青小鳥
@bird_2009
Wed, Dec 5, 2018 10:30 PM
50
18
耐人尋味
Re: [問卦] 反對基因編輯嬰兒的人是嫉妒還是偽善？
香草天空
@yumongiardo1
說
Wed, Dec 5, 2018 10:43 PM
謝謝分享, 滿有意思的
senjor
@senjor
說
Wed, Dec 5, 2018 10:54 PM
Wed, Dec 5, 2018 10:54 PM
意思就是，現在如果假設有一個技術，人類創造出一堆人造的帥哥美女但是智商不高，只會交配跟生小孩還有基本的生活自理能力，幾乎學不了任何專業....
senjor
@senjor
說
Wed, Dec 5, 2018 10:54 PM
他們的基因反而會變成強勢基因，但是人類社會會馬上跟著退步。
senjor
@senjor
說
Wed, Dec 5, 2018 10:55 PM
Wed, Dec 5, 2018 10:55 PM
擇偶條件不見得對整體族群有益。
月光草
@AchEne
說
Wed, Dec 5, 2018 11:01 PM
以期望人類滅亡這點樂觀其成 (?
青小鳥
@bird_2009
Wed, Dec 5, 2018 11:09 PM
senjor : 這些都很難說。我老公是學生物的，這個新聞出來時他就跟我說基改只要有心應該是可以改，問題是沒人敢保證這些小孩在何時、或是幾代後會發生什麼怪事。
他講的跟這篇po文講的很類似。
青小鳥
@bird_2009
Wed, Dec 5, 2018 11:13 PM
月光草 : 小時候好流行一句話：天地萬物以養人，人無一物可報天。
橫批好可怕啊啊啊啊啊
青小鳥
@bird_2009
Wed, Dec 5, 2018 11:14 PM
香草天空 : :-P
senjor
@senjor
說
Wed, Dec 5, 2018 11:17 PM
青小鳥 : 對，應該是我表達不好，我講的是如果把文章裏面的例子轉換人類可能的感覺 XD
鴨鴨👟灰二不足
@happydd
Wed, Dec 5, 2018 11:19 PM
七殺碑XDDDD
月光草
@AchEne
說
Wed, Dec 5, 2018 11:19 PM
青小鳥 : 沙沙沙沙沙沙沙~~
寶尼馬兒(●─●)
@pony
Wed, Dec 5, 2018 11:22 PM
在科幻作品裡，那些帥哥美女就會是生化人，而且是沒有生殖能力的，是的，就是性奴，然後社會上就會有支持生化人有人權與不支持生化人有人權兩派人在吵吵嚷嚷，然後就會出現生化人的恐怖份子，然後.....
青小鳥
@bird_2009
Wed, Dec 5, 2018 11:23 PM
Wed, Dec 5, 2018 11:24 PM
senjor : 我知道39說的啊，不過因為沒看到那個美卡達魚是不是之後還有做重複的實驗，所以這個基因改造的實驗到底出現了什麼問題？是否能如此推論？都很難講。
青小鳥
@bird_2009
Wed, Dec 5, 2018 11:23 PM
更正確的說法是「基因改造的東西很難確定問題真正出在哪」。（以上都是鋼鐵生物專家說的）
青小鳥
@bird_2009
Wed, Dec 5, 2018 11:28 PM
Wed, Dec 5, 2018 11:28 PM
不過假設問題是出在原po所推論的那樣，人類就有可能像你所轉換的例子，在繁殖過程中逐漸進行一個GG的動作吧
senjor
@senjor
說
Wed, Dec 5, 2018 11:36 PM
Wed, Dec 5, 2018 11:39 PM
讓我想到Oxitec之前在非洲要對抗瘧疾，然後提出基改蚊子的計畫，他們規劃讓基改蚊子的後代會在性成熟之前就夭折的畸胎，來藉此阻斷正常蚊子的族群發展，然後野蚊族群也真的依此減少了90%...
颺 may
@yangwithwind
覺得
Wed, Dec 5, 2018 11:38 PM
曾經修未來學做了一報告,有討論這問題.人類吏上求長生不死.當時還設計問卷調查.結論吊詭.無人想永生不老;那現在科學家追求的是人類想要的嗎?(當時問過母親.贊成:希望訂做小孩,可能因為生出本-人我是先天性巨大型黑色素痣);基改蚊子的計畫很廣.想到現在豬..
