，對綠冷感，只希望生活變好大家不要吵
virgo461
說
Sun, Jan 6, 2019 2:00 PM
我覺得台灣有個很大的問題，是政府不管的時候罵政府都不幫忙，政府一管又有人跳出來說政府管太多......
waffle53
說
Sun, Jan 6, 2019 2:16 PM
這種人我前幾天才遇到一個耶，他說怕打仗說蔡英文不應該挑釁，然後他又說美國靠不住，他認為小國的生存之道就是不要激怒大國（完全不是這麼一回事好嗎？）
噗裡所有的人大概噗主說的：
1.不管台灣表示的怎麼樣．中共一直都會對台灣動手動腳
2.以中共的現況根本無力發動戰爭
3.奪取台灣的重要位置後之後，反而更有可能作為戰爭的前線基地
以上全都試過，但是他就不聽，還說美國靠不住哪天他們又變成跟中國的麻吉怎麼辦。
我覺得這種人就是被溫水煮青蛙，只要溫度沒有馬上快速變熱他就覺得沒事（就沒有打仗）事實上人家一直都在調高溫度呀，別人有感覺的在反抗了他還說你們不要吵。
witch25
Sun, Jan 6, 2019 2:16 PM
virgo461: 這個問題說白了就是仇ＤＰＰ仇到失去理智、雙重標準。拿豬瘟來說好了，統媒跟國民黨立委一開始怪政府發簡訊是擾民，現在又說如果台灣淪陷了都是政府防疫不力，但凡有點理智能思考的人都看的出來統媒跟國民黨立場有問題，但是仇ＤＰＰ仇到失去理智的人只會跟著喊都是政府的錯
waffle53
說
Sun, Jan 6, 2019 2:24 PM
這種人我猜都是中年人，有經過那段台灣只要保持現狀中國就不會怎樣的時代，但其實這只是他的錯覺，因為以前那時候只是因為中國還沒有能力所以才不能對台灣怎樣，然後成年中年以後又沒花時間去看網路上的資訊，所以他以為台灣只要逆來順受就會跟以前一樣，他可以繼續把頭埋在沙堆裡過日子，問題是他不知道馬皇當政時就算是躺在地上給中國踩了他們也沒有停手，近來幾年有錢有勢了不要說台灣根本是要入侵全世界了好嗎？什麼不要反抗就會沒事？這種事從來都沒發生過
waffle53
說
Sun, Jan 6, 2019 2:25 PM
我是不知道對這種人要怎樣才能說的通拉，因為他們就不想把頭拿出來呀
waffle53
說
Sun, Jan 6, 2019 2:34 PM
再退一萬步講個別的，梵諦岡一直跟中國輸誠，結果中共有停止打壓基督教嗎？今年聖誕節都沒的過了好嗎？
sundae73
說
Sun, Jan 6, 2019 3:39 PM
我覺得噗首eel這種人如果真的是因為害怕戰爭的話，反而應該不要訴諸情感，而要訴諸知識。他們最常見的論點就是：中國那麼大人那麼多台灣不可能有勝算，美日絕對不會來幫忙不要想了。問題是他們對「勝利」或「勝算」的概念根本是模糊不清的。
我覺得很需要對這些人普及一個概念：拿中國和台灣這兩個人口土地完全不對等的國家來討論誰能打贏戰爭是沒有意義的，
台灣不需要強到能打贏中國，只要讓侵略台灣的代價高到中國承受不起（例如經濟下滑引起內亂）戰爭就不會發生。
所以我們該做的不是認為打不贏中國就討好他，那只會降低中國侵略的本錢；台灣該做的是降低政治和經濟對中國的依賴，盡量
提高中國佔有台灣要付出的代價
還有一個重要的軍事知識是，登陸戰和陸戰不一樣，看的不只是
兵力(數量)
，還有軍隊
投射能力
(能運多少人過來台灣)
sundae73
說
Sun, Jan 6, 2019 3:40 PM
網路上就有不少文章分析中國要集結軍隊到東南沿海，要渡海登陸或佔領台灣的制空權，以中國的軍隊來說是有難度的（科技技術上的困難，還有不能從別的軍區抽調太多軍隊不然會內亂、習是否實際掌握每個軍區等）我覺得多數台灣人比較缺乏這種初階軍事知識，所以對「中國會不會攻台」的判斷，常常和軍事或國際政治的專家學者相去甚遠，常常聽名嘴講就自己嚇自己。
就如噗主所說，會有那種想法的人可能從小就是接收中國好大好強的資訊長大，也許可以靠普及一些軍事和國際政治知識，從邏輯上消解一些那種盲目的恐懼。
當然前提是人家真的有辦法講道理啦，邏輯崩壞硬要跳針就沒辦法惹
orange73
Sun, Jan 6, 2019 5:18 PM
前幾年網路急獨無所不用其極的用地圖砲在酸那些人啊...
每次看了都很頭痛
coral133
Mon, Jan 7, 2019 2:42 AM
cola985: 美國賣過台灣兩次嘍
mars625
Mon, Jan 7, 2019 4:00 AM
樓上蟑螂圖片連結
swan281
說
Mon, Jan 7, 2019 4:09 AM
不就是因為國民黨嗎
bagel269
Mon, Jan 7, 2019 4:44 AM
Mon, Jan 7, 2019 4:45 AM
coral133: 因為美國會賣台，不如先跟中共下跪？
如果不是這個意思的話，我想不出這句的意義在哪裏
coral133
Mon, Jan 7, 2019 5:04 AM
bagel269: 誰跟你說要下跪，奇怪，台獨都只有認主子的思維?
