做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 9:46 AM
Wed, Dec 12, 2018 11:23 AM
427
614
https://images.plurk.com/1sBBfnbdB3QUKk78sEezTO.jpg 這就是為什麼我極度厭惡「要保護自己」這種檢討受害人的說詞：
1.給強暴犯挑選獵物和開脫的藉口：「她來我家不就代表要給我上」
2.受害者不敢求助：「如果我報警了，可能會反過來被親朋好友指責。」
3.對受害者的二次傷害，他們罹患憂鬱症、創傷症候群以及自殺的可能性是一般人的四倍以上。

更新，有網友提醒，臆測性侵案也是種二度傷害，因此目前還請大家暫停討論截圖中的那件性侵案。
若你覺得有必要保留or刪除那件案子相關的留言或臆測的部分，也請留言讓我知道。
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 9:46 AM
Tue, Dec 11, 2018 9:50 AM
問題絕不是出在受害者自不自愛或信不信任，同樣的情況，能穿好褲子回家的人多的是，那些硬上的人才是犯罪者。
無論她/他多警惕，會強暴的人都能鑽到空子下手，再安全的社會都會有陰暗的角落。
真正進步的社會，該加強的是性平教育、互相尊重的價值觀，一步步從人的觀念本身讓環境更安全，而不是檢討受害者為什麼相信別人、你為什麼喝酒、你為什麼跟他獨處一室。
你這不是關心，是落井下石。
梓儀(( ･'ω'･ ))
@zamiya
說
Tue, Dec 11, 2018 11:03 AM
如果找男友後也發生一樣的問題...還是會怪女生會什麼會喝酒吧 檢討被害人不如問加害人為什麼要行兇(明明很多犯人都會被問這問題，偏偏性侵性騷擾就不會==")
信吾之刀無窮盡🐺策雲圖•狩夜望
@zoinddog
說
Tue, Dec 11, 2018 11:15 AM
Tue, Dec 11, 2018 11:16 AM
然後再聽到有男生說女生戒心很重不好交流XDDD
也不想想誰教的
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 11:59 AM
譴責受害者固然不對，但「自我保護」的意識還是重要的，畢竟「尊重」要是教了就會的話……這社會就不會有犯罪了。

我絕對不認同譴責受害者，但我覺得不能把「要自我保護」這種意識拿掉，畢竟這可以防範於未然。

我覺得性犯罪容易出現這種議題，是因為在身體暗示上每個人的經驗法則都不同，所以容易有誤差，因此真的不能疏忽「自我保護」這個觀念，畢竟受到傷害的還是被害者。
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 12:01 PM
珮.T1 fighting : 已經發生的時候，
夜間保護色@廢貓
@bcdeliver
Tue, Dec 11, 2018 12:05 PM
梓儀(( ･'ω'･ )) : 找男友後被性侵會說都已經是男女朋友了，罵女方裝模做樣吧（
閃亮✦✧
@sophia8631
Tue, Dec 11, 2018 12:13 PM
我相信每個人都繪有自我保護的意識，而且每個人也會根據自己的情況行使。這種時候講身體暗示上每個人的經驗法則都不同，我都不免懷疑是否在陳述被害人應該卻沒有理解到對方想要性交的暗示，才會造成最後性侵的結果。但是為甚麼這不是加害方的問題呢？為甚麼他沒有問清楚呢？
假設我們要約一個人一起吃飯、一起看電影，我們會在對方沒有說好之前就做嗎？那如果對方在得到同意之前就拖我們去做了，這是因為我們沒有自我保護意識？沒有讀懂對方身體的暗示？
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 12:14 PM
我覺得自我保護是假議題。要保護到何種程度呢？
不要去夜店、不要單獨共處一室、不要喝醉、不要穿太露，如果是在印度的話還要加上晚上九點不要出門、不可以露手腳、不可以單獨走在街上的規定，更甚者：「一輩子不要相信任何人」

但事實不是這樣，即使大家以上幾點都做到了，一樣會有強暴案發生，因為今天一個人逃掉了，強暴犯永遠能逮到下一個。

超商的商品被偷了，你應該不會怪店員「你怎麼把商品擺得那麼無防備」吧？同樣的，防盜措施很重要，但下定決心要偷的人總能鑽到空子，真正影響犯罪率的是民眾法治自制的觀念。
Zata
@zataataz
說
Tue, Dec 11, 2018 12:16 PM
強暴犯就是會違反法律的人，講再多檢討加害者也沒用，他們就是會犯法。
不如好好想想怎麼樣做好防衛意識。

"晚上在治安超爛的地方把錢財露出來，即使被搶了也不能勸導被害人，他有在危險地方做出對自己危險舉動的自由"
Zata
@zataataz
說
Tue, Dec 11, 2018 12:16 PM
做作的Daphne : 我是覺得不自我保護沒有建設性，保護的好，歹徒就會一直找下一個一直找一直找.....
Zata
@zataataz
說
Tue, Dec 11, 2018 12:17 PM
找到最容易下手的那個而不是搶路過的每一個
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 12:25 PM
這就是很多人的想像，想像中是「故意去一個治安很差的地方把錢露出來」，這是檢討受害者的說法，覺得受害者自找的。

然而實際上並不是這樣，而是「相信你的為人給你看了我的錢包，結果你搶了我」或是「以為這裡治安很好結果被搶了」
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 12:26 PM
保護自己很重要，但這是大多數人都知道的事實。
在台灣，你走在路上口袋錢露出來了，會有路人追上來提醒你。
在其他地方，你的錢就會被摸走了。

