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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:13 PM
9
1
晚上把20、21集反覆翻了兩遍，直到現在還是覺得每一頁在我眼裡都在發光...
下收各種資料整理
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:14 PM
首先是之前陸陸續續發過的幾則起笑捏他猜測噗
@xnaw - 幫自己整理的MHA近來角色未實證設定串 (考察捏他集中)歐叔－1. 年齡至少48歲以上 ...
@xnaw - 霍克斯的全設定出來了......靠腰我就知道，I knew it, I knew it!...
@xnaw - [MHA 203] 慣例的每週尖叫時刻 & 霍寶本修羅雜感 (自High噗
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:19 PM
因為想要無限地逼近原作的場景跟人物設定，我只差沒把這兩集倒著翻過一遍了，接著是一些已確定資訊及隨之延伸的推論資訊:
．雄英文化季若按照一般日本高中的行事曆，
是發生在十一月第一周的周末
．11月下旬，是英雄告示排行榜的日子，
並在同一周內發生High-end事件 (時間點放置會在11月末12月前)
． 因為霍克斯生日是12/28，比每年英雄榜公布的時間(11月末)晚，
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:21 PM
所以它的事蹟資訊可以整理成－
．18歲成立事務所，該歲的下半期(也就是他成立事務所的隔年)進入top 10
．22歲的前一期進入top 3 ，也就是MHA故事發生的前一年才登上第三位，
而他今年也即將要變成23歲
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:24 PM
－> 合理推測霍克斯在去年登上第三位前，
安德瓦和霍克斯兩人應該沒有太多接點 (於公於私都是)
去年以前的原始前三位 (歐爾/安德瓦/牛仔褲 雄英OB三人組)
霍克斯和其他原前十排名英雄且又是年輕人的英雄應該比較熟
(摺紙、米爾科對霍克斯的發言反應非常之司空見慣)
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:27 PM
．冷住院快要十年。往回推焦凍的燙傷事件是發生在六歲，上小一時發生
－> 所以安德瓦這十年的確是沒有性生活的，我寫文用到的梗絕對不會亂說(who care)
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:31 PM
．因為這兩回安德瓦跟人對話的台詞非常多，不像以前出場絕大多數都在發焦凍病，看原文的話更能感受到安德瓦台詞裡字裡行間那種略帶古風(古板)、講話有點念過書的老頭子味道的氣息
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:31 PM
也是一些二創會給安德瓦帶上老花眼鏡的梗來源
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:32 PM
即便是在暴躁開飆的時候，講話也有點文謅謅
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:33 PM
...有種時代劇的判官在罵人的感覺...?
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:40 PM
．一些分鏡上注意到的點
除了連載當時提過的，霍克斯和荼毘兩人在廢棄大樓分道揚鑣時，
霍克斯是像著暗面走去這點引人遐想之外，
另一點是在這次閱讀時注意到的，關於堀越想要強化(或是暗示)"霍克斯的真意"的部分。
同一話(191回)，霍克斯腦袋在回想公安委員會當時指派臥底任務給他時說的台詞，他打開病房房門、看著安德瓦的那格分鏡，剛好是他回憶裡公安委員會的人說他"只以長期目標行動"這句話。從上帝/作者視角來看，這有點像是透過這格分鏡和台詞，在側面暗示這個人的特性給觀眾看－－對霍克斯來說，他眼中真正的長期目標便是病床上這傷痕累累的男人 當然要說我藍色窗簾也可以啦
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:47 PM
．荼毘的台詞解讀
同樣是191回，最後荼毘回想沙子英雄斯納奇死前說過的話那段，不論是漢化組還是東立翻譯的版本，都翻得不到位。
從前後文來看，是這樣的(無字粗體括號是台詞沒有說，但說話者本身收到的訊息)
回憶中的斯納奇「那些(受害者)家屬的心情都沒有想過嗎！」
斯納奇在當時和荼毘打鬥時，他要講的是那些被荼毘殺死的受害者家屬
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:48 PM
但荼毘在這時回想對方這段台詞時，收到的訊息是「家屬的心情都沒考慮過嗎！」
而他說出的台詞是「(就是)想太多(才)都瘋了啊。」
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:49 PM
很明顯，以他自己心裡的上下文意來看，是他自己或者是某個他知道的人因為一直思考著家人的事情而崩潰
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:51 PM
此時不得不提到燈矢大哥這段，在夏雄跟老爸算帳時，燈矢大哥的事嚴格來講在夏雄心裡並非安德瓦的"主要過錯"，不及母親跟焦凍的事情大條。
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:53 PM
因此唯一且合理的設定，就只有燈矢在當年媽媽住院不久後，就離家出走跟家裡斷絕往來，九成九是確定的 (在轟家人眼裡來看)
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:56 PM
至於究竟是燈矢後來在外探究英雄的真諦時、練火走火入魔而毀容成為荼毘，亦或是荼毘接下燈矢的遺志皮膚要摧毀安德瓦，這兩種都是很有可能也足夠狗血
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 5:58 PM