cola929
Mon, Jan 7, 2019 5:18 AM
Mon, Jan 7, 2019 5:18 AM
因為對面的態度就是要你跪舔天朝啊到底是哪裡看不懂
bagel269
Mon, Jan 7, 2019 5:31 AM
coral133: 會說台獨表示你就不是嘛。還有主子是什麼概念？
不是往中就是往美，所謂維持現狀也只是在中美之間拉鋸的道路而已。
witch25
Mon, Jan 7, 2019 5:36 AM
你不跪中國就會打你，但是你又不想跟台獨一樣硬起來反抗，那就只有跪了不是？有第三選項的話說來聽聽啊
coral133
Mon, Jan 7, 2019 6:54 AM
bagel269: witch25: 你們都是認主子思維阿，認為一定要選邊站的那種
witch25
Mon, Jan 7, 2019 6:59 AM
原來站起來反抗是認主子思維，看樣子又是平行世界字典
coral133
Mon, Jan 7, 2019 7:00 AM
witch25: wwwwwwwwwwww 台獨站起來反抗了什麼? 嘴砲嗎
bagel269
Mon, Jan 7, 2019 7:10 AM
那中共或統派幹了啥？嘴砲嗎？
kimchi89
Mon, Jan 7, 2019 7:11 AM
coral是單純進來嘴砲的吧？
witch25
Mon, Jan 7, 2019 7:15 AM
Mon, Jan 7, 2019 7:16 AM
敢於反抗強權就已經比統派勇敢&有做事囉，更不用說明明一堆台派人權組織和台派青年在國外做了很多事情讓國際知道台灣跟中國不一樣，台灣不屬於中國，我們早就在行動了喔
倒是統派除了亂拍馬屁拍到自家主子不爽之外不知道幹了什麼事？
coral133
Mon, Jan 7, 2019 7:17 AM
witch25: 反抗了什麼? 對岸飛M503的時候，政府叫大家怎樣，抵制航空公司 www
軍機軍艦繞台的時候，裝沒看到
亞青會取消，政府去打金門通水出氣
我看到的是一個對外沒有半點能力只會打自己人出氣的爛咖
bagel269
Mon, Jan 7, 2019 7:52 AM
coral133: 所以？當現在政府和部分人民勇敢對中國說不的時候，你選擇嘲笑他們坐壁上觀？好～高～尚～口屋～
bagel269
Mon, Jan 7, 2019 7:53 AM
你跟你口中對外沒半點能力只會打自己人出氣的爛咖沒兩樣啊
cola929
Mon, Jan 7, 2019 7:57 AM
翻牆來帶風向好辛苦喔，可以翻回去領工資了wwwww
coral133
Mon, Jan 7, 2019 8:01 AM
bagel269: 馬英九也很勇敢說過反對一國兩制阿 www 很稀奇嗎
coral133
Mon, Jan 7, 2019 8:01 AM
在島內同溫層裡面勇敢的說，誰不會阿
coral133
Mon, Jan 7, 2019 8:02 AM
bagel269: 對，我就站在旁邊看
沒辦法
你台獨從來沒當別人是自己人
我幹麻倒貼效忠你的台灣國
udon105
說
Mon, Jan 7, 2019 8:02 AM
覺得coral的邏輯思考模式跟之前面對過的共青頗像，給大家參考一下
garlic13
說
Mon, Jan 7, 2019 8:03 AM
同感，現在噗浪很多五毛在混，大家自己注意喔
coral133
Mon, Jan 7, 2019 8:03 AM
大陸人才不會像我講這些，人家不爽，就嘴留島不留人阿
coral133
Mon, Jan 7, 2019 8:04 AM
凡異議皆五毛
就說了
台獨除了法西斯就沒有了
coral133
Mon, Jan 7, 2019 8:04 AM
連民主人權自由都不要了
witch25
Mon, Jan 7, 2019 8:05 AM
Mon, Jan 7, 2019 8:05 AM
又在台獨法西斯，接下來是綠衛兵跟東廠，我都幫你說完了不用謝我
coral133
Mon, Jan 7, 2019 8:06 AM
witch25: 沒辦法阿，你台獨整天就是叫別人五毛，叫滯台中國人滾阿，不是嗎
法西斯還怕人說
udon105
說
Mon, Jan 7, 2019 8:07 AM
Mon, Jan 7, 2019 8:56 AM
給大家參考一下我自己觀察的到的共青特點:
1.通常會極端的站在某個政治立場
2.很喜歡空泛地把社會主義跟自由民主人權一直掛在嘴邊，但實際問他想法會當機什麼也講不出來
3.感覺每一句都想引戰
4.常常別人其實沒提就自己腦補想到很遠，然後很容易把人直接劃分為台獨份子並且很激動(也蠻常幫別人劃好小圈圈分自己人不自己人的)
如果搞錯了我願意道歉，但coral現在表現出來的的確很像共青，我覺得大家就參考一下要不要繼續理他(???