senjor
@senjor
說
Wed, Dec 5, 2018 11:38 PM
Wed, Dec 5, 2018 11:39 PM
不過隨後非洲就出現了靠蚊子傳播的茲卡病毒，人類被感染到幾乎沒有症狀，它的最大症狀就是讓感染的人類母體生下會提早夭折的畸胎。
青小鳥
@bird_2009
說
Wed, Dec 5, 2018 11:48 PM
senjor : 對...很多人現在只想著「基改之後，有錢人的小孩就可以長得很優勢」但是沒想到改了A之後，可能會害到B物種、後續搞不好連CDE的物種也出事，甚至A物種直接就出事了，不求人
senjor
@senjor
說
Wed, Dec 5, 2018 11:49 PM
青小鳥 : 不求人 XDDDDDD
ξ*'∀')ξ建二
@kitamachi
Wed, Dec 5, 2018 11:54 PM
這種事其實人類一直在幹啊,很多狗的基因庫就是這樣完蛋的
青小鳥
@bird_2009
說
Wed, Dec 5, 2018 11:54 PM
颺 may : 每個科學家追求的理念不同吧，假設大部分科學家都是心存善念好了XD，只是在追求進步的過程中，往往會伴隨不可預期的風險。如果大家可以承擔這個風險就算了，要是哪天根本大到無法承擔，那就哈哈哈阿嘿嘿嘿....
香草天空
@yumongiardo1
說
Wed, Dec 5, 2018 11:56 PM
感覺有點像原子彈
不來恩
@briian
說
Thu, Dec 6, 2018 12:01 AM
放心，AI 的發展會比基改人類來得快，到時候人類可能會被 AI 基改成電池... 大家爽爽活在 AI 的電池農場，等哪天有些醒過來的人抓到 BUG 重灌電腦或 reset...
鴨鴨👟灰二不足
@happydd
Thu, Dec 6, 2018 12:07 AM
the matrix XDDDD
o(￣︶￣)/
@wenyuan
Thu, Dec 6, 2018 12:08 AM
鴨鴨👟灰二不足 : 大家都回到母體吧 XD
青小鳥
@bird_2009
Thu, Dec 6, 2018 12:09 AM
Thu, Dec 6, 2018 12:10 AM
不來恩 : 這也是有可能。
不過生物界的寶典「侏羅紀公園」也有說過「生命會自己找到出路」，所以人類在AI的世界裡會不會行到水窮處，結果牧童遙指⋯⋯不，結果是柳暗花明又一村呢？
青小鳥
@bird_2009
Thu, Dec 6, 2018 12:09 AM
反正我是活不到那時啦，不過不來恩大大應該可以活到兩千三百五六十歲，你到時再把結果燒給我吧謝謝
senjor
@senjor
說
Thu, Dec 6, 2018 12:11 AM
Matrix的AI：『我們來把人類改造成這樣看看，應該可以增進我們的文明跟生活條件。』
senjor
@senjor
說
Thu, Dec 6, 2018 12:12 AM
(結果被突變的人類搞垮)
啄木鳥
@woodpecker1008
Thu, Dec 6, 2018 12:15 AM
基改風險最大的前提是，目前1、基因對應生理表現尚未完全探索；2、人體生理機制也尚未被探索完全。

所以基改可能影響在於
1、修改的基因只有單一表現的影響嗎？是否為其他表現的一部分？（白話翻譯：去除hiv基因只影響感不感染aids嗎？是否影響其他生理表現，如身高、智商、骨髓造血比例、賀爾蒙分泌等等出生時無法立即檢視的部分）
2、基改基因在世代交替可以停留多久，若人工植入的基因一但崩潰，是否產生不孕/畸胎/突變等影響？（舉例來說，若是先天造血功能障礙，經由基改修正後無恙。倘若哪天基因崩潰，造血功能失控，1、血多到常常從鼻孔噴出來（？），2、完全不造血只好靠吸別人血維生（？？），3、想不到可以掰什麼了
啄木鳥
@woodpecker1008
Thu, Dec 6, 2018 12:16 AM
Ps: 癌症可以視為基因崩潰的一種症狀
PPS: 對不起我認真了⋯
山下直樹
@dinger
Thu, Dec 6, 2018 12:40 AM
不來恩 : 這就Matrix啊..哈～
青竹絲
@kica
Thu, Dec 6, 2018 2:09 AM
Thu, Dec 6, 2018 2:12 AM
前一陣子有看到一篇中國的專業文，還詳細寫了這個無良科學家編輯的地方是有可能「不感染愛滋但影響對其他疾病的免疫力」，並且現行技術根本沒那麼好，還有可能脱靶，編輯到上一段或是下一段基因，那兩個小女孩會變成怎麼樣根本不知道。
Minip
@YIHAMYMB
說
Thu, Dec 6, 2018 2:16 AM