荼毘的登場角色設定之一即為他是英雄殺手的信者，可見他也有對於庸俗英雄之輩的潔癖在才對。 這點則是堀越劇情細節還沒處理或是沒篇幅處理的地方。 對英雄有潔癖者應該同時也會對敵聯合有反感才對
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 6:01 PM
荼毘也說過，他對敵聯合是抱持暫時觀望的態度。不排除日後他跟安德瓦的事情了結後，會脫離敵聯合的可能。 否則就是他決定繼續下陷沉淪到最底、捨命陪君子和敵聯合走向盡頭的發展
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 6:06 PM
最後是一些單行本21集一些人物設定補足小點(之前PO過的就跳過了)
．22歲的冬美，生日也是在12月的12/6，-說真的這只是讓同齡的霍克斯與安德瓦相差23歲設定看起來更悖德啊!!!!!。堀越給她的補足是「對焦凍始終有種當時沒能幫上忙的心情在。」
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 6:07 PM
莫名的，我一直覺得冬美和霍克斯兩個人本質上有種遙相呼應的共鳴性在，也就是"沒能為自己的家庭幫上忙"這點，年齡跟生日安排如此相近，我不認為重視劇情排比性的堀越會是隨意為之
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 6:11 PM
一些B班其他同學的小設定:
獸郎太－意外地是個有錢人家公子
蘑菇子－想成為偶像的女孩，(私服是蓬蓬裙蕾絲公主裝)
黑色支配－喜歡墨魚汁義大利麵。
雖然跟常闇的對話是在設陷阱，但他的確也是貨真價實的覺醒者中二病XDDDD
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 6:15 PM
單行本最末居然連狂粉"看著吶"君的資料都有給XDDD
本名為田浩，18歲，生日1/8 (又是一個跟安德瓦的8有緣的數字配法wwww)
－>雖然自己以難堪的形式走紅，但如果能多少改變大眾對安德瓦評價的話，作為粉絲的自己也能感到驕傲。
我覺得堀越在作這塊的設定真的縝密到我快吐了(稱讚意味)。堀越退休後就去當劇本原作吧...
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 6:20 PM
最後想要講一點。由於不論在哪裡，爆豪相關的討論串最後都會有人提及"連家暴男都有人喜歡了，小孩霸凌也就是小case而已"。這種話真的讓人看了非常之五味雜陳，爆豪相關學說我也沒有非常多的涉獵，但以人物角色塑造來說，也許這兩個火氣噴張的角色某種程度上有相似點，但兩人最後拿到的角色發展定位並不相同
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 6:23 PM
炎司很明顯，走的是非常90年代肥皂劇的劇本，(也因此放在2010年代的現在很有新鮮感)，也就是「浪子回頭金不換」、「知錯能改，善莫大焉」這種非常八股但也歷久彌新的宿命型論點。類似的角色設定在英語系劇本多到漫出來了
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 6:25 PM
他的人氣之所以能上來，是因為他走在正要改變自己的路上，這點和爆豪"一路走來、始終如一"的態度並不相同。從最近AB班聯合訓練爆豪的劇情表現來看，堀越也是打算繼續這樣發展他的角色下去的
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 6:27 PM
這麼說吧，所有有在關注炎司/安德瓦這個角色的粉絲，心裡一定都有期待炎司真正付出代價、讓他們家庭真正改變的時候到來 應該不會只有我這麼想吧(ry
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 6:29 PM
所以，Never，不要在霍粉跟炎粉面前講某兩個角色很像，這只是讓戰場徒然擴大而已... (狀態顯示為阿嬤粉準備提油桶拿刀衝進戰場)
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@xnaw
Mon, Dec 10, 2018 6:34 PM
...啊，每次看著朋友喊是OO阿嬤的我，終於能體會到成為阿嬤粉的心情了
我只想讓我的乖孫霍得到幸福!!!! 除此之外的障礙都要排除之!!!!!
六個多子🌈fighting
@febe540258
Mon, Dec 10, 2018 10:30 PM
Mon, Dec 10, 2018 10:31 PM
看完望太的詳細分析WW恭喜望太晉升為啊罵 (咦?)
平哥真的很會，對角色塑造真的很用心，連非主角群的設定都十分可愛而且在MHA的世界也是相當合理的存在，有種完全是「會在那個時代那個社會氛圍下可能會出現的人」的感覺，總之不是為了多某一種屬性而去創造一個角/或是單純為了襯托另個角而誕生，他的角色都有他獨自的魅力，能把一個角的優缺點都大辣辣擺在讀者面前還能讓讀者愛上的平哥真的很厲害 同樣覺得安德瓦人氣有起來除了出場變多外，最主要是他在神野之後(或是陪兒子補考後?)逐漸從思維上想法上再到行為上的改變，這段過程大家都有看在眼裡，雖然不一定是會讓周遭的所有人認同，但最起碼他敢做敢當承認自己以前的過失，後續也做出了實際行動想去改善這一點，覺得有呼應(?)到剛當上第一名時講的「好好看著我吧！」(我覺得啦XD
六個多子🌈fighting
@febe540258
Mon, Dec 10, 2018 10:53 PM
然後關於像不像的問題基本上我上一段就說完了(嘗試說得很委婉 不然平常也避而不談，怕)，只能說不對的事就是不對的事這個沒有優劣(?)事大事小之分，再加上角色的定位跟目標(還有面樣目標群)本來就不一樣，覺得不能單就一個外在表像就去判斷相似度WWW(而且這個外在表向其實兩者還是有差異...不過我想還是就暫時擱置吧不想深論XD)

然後霍霍跟轟家我回來在想想補足一下XD(欸
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@xnaw
Tue, Dec 11, 2018 3:23 AM
六個多子🌈fighting : 同樣超喜歡堀越給安德瓦寫的那句好好看著我台詞，簡潔有力又一切盡在不言中 嘗試委婉說明的多子太Q了wwwwwwww 我也好喜歡久違的多子小論文時間!!!!
