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看到一個滿有趣的催麥漫畫心得,覺得滿認同的
下收並不完全的簡易翻譯(全文太長)
解釈違いなんてヌルいこといってんじゃねぇまじ分かんなきゃ地獄を見るコース - 腐ハウスブログ
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催眠麥克風的世界觀和音樂作品簡直就像是
『コミケ場內最弱小攤位的垃圾小說內容卻配上了荒木飛呂彥老師的插畫』
讓眾粉絲們產生了自己和官方『有理解上的差異』的錯覺
追根究柢就是兩者之間的品質差異太大了所造成的
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專業聲優的聲演技術和日本嘻哈界的大佬們製曲
專業x專業的成果 才是令全日本宅女投入億萬等級的狂熱的原因
正是由於歌曲本身的高品質 導致大家願意無視劇本上的漏洞給予支持
然而就在這時候,進軍了以”描述故事”為主要功能的「漫畫」這個平台。
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要表現這種漏洞百出的劇本,
漫畫會爆炸根本也是預想中的事情,老實說就是剛好而已。
還有擔當漫畫的老師接到這種工作真的是衰小,
要背負罵名,辛苦了,錯不在你。
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→關於大方向的主題設定:
單就以CD提供的情報來討論,設定完全就是一盤散沙
說起來一個女性向的主題卻將女性設定為敵對方,是把客戶群當成白癡嗎?
退10000000000步來說,如果今天以女性為敵對方的整體設定能更詳細合理的話,還可以拿這個設定來做出更好的內容。但是口頭上說「女尊男卑」,實際上給聽者的印象卻非常的薄弱,要說男性被壓迫的地方頂多也只有稅金是女性的10倍,以及不能進入中王區罷了。社畜獨步也沒有向現實女性那樣被上司騷擾,說起來上司也還是男的。作為醫師的寂雷是男性醫生而護士則只出現了女性,背景聽起來的環境氣氛跟現實也沒什麼特別的差異。
然後角色們就對這種「被女性支配的世界?」抱持憤恨的情緒行動著。
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簡單的說,催麥計畫最初就埋下了名為「認真就輸囉」的定時炸彈。
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我認為被說「官方認知偏差」完全是避無可避,畢竟,專業中的專業所做出來的最棒的曲子和一個素人等級的劇情怎麼想都是前者比較有魅力吧?
在兩個之間差異過大時,粉絲當然會選擇相信前者吧?
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以下個人想法:
→寫出漏洞百出的劇本的百瀨很糟糕,但畢竟是官方同意的劇本
 只能無奈的靜觀其變,劇情要看後面官方用什麼方法救回來。
→私人品德很糟糕的百瀨,撇除引發女權主義者和
 恐"仇女男"的女性憤怒這點以外,理性的想想,
 會物化女性的人怎麼會寫得出女尊劇情?
 真的是被換掉會比較好。

→撇除對百瀨的憎恨度不談,大家都是HPMI粉絲,是共同喜歡
 這12個人物設定和聲優以及作曲者的"同伴",
 看到催麥粉絲和催麥粉絲兩方互燒有點沮喪又心疼
 或許自身的立場,承受過的傷痛導致每個人重視作者品德的程度不同  但做為同樣期待12人的精采故事和歌聲的受眾,  DIS彼此絕對不是讓作品變好的主要方法,  希望大家可以和平的訴說自己的想法,  並尊重對方的痛楚。  最後に Peace and Love !アーイ👏
troll799
覺得這篇寫得不錯,看完還算能接受筆者的論點
謝謝噗主翻譯,不過也想提醒一下點進這噗的人,上面的翻譯是重點不是全文(全文真的很長),全文的話批評歸批評,會做出這種批評的前因後果解釋得還滿清楚的,如果看得懂、有興趣的話可以研究一下
希望大家都能快快樂樂愛自己的作品跟推:'-(
snail783
不是很懂日文...,可是照噗主的翻譯也是可以接受的,真的希望催麥圈開開心心快快樂樂平平安安
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troll799: 裡面真的太多翻不完XD
只有抓部分出來而已,明天看情況可能可以翻一點對每一頁的吐槽
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snail783:現在很失望的人、很憤怒的人
曾經愛過催麥的心也不是假的。
除了劇本家本人品性和寫作能力很糟糕之外,
大部分的官方資源並沒有背叛我們,請大家不要太灰心
想抵制的人也可以寫信給官方,也是一份改變的力量!