hippo781
Mon, Jan 7, 2019 8:08 AM
香港人表示現在不反抗遲點米已成炊就更艱難了
baboon89
說
Mon, Jan 7, 2019 8:08 AM
立意良好，但這是有風險的
有些其實早就站好立場的會偽裝成這種類型的人
比方說這噗的某人
garlic13
說
Mon, Jan 7, 2019 8:13 AM
就不需要跟他隨之起舞囉，還是照議題繼續討論吧
toast129
Mon, Jan 7, 2019 8:13 AM
我以前也是這種個性，修了一學期政治學以後就壞掉了(?)，所以我後來非常感謝那個老師XD
coral133
Mon, Jan 7, 2019 8:24 AM
udon105: 所以呢，隨便給人帶五毛帽子
台獨就繼續玩法西斯摟
witch25
Mon, Jan 7, 2019 8:34 AM
toast129: 可以請你分享一下是哪個點還是契機讓你改變思考方式的嗎？
udon105
說
Mon, Jan 7, 2019 8:36 AM
其實我很久以前也是怕中國打過來所以不敢捍衛主權，但看最近幾年中國的動作，真的也是覺得......就算我們真的乖乖的又怎麼樣，如果真的被他們成功併吞了以台灣自由了這麼久的情況怎麼可能不暴力鎮壓(看西藏就知道了)
我還覺得如果真的連台灣都淪陷了絕對不可能還像香港一樣是慢慢被剝削，一定是馬上就完了。
當初香港慢慢來就是為了騙台灣一國兩制，等到台灣都到手了他們也不用演戲了，都極權了根本隨便他們來。
既然被併吞了會更慘何不趁現在跟美國的利益還暫時一致的時候向國際發聲然後自己硬起來
udon105
說
Mon, Jan 7, 2019 8:38 AM
對了其實我覺得用統一跟獨立這兩個詞不太妥，我現在覺得既然從歷史意義跟實質意義上來看台灣從來不是現今中國政權的一部份，根本就不存在統一跟獨立的問題。
我們原本就是獨立的，現在的中國政權想做的根本是侵略跟併吞。
witch25
Mon, Jan 7, 2019 8:39 AM
udon105: 其實我覺得很簡單，有些人愛向獨裁專制靠攏，那以後看到這種人就提醒他中共不喜歡人民談政治，叫他不要繼續發言就好了，沒有享受民主自由空氣對眾人做專制獨裁的行為，好處你全拿這種好事，只能選一個，要民主自由可以隨意發言，就跟我們一起抵抗中共，要當中國人那就請他閉嘴感受中共專制獨裁，就這麼簡單
coral133
Mon, Jan 7, 2019 8:39 AM
udon105: 說一堆不是都你自己腦補，自由時報看太多
coral133
Mon, Jan 7, 2019 8:39 AM
witch25: 問題你台獨也沒有講民主自由人權，成天只有沒加蓋法西斯
witch25
Mon, Jan 7, 2019 8:41 AM
Mon, Jan 7, 2019 8:42 AM
又或者像隔壁某噗有人愛拿統一和平不是統一掛在嘴上，你就問他如何個和平法他就會自動神隱了，也是個間接清淨討論空間的方式
coral133要說一下嗎？
udon105
說
Mon, Jan 7, 2019 8:42 AM
witch25: 對欸 好主意XDDDDDDDD
但這種的如果遇到邏輯崩壞的很容易直接惱羞生氣
owl689
Mon, Jan 7, 2019 8:53 AM
小心匪諜出沒囉
udon105
說
Mon, Jan 7, 2019 8:55 AM
覺得這麼明顯了大家就別理他了繼續討論吧XD
mars625
Mon, Jan 7, 2019 9:06 AM
udon105: 其實那套是華獨派的論述，台灣目前是受中華民國政府殖民，所以台灣必須要獨立建國
不過反正對中國來說非統即獨，對中國真的沒什麼好說的
witch25
Mon, Jan 7, 2019 9:12 AM
mars625: 依目前兩邊發表完聲明及國際解讀的現況來說，分華獨台獨沒有意義，在中國眼裡都是獨，現在只有民主自由vs專制獨裁，不想跟中國一起那就只能起身反抗，只有這條路
ape49
Mon, Jan 7, 2019 9:14 AM
五毛減刑減起來
fig945
Mon, Jan 7, 2019 9:19 AM
我也認為統獨是一個容易讓人被繞進去的假議題，因為台灣的現況不是我們沒有獨立，而是其他人不承認我們是獨立的
我們現在就已經是獨立的狀態，有自己的主權、政府、選舉和所有構建民主社會的基礎
只是對外我們缺乏一個統一而且清楚的意見去傳達中國的打壓
有一些外國人始終搞不懂的是我們不是本來就是獨立的嗎？
在他們看來中華民國跟中華人民共和國最大的衝突點就是兩邊都想去搶那個原本在國民黨政府撤退到台灣所留下的「中國」的位置
所以如果果斷放棄中國，並把中國那邊的打壓宣傳為入侵和國與國的騷擾，其他國家就會更清楚我們實際遇到的狀況
leek737
Mon, Jan 7, 2019 9:23 AM
厭惡中國沒有問題，但應該以國際觀的角度，去看待中國企圖將台灣納入版圖這件事吧？而不是一直停留在九二共識的討論，或只把注意力放在該支持台灣哪個黨派上，這樣永遠沒完沒了而且沒甚麼實際幫助。
Re: [問卦] 如果中國真的打台灣
沒耐心看完可以直接拉下去看原PO最後一段的總結。
fig945
Mon, Jan 7, 2019 9:30 AM
台灣實質上本來就是獨立的
現在最大的衝突點是台灣內部仍有人認為自己是中國（國民黨撤退來台時代表的那個政府），而這跟中共認定自己繼承的法理權是重疊的
所以我們該做的是如果中共威脅，就說他干涉台灣主權
還有速速釐清自己該放棄中國領土的統治權的可能
本質上我們不能說我們不惜一戰
但我們可以在對面說我們是他們的時候說我們不惜一切也會捍衛自己的主權與民主價值
因為這句話的邏輯就是，是對方先說要打我們的喔，我們只是保護自己而已
只要台灣還會繼續向外發表我們不想跟中國合併，會繼續捍衛自己的主權，本質上其他國家就會將我們視為獨立而非中國“疑似的一省”
fig945
Mon, Jan 7, 2019 9:47 AM
另外中華民國在對岸垮台前先不用拿掉，因為依照舊金山條約來看，中華民國還是受美國盟約的保護
等最大敵人倒台之後我們再思考這座島的大多數想如何稱呼自己
但無論如何，我們都是這座島的居民
fig945
Mon, Jan 7, 2019 9:50 AM
沒有人要毀滅中華民國台灣
外面的人、其他國家怎麼樣都動搖不了這座島的主權
唯一能夠決定我們命運的，一直都是我們自己
我們要成為什麼，要選哪一邊，如果不選邊，就是比較多人的那邊被默認為你的選擇
coral133
Mon, Jan 7, 2019 11:58 AM
fig945: "只要台灣還會繼續向外發表我們不想跟中國合併，會繼續捍衛自己的主權，本質上其他國家就會將我們視為獨立而非中國“疑似的一省”"
完全在幻想
台灣地位全世界國家都已經確定了
而且其實台獨自己都很清楚，因為嘴中華民國的時候就會記得全世界沒人承認中華民國
然後下一句台灣屬於中國自動無視
coral133
Mon, Jan 7, 2019 11:58 AM
沒錯，全世界都承認中共代表中國+台灣屬於中國
台灣地位，是中共說了算
跟你台灣怎麼說，毫無關係