差別在哪？差別在這些地方的人自制守法。
Zata
@zataataz
說
Tue, Dec 11, 2018 12:28 PM
應該說沒關係，反正不聽的就自求多福，努力要求別人不要加害他(聳肩)
防衛駕駛的程度只是顯示自己對安全有多重視
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 12:28 PM
我希望不要扭曲我的意思，就像不會有人希望自己的錢被搶，也沒人希望經歷一場可怕的性愛。
但叫別人自愛都是馬後砲，越多這樣的言論，就是替強暴預備犯找藉口，見我噗首說的：給強暴犯挑選獵物和開脫的藉口：「她來我家不就代表要給我上」
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 12:29 PM
而且也希望不要把被害者扭曲成「故意去給人搶」「故意給車撞」，並不是，這些人被害是因為「誤信對方的為人」
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 12:30 PM
越多：「你沒保護好自己就是自找性侵」這種說法，就是給越多強暴犯找藉口，給越多被害者二次傷害。
雜魚BOT剛毛
@ummnyaoh
Tue, Dec 11, 2018 12:33 PM
自我保護是假議題沒錯，有查過資料就會知道，性侵案很高的比例是熟人性侵，因為性侵犯自己也知道要找最容易下手的對象，最常發生性侵案的地點是家中和學校，所以對女性而言，所謂最危險的地方就是家裡、學校，最該防的對象是父親、兄弟、親戚、男同學、男老師，甚至男朋友或丈夫喔>_O。
Zata
@zataataz
說
Tue, Dec 11, 2018 12:37 PM
雜魚BOT剛毛 : 這個說法有聽過，還有結構行為下、利用權勢這種最可怕。
學好防身術，遇到斷手腳不知道有沒有用。
柔術寢技下對沒學過的跨兩三個量級不是問題。(如果碰到其他情況就難說了)
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Tue, Dec 11, 2018 12:38 PM
看到「為自己的選擇埋單」的說法就很毛，穿T恤牛仔褲也會被性侵、在學校也會被性侵、連待在家裡都會被親人性侵，女生到底能選什麼啊……
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 12:39 PM
Tue, Dec 11, 2018 12:40 PM
我剛好有學過三個月的柔道，也請前男友來“實驗”過，依我155 45的身材，前男友172 80只要兩隻手就輕鬆制服我。所以就變成我偷懶不去的藉口惹
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 12:41 PM
(離題)啊但是我覺得柔道還是值得學的，有次滑倒時因為護身倒法的關係沒有傷到頭，真是萬幸
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Tue, Dec 11, 2018 12:42 PM
Tue, Dec 11, 2018 12:46 PM
Zata : 可是如果剛好碰上也學過武術的人就麻煩了……
而且肌肉質量差距夠大的話是可以靠蠻力掙脫關節技的，記得好像是Bob Supp有這樣做到過
Zata
@zataataz
說
Tue, Dec 11, 2018 12:45 PM
niddhog: 是的，碰到同樣學過武術的就很麻煩了，另外三個月太短了啦。我自己165/65對付190/85的白人男子基本上沒問題，後來發現他是柔道黑帶(但是我是柔術白帶)，不過半年之後就沒辦法了
Zata
@zataataz
說
Tue, Dec 11, 2018 12:46 PM
另外這些都只能是事前增加一點點點保護作用，並非說其他方法就不用做、檢討被害人就好。
但是不是所有勸告被害人保護自己都是檢討受害者而不應該出現。
莎賓想練狙
@meihaku
Tue, Dec 11, 2018 12:46 PM
「為自己的選擇埋單」⋯⋯我穿著高中體育服也被變態襲胸、只是好好的站著等公車也被變態打手槍，我是有做了什麼引誘犯罪的選擇嗎
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 12:46 PM
mickey_32195: （抱）
Zata
@zataataz
說
Tue, Dec 11, 2018 12:46 PM
就像"無法避免被女生仙人跳"一樣，男生只能盡量保護自己
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 12:49 PM
Tue, Dec 11, 2018 12:52 PM
我認為這類的「教育」「提醒」需要謹慎為之，現在性平教育也有加強宣導這一塊。因為這類的提醒已經變成檢討受害者的藉口了，看看我噗首貼的新聞留言截圖吧，有多少人用「保護自己」當藉口檢討受害人？
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 12:51 PM
教育宣導和馬後炮是兩回事啊...
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 12:52 PM
檢討受害者當然是不對的，我可能說的方式不太對，我也反對下方的留言在譴責受害者，但是「自我保護意識」是不能少的，就像是自殺新聞下方會有防自殺專線一樣，在相關新聞下方宣導是有效的，我覺得不要完全否定「自我保護」這件事情，因為它是防範性犯罪，特別是熟人性犯罪的最佳手段了。
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 12:55 PM
否定在案發後燒布卡給往生者
吸貓成癮症✘
@nozamber
Tue, Dec 11, 2018 12:56 PM
（粉浮）當勸告的時機已經是被害後的時候，就是在講幹話啊......
如果被害人做了保護措施還受害，那還要說什麼呢？命不好嗎？
看到「為自己的選擇埋單」的說法就很毛+1
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 12:56 PM
Tue, Dec 11, 2018 12:56 PM
對，但「保護自己」這類提醒已經多到氾濫出來了，氾濫到變成檢討受害人的主流了，再多一個都嫌太多。
而且我覺得漏了一個重點，比起「你該保護自己/不要相信別人/不要和異性獨處/不要晚上九點出門....」，更重要的是提醒「尊重彼此的性自主」吧？
小蜘蛛阿嬤
@tiramiro0724
Tue, Dec 11, 2018 12:57 PM
Tue, Dec 11, 2018 12:58 PM
Zata : 當前的現實是你很難不教女生保護自己，因為危險太多、犯罪藉口更多。
但我想如果這是一種關心和善意，或許它不該出現在案件發生後、不該讓被害者聽聞。
現實的台灣，女孩們從小到大幾乎必經的教育就是「你要保護好自己」，很少有人完全不知道這回事。
更多的狀況是，我知道要保護自己，我做了，但我還是受害了。
你知道在一個人盡那麼多努力卻還是無法避免的受傷後，聽到人說「這都是因為你不努力保護自己」，有多受傷嗎？
小蜘蛛阿嬤
@tiramiro0724
Tue, Dec 11, 2018 12:57 PM
甚至這樣的指責來自你身邊的所有你信任、在意的人？又或者是許許多多你不認識的成千上萬的人。
這種恐懼和痛苦是很可怕、很駭人的。
不是倡導這個觀念就表示以後就都不准說(目前的現實也讓人無法真的不教導)，也不是否定自我保護。
這個觀念可以避免讓你的善意，變成插入別人心窩的利器。
Zata
@zataataz
說
Tue, Dec 11, 2018 1:00 PM
我不知道有多少被害人在被害當下確實做好防衛，還是以為有做好防衛?
我懂大部分人需要的只是在正確得時候說好聽的話而不是解決問題，很多人(包括我)都比較在意解決問題而不是情感連結
Q_畫圖清單落落長
@Qgame
Tue, Dec 11, 2018 1:01 PM
Zata : 其實我相信各種防範有效啦(就是連自己的男性家人都不會太相信這樣)，但這種防備心比較像是碰到了痛過了知道世界都不挺你然後才開始武裝起自己，我最嚴重的時候可是滿腦子想著如果又碰到性騷擾犯要怎麼攻擊對方的弱點甚至淦掉對方呢，但是我也是從小就被教導要注意陌生人喔(聳肩)是說男生被仙人跳的比例有那麼高嗎...?我熟的女生大概都有年輕時被性騷擾的經驗呢(還是因為替身使者會互相吸引?)但沒聽過真的被仙人跳的男生，頂多就只有被女朋友當錢包的男生吧
Zata
@zataataz
說
Tue, Dec 11, 2018 1:01 PM
但是看到很多的案例會發現那些"以為自己有做好防衛的人"其實根本沒有把這個當成一回事。 都做了，但還是真的發生了，只能遺憾，然後繼續做其他能做的
Zata
@zataataz
說
Tue, Dec 11, 2018 1:03 PM
Q_畫圖清單落落長 : 可能是環境的關係，我身邊聽到被仙人跳的男生還滿多的(可能是工程師特別多?) 許多都是私下和解變成黑數，數量相當驚人。不過身為男性我不覺得可以和被性騷擾的女生數量相比。
(連我是男生都被騷擾過
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 1:05 PM
重點不是那些人沒有做好防衛，而是這個社會「尊重性自主」的觀念不夠廣，請不要把錯怪到受害者身上唷
Q_畫圖清單落落長
@Qgame
Tue, Dec 11, 2018 1:08 PM
Zata : 原來如此，那的確是可能跟環境比較有關係，是說被騷擾也是辛苦你了，不過我還是覺得能做的做了，風氣盡量導往譴責犯罪者也是必要的，畢竟譴責犯罪者的聲音仍然不夠主流，但要求受害者自保的聲音已經夠多了
雜食的獅雙CP廚 | 清
@wednesdaylover
Tue, Dec 11, 2018 1:27 PM
唉，自我保護並沒有錯，但性侵害從來不是只靠被害人單方面自我保護就能杜絕的。
在案件發生前去教育提升人民自我保護意識是完全沒問題的，但希望在案件發生後，不要再有人抱持是因為受害者沒有做好自我保護，所以才會成為受害者的思維去解釋犯罪行為以及宣導自保概念，犯罪就是犯罪，跟受害者是否保護得了自己完全無關。
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 1:31 PM
「為自己的選擇埋單」真是讓人看了很難過的說法。我想如果可以，印度巴士強暴案那位死亡的受害女生，能選擇的是不要搭巴士吧.....
在小七減肥中的娘娘瓜
@rodcara
Tue, Dec 11, 2018 2:11 PM
在事件發生前，對豆子的印象就是熱血導演，有誰知道他的名聲之下，就是不把女人當人看的禽獸呢？那這女生難道不是被這些印象，錯認牠呢？何況原本還有人陪同的⋯
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 2:13 PM
鈕姓嫌犯
吸貓成癮症✘
@nozamber
Tue, Dec 11, 2018 2:18 PM
Zata : 被害者做不到你的標準，身心受創之餘還要被檢討事前自我保護不力；被害者做到了你的標準還受害的話，你的說法給人的感覺就是雙手一攤好的我很遺憾下一位。先不談根本就沒有一個必定不受害的準則存在，你說你在意的是解決問題，但其實並沒有，你解決的是被害者啊
一米七鯉魚王E(゜д゜)ヨ
@Kaitoisuncle27
Tue, Dec 11, 2018 3:12 PM
為自己的選擇埋單…(翻白眼
可以選擇的話誰想在日常生活被傷害？
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 3:13 PM
其實台灣的性犯罪已經是相對少數了，而且在性自主意識強的歐洲，性犯罪率是比台灣高的，這中間不排除有報案率的差異，但性自主權抬頭，無法防範性犯罪也是個問題。