正因為這是近來現象級狂熱的大IP ,真的很心疼粉絲必須遭受這些事...
sesame39
ಠ_ಠ: 只是第一話而已往後還有很多伏筆,看完日本太太那邊的まとめ+每頁覺得簡直是雞蛋裡挑骨頭,只能說等被官方打臉吧😂
sesame39
ಠ_ಠ: 還有就是我覺得除了對掌權女性dis以外其實作品裡沒有哪個一般女性被dis啊。再者就算一般沒有「女性掌權」背景的作品也會按照劇情需要出現女性角色被dis的情況,這也很正常啊,難道那些也要噴嗎?
shark43
為什麼女性向主題就不能把女性設為敵對方啊wwwwwww
「官方認知偏差」更好笑,不管是音樂還是漫畫兩者都是官方啊wwwwwww
因為製曲跟聲優比較專業,腳本是素人(其實也不是素人啦)不專業,所以比較相信前者,講得好像兩邊故事都是想寫什麼就寫什麼,在發出之前都不會過審一樣wwwwwww
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sesame39:
看了很多人的說法後,個人認為這篇已經算是很不惡口的了
催麥這個計畫不論是人設、歌曲的製作品質都太高了
這一年內藏了又藏,被粉絲視為壓箱寶懷抱期待等著的劇情
出來的質量卻僅僅如此:
路數如此好猜的安排、沒有表現力的敘事
平鋪直述的用形容詞直接告訴讀者
『這角色就是這種屬性的喔(例:天才/運動健將)』
而不是靠實際的行為、劇情來帶出角色性格和氛圍。

用這種一般人也會寫的表現方式,有別於催麥之前
在其他媒介上建設出來的高品質形象。 粉絲由期待轉為失望感甚至是有喪失感都非常合理。 ↑個人認為筆者想表達的重點↑ 去除掉情緒用詞,這個太太描述的心情,並非不能理解吧。
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shark43: 可能是敝人翻譯能力不夠好,造成誤會很抱歉。

原文作者並沒有說不可以在女性向內將女性設為敵方,
而是在婊劇本家對自己寫出的世界的考究和設計根本不嚴謹。
寫出一個加害男性的女性族群就算是敵方,並且仇視女性的範圍也交代的不清不楚
另外現實世界參加投票活動的女性粉絲=故事中中王區物化男性的女性,
這點也是細思恐極。
如此漏洞百出的世界觀最一開始能被接受完全是因為粉絲包容,
當受眾是期待背後有什麼隱藏的理由或動機,官方也喜孜孜的公開後
卻發現其實根本就是一堆爛大街且互相充滿矛盾的設定。

---以上是第一點,基本上不管是誰寫成這樣都會令人失望的。
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shark43:

而另一個問題是:
當劇本作家本人就是個會物化女性的父權主義者
他所設計的敵視女性的理由會顯得很不單純。

而仇視女性的男性角色和劇情事件上的設計也不夠嚴謹,
這樣的人所寫的劇本在意義上會帶給讀者不同的感受,
敝人認為這是這次炎上的理由之一。
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補充:
文章內筆者言談來看
本身是期待著"女性敵方、統治中王區、女尊男卑"這個設定可以帶來更多爆點的。
peanut55
剛好看到
歧視女性、重考生 日本官方調查各大醫學系報告出爐 | DQ 地球圖輯隊
如果女尊男卑的設定夠徹底的話,這樣寂雷桑就算只是個普通醫生也夠格成為天才醫生了
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另外例如:
二三郎生日都有意義,唯獨一郎生日沒有意義
且跟這次被炎上的劇本家本人相同,
合歡的名字又和他自己喜歡的偶像同名
且合歡下一回遇害可能性又極高,
依照該當事人過去的言行判斷,令人感覺是他喜聞樂見的結果
因此被懷疑是自嗨小說。

而官方給過大概是因為官方太過天然了並沒有察覺到這些。 或者根本是曾經空降各種職位的劇本家本人後台太硬。

想到自己投入了許多愛和金錢,期待官方生出來的東西 卻有可能只是某人拿來自慰的劇情,就令人沮喪。 (但目前無確證)

而全篇文章內 敝人所認同的部分已經在上面留言過, 這邊就不重複贅述了。 如果對這位筆者的思慮有任何想法,也歡迎去該文章底下留言。

敝人的立場是官方過審的東西=官方,並不衝突。
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peanut55:
當初聽DRAMA的時候就特別尊敬寂雷醫生和巡查部長
在這種環境下可以爬到這個職位,或是擁有受人尊敬的社經地位。

但第三次世界大戰到底是故事開始多久前打完的?
人口銳減後的世界看上去變動為何不大?
兩年內男尊社會要轉為女尊社會既然不可能也無法表現,當初何必硬要說是女尊社會?
仔細一想就會出現許多矛盾。
peanut55
ಠ_ಠ: 其實這邊也是認同官方漫畫設定實在是漏洞百出,很失望😞;貼上文出來只是覺得官方如果可以藉由這個方向做設定的話感覺會更有共鳴感
deer647
老實說一直就覺得女尊男卑這設定其實可以在hpmi裡面消失