coral133
Mon, Jan 7, 2019 11:59 AM
台灣地位，也不是台灣人單方面可以決定的。就如同整個歐盟都不承認加泰龍尼亞獨立公投
witch25
Mon, Jan 7, 2019 12:07 PM
全世界都承認？你把老美放在哪？？
fig945
Mon, Jan 7, 2019 12:21 PM
如果你對國家慣例和國際法不了解，就會誤以為中共跟美日簽約代表他否認了我們的法權
但中華民國的約更早而且法條地位更高
這也是為什麼我會說中華民國還無法放棄的原因
他們承認中華人民共和國有大陸地區的實質管轄權不等同於不承認中華民國的主權，需要正視的是台灣在舊金山和約是由美國接受交給當時候普遍被承認的“中國”也就是中華民國代管
這樣順下來主權跟中共一點關係也沒有，因為至始至終國共內戰時，國民黨都沒有搞丟過台灣，他丟掉的是大陸地區
lemon153
Mon, Jan 7, 2019 12:21 PM
...這坨邏輯我搞不懂。 `
「台灣地位全世界國家都已經確定了」→「全世界都承認中共代表中國+台灣屬於中國」→「台灣地位，是中共說了算，也不是台灣人單方面可以決定的」 喔這滑坡很大喔，地位是別人給的沒錯，但你一不看德國怎麼看、美國怎麼看、日本怎麼看，只看中國那叫一個國家不叫全世界！身為台灣人都不自重了誰要敬你呀！？ 而且你這個台灣人也單方面決定了"全世界都承認..."這不是說話自打嘴巴是什麼？打臉打很重耶
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:23 PM
witch25: 老美也承認一個中國，只是不講明那一個中國阿 www
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:24 PM
lemon153: 你講的國家都承認一個中國謝謝
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:24 PM
fig945: 從來沒有代管
waffle53
Mon, Jan 7, 2019 12:26 PM
coral133: 你要不要說一下你到底是贊成獨立？統一？我看好久只覺得你都沒說你到底是怎樣想法耶
fig945
Mon, Jan 7, 2019 12:26 PM
沒關係
我知道你的課本沒有教，也不能用google（拍拍）
世界有很多，看起來我們活的世界線有所不同
而且最重要的重點是，不管你如何堅持，跨越不了次元屏蔽的
berry961
Mon, Jan 7, 2019 12:26 PM
偷偷說在搞亂風向的人又出現了，最近只要熱門偷偷說都會出現這種狀況，大家要小心喔。
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:27 PM
waffle53: 我主張和平統一，反對台獨喔～
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:27 PM
fig945: 不要隨便腦補別人好嗎
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:28 PM
我是不知道你們有沒有去查過各國和中共的建交公報啦，基本上一定都有一條，要對方承認中共代表中國+台灣屬於中國
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:29 PM
日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:30 PM
美國方面聲明：美國認識到，在臺灣海峽兩邊的所有中國人都認為只有一個中國，臺灣是中國的一部分。美國政府對這一立場不提出異議。它重申它對由中國人自己和平解決臺灣問題的關心。考慮到這一前景，它確認從臺灣撤出全部美國武裝力量和軍事設施的最終目標。在此期間，它將隨著這個地區緊張局勢的緩和逐步減少它在臺灣的武裝力量和軍事設施。
中華人民共和國和美利堅合眾國聯合公報 - 1972 | 美國在台協會
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:30 PM
联合王国政府承认中国政府关于台湾是中华人民共和国的一个省的立场，决定于一九七二年三月十三日撤销其在台湾的官方代表机构。 联合王国政府承认中华人民共和国政府是中国的唯一合法政府。 中华人民共和国政府对联合王国政府的上述立场表示欣赏。
http://www.mfa.gov.cn/chn//pds/ziliao/1179/t7399.htm
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:31 PM
所以你說台灣地位確定了沒呢?
witch25
Mon, Jan 7, 2019 12:33 PM
coral133公佈一下你的銀行帳號跟密碼，我們投票來決定要不要領光你帳戶
witch25
Mon, Jan 7, 2019 12:35 PM
我在隔壁噗說過我搬過來再說一次：你想分統一紅利的大餅你就要拿出本事讓中共知道你是個咖，讓中共認知你有被利用的價值，如果沒有，為什麼人家要接收你這個沒有價值只會多張嘴吃飯的內賊漢奸？
witch25
Mon, Jan 7, 2019 12:38 PM
Mon, Jan 7, 2019 12:49 PM
躲在一個沒有人要轉噗的偷偷說（隔壁噗）裡面是不會成為一個咖，中共怎麼會知道打仗的時候要留你一命？你該不會以為你就跟像現在這樣講一講人家就會聽吧？
lemon153
Mon, Jan 7, 2019 12:41 PM
coral133: 廢話，承認一個中國一個台灣阿
burger29
Mon, Jan 7, 2019 12:44 PM
建議coral133可以早點到對岸當和統樣板，每天在FB、噗浪發文歌頌中共好棒棒，和統福利多(目前似乎還沒看到和統好處在哪裡)
再來笑看台灣被武統，這樣不是很好嗎？
fig945
Mon, Jan 7, 2019 12:49 PM
中華民國跟台灣不一樣喔
還有公報的地位跟合約的地位也不一樣喔～
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:52 PM
lemon153: 睜眼說瞎話
一個中國當然就是台灣屬於中國阿，不然難道兩個中國還是一中一台阿
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:53 PM
fig945: 對阿，不一樣，台灣屬於中國
這個中國可以是中共也可以是中華民國
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:54 PM
witch25: 我沒有要分什麼統一紅利大餅呢
和平統一
主要是為了真正結束內戰分裂
最大程度保證台灣現狀
順便讓台獨派沒戲唱
coral133
Mon, Jan 7, 2019 12:55 PM
不然你以為台獨被武統能維持什麼現狀?