自主與自由當然是重要的，但可以選擇在「安全的」場合做這件事，例如我想穿短裙跟低胸，就可以在比較明亮且人多的地方，像是餐廳之類的約會，較低調的約會時可以穿緊身牛仔褲，這樣在發生狀況可以爭取較多的商量時間，降低對方的性慾望之類的，這些都是可以事先做的。

另外，不要把「建立自我保護觀念跟譴責被害者劃上等號」，因為自我保護不是在跟被害者說，而是在跟所有人說。

對於被害者，相對應的輔導與提供安全的報案方式都是必要的，但有了性侵案的相關新聞，藉此推廣自我保護觀念是很重要的。
一米七鯉魚王E(゜д゜)ヨ
@Kaitoisuncle27
Tue, Dec 11, 2018 3:14 PM
還有我蠻想知道學過防身術的人在一個持有刀械的人面前有多大的機率可以脫逃、防衛成功的？
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 3:15 PM
珮.T1 fighting : 性侵犯不管你穿什麼的
女孩被性侵時，都穿了什麼？看到她們當時穿的衣服，大家都沉默了...-風傳媒
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 3:18 PM
台灣在關於自我保護方面比較多是譴責語氣，我覺得建立一個良好的觀念會比互相責怪雙方(保守派與開發派)來的重要。

像是，很多女姓不知道警察局有提供夜間代叫計程車，這些都是自我保護的一環。

三民第二分局-代叫計程車
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 3:20 PM
珮.T1 fighting : 你保護得很好，你很棒，我會向你學習。
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 3:20 PM
另外我覺得新聞下面留言的類馬後炮已經夠多了，多到不是善意也不是教育推廣，反過來說也已經變成譴責受害者和犯罪者脫罪的藉口，而且每個人標準都不一樣，非常希望能多一點尊重性自主權的發言，少檢討被害者的言論。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 3:22 PM
我是個女人，我無比希望不要再有下一個受害者出現，因此當懲處加害者不是有效行為時，我想找尋更有效的處理方式。

以上就是我的看法。
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 3:24 PM
當檢討被害者「保護自己」同樣無效，甚至會讓被害者不敢求助時、二次傷害的效果，我覺得是時候換個角度了。
人妻佐藤♠️流司好香
@sakura7025
Tue, Dec 11, 2018 3:24 PM
說台灣性侵少，還有夏夕夏井那種人甚至幫著反咬被害人
一堆說自己不知道，自己只是太愛對方，或是後悔了就減輕刑罰甚至沒事

別只跟別人比爛，歐洲不是台灣，台灣連自己都顧不好了
而且不說性侵
一堆習慣成自然還告不成的性騷擾的人數也難以計算
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 3:25 PM
另外附上新聞

https://read01.com/zh-tw/LdeyA3J.html#.XA_RXyh-U0M

很多先進國家的性犯罪率都是相當高的。
人妻佐藤♠️流司好香
@sakura7025
Tue, Dec 11, 2018 3:26 PM
自我保護故然很重要，但自我保護不應該是給那些人脫罪的理由
穿的少不少都不應該被性侵

當你說的出出們約會穿牛仔褲減少被性侵機會
就表示你沒碰過包的死死還碰上癡漢或是被性侵過

他們從來不介意你包的多還少，他們只在乎自己的慾望
★夜緒伊
@lbbyaoi
Tue, Dec 11, 2018 3:27 PM
有罪的是加害人，但事情發生了傷害也造成了，歸咎誰對誰錯也不能抹除事實。
能做的只有減少發生的機會。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 3:27 PM
做作的Daphne :
我再次聲明，我並沒有要譴責被害者為何不懂自我保護，但不要把「推廣自我保護」當成是在譴責被害者。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 3:29 PM
人妻佐藤♠️流司好香 :
實際上法官不會因為受害者沒有自我保護，就判加害者無罪，台灣相關法律還是很嚴格的。
人妻佐藤♠️流司好香
@sakura7025
Tue, Dec 11, 2018 3:29 PM
一直強調其它國家性侵機率也很高
簡直就是變相說，"所以台灣算好的沒關係啦"

這種事情根本不應該被拿來被比較
不管男女或國家，沒有人應該要被性侵
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 3:29 PM
任何馬後炮都是給受害者二次傷害，而且這些「自我保護」已經多到變成譴責受害者的主流了，反而是倡導尊重性自主的人少之又少，換一個不會傷害受害者的方式吧
大紅帽
@xxxxx51654321
Tue, Dec 11, 2018 3:30 PM
埋你媽單 真好意思講這種話
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 3:30 PM
人妻佐藤♠️流司好香 :
就算我們一直強調「這個世界上沒有人應該被性侵」也不能阻止性犯罪，所以才要想其他方法。
莉娜🌈定居瀨戶內海底
@l90108
Tue, Dec 11, 2018 3:32 PM
先進國家的性侵率高是因為他們成案率高好嗎，要不要看看印度的數字？
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 3:32 PM
請從推廣「尊重性自主」，從觀念開始讓這種情況慢慢減少，「保護自己」是好意，生在台灣的女生也從小聽到大，但當新聞討論下面一整片都是譴責受害者沒保護自己時，不覺得這種做法錯了嗎？
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 3:32 PM
如果任何相關自我保護的宣導，都會被當成馬後炮且傷害被害者，那我也不知道該說什麼了。

對不起。
人妻佐藤♠️流司好香
@sakura7025
Tue, Dec 11, 2018 3:33 PM
所以女生活該倒楣一定要包的緊緊出門
包的緊緊還被性侵就是活該嘛?

要改善的應該教育&是男性的觀念吧
而不是女性把所有人都當敵人看吧
雜魚BOT剛毛
@ummnyaoh
Tue, Dec 11, 2018 3:33 PM
珮.T1 fighting : 「法官不會因為受害者沒有自我保護，就判加害者無罪」→就是會啊，被告辯護律師拿自我保護來羞辱受害者的案例很多，不起訴的案例也很多
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 3:33 PM
別道歉，我知道你是好意，如果真的在意受害者，從今天開始提倡尊重性自主吧！
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 3:34 PM
尊重性自主：Yes means yes相關宣導
現代婦女基金會~only YES means YES 沒有同意，就是性侵
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 3:36 PM
提倡性自主權之前，還要考量經濟&受教育情況，其實不單單是提倡性自主這麼簡單而已。
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 3:37 PM
你說的經濟受教情況文章裡都有喔
★夜緒伊
@lbbyaoi
Tue, Dec 11, 2018 3:37 PM
宣導和教育從來就是在教育有學習能力的人類
自我中心自己爽就好的人渣，在犯罪前根本不在乎對方是否受到傷害
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 3:38 PM
人渣一定有，但不要讓「她沒保護自己所以才被性侵」變成主流，這不該是主流
冷靜小精靈
@bluebless
Tue, Dec 11, 2018 3:40 PM
然後東森有夠噁心
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 3:45 PM
做作的Daphne :
因為性自主意識與女權主義抬頭，使「自我保護」在年輕女孩之間的推廣變的很困難，我不認為前者是錯誤的，但支持前者的卻會相對否定後者，這對抑制性犯罪沒有好處。
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 3:50 PM
Tue, Dec 11, 2018 3:50 PM
問題不是台灣人不知道要保護自己，而是這種言論已經多到變反效果，變成強暴犯挑選獵物的藉口，變成受害者不敢求助的理由，實在不需要多個你我再來檢討被害造成二次傷害。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 3:53 PM
做作的Daphne :
沒有說「因為沒保護好自己所以才被性侵」，可以稍微跳脫一下酸民留言的狀況。