drama劇情也頂多只有battle的那兩P有明顯到這個設定(中王區)但其實存在感還是薄弱

而且漫畫裡面也是 不是女人掌權就代表女尊啊…

不如把中王區當成一個會壓榨世界的boss還好些
crane19
我也覺得拿掉女尊這個設定會好些 一加上女尊這個標籤整個世界有點漏洞百出 希望後續漫畫可以把女尊整個棄掉比較好
crane19
不過女性掌權的部分我還是覺得可以寫 但要寫的好真的要看腳本家的功力(不是很看好
crane19
我想官方一開始設定女尊男卑應該沒有很嚴謹的設計 畢竟只是一個企劃現在大爆紅 為了增加劇情跟角色深度所以需要個故事去支撐 但是因為之前說是女尊男埤的世界反而對現在要發展的劇情來說有點矛盾
fries335
真的 劇本描寫得不夠好或是拙劣也都還可以忍耐 但對於女尊男卑世界觀會怎麼去詮釋一直都比較不安,畢竟目前除了淺顯的女性權力者之外很多描寫都跟現實世界(男尊女卑)沒有太多差異,10倍稅金這麼誇張的設定在角色生活中也看不出太多的影響...
crane19
我覺得沒差太多差異蠻正常的 因為女性掌權好像才幾年不到 不太可能整個翻轉 我反而是覺得是因為日本男性潛意識覺得只要女性掌權=女尊不太認同
crane19
不過我覺得等之後劇情出來再看看畢竟才第一話總覺得太早下定論 可是我不太看好就是了
rum307
就有一種網路酸民說「現在女權過高」的既視感呢
fries335
的確是才幾年 但是這種經濟的條件差異如果沒有用其他的世界觀營造去做補充的話還是很欠缺說服力......(畢竟明明經歷過了死1/3人類的戰爭)
human675
把女性當客戶卻又把女性定位為敵方的設定很莫名,明明拔掉女尊的設定也不影響故事進行,然後現在又爆出劇本家的私人品德很糟徒增恐慌
百瀨還是滾蛋換人做吧
curry519
看完後真的覺得是個不舒服的劇本,好像僅僅這樣就是女尊一樣,讓人覺得噁心,大男人不意外
rum755
不過把女尊拿掉…會出現更嚴重的問題吧 比如dis女性的臺詞會變得更加刺眼…就變成只是單純的ptt八卦版仇女廚了不是嗎?
curry519
rum755: 感覺只是找個理由仇女而已,應該沒比較好,女尊男卑寫得好可以反應現實社會,但這種半調子都沒有的反而有種找理由仇女的嫌疑==
weasel99
rum755: 有一篇談論催麥的設定的文章叫做「女尊男卑不是厭女的免死金牌」我覺得探討的方向蠻實際的
tofu383
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後來跑去翻舊官網和舊資料還真的沒有,這樣看來
台日兩邊粉絲都在這一年內被催眠成女尊男卑世界觀了呢...
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不過還是希望大家語氣可以和平討論
畢竟能鬧這麼大的風波真的就是
因為對作品有愛才有期待,有期待才有失落
正反兩方都是希望作品品質可以更好的
中王區的女人們不要對立,會被無花果姊姊討厭的喔
weasel99
curry519
tofu383: 看了內文感覺是因為設定不了有內容的女尊世界所以偷偷拿掉了,但厭女部分感覺在自圓其說而已
如果是女性剛掌權兩年的世界起步不明顯是蠻合理的,但也看不出其中的變化,這部分依舊過於薄弱
curry519
不然或看起來只是給女性幾個好處,然後讓裡面男角有理由厭女而已
curry519
如果是要對抗"剛好"是女人的極權,那也不該是厭女或仇女,而且都說是女性掌權跟男性稅金十倍了說沒有優待女性也是矛盾,但其他女男不平等的部分也太薄弱,導致這種支離破碎又矛盾的劇本
tofu383
curry519: 應該是說官方從頭到尾沒說過「女尊」,是weasel99貼的那篇直接把「女性掌握霸權、並剔除男性掌權的可能」跟「女尊男卑」畫上等號,但女尊男卑是更複雜的東西,不該那麼輕易說ヒプマイ=女尊男卑。而且官方拿掉的東西(野蠻的男性)在上禮拜的漫畫開頭又放回去了
mussel83
其實我個人對為何這樣的描述,對一些粉絲而已,並沒有暗示這是一個女性地位高於男性的世界觀,而感到無法理解
https://images.plurk.com/2SwiDqB1RCTAHPeBDOEbTC.png
大家還記得以前女性是不能參與政治的嗎XD
就我個人而已,就官網這樣的描述已經足夠暗示女性地位優於男性這樣的世界觀。
mussel83
現在感覺變成大家爭執在女尊男卑這個詞到底有沒有被官方使用過。然而這不是重點啊XDD基本設定就是讓人乍看之下帶有那樣的意涵。
不過官方現在已經直接放棄舊設定,這點我覺得是往好的方向發展就是了
curry519
tofu383: 如果單單是這樣的確不能等於女尊男卑,感覺更像兩性間在奪權(?),暫且女性佔上風而已
curry519
但既然果不是女尊世界是一個只是女性暫且佔上風的世界,覺得目前來講依舊過於薄弱沒什麼變化,不然會有藉故仇女厭女的嫌疑而已
curry519
mussel83: 放棄舊設定是哪些
mussel83
目前官網已經將世界觀重新表達了
https://images.plurk.com/OGPNM6yildHOEsHYdGOXe.jpg
將女性掌握霸權相關字樣刪除。
curry519
mussel83: 那腳色言行應該也會一同更改吧
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