witch25
Mon, Jan 7, 2019 12:59 PM
統一之後哪有什麼維持台灣現狀這種事？
waffle53
Mon, Jan 7, 2019 1:01 PM
coral133: 為什麼你會相信台灣被統一後還能保持現狀呀？
witch25
Mon, Jan 7, 2019 1:01 PM
Mon, Jan 7, 2019 1:01 PM
有一種人後，沒有學習能力，所以他無法從前人跟歷史的教訓學到不要重蹈覆徹
sushi617
Mon, Jan 7, 2019 1:03 PM
複習一下
中共是極權專制國家
中華民國 台灣 是民主自由國家
在這個前提下要怎麼共存？
witch25
Mon, Jan 7, 2019 1:04 PM
我就說他都嘴巴講講，基於幻想以為中共會跟你和平統一，會跟你對等談判，會保留一國兩制，會維持台灣現狀<=其實被統之後就已經不是「現狀」了，所以一切證明coral133說的只能是幻想
hen65
Mon, Jan 7, 2019 1:04 PM
最近台灣的歷史教學，已經缺乏了解歷史避免重蹈覆轍的教法了。更何況歷史一直重蹈覆轍。
corn705
Mon, Jan 7, 2019 1:10 PM
統一之後怎麼可能維持現狀，那它何必統一？
bagel269
Mon, Jan 7, 2019 1:10 PM
看看香港看看澳門看看圖博看看東突
最大程度保持臺灣現狀？
fig945
Mon, Jan 7, 2019 1:14 PM
選擇維持現狀的人最多，但這是最不可能的
沒有任何一條通往未來的路屬於維持現狀，因為這個現狀所憑依的條件都已經不存在
之所以在過去中華民國台灣還可以事不關己的專心拼經濟，是因為當時的歷史條件
光是看現在的國際政治氛圍，那些原本的條件不是被收回就是沒有了，現狀早就改變了，只是不去看清而已==
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:18 PM
sushi617: "中共是極權專制國家
中華民國 台灣 是民主自由國家
在這個前提下要怎麼共存？"
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一國兩制
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:18 PM
一國兩制還是對岸提出的最底線，台灣也可以提出自己的和平統一方案
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:19 PM
bagel269: 香港澳門都跟台灣不一樣，他們本來是殖民地，原本就不能自己決定
西藏是想獨立打輸了被和平協議
剛好可以作為台獨的範本
corn705
Mon, Jan 7, 2019 1:19 PM
而且難道你以為台灣被統一之後其他國家會默不做聲嗎？如果來幫台灣獨立還好，把砲火轉向台灣就慘了，台灣的戰略位置就是這麼重要
沖繩的駐日美軍可不只是在防韓國喔
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:19 PM
corn705: 就算一國兩制，共產黨沒有要來，台灣可以維持自己國防(前提不構成對大陸的威脅)
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:20 PM
corn705: 南北韓現在也要統一了，美國人能怎樣?
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:20 PM
上海公報怎麼寫得?
rat973
Mon, Jan 7, 2019 1:24 PM
公報效力小於國際條約大概對某人是一件很難懂的事情
sushi617
Mon, Jan 7, 2019 1:24 PM
coral133: 你的矛盾我就不提了
談談怎麼實行吧 台灣區會使用哪套憲法 使用哪種語言 施行什麼教育 我們來談談吧
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:24 PM
sushi617: 一國兩制自己先去翻一番好嗎
corn705
Mon, Jan 7, 2019 1:24 PM
Mon, Jan 7, 2019 1:26 PM
美國沒有反對兩韓統一啊，兩韓統一和平對美國也不見得有壞處，南韓也沒有防堵誰的責任，情況完全不一樣吧
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:25 PM
rat973: 不重要，那都是美國人在決定的
不是你台獨派決定的
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:25 PM
corn705: 美國也沒有反對兩岸統一阿
fig945
Mon, Jan 7, 2019 1:25 PM
你以為統一只是紙上作業嗎？
南北韓統一之後最大的衝擊就是南韓會被北韓的經濟和難民拖垮，居民的城市流動、治安問題、底層黑戶人口、教育程度不一
他們為了實現自己的政治犧牲的可是自己人民的經濟呢
就不懂你明明是個普通人還為共產黨操心
mars625
Mon, Jan 7, 2019 1:25 PM
韓國人自己都希望統一，他們是對等的統一
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:25 PM
美國只反對武力統一，但也只是表示嚴重關切喔
rat973
Mon, Jan 7, 2019 1:27 PM
一國兩制會怎樣，看香港就知道
美國近來簽的利台國內法大概也是某人看不懂的^^
corn705
Mon, Jan 7, 2019 1:27 PM
我說駐日美軍在防韓國不是防他們統一啦傻傻的 wwwwww
sushi617
Mon, Jan 7, 2019 1:27 PM
coral133: 兩制沒錯啊 問題在一國 你這一國的官方文字不統一要怎麼叫一國？地區繼續玩你的 對中央就是必須官方
你不改就不受中央管理 不是？
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:28 PM
sushi617: 你還是沒有翻過一國兩制內容喔～
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:29 PM
rat973: 香港跟台灣差多了，香港是殖民地，中共是跟英國人談回歸，英國人走了中共勢必要填補這個空缺，例如駐軍
sushi617
Mon, Jan 7, 2019 1:29 PM
coral133: 憲法
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0...
光兩邊主張就不同了 不修改 怎麼兩制？
sushi617
Mon, Jan 7, 2019 1:30 PM
coral133: 教育
宗教都要控制了 你認為呢？
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:30 PM
sushi617: 都可以談阿
sushi617
Mon, Jan 7, 2019 1:31 PM
coral133: 可以談啊 但這就不是你談的維持了不是？
bull597
Mon, Jan 7, 2019 1:31 PM
其實我很想知道現在的狀況跟一國兩制有什麼差別為什麼要一直提倡
rat973
Mon, Jan 7, 2019 1:32 PM
台灣對中共就跟香港一樣是屬於他們的地，在這個思維下，你說他不會派人來台灣插手治理，你去做夢比較快
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:33 PM
rat973: 香港本來就不得不派人去
台灣不需要
人家一國兩制已經講了
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:35 PM
rat973: 你一國兩制wiki到底看了沒? 我貼過來給你看
/
1983年6月26日，中共中央軍委主席、中共中央顧問委員會主任鄧小平會見美國新澤西州西東大學政治學教授楊力宇時重申：「祖國統一後，臺灣特別行政區可以有自己的獨立性，可以實行同大陸不同的制度。司法獨立，終審權不須到北京。
臺灣還可以有自己的軍隊
，只是不能構成對大陸的威脅。
大陸不派人駐臺，不僅軍隊不去，行政人員也不去。臺灣的黨、政、軍等系統，都由臺灣自己來管。中央政府還要給臺灣留出名額
/
sushi617
Mon, Jan 7, 2019 1:35 PM
coral133: 憲法是一國之本 我相信你能理解 這都改了還是你堅持的嗎？
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:35 PM
https://zh.wikipedia.org/wiki/一国两制#兩岸分治
coral133
Mon, Jan 7, 2019 1:35 PM
哈，台獨派什麼時候把中華民國憲法當一回事 www
rat973
Mon, Jan 7, 2019 1:39 PM
中共沒有信度可言啊wwwwww
lemon153
Mon, Jan 7, 2019 1:39 PM
coral133: 那幹嘛設兩個大使館？ 幻想台灣是中國的喔？
sushi617
Mon, Jan 7, 2019 1:46 PM
coral133: 畢竟你當一回事 堅持住才站的住腳吧？
burger29
Mon, Jan 7, 2019 1:48 PM
現在維持現狀很好，一邊一個中國(?)