例如這次鈕承澤事件，女孩因為有階層關係壓迫與種種因素而受到傷害，我覺得狀況是很糟糕，但她出來提告且準備證據就是很正確的決定，社會與論也多數是在她那邊的。

不要因為酸民留言就否定「自我保護的重要性」。
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 3:53 PM
否定「年輕」的智力
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 3:54 PM
珮.T1 fighting : 您正在否定年輕的智力
クロミツ
@astralshade
Tue, Dec 11, 2018 3:54 PM
為什麼都那麼自然地把性犯罪者放在跟天災野獸一樣的等級啊...不也是人類嗎怎麼就沒有想到要「教育」他們何謂尊重別人的身體啊？自我保護的觀念當然很重要，只是希望「侵犯別人是很惡質的」這個觀念也同樣能深入人心。
酸酒。
@sourwine4729
Tue, Dec 11, 2018 3:55 PM
如果知道要自我保護之後，還是有性犯罪發生。
那麼該怎麼做？繼續說自我保護嗎？還是應該考慮有沒有其他層面可能造成問題？比如說加害者方的性教育是否完善？
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 3:56 PM
月餅/長篇幻覺 :
實際上社工參與的案例，很多年輕女孩真的會與異性喝酒玩遊戲後遭到性侵，我沒有因此想譴責她們什麼，但她們事前真的沒有想到「為什麼不尊重我說不要」，看了很難過。
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 3:56 PM
並沒有否定自我保護的重要，而是這種言論已經多到變成反效果了，看噗首我貼的留言就看得出來。
「保護自己」已經多到變成主流審判受害者的標準了，完全不缺我一個人倡導，反而是only Yes means yes的觀念少得可憐。
酸酒。
@sourwine4729
Tue, Dec 11, 2018 3:57 PM
珮.T1 fighting : 你要不要讀一下這噗裡其他人的意見？
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 3:58 PM
珮.T1 fighting : 所以她們有「說不要」了，她們有說了
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 4:00 PM
看到被家人指責的部分，我只能苦笑......
就曾有一次講述多次被騷擾，
對異性實在無法信任，結果被同性的家人嗆: 你要這麼怕，去跟同性在一起算了啦!
然後，當年某次陪我遠離對方視線範圍，才離開回家的同性家人，
也嗆我說: 所以才跟你說，要有危機意識啊!

我當年就是有危機意識，跟你說了，你才會那段早起的日子啊...
阿軒好暈
@hsuannn2212
Tue, Dec 11, 2018 4:02 PM
在事件發生前要求大家懂得自我保護是很好的，但在事件發生後就容易淪為檢討受害者，也會讓加害者產生「對啊是他沒保護好自己」這樣替自己脫罪的說法。
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 4:02 PM
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻 : 拍拍，當事情發生後，旁人會覺得這件事本來很簡單就可以避免的，但實際身在其中是另回事，希望你沒事
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 4:04 PM
月餅/長篇幻覺 :
但傷害造成了，我們不可能譴責那些孩子，但我們可以告訴其他還沒被傷害的孩子。

「世界上就是有些人，即使你說了不要，他們還是會傷害你，你要想辦法避開他們遠離他們，而當你不幸遇到傷害了，請來告訴我們，我們會幫助你。」

我只是希望不要否定「你需要自我保護」這件事，其他的我不多做評論了，再次道歉，我覺得我好像來亂的。
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 4:06 PM
Tue, Dec 11, 2018 4:07 PM
我說了滿多次我不否定自我保護的重要，但自我保護已經氾濫的變成傷害被害者的言論了，完全不需要你我再繼續倡導，希望之後在倡導保護之餘，也可以倡導only Yes means yes
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 4:15 PM
謝謝你~ 我現在沒事了~
但當年才高中，真的嚇壞了
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 4:18 PM
Tue, Dec 11, 2018 4:22 PM
順便補充另一個較少人討論但也是隱患的事實：「許多成年人搞不清楚什麼程度叫強姦」
推廣only yes means yes還包括了減少因為這些誤解而產生的強姦案，以及對受害者的指責。
https://images.plurk.com/4lTZUoQVXxVZq10eH9OyHs.jpg
春梅雜落雪★Treee
@star10396
說
Tue, Dec 11, 2018 4:20 PM
Tue, Dec 11, 2018 4:20 PM
亂入話題&占版面不好意思
但我想跟 珮.T1 fighting : 您解釋一下為何您覺得自己好像格格不入
這樣說好了 您講的事情現場的人全都知道
您講的是絕大部分的女孩子跟某些男孩子都知道的事情
這噗的宣導方向剛剛噗主也說過了
這是非常讓人悲傷的現實 大家討論的方向是這個世界不該這樣運作&為什麼這個世界是如此不合理的運作?
然後您從頭到尾都在這個世界就是這樣運作
這樣您可以理解您在此格格不入的理由嗎
其實您思考的方向跟大家應該都是一樣的 都希望社會變好
只是能參與這討論的大家 基本上都是多少理解社會運作 並且不希望社會這樣運作的人.......現場不需要更多的現實了 我們都是活人 都活在悲傷的現實裡 現場的各位都是對的 所以您的發言讓人更難過了QQ
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 4:20 PM
呃 我一直以為
強姦和強暴只差在有無暴力行為，其他都一律是一方不同意依然進行就是了
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 4:21 PM
吳莎敏 : 你奇片粉對吧
吳莎敏
@goodman9527
Tue, Dec 11, 2018 4:22 PM
做作的Daphne :
@goodman9527 - 那些人最好如果真的那麼堅持的話，可以幫我一個忙嗎我超討厭看到路上那些不穿上...
真心希望的！！！！！！！！
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 4:27 PM
Tue, Dec 11, 2018 4:28 PM
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻 : 好奇剛剛去google了一下，居然是以有無性交行為區分的(咦)，可以確定的是現在兩者都統稱叫強制性交了，真是上了一課
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 4:43 PM
實際上是，在台灣的強制性交罪其實是相當嚴格的，性犯罪也多數會被判刑，除非被害者前後證詞不符或有其它有利證據之類的。

但台灣的熟人性侵率還是相當的高，原因就在於「自我保護意識不足」，因為性侵還有「合意性交」的問題。

第一，發生地點通常沒有其他證人。

第二，當時狀態通常沒有其他物證。

所以很多狀態的案發後，被害人通常不知道怎麼收集證據。而台灣對相關的法律教育很不足，對年輕人的「自我保護」教育更是。

對於新聞下方留言的東西，我覺得那只是在譴責被害者，而不是要求被害者要「自我保護」。自我保護這個詞就這樣被框架在「大家都這麼要求」但「其實什麼都沒教」的狀態。

嗯……說了不說又說很多，其實我也不知道要怎麼說了……
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 4:47 PM
在你說的這些之前，因為「你沒保護自己」主流思想，別說怎麼蒐證了，連求助都不敢了。
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Tue, Dec 11, 2018 5:02 PM
珮.T1 fighting : 比起法律教育不足，因為恥辱與自責而想快點清理乾淨讓自己回歸日常生活，這才是造成蒐證困難更大的原因吧……如果社會風氣不改，再多的法律教育也沒用的，不是每個受害者都有足夠的勇氣上法庭面對犯人，更別說過程可能得一而再再而三地回想被侵犯的過程、還有來自周遭的「妳怎麼沒保護好自己」
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 5:21 PM
我想否定「譴責被害人」這件事，但我要肯定「每個人都自我保護」的行為。