柴團爛泥
@fghji_o
Tue, Dec 11, 2018 5:45 AM
看你們兩個的小論文都很享受！！！
Mia❤唯陛下與工作不可負也
@sally810915
Tue, Dec 11, 2018 12:58 PM
原來炎司講話會帶有文言的感覺！
翻譯版的看不出來XD
難怪之前他叫老爺車去支援轟的時候說“那邊的事有我安德瓦一人就足夠了”，有漢化組翻成
“助拳一事我安德瓦一人足矣”
當時我覺得這句翻的真好XD
覺得跟他性格有種反差萌><
望 | : 3
@xnaw
Tue, Dec 11, 2018 1:13 PM
fghjio: 因為看完你們的本本之後讓我乾涸的腦細胞得到灌溉，這幾天腦袋感覺比較清醒wwwwwwwww
望 | : 3
@xnaw
Tue, Dec 11, 2018 1:16 PM
Mia❤唯陛下與工作不可負也 : 炎司的講話方式看久會越看會有趣XDDD 硬要轉換成中文的翻法，可能要用民國初年那時代的小說式念白+簡單文言。另外因為日文很多辭彙都跟說話者本身的地位高低有關，所以炎司在跟霍克斯說話有時看起來像高高在上的老爺子被年輕小夥子調戲 等等喔我找個例句
望 | : 3
@xnaw
Tue, Dec 11, 2018 1:32 PM
漫畫192回，炎司和霍克斯分別前，
漢化組翻譯的台詞
炎「最好是跟我申請協助，以便對應那種等級的敵人。」
霍「安德瓦才不會那麼照顧人」
炎「燒了你!」
原文
炎「あれクラスが現れても対抗できるよう協力を仰いだ方が良い」
霍「エンデヴァーはそんな気遣いせん」
炎「灼くぞ貴樣!」
望 | : 3
@xnaw
Tue, Dec 11, 2018 1:34 PM
炎第一句中出現的仰いだ被漢化組翻譯成申請，這邊就有點沒把語氣翻出來。仰ぐ是"地位低的人向地位高的尋求幫助"，地位高的人能給予對方仰仗
望 | : 3
@xnaw
Tue, Dec 11, 2018 1:36 PM
而第二句霍的反應也很有趣。霍現階段跟炎司只是職場同事的關係，沒辦法稱呼本名，但霍在叫安德瓦時，分成"安德瓦先生"跟"直接叫安德瓦"兩種狀態
望 | : 3
@xnaw
Tue, Dec 11, 2018 1:37 PM
省略先生的場合，戲謔的味道就特別重XD
望 | : 3
@xnaw
Tue, Dec 11, 2018 1:38 PM
最後一句炎司慣常對霍克斯喊的"貴樣(きさま)"也就是非常氣噗噗的狀態
望 | : 3
@xnaw
Tue, Dec 11, 2018 1:46 PM
所以如果要把語氣再翻的出來一點，可能會變成:
炎「為備對應(日後)那種等級的敵人出現，宜向我請求協力為上策。(語氣裡隱含著"向我請求支援也無妨")」
霍「安德瓦哪會這麼照顧人。」
炎「燒了你(重低音)」
望 | : 3
@xnaw
Tue, Dec 11, 2018 1:46 PM
有些語氣上的小東西真的很難原汁原味重現XDDD
mai - 花生餡湯圓
@maisietse
Mon, Jan 14, 2019 5:36 PM
咦這這這裏是ホー炎科的講座嗎⋯⋯我好像遲到了整個學年要重修這裡50學分對不起！！！超級詳盡和仔細分析！！？我翻了20,21卷上幾十次都白讀了，好好好強！？！！嗚哇！！？（零語文能力）
望 | : 3
@xnaw
Mon, Jan 14, 2019 6:24 PM
mai - 花生餡湯圓 : 不mai太太這只是一個廚病發作的噗啊XDDDD 等連載回到這兩人身上又會狂發噗擾民了（ry
mai - 花生餡湯圓
@maisietse
Tue, Jan 15, 2019 12:31 AM
望 | : 3 : 真的好詳盡天啊😂😂😂 覺得自己重新看了遍，覺得這篇故事真的好有深度😂😂 連載何時會再回到他們那邊呢好激動嘿嘿嘿！
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