為什麼要接受中共的一國兩制啊？
而且中共不承認中華民國，這樣也算另類的一國兩制吧
bull597
Mon, Jan 7, 2019 1:50 PM
到底為什麼會覺得對面不會干涉台灣，為什麼????
witch25
Mon, Jan 7, 2019 1:52 PM
Mon, Jan 7, 2019 1:52 PM
一個簽完和平協議隔天就派兵進駐的政權還有人會信耶
難怪會產生警察都告訴他那是詐騙還堅持要匯款的受害者
witch25
Mon, Jan 7, 2019 1:53 PM
而且他自己都沒發現他自己理論各種矛盾各種不合理，coral就是最好騙的那種人，先教你不要去ATM按分期喔
waffle53
Mon, Jan 7, 2019 2:09 PM
coral133: 中共也保證香港五十年不變呀？但是連二十年都撐不過，為什麼你覺得中共對台的一國兩制跟這個有什麼差別？中共為什麼要對台灣守信？中共到目前為止關於這類的承諾從來沒有兌現過，為什麼你要相信他？
bagel269
Mon, Jan 7, 2019 2:13 PM
@a_sheet_ghost - 今天的微博熱門：70万艺考生丧失报名资格
連中國自己人都被這樣搞了
waffle53
Mon, Jan 7, 2019 2:49 PM
然後你為什麼要選擇加入一個全世界都討厭的國家？一個跟台灣完全不同體制的國家？還有，你為啥不要跟美國&其他文明國家做朋友，要當他們的敵人？
coral133
Mon, Jan 7, 2019 2:54 PM
witch25: 他要翻桌，現在就可以了 www 何必多此一舉
witch25
Mon, Jan 7, 2019 3:15 PM
不就表示他沒有能力現在翻桌嗎
coral133
Mon, Jan 7, 2019 3:20 PM
www 是嗎，阿扁玉山兵推可沒你這麼樂觀
witch25
Mon, Jan 7, 2019 3:37 PM
阿扁時代不樂觀都沒打過來了，現在還不打來？
有人夢想買一台藍寶堅尼，過了三十年他依然沒買，最大的可能性就是他沒有能力買藍寶堅尼
載入新的回覆
原噗看到這位eel，突然想來分享一下。
我不認識對方，我只依我自己看到的狀況去講。
這類型的朋友，通常自己也很厭惡、害怕、排斥中共，但認為台灣無力反抗，也很害怕戰爭(應該也不會有人喜歡吧XD
除了少佐)，所以也害怕著台灣人的反抗會讓中共有理由動手動腳。最後形成了「表達自己的意見沒有用」、「反正說什麼別人也不會聽的」、「還不如默默忍耐還比較輕鬆」等等的想法。
被砸到後內心的反應大概是：
「我只是考慮得比較現實，又不是真的想被統一！為什麼都說我舔共？反正我講什麼都不會有人懂的，他們只會隨便解讀我的話而已！」
可能可以先稍微安撫對方情緒，再好好告訴他們：
1.不管台灣表示的怎麼樣．中共一直都會對台灣動手動腳
2.以中共的現況根本無力發動戰爭
3.奪取台灣的重要位置後之後，反而更有可能作為戰爭的前線基地
...etc.
以上這些一路關心的我們可能會知道，但同溫層外的人可能不會知道，可能可以藉機傳達給他們。
噗主說的是「批評領導人→當不了中國人」
eel以為的是「批評領導人→想當中國人？」
所以底下的人幫忙解釋是對的，沒有要責怪大家的意思XDDDDDDDDDD
「怎麼說」往往跟「說了什麼」同等重要。
我覺得這不只豬瘟，日常生活的大小事都可以用到，推推～
謝謝看到這裡的大家。(worship)
但我比較沒辦法理解的是說打過來他站在旁邊看的那種，是飛彈會自動偵測？拿到綠卡？還是根本不是台灣人？
指責只會增加分歧啊，我們倆也只是稍微聊下，只能說每個人處理方式不同，他就是比較消極覺得要低調維持現狀最好，雖然台灣目前也只能維持現狀啦
然後我朋友喜歡柯(不重要剛剛少字刪掉重發
態度放軟or不反抗-->不對你過分或越來越倉狂
反抗-->死更慘或盡量保持距離不接受更慘
不然再可怕點中共前面先對你好給你甜頭，然後慢慢把奇怪的政策輸出給台灣
因為中共的作為目前對老百姓的生活不大，所以比較像還未被欺負(或偶爾找麻煩的程度而已)的人不想招惹一直不爽自己的霸凌者
真的他到底為什麼要對國外喊話通常看到這種發言都會先氣到罵人XD
民主真的是修身養性的好方法
啥結論反抗的點是什麼，我們為什麼要反抗，反抗有哪些效應
這些是我們要傳達的給其他人的
感到無力反抗的就會選擇像eel那樣的「不要刺激那個霸凌者」這樣。
或中共國內各種韭菜事件但同溫層以外的朋友可能較沒那麼熟悉，思考的範圍卡在「中國vs台灣」，不得其門而入；而不像我們順著其他前輩的指引，一路走到「國際vs中國vs台灣」這裡來。（想起以前有人畫的搭獨木橋過河圖解……一時找不到）