譴責被害人這個「行為」是錯誤的，但你需要自我保護這個「觀念」是正確的，兩者可以不要並在一起討論嗎？？
阿軒好暈
@hsuannn2212
Tue, Dec 11, 2018 5:28 PM
珮.T1 fighting : 可是如果用這個事件告訴大家「每個人都應該自我保護」，不就隱含著「被害人之所以受害是因為他不懂得自我保護」嗎？我相信你是為了大家好，但就我自己而言還是希望教大家保護自己跟實際社會事件能分開談，因為針對某個事件談自我保護確實會給被害人一種被譴責的感覺。
阿軒好暈
@hsuannn2212
Tue, Dec 11, 2018 5:33 PM
雖然我遇到的不嚴重，只是被認識的人性騷擾而已，但如果我說出了這件事，卻得到「大家都應該保護自己」的回應，我會覺得很受傷，我沒有好好保護自己嗎？我只是在走廊上跟他擦肩而過，在那個瞬間被摸一把是我不夠保護自己嗎？
大家都知道要保護自己的，但過度強調自我保護會讓人遇到事件時先檢討自己，確實，你現在宣導自我保護的對象還不是被害人，但難保他們有一天成為受害者，那屆時你積極宣傳的自我保護的觀念就會成為他們自我檢討的根源了。
クロミツ
@astralshade
Tue, Dec 11, 2018 5:34 PM
珮.T1 fighting : 可惱的是到底要自我保護到什麼程度？？連熟人親人都要提防了究竟還能放心跟誰來往？？您說台灣熟人性侵率高的原因在於自我保護意識不足，為何不說是性平教育的不足？？再次強調不是自我保護不重要，而是導正錯誤的主流風氣似乎更為重要而切實。
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Tue, Dec 11, 2018 5:35 PM
珮.T1 fighting : 但我覺得現況並不是「其實什麼都沒教」啊，是沒有一堂課特別教女性怎麼保護自己沒錯，但就算是家裡不太管的我也能隨口說出「不要太晚回家」、「不要一個人搭計程車」、「不要跟異性獨處」、「不要隨便在外面喝醉」……從小到大師長都會對每個女生耳提面命，怎麼會是沒有教呢？
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 5:37 PM
珮.T1 fighting : 問題是，你看看噗首那些指責，大部分人可不跟你分開討論的喔。
如果這種宣導已經造成反過來的傷害，絕大多數人都拿「自我保護」「關心」被害者，不覺得該改個做法了嗎？
月晨
@Barnaby2018
Tue, Dec 11, 2018 5:41 PM
珮.T1 fighting : 好意做的，不一定就是好事。

噗主在上面也屢次說明了，「保護自己」的意見已經多到不缺妳一個人來叮囑，反而多嘴只是與截圖中的那些人沆瀣一氣。

這些在獨處情況下遭性侵的受害者，如果說真有哪裡不小心，不是因為「自我保護意識不足」，而是相信了其實不能相信的人而已。

但「其實」要怎麼看出呢？是不可能的，只好採取誰都不相信的策略。這時卻又有「你幹嘛把所有人當潛在性侵犯」的聲音出來指教了。
珮.T1 fighting
@gemma1003
Tue, Dec 11, 2018 5:44 PM
我明白了，第三度道歉，不要再叫我出來了，已經理解無法溝通的原因了。
柏🌟
@acutemouse
Tue, Dec 11, 2018 5:48 PM
預防性侵最好的方法就是
不要去性侵別人
不要去性侵別人
不要去性侵別人
做作的Daphne
@watering76
Tue, Dec 11, 2018 5:49 PM
其實這裡沒人希望你道歉，大家都是出於好意，只是這個社會從小到大根深蒂固的「保護自己」一時之間太難改變。
若真的是為受害族群好、希望更少人受害、更多人能清楚認識何時可以何時不可以，希望多多推廣only yes means yes, 讓社會風氣更友善。
現代婦女基金會~only YES means YES 沒有同意，就是性侵
凡子🌼都在腐中棲
@fanzi518
Tue, Dec 11, 2018 5:58 PM
雙方看待的角度不同 看完這串獲益良多
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:02 PM
chenjhc: 我也希望你能有正確的觀念不要誤導人，不是不能說這個世界不安全，而是不要用這種方式檢討受害者。既然這個社會不安全，輿論該改變的是讓社會風氣更好，而不是「你沒保護好自己」
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:06 PM
另外不是「投注多少心力」自己就會有多安全（參照此噗其他噗有的親身經歷）
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:08 PM
我覺得你扭曲我的說法了，就是這類「關心」「提醒」太多了，多到變成主流檢討受害者的說法了，而真正倡導平權及指責加害者的比例卻很少，實在不需要多一個人去馬後砲了。
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 6:10 PM
chenjhc: 了不起，站高高，負責～
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:11 PM
為自己的選擇埋單，不知道你有沒有注意到這個討論串中已經有人被這句話傷到了嗎？
有多少人被侵害時是沒有選擇的？
搭上巴士的印度女孩、搭上計程車被分屍的女生。
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:11 PM
我現在就已經能感受到「要保護自己」這句話帶來的惡意...
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 6:13 PM
133則回應都不看的惡意
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 6:15 PM
chenjhc: 印度的案件裡，她和男友一起上車。
雜魚BOT剛毛
@ummnyaoh
Tue, Dec 11, 2018 6:15 PM
笑到嗆到，這些選項就很真實嗎哈哈哈哈哈哈哈哈
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:15 PM
chenjhc: 很遺憾的，發生的事實是，保護他的男伴被打傷、她被六個男子輪暴致死，1和2她都沒辦法選
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:16 PM
附帶一提我相信你知道台灣有槍砲彈藥管制條例
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:17 PM
xxscxz0: 既然是這樣，希望你不要做傷害別人的那個人。附帶一提你的發言已經傷到噗友了。
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 6:17 PM
這就是為什麼我現在對於「想開/看開」的定義是: 什麼都不在乎，包含所謂愛我的人和朋友，「放下一切」包含自己的生命，就這樣死去，這才是想開
大紅帽
@xxxxx51654321
Tue, Dec 11, 2018 6:17 PM
把提倡平權、譴責加害者直接當成天真希望世界和平美好嗎？社會風氣就是可以改變也需要被改變，只是沒辦法立竿見影而已，如此就變成天真打高空嗎？以上～
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:17 PM
啊 xxscxz0: 回錯人啦XD
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 6:18 PM
chenjhc: 那裡是印度
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 6:18 PM
chenjhc: 希望有時光機，你能交給能女孩蝴蝶刀。
高空示範
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 6:19 PM
就跟教導「要保護自己」是同樣的邏輯啊......
從一開始就做到思想教育，一步步去改善這樣的風氣
柏🌟
@acutemouse
Tue, Dec 11, 2018 6:20 PM
犯罪者出生就是犯罪者嗎？教導不要犯罪有什麼問題嗎？
「保護自己」和「不要傷害別人」這兩句話的責任歸屬分別是誰？
受害者要無數次被自己與社會檢討，加害者卻可以輕輕溜走反正許多人會選擇吞下。這種情況比上述123還真實。
不要再把任何一根稻草加到被害人身上了。
大紅帽
@xxxxx51654321
Tue, Dec 11, 2018 6:20 PM
沒有人說不用做好預防，只有人說不用期望改變風氣而已
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 6:21 PM
chenjhc: 高空姐，您回去翻那位的第一個回應好嗎？
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 6:21 PM
chenjhc: 大家一路下來都在說「在做好預防之外，不該再去對被害人說:你要做好預防」
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:21 PM
Tue, Dec 11, 2018 6:23 PM
chenjhc: 我貼的文章有提到，那兩篇文章提到的可不只是打高空唷。
尊重性自主不只是教育女生說出口，更重要的是，我貼的調查中，太多成年人不清處強奸的定義在哪邊，推廣only yes means yes 有助於減少這樣的潛在犯罪者。
非常希望用這樣的方式取代「保護自己」的言論
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 6:23 PM
做作的Daphne : 標錯？
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 6:23 PM
chenjhc: 就像我自己的經驗，我就是因為發現「那位社區門口警衛，送早餐問名字問電話，這行為不對勁」，所以告訴我家人，我家人因此早上6點起床陪我走離開中庭好一陣子
我就是在做預防啊 但我一樣被那位家人檢討啊
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:23 PM
月餅/長篇幻覺 : 唔啊一直在標錯(鑽地)
大紅帽
@xxxxx51654321
Tue, Dec 11, 2018 6:25 PM
嗯？標錯還是我表達不清xD我的意思是提倡這些只是沒辦法立竿見影而已卻被認為成打高空，不是說這些是在打高空啦
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:25 PM
Tue, Dec 11, 2018 6:25 PM
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻 : 我的確覺得不要去跟被害者講保護自己這件事，就算要講，請交給專業的人，否則這是二次傷害。
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:25 PM
大紅帽 : 我標錯啦～
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 6:28 PM
chenjhc: 首先，我那時候只是高中生
再來，以過去被教導的，人家的行為只是親切
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 6:29 PM
再說，那位警衛一轉頭就知道我家在哪一棟，他還沒被處理前，我可能已經被處理了
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 6:30 PM
而且那個上學時間，清晨運動的老人家早就進到隔壁學校裡，
等有人目擊時，我可能只是有名字的無生命體
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 6:32 PM
以你現在的標準，我也可以舉報你?
我要做預防啊 你現在的言語讓我真的有些害怕
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 6:33 PM
chenjhc: 親愛的，醒醒，你的話語前後矛盾了。
火黒✦守る世界に君はいるのか
@koutyoulucia
Tue, Dec 11, 2018 6:34 PM
chenjhc: 不要理所當然以自己的標準評斷，當你不處於當下那個環境，你無法確切理解到感受到危險的人的心理，所以你的建議在當事人看來就叫幹話
大紅帽
@xxxxx51654321
Tue, Dec 11, 2018 6:34 PM
那真的調職又跑回來的話，算有預防到嗎
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 6:34 PM
chenjhc: 你先恐嚇我，如果我不做好預防，就可能會出事，不是嗎?
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 6:35 PM
完全逃逸…
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Tue, Dec 11, 2018 6:35 PM
chenjhc:
不浪漫柏拉圖·螞蟻藻
@lijk6
Tue, Dec 11, 2018 6:36 PM
等等 竟然刪留言的動作這麼快?
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 6:46 PM
Tue, Dec 11, 2018 6:51 PM
(有鑒於噗太長我再貼一次）
當好心提醒變成毒藥、好心提醒要保護自己結果變成輿論公審被害人的標準時，也許我們可以換個方向
若真的很想呼籲什麼，不妨從 現代婦女基金會寫的這篇only yes means yes 提醒起。