青竹絲 : 那個免疫系統過強，就變成過敏人了
∞李小球∞
@agnescylee
Thu, Dec 6, 2018 2:17 AM
我覺得這篇寫得不錯，可以作為一個參考
《人類首對基因改造嬰兒：潘朵拉的盒子？》
青竹絲
@kica
Thu, Dec 6, 2018 2:19 AM
Minip : 也可能免疫系統過弱早早感染疾病死亡，要是脫靶就根本不知道會怎麼樣
PuYou
@puyou
Thu, Dec 6, 2018 4:48 AM
看到不少人希望人類滅絕，覺得不可思議
青小鳥
@bird_2009
Thu, Dec 6, 2018 5:27 AM
PuYou : 還有人希望統一呢 。
這樣就覺得不可思議會給人感覺你很嫩啦，不管聽到什麼凡事都要鎮定，這樣你就贏一半了（握）
PuYou
@puyou
Thu, Dec 6, 2018 5:53 AM
青小鳥 : 大人的世界好可怕 (𠲖嗚𠲖嗚） 醬紫嗎
Minip
@YIHAMYMB
說
Thu, Dec 6, 2018 6:31 AM
PuYou : 人類對地球沒有做什麼有助益的事，會有這樣子的想法不意外
青竹絲
@kica
Thu, Dec 6, 2018 6:36 AM
人类灭绝危机是其他地球生命存活转机
senjor
@senjor
說
Thu, Dec 6, 2018 7:03 AM
Thu, Dec 6, 2018 7:03 AM
青竹絲 : 這倒不一定，人類養活好多其他生物，看看小強跟溝鼠
青小鳥
@bird_2009
說
Thu, Dec 6, 2018 7:04 AM
senjor : 有人好像養活39媽？
PuYou
@puyou
Thu, Dec 6, 2018 7:04 AM
明明貪著生 卻又輕言死 有没有這麼平行
青竹絲
@kica
Thu, Dec 6, 2018 7:15 AM
senjor :小強跟溝鼠没有人也能活得不错
senjor
@senjor
說
Thu, Dec 6, 2018 7:36 AM
青竹絲 : 但是人類的農業技術讓他們活的超滋潤
senjor
@senjor
說
Thu, Dec 6, 2018 7:36 AM
族群數量也高漲
cindylin812
@cindylin812
Thu, Dec 6, 2018 7:51 AM
還把他們天敵殺了
青竹絲
@kica
Thu, Dec 6, 2018 8:00 AM
Thu, Dec 6, 2018 8:01 AM
senjor : 他們沒有人類即使生活空間不滋潤數量不漲也不會有滅絕危機，因人類而滅絕的生物還算少嗎？
PuYou
@puyou
Thu, Dec 6, 2018 9:36 AM
青竹絲 : 所以人類該怎麼做呢？
聖天( ͡° ͜ʖ ͡°)
@SEIAME
說
Thu, Dec 6, 2018 9:59 AM
支持人類滅亡。看著地球暖化和越來越多生物的滅絕，人類的慾望、自私和高智慧讓太多生物默默不見了，若要說從現在開始或是那些已經開始的保育或環保措施...亂丟垃圾的人還是活著，亂殺動物的盜獵者還是活著，環境沒有停止被汙染的一天(至少近幾十年是不能完全停止的)，就算想要立法去禁止去保護，又有誰會完全支持?還是會有不想履行的人，還是會有偷雞摸狗的人，因為這就是人類...你覺得人類該怎麼辦?
聖天( ͡° ͜ʖ ͡°)
@SEIAME
說
Thu, Dec 6, 2018 10:08 AM
人類不該滅亡嗎? 在我立場我很希望能夠在有甚麼大異變，隕石啊，大災難啊，或許人才會開始驚覺說，這個世界應該要好好去保護才對，只是有那個時候嗎? 不知道，希望可以的話給我一個人類應該不被滅亡的理由
那愛你的家人或是愛人還是認識的朋友，會捨不得嗎?會是會，但如果一個大災難能夠讓人類終於領悟到應該要好好愛護世界和停止不必要的戰爭或是其他不必要的事情，這樣會比較好嗎? 不知道，怎樣才是好怎樣才是不好，或許從來就沒有一個標準
青竹絲
@kica
Thu, Dec 6, 2018 10:14 AM
Thu, Dec 6, 2018 10:15 AM
PuYou : 问我干嘛呢！我是神吗？神也不会跟人说要怎么做啊
青小鳥
@bird_2009
Thu, Dec 6, 2018 10:39 AM
青竹絲 : 青竹絲是仙。替我向素貞女神問好
青竹絲
@kica
Thu, Dec 6, 2018 11:05 AM
Thu, Dec 6, 2018 11:45 AM
青小鳥 : 躲起來XDD
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