當然不能說什麼努力一定會成功的謬論，但如果輕易接受現況，只想貪圖那短暫的安逸感，那就什麼也不會改變，何苦內心明明排斥卻要不斷告訴自己這就是現實？
想到了這張，如果不是真的對自己的生活有所追求和堅持，其實真的很容易隨意都好
所以該想想，針對這種人，有什麼方法能讓他脫離不想惹事的心態，而不是對著他罵你就是奴性，這樣只會讓他更加不想了解到底發生什麼事，反而對政治冷感吧
如果是要中華民國統中國...不是要更積極努力硬起來讓國立壯大嗎？
要是壞人無論如何都壞，我們無論如何都得被欺負，那至少我們嚴正聲明過我們不接受這些壞⋯⋯
1.「雙方雖均堅持一個中國的原則，但對於一個中國的涵義，認知各有不同。」，也就是「九二共識就是『我們沒有共識這件事』」嗯？那到底算有還是算沒有？負正得負，算沒有好了。
2.你要問習大大，他好像希望台灣跟他們一起表……↓
3.還是要問習大大，他好像希望可以在一國兩制的方式下跟他們一起表……
4.最初九二共識是怎樣可以看他貼的網址，但習大大他……
兩邊都有看的人就會知道這幾個詞的確是不同意思，只是習大大1/2的談話把他們打包送過來了。
我覺得他跟eel應該狀況不同，他的狀況好像是覺得「吱吱都在故意搞混！誤導別人！我要上來澄清！」可惜說得不是很清楚，懂的人懶的理，不懂的也看不懂他在表達啥。
中華民國認同不見得比較少喔
「雙方雖均堅持一個中國的原則，但對於一個中國的涵義，認知各有不同。」
吳敦義說不能在中國前面講
朱立倫上中國央視節目也只說「九二共識」4個字
他們的一中各表去哪了，中華民國去哪了，還是九二共識其實是中國國民黨黨內自己人的共識而已
那人家也逼你表態呢?
中國人大舉移居，想想之前來觀光的時候多可怕，現在是來了而且不會走
醫療資源全被佔據，看病要預約一年而且無限期被中國人插隊
吸你的錢蓋沒用的工程他賺飽你剩垃圾
選舉成廢物，選上都可以被搞掉
一坪一百八十萬，住鳥籠，除了連鎖集團沒人做的了生意
你覺得你不會跟香港一樣的自信在哪裡
1. 一國兩制> 香港就是前例
2.你們派個人來跟我簽和平協議：台灣我們一起放下武器，共同締造兩岸和平！> 結局可以參考新疆、南蒙、西藏，最後發生了什麼事
面對中共，不要聽他說了什麼，請看他做過什麼
血跡斑斑，超多前例可循
所以政府積極開拓外交，美國軍艦都來巡了三次以上，而且不要小看台灣的軍防，可以去查查國際排名，真的那麼好打中共老早就開打囉
再說一次，面對中共，不要聽他說了什麼，請看他做過什麼
可以看看澳門
如果連這麼好的時機點都不懂得撿就真的太傻了
噗裡所有的人大概噗主說的：
1.不管台灣表示的怎麼樣．中共一直都會對台灣動手動腳
2.以中共的現況根本無力發動戰爭
3.奪取台灣的重要位置後之後，反而更有可能作為戰爭的前線基地
以上全都試過，但是他就不聽，還說美國靠不住哪天他們又變成跟中國的麻吉怎麼辦。
我覺得這種人就是被溫水煮青蛙，只要溫度沒有馬上快速變熱他就覺得沒事（就沒有打仗）事實上人家一直都在調高溫度呀，別人有感覺的在反抗了他還說你們不要吵。
我覺得很需要對這些人普及一個概念：拿中國和台灣這兩個人口土地完全不對等的國家來討論誰能打贏戰爭是沒有意義的，台灣不需要強到能打贏中國，只要讓侵略台灣的代價高到中國承受不起（例如經濟下滑引起內亂）戰爭就不會發生。所以我們該做的不是認為打不贏中國就討好他，那只會降低中國侵略的本錢；台灣該做的是降低政治和經濟對中國的依賴，盡量提高中國佔有台灣要付出的代價
還有一個重要的軍事知識是，登陸戰和陸戰不一樣，看的不只是兵力(數量)，還有軍隊投射能力(能運多少人過來台灣)
就如噗主所說，會有那種想法的人可能從小就是接收中國好大好強的資訊長大，也許可以靠普及一些軍事和國際政治知識，從邏輯上消解一些那種盲目的恐懼。
當然前提是人家真的有辦法講道理啦，邏輯崩壞硬要跳針就沒辦法惹每次看了都很頭痛
如果不是這個意思的話，我想不出這句的意義在哪裏
因為對面的態度就是要你跪舔天朝啊到底是哪裡看不懂不是往中就是往美，所謂維持現狀也只是在中美之間拉鋸的道路而已。
倒是統派除了亂拍馬屁拍到自家主子不爽之外不知道幹了什麼事？
軍機軍艦繞台的時候，裝沒看到
亞青會取消，政府去打金門通水出氣
我看到的是一個對外沒有半點能力只會打自己人出氣的爛咖
沒辦法
你台獨從來沒當別人是自己人
我幹麻倒貼效忠你的台灣國
就說了
台獨除了法西斯就沒有了
法西斯還怕人說
1.通常會極端的站在某個政治立場
2.很喜歡空泛地把社會主義跟自由民主人權一直掛在嘴邊，但實際問他想法會當機什麼也講不出來
3.感覺每一句都想引戰
4.常常別人其實沒提就自己腦補想到很遠，然後很容易把人直接劃分為台獨份子並且很激動(也蠻常幫別人劃好小圈圈分自己人不自己人的)
如果搞錯了我願意道歉，但coral現在表現出來的的確很像共青，我覺得大家就參考一下要不要繼續理他(???