https://images.plurk.com/3KEdrAcQiFcHgax30pLMqj.jpg only yes means yes可不只是想上床時說出口這層意義而已喔！在英國調查顯示，有不少成年人不曉得什麼程度叫強姦，落實尊重性自主，也是為了減少不曉得這些觀念的潛在性侵犯，畢竟性侵犯少一個是一個對吧？
做作的Daphne
@watering76
說
Tue, Dec 11, 2018 7:04 PM
Tue, Dec 11, 2018 7:06 PM
「實際上很多災難是不能預知的、也沒有人能一眼判斷對方是不是強暴犯」。若回顧你自己的貼文，發現你有責怪新聞中的受害者的傾向，也許是受到大腦「公正世界理論」的影響喔，看影片瞭解更多，跳出心理陷阱。
為什麼，我們會指責受害者，而非加害者呢？/ The Mystery of Victim Blaming
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 1:45 AM
Wed, Dec 12, 2018 1:50 AM
OK，那呼籲所有男性，當你熟識或不熟識的女性防備你、對你不友善時，你就不要出來叫，或講任何幹話，因為這個社會不管是男性還是女性，都不停教導我們「不要相信任何男性」，謝謝大家的示範。
在小七減肥中的娘娘瓜
@rodcara
Wed, Dec 12, 2018 1:59 AM
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！ : 只能開讚了～～～+100000000
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 2:01 AM
Wed, Dec 12, 2018 2:42 AM
各位女性繼續加油喔！教你們一招，如果遇到不是自己的菜的男性，或是覺得不合想趕快遠離的男性，也可以大聲的說:因為我突然想到，我要好好保護自己:-)

想必這個理由是大家都可以欣然接受的～～～(griltongue)
蹦醬🪶
@ringtsi
Wed, Dec 12, 2018 2:06 AM
哈哈哈，認真保護自己後後又會有人跳出來說不要恐男之類的
羽※無事發生
@cain0527
Wed, Dec 12, 2018 2:12 AM
是不是有人刪留言？
每次出現這種受害人要自我保護因為加害者是野獸不能被管的跳針，都想提供這個
https://images.plurk.com/66A389W3xMg7jeoVj3F1Vv.jpg
蒼衣◈帝國幹話王
@puppy8321
Wed, Dec 12, 2018 2:31 AM
Wed, Dec 12, 2018 2:32 AM
老話一句
自我保護是拿來提醒自己的
不是拿來要求別人的
保證受害者絕對會先檢討自己幾百遍為什麼不夠小心
根本不需要被提醒
而且那些「不要獨處喝酒」之類的觀念女生幾乎從小聽到大很少不知道的
就像大家都心知肚明要考得好要多讀書
但總會有一些狀況讓你沒辦法每次做到完美
考完考砸了
你需要別人告訴你「要更認真讀書」這種廢話嗎？
蹦醬🪶
@ringtsi
Wed, Dec 12, 2018 3:03 AM
對性侵犯的思考誤區就是一直以為性侵犯是無法溝通的禽獸，只能避讓只能防範。
但實際上性侵案都是熟人所為，平時甚至可能是溫文儒雅的好朋友好老師好學長好學弟，或是想都沒想過他會性侵你的那種角色設定（爺爺、叔伯、堂兄弟表兄弟親兄弟）
這種無論再怎麼宣導保護自己都成效有限。唯有宣導尊重別人身體，還有教導自制。
【希】
@Non_Smyslenny
Wed, Dec 12, 2018 3:07 AM
珮.T1 fighting : 你也說了臺灣的熟人性侵率很高
可以告訴我怎樣叫做自我保護意識不足嗎？一輩子不要跟我爸爸或我哥哥單獨相處？
簡單的說你的論調就是要求所有人不要相信任何人，不然就是自我保護意識不足喔
紅茶❤追星族請互相尊重
@blacktea77
Wed, Dec 12, 2018 3:11 AM
Wed, Dec 12, 2018 3:12 AM
因為性自主意識與女權主義抬頭，使「自我保護」在年輕女孩之間的推廣變的很困難

我對這段描述不太能理解...
在Dcard上，很多女生分享自己被性騷的經驗時，文中一定會插一句「女生真的要好好保護自己」，甚至有直接以此為標題的。而且通常也沒人吐嘈這句，大家都在附和。（其實我常常想吐嘈原po妳當時根本就沒有任何疏漏的地方了，是要做什麼才能保護自己...出門前擲筊問神明我今天該不該在幾點幾分的時候、走XX路、去捷運OO站嗎？）

台灣年輕女生根本超推廣「自我保護」的，會批判這個觀念的始終只有一小撮關心性平議題的同溫層而已，而且她們不是不知道自我保護，是知道了但是發現它其實沒什麼用。
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 3:13 AM
「知道了但是發現它其實沒什麼用」這句話打五顆星星裱框
左邊🌈@Forever
@distresslife
Wed, Dec 12, 2018 3:44 AM
一米七鯉魚王E(゜д゜)ヨ : 我不知道其他人怎麼樣，但高中社團的跆拳道教練教我們防身術的時候有教背後拿刀之類的情況，教練說其實不是要你真的跟對方對打，而是抓到空擋趕快跑。
但說真的，很多時候練習再多次，當下還是會傻住。
我之前遇到一個要我把錢交出來的搶匪我也想不到防身術要怎樣RRR（BTW 當時身上沒有錢，人沒事只是回想時候很驚恐）
左邊🌈@Forever
@distresslife
Wed, Dec 12, 2018 3:48 AM
很驚恐的還有其實教練個子沒有我高多少，但他示範過勾著我喉嚨往上提，抱歉完全喊不出聲音，也因為沒有落地很難找到施力點掙扎（同時喉嚨被壓住，越掙扎越不舒服）
學防身術當然很好，但臨場反應不行也是很正常的，在社團的時候每週都會練到防身術，練了一年多遇到有人要搶劫我還不是傻在那裡，那沒有練的呢？
睡覺皇帝大——澤
@o125487
Wed, Dec 12, 2018 3:57 AM
防身術除非練到變成反射動作不然幾乎沒什麼用，你能做的就是趁他不備掙脫一次，如果逃不掉下次他就不會再給你機會了，不要小看力量差距啊，在對方已經有意識要防範你的小動作時那些都沒有用，這是我的戰技老師實際讓我試著體驗看看的
而且今天兩人以上的情況那些東西也沒有用，你打到一個旁邊那個就上來了
睡覺皇帝大——澤
@o125487
Wed, Dec 12, 2018 4:00 AM
所以也不要說女生什麼不學點什麼自我保護了在力量差異跟當時的恐懼下真的沒什麼用…
睡覺皇帝大——澤
@o125487
Wed, Dec 12, 2018 4:00 AM
*女生怎麼
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Dec 12, 2018 4:08 AM
only Yes means yes!!!!!!!!
賈絲筆咧 鋼筆墨水專門店
@juspirit
Wed, Dec 12, 2018 4:35 AM
這個截圖好令人憤怒...
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:06 AM
熟人跟不那麼熟，只見過三四面的人，還是不一樣吧。你們是不是有一點混為一談了??? 對於熟人甚至是親人，女生絕對放鬆戒心，我絕對同意無法自我保護。那些熟人甚至親人，都該死。但是常常在新聞看到，明明妳只見過他幾面啊，妳怎麼就那麼相信他呢? 只是常理上無法理解。然後就被打成了檢討受害者????? 這也不太對吧。
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:08 AM
問題是出在背叛信任的人，不是相信的人喔
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:08 AM
是，但我不會相信才見過幾次面的人。
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:09 AM
我沒有說受害者錯，請不要誤會。
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:09 AM
我也和計程車司機不大熟啊，但相信他的為人和他獨處一車並不奇怪吧
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:10 AM
對，但只要司機轉了不熟的路，我馬上就會警覺。
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:10 AM
雖然我跟他獨處一車，但我不相信他。
柚子醬✨討厭下雨天✨
@miffy0906
Wed, Dec 12, 2018 5:11 AM
警覺了能怎麼樣？打電話求救？立刻要求下車？
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:11 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:12 AM
另外怪受害者的信任標準低，反過來說，就是助長「可以性侵信任的人」，我認為這樣的言論已經太多了，下次評論類似的案例時，不妨換成「沒有同意，就是性侵」吧
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:11 AM
我會準備下車，的確是。
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 5:13 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:18 AM
願妳一世安樂無憂 : 你這段話的意思，如果轉了不熟的路，就要馬上下車對吧?
如果司機講了黃色笑話我要下車嗎?如果司機跟我講話要下車嗎?如果司機一直看我/或是只看了一眼，我要下車嗎?你以上是在教導女性是嗎?如果我是男性，遇到上述情況，我需要下車嗎?
以上是單純疑問。
蹦醬🪶
@ringtsi
說
Wed, Dec 12, 2018 5:14 AM
厄，有些案例是計程車司機直接用中控鎖全部鎖住喔，要怎麼下車
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:14 AM
實際上並不是提高警覺不要相信司機就不會被性侵喔

計程車上逞慾3度性侵　司機辯「富家女大生賣淫」重判11年 | ETtoday新聞雲
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 5:15 AM
柚子醬✨討厭下雨天✨ : 你這段話還是在檢討受害者，因為你在教"預防"，但是這噗很多回應都在敘述一件事實：預防對於決定要犯罪的犯罪者來說，是沒甚麼用途的。
羽※無事發生
@cain0527
Wed, Dec 12, 2018 5:16 AM
這樣說吧，指責無辜者的愚蠢但是不指責有罪者的犯行，就是縱然犯罪
受害者會被害跟她有做什麼沒做什麼一點關係都沒有，她受害的惟一原因只有加害者存在。避開這點去檢討受害者哪些事沒做好就是縱然犯罪
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:18 AM
我引用圖文不符的話：「實際上很多災難是無法預知的，也沒有人能一眼看出對方是不是性侵犯。」
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:21 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:22 AM
是東森新聞臉書下的留言，原案是這篇，嫌犯最後被判三年四個月
男「撿屍」女大生！霸王硬上弓後…叫她男友抱回寢室
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:22 AM
在治安很不好的地方露出錢財導致被搶。搶犯錯的確是，要改善治安也是對的，問題是，有些地方就是沒辦法改善治安，那妳下次再去那個地方，你會怎麼辦?????
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:23 AM
問題是，你事前並不知道哪裡治安不好，事後我想也不需要旁人提醒你了吧
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:23 AM
你自然會收好自己的東西，或是根本不去那個地方。
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:24 AM
對，我只是在說邏輯。
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:24 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:27 AM
願妳一世安樂無憂 : 問題是「你事前並不知道那裡很危險」
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:25 AM
所以，一直收好自己的東西，不要隨便露出來，也沒錯吧。
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:25 AM
願妳一世安樂無憂 : 邏輯是，你不能預知災難的來臨，而事情發生後，你會需要的是社會的支持，而不是事後檢討
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Wed, Dec 12, 2018 5:25 AM
學校、上班地點、家裡、租屋處
都是常發生性侵害的地點
通常的加害者:家人同事同學親戚都是
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:26 AM
願妳一世安樂無憂 : 性侵犯不管你露不露喔
「你當時穿了什麼？」比利時性侵受害者衣物展 | DQ 地球圖輯隊
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:27 AM
我不是說裸露身體的意思
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 5:27 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:28 AM
願妳一世安樂無憂 : 所以你的意思是，女性不要出門，對嗎?
我覺得您好像都沒有回應我的問題耶，超級好奇您的回答喔
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Wed, Dec 12, 2018 5:27 AM
遠離危險?
乾脆死一死比較快啦
要躲去哪裡，要防備多少人
如果按照你的邏輯生活
只有骨灰罈和棺材是安全的
去查一下內政部的資料好嗎?
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:27 AM
並不是
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:28 AM
願妳一世安樂無憂 : 用搶劫比喻「搶犯才不管你錢有沒有露白，會搶的刀子抵著就是要搶你」
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:28 AM
如果要導向偏激的指責我。我並沒有指責任何人。
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 5:29 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:31 AM
願妳一世安樂無憂 : 我想其他人沒有指責您的意思，搞不好他們在回上面的人或是在罵這個社會~或是吐槽~
另外，因為持有您這種想法的人非常多，所以很想交流一下意見
繭之生
@l1105
Wed, Dec 12, 2018 5:29 AM
好奇想問計程車，所以如果我到沒去過的地方而叫了計程車出意外，您會認為這是我的責任嗎？
tn推恵海人(路過的土木工程師
@WK427
說
Wed, Dec 12, 2018 5:30 AM
你的安全理論完全不符合實際的情形
沒有任何用處
你可以活在想像裡，可是不要散播幻想好嗎?
說得好像有用一樣
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:30 AM
你的確沒指責任何人，但這個論點能造成的遺毒就是我在噗首強調的，如果可以，換成Only Yes means yes的言論會更好喔
羽※無事發生
@cain0527
Wed, Dec 12, 2018 5:30 AM
女生不出門也有入室性侵啊
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:32 AM
vampire_amo: 歡迎說，但希望不是檢討受害者的言論喔
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 5:32 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:34 AM
願妳一世安樂無憂 : 羽※無事發生 : 之前有一篇文章是寫，對於女性最危險的地方是「家裡」。
聯合國研究：2017年全球共有8.7萬起女性遭殺害案件，其中約58%（約5萬起案件）的凶嫌是受害婦女的親密伴侶或家人，「代表每小時有6名女性遭熟人殺害。」34%（約3萬起案件）是由受害女性的伴侶獨自犯案。
(*●△●)♪塔吉線上客服🏎
@rositala
Wed, Dec 12, 2018 5:34 AM
重點應該是放在傳遞正確的觀念給大眾, 而不是任由社會風氣一直導向被害者有罪論, 保護自己是正確的沒有錯, 但正確的only yes means yes不是更應該被教導嗎, 那也是為了保護自己跟下一代
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Dec 12, 2018 5:37 AM
總而言之從頭到尾都是犯罪者的錯，犯罪者不懂得女性的ＮＯ就是ＮＯ，旁觀者找很多理由合理化犯罪者，就是錯誤的，很難理解嗎？
-
Only Yes means yes，選擇相信人性本善沒有錯誤，請不要在說女生自我警覺不夠高了，對風氣、對社會、對受害者一點都沒幫助，噗主努力強調那麼多次了，Why還是有人沒看懂QQ
冬眠中
@a88111111
Wed, Dec 12, 2018 5:38 AM
有一個繪師茶里也有畫過類似的事情，因為大眾認為比起減少犯罪者讓受害者閉嘴比較容易
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Dec 12, 2018 5:38 AM
面對的是人類、是信任的對象、是無法預測的惡意，又不是在對應天災一樣，颱風來了玻璃上貼膠帶、門口放沙包那麼簡單，囧
蹦醬🪶
@ringtsi
Wed, Dec 12, 2018 5:39 AM
一直流入「這是沒辦法的，沒辦法叫性侵犯不性侵」，只是給更多無法管住慾望的人藉口而已。
應該要相信慾望可以被管，是犯案的人管不住。不要再以為性侵犯都是禽獸聽不懂人話，很多性侵者在日常生活中看起來也很道貌岸然，能說會道的。
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:41 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:44 AM
保護自己→可能有用，可能沒用，增加檢討受害者的風氣、受害者不敢求助、二次傷害....(見噗首)