有些其實早就站好立場的會偽裝成這種類型的人
比方說這噗的某人
台獨就繼續玩法西斯摟
我還覺得如果真的連台灣都淪陷了絕對不可能還像香港一樣是慢慢被剝削，一定是馬上就完了。
當初香港慢慢來就是為了騙台灣一國兩制，等到台灣都到手了他們也不用演戲了，都極權了根本隨便他們來。
既然被併吞了會更慘何不趁現在跟美國的利益還暫時一致的時候向國際發聲然後自己硬起來
我們原本就是獨立的，現在的中國政權想做的根本是侵略跟併吞。
coral133要說一下嗎？
但這種的如果遇到邏輯崩壞的很容易直接惱羞生氣不過反正對中國來說非統即獨，對中國真的沒什麼好說的
我們現在就已經是獨立的狀態，有自己的主權、政府、選舉和所有構建民主社會的基礎
只是對外我們缺乏一個統一而且清楚的意見去傳達中國的打壓
有一些外國人始終搞不懂的是我們不是本來就是獨立的嗎？
在他們看來中華民國跟中華人民共和國最大的衝突點就是兩邊都想去搶那個原本在國民黨政府撤退到台灣所留下的「中國」的位置
所以如果果斷放棄中國，並把中國那邊的打壓宣傳為入侵和國與國的騷擾，其他國家就會更清楚我們實際遇到的狀況
現在最大的衝突點是台灣內部仍有人認為自己是中國（國民黨撤退來台時代表的那個政府），而這跟中共認定自己繼承的法理權是重疊的
所以我們該做的是如果中共威脅，就說他干涉台灣主權
還有速速釐清自己該放棄中國領土的統治權的可能
本質上我們不能說我們不惜一戰
但我們可以在對面說我們是他們的時候說我們不惜一切也會捍衛自己的主權與民主價值
因為這句話的邏輯就是，是對方先說要打我們的喔，我們只是保護自己而已
只要台灣還會繼續向外發表我們不想跟中國合併，會繼續捍衛自己的主權，本質上其他國家就會將我們視為獨立而非中國“疑似的一省”
等最大敵人倒台之後我們再思考這座島的大多數想如何稱呼自己
但無論如何，我們都是這座島的居民
外面的人、其他國家怎麼樣都動搖不了這座島的主權
唯一能夠決定我們命運的，一直都是我們自己
我們要成為什麼，要選哪一邊，如果不選邊，就是比較多人的那邊被默認為你的選擇
完全在幻想
台灣地位全世界國家都已經確定了
而且其實台獨自己都很清楚，因為嘴中華民國的時候就會記得全世界沒人承認中華民國
然後下一句台灣屬於中國自動無視
台灣地位，是中共說了算
跟你台灣怎麼說，毫無關係
但中華民國的約更早而且法條地位更高
這也是為什麼我會說中華民國還無法放棄的原因
他們承認中華人民共和國有大陸地區的實質管轄權不等同於不承認中華民國的主權，需要正視的是台灣在舊金山和約是由美國接受交給當時候普遍被承認的“中國”也就是中華民國代管
這樣順下來主權跟中共一點關係也沒有，因為至始至終國共內戰時，國民黨都沒有搞丟過台灣，他丟掉的是大陸地區
我知道你的課本沒有教，也不能用google（拍拍）
世界有很多，看起來我們活的世界線有所不同
而且最重要的重點是，不管你如何堅持，跨越不了次元屏蔽的
中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明
中華人民共和國和美利堅合眾國聯合公報 - 1972 | 美國在台協會
http://www.mfa.gov.cn/chn//pds/ziliao/1179/t7399.htm
再來笑看台灣被武統，這樣不是很好嗎？
還有公報的地位跟合約的地位也不一樣喔～
一個中國當然就是台灣屬於中國阿，不然難道兩個中國還是一中一台阿
這個中國可以是中共也可以是中華民國
和平統一
主要是為了真正結束內戰分裂
最大程度保證台灣現狀
順便讓台獨派沒戲唱
中共是極權專制國家
中華民國 台灣 是民主自由國家
在這個前提下要怎麼共存？
最大程度保持臺灣現狀？
沒有任何一條通往未來的路屬於維持現狀，因為這個現狀所憑依的條件都已經不存在
之所以在過去中華民國台灣還可以事不關己的專心拼經濟，是因為當時的歷史條件
光是看現在的國際政治氛圍，那些原本的條件不是被收回就是沒有了，現狀早就改變了，只是不去看清而已==
中華民國 台灣 是民主自由國家
在這個前提下要怎麼共存？"
-
一國兩制
西藏是想獨立打輸了被和平協議
剛好可以作為台獨的範本
沖繩的駐日美軍可不只是在防韓國喔
談談怎麼實行吧 台灣區會使用哪套憲法 使用哪種語言 施行什麼教育 我們來談談吧
不是你台獨派決定的
南北韓統一之後最大的衝擊就是南韓會被北韓的經濟和難民拖垮，居民的城市流動、治安問題、底層黑戶人口、教育程度不一
他們為了實現自己的政治犧牲的可是自己人民的經濟呢
就不懂你明明是個普通人還為共產黨操心
美國近來簽的利台國內法大概也是某人看不懂的^^
你不改就不受中央管理 不是？
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=A0...
光兩邊主張就不同了 不修改 怎麼兩制？
宗教都要控制了 你認為呢？
其實我很想知道現在的狀況跟一國兩制有什麼差別為什麼要一直提倡台灣不需要
人家一國兩制已經講了
/
1983年6月26日，中共中央軍委主席、中共中央顧問委員會主任鄧小平會見美國新澤西州西東大學政治學教授楊力宇時重申：「祖國統一後，臺灣特別行政區可以有自己的獨立性，可以實行同大陸不同的制度。司法獨立，終審權不須到北京。臺灣還可以有自己的軍隊，只是不能構成對大陸的威脅。大陸不派人駐臺，不僅軍隊不去，行政人員也不去。臺灣的黨、政、軍等系統，都由臺灣自己來管。中央政府還要給臺灣留出名額
/
為什麼要接受中共的一國兩制啊？
而且中共不承認中華民國，這樣也算另類的一國兩制吧到底為什麼會覺得對面不會干涉台灣，為什麼????難怪會產生警察都告訴他那是詐騙還堅持要匯款的受害者
有人夢想買一台藍寶堅尼，過了三十年他依然沒買，最大的可能性就是他沒有能力買藍寶堅尼