Only yes means yes→可能有用，可能沒用，社會風氣對被害者更友善、減少潛在加害者。
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Dec 12, 2018 5:41 AM
把犯罪和這樣的風氣類比成女性必須學習防範、並無奈地接受這世界就是這樣Ｒ的狀況，搞得好像有防範之後就不會發生，這才是最可笑的事情。
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:43 AM
vampire_amo: 這也是Yes means yes運動另一個優點：減少以為可以上床事實上變性侵的案例。
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:45 AM
avenger167cm: 過來我抱一個，謝謝妳說出來，這很不容易
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:49 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:51 AM
vampire_amo: 第三點剛好也是only yes means yes強調的重點之一呢，在權力不對等、無行為能力、未成年、意識不清的狀況下，都是No
現代婦女基金會~only YES means YES 沒有同意，就是性侵

https://images.plurk.com/5Cu0MqqTYsPyT7UI8ZAluV.jpg
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 5:50 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:51 AM
酒精不會扒光她們的衣服，人才會。
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:52 AM
我並不是說各位的觀點是錯的，我絕對認同，但為什麼每次有相同的新聞出來就會一而再再而三的有同樣的聲音跟檢討出來? 是不是因為沒有強而有力的點去說服所有人? 如果就只是簡單的說Only yes means yes，反而更容易說服人吧。我覺得這一句就很夠用了。
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 5:52 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:53 AM
願妳一世安樂無憂 : 你這句話的意思是下面的留言依然沒有說服你?是嗎?
每次有相同的新聞，就會有同樣的聲音和檢討出來，不代表這些人是正確的啊。
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:53 AM
因為教育並沒有用
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:53 AM
人類接受了數千年的教育又如何呢?
月餅/長篇幻覺
@tinawhat
Wed, Dec 12, 2018 5:53 AM
願妳一世安樂無憂 : 對你的
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:53 AM
做作的Daphne : 那不是很明顯嗎，有這麼多提醒受害者和檢討受害者，但都沒用反而還造成被害者二次創傷呀
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:54 AM
有些事就是會一而在再而三的發生，人類老是在重蹈複轍啊。
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:55 AM
我們都希望教育很有用，可是，真的沒有。
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:55 AM
願妳一世安樂無憂 : 不，你看我貼的數據知道，有太多人不清楚強姦的定義在哪邊，尊重性自主也是很近代的觀念，正因為如此才需要好好推廣
土包子子💮台灣加油
@smily0347
Wed, Dec 12, 2018 5:56 AM
教育沒有用就來教育受傷害的女性，好ㄛ。
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 5:57 AM
再次強調，我沒有檢討任何人。
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 5:57 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:58 AM
願妳一世安樂無憂 : 我接受教育只有二十幾年，而且依然在學習。並沒有甚麼千年的教育，也不要把人類想的太偉大，幾千年的文化到現在還是有很多需要改進的好嗎。看看中國
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:58 AM
avenger167cm: 啊啊我知道現在這個噗的許多回應讓你覺得社會充滿惡意，不過我們還在努力，希望社會可以加強尊重性自主的觀念，包含我在內還有很多人支持你
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 5:59 AM
Wed, Dec 12, 2018 5:59 AM
願妳一世安樂無憂 : 我知道妳沒有檢討任何人的意思，也是一片好心，不過「你該保護自己」在現今的社會氛圍下已經是傷害多於幫助了，何不一起推廣正確的說法呢
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 6:02 AM
願妳一世安樂無憂 : 何不在自己有限的年歲裡，盡量不要傷害別人，多積一點陰德呢。知道您並沒有檢討受害者的意思，但是希望減少一個對受害者說「你該保護自己」的人，我覺得這樣就好了。
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 6:04 AM
Wed, Dec 12, 2018 6:05 AM
avenger167cm: 包含國小的性平教育、高中的尊重性自主教育，其實教育已經和我們小時候不一樣了。
我希望可以慢慢從有身邊的人，幾個人也好，慢慢增加尊重性自主的評論。
這個路很長，社會永遠都有陰暗面，我們正在努力讓社會變成對受害者友善的輿論環境，你在這條路上不孤單，還有其他人一起努力(抱)
願妳一世安樂無憂
@Peiling720
Wed, Dec 12, 2018 6:12 AM
我的觀念很正常，我也一直強調我認同，對於孩子被親人性侵我有多憤怒，我自己很清楚。如果觀念的交流到最後變成我要積陰德? 誰才是比較遭糕的人?
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 6:13 AM
歐對了忘記說，熬夜做了個PPT，歡迎大家轉貼。
轉貼到自己的臉書社群媒體也很歡迎，不需要註明來源，僅有不能改圖這個規定，歡迎取用。
@watering76 - #求轉 其他下收
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 6:14 AM
願妳一世安樂無憂 : 也許可以從現在起試著改成對受害者比較友善的言論，一起成為更好的人
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 6:19 AM
vampire_amo: 請參閱我剛剛貼的，若對方意識不清，就是不可以
https://images.plurk.com/I8oQWpWyZmDlt8D26Bvgc.jpg
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 6:20 AM
only yes means yes,性暗示不代表yes
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 6:22 AM
https://images.plurk.com/4lTZUoQVXxVZq10eH9OyHs.jpg 進行到一半返反毀了，也是no!
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 6:22 AM
Wed, Dec 12, 2018 6:25 AM
願妳一世安樂無憂 : 因為有實際的受害人認為「你該保護好自己」這個說法，這些是令他們受傷害的:-o (你舉的錢包、計程車的例子我認為都是「你該保護好自己」的例子)，所以我才會有這個說法，如果說詞不妥我在此道歉。
題外話，是因為之前有人在偷偷說留言說女生仇男會燒陰德值，使我印象深刻，所以我才會第一個想到這個詞，不好意思。
做作的Daphne
@watering76
Wed, Dec 12, 2018 6:28 AM
vampire_amo: 也希望你看清楚你自己貼的判決書喔，有Line對話及驗傷單為證，並不是你解讀的女生說謊喔
吃罐罐ฅ˙Ⱉ˙ฅ！
@neyaclaracomter
Wed, Dec 12, 2018 6:29 AM
vampire_amo: 你有發現你的描述大部分是你自己的想像情境嗎？
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