p/n2lzef

ಠ_ಠ

@anonymous

偷偷說

Tue, Dec 4, 2018 4:13 AM

Tue, Dec 4, 2018 4:20 AM

91

50

東離求轉
這是東離劍遊紀官方插畫大賽的事件噗，含噗主本人主觀想法
以下會按照這個順序說
一、事件經過 & 對某作品的疑慮
二、「人氣獎」的不公平性以及初衷
三、「他人的心血不可隨意評斷」(注意引號)
拉線前勿斷

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:13 AM

首先，如果觀看這個噗的諸位有意了解這個事件，請先花兩分鐘幫我一個忙
點進這個網址，把作品按照票數由高到低排序，然後欣賞一下前五名的作品，每張二十秒，如果你再有空一點可以繼續往後欣賞，不過看完美圖記得回來看噗
《Thunderbolt Fantasy 東離劍遊紀》插畫大賽
如果你欣賞完了前五名，覺得沒有問題、大家都好認真好漂亮，那麼沒事了，接下來都是噗主心胸狹窄的推論，可以不用浪費時間看

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:13 AM

一、經過
這次事件的大致經過都在這個噗裡，個人大致整理一下
1.投票規則：這次官方插畫比賽分評審獎與人氣獎，兩者互相獨立，本噗事件是人氣獎爭議；投票者必須有信箱認證的霹靂帳號，一天三票，不可投同一作品
2.比賽獎勵：前五高票取為人氣獎，和評審獎不可重複；投票者有機率抽中獎勵
3.事件經過：12/1日開始投票，某作品票數受到質疑，因此在上噗中有人留心，最後觀察出該作品票數增長模式：
投票時段集中於一小時內，在後方名次追上時會急速漲票
4.參與者動作：通知官方，並將票數集中給落後該作品1-2名的作品，仍舊是一人三票

關於事件本身，言盡於此，交由主辦方和諸位自行判斷，想知道更多細節自己去查

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:14 AM

@chureng611 - [東離](碎唸)看到河道有人提才注意到前幾名的作品有個誇張的灌票.... 感...

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:14 AM

@shiiinasaka9123 - [東離]剛剛打電話去詢問的結果，人氣獎確定單純只有看投票人數。如果...

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:14 AM

二、「人」氣獎
目前看到不只一次有人說「人氣獎本來就不公平」，但我認為這個說法不能解決一切
我個人認為人氣獎的重點是「人」，目標是大家同樂；很多比賽會把人氣和評審評選混在一起，但這個比賽是分開的，我個人喜歡後者
在人氣獎中得獎的創作者會很開心、不可能得獎但也從票數上獲得肯定的創作者(我啦)也會很開心、每天幫喜歡的大大投票而且有機率抽到獎品的參加者也會很開心，官方能得到一堆美圖還有對作品的回饋，皆大歡喜

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:15 AM

人氣投票的票數可以分三種「粉絲票」、「親友票」以及「看了漂亮就給他投下去」
粉絲多少和經營有關，但在經營手段前，作品的優劣會有最直接的影響，萬人追蹤的繪師高票，那不是理所當然嗎？
親友票我個人也認同為人氣的一部分，因此前面提到的作品如果真的是一天有八十名親友願意投票，我可以接受
不過我很好奇要怎樣才會有這麼作息一致的朋友，可以都集中在一小時內投票就是了

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:15 AM

不要跟我說什麼「比賽本來就有很多漏洞不公平很正常」；不公平的事是拿來反抗、不是拿來接受的
親友票和粉絲票我都接受，因為那是人、當然算是人氣，除此之外的各種可能性我都視作不公平競爭

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:15 AM

三、他人心血不可隨意評斷？
參加比賽本來就是把心血拿給別人評斷
如果不是要拿給別人評斷，那就自己在家對著天花板大笑「我的畫技天下第一啦 ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼」不就好了
評審獎是給專業評斷，人氣獎是給參與者共同評斷，畫不給人評斷的話幹嘛參加比賽，自己去把獎品買齊就好了

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:15 AM

在我接觸的創作圈中，大家都滿友善的，畫的沒那麼好就繼續努力，大家彼此鼓勵然後一起進步，嘲笑或輕視別人的成果不會讓自己顯得比較厲害
但在這次的事件中，會不斷有人指出特定作品畫技問題，是在「疑似不公」的前提之下
如果這不是比賽，畫的怎樣我相信大多數人不在意，少數人會給予鼓勵，但這是比賽，哪怕這是人氣投票但也是有獎金和獎品的比賽，而且某作品現在目標明確就是要維持在有獎品可以拿的前五名；
我就問一句，如果某作品得到了人氣獎，然後你是那個差一名可以拿到設定集和5000元的，你會不會很幹？
反正我是會

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:16 AM

「親友票本來就在容許範圍，他人作品要尊重」
這兩點我認同，前題是那個集中在一小時內漲上去的真的是數十名親友兩肋插刀
我相信多數人並不是不尊重作品，畢竟這個圈子內多很多人都曾試著提筆畫圖，都知道畫技不是一日練成的
我想大多數人有異議的是獲票管道，畫技只是順帶被牽扯出來而已，不管是不是親友大軍助選，如果沒有那個票數在先，根本不會有人關注他人的畫技甚至出言攻擊

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:18 AM

最後，附上噗主帳號以及落在八十名外的作品

@b28478 - 【東離】...就這樣吧至少我盡力了，至少我可以說我盡力了......可以吧...？

因為昨天看到有人說沒參賽就沒資格評論別人畫技，所以證明一下我有參賽，雖然我覺得有沒有參賽和能不能表達意見是兩回事啦...

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:18 AM

---------------去吃飯惹各位掰

noodle33

Tue, Dec 4, 2018 4:30 AM

已轉

newt749

Tue, Dec 4, 2018 4:31 AM

噗主及各位參賽畫師們都辛苦了

noodle33

Tue, Dec 4, 2018 4:31 AM

喜歡噗主的說法

alpaca15

Tue, Dec 4, 2018 4:34 AM

人氣獎看誰親友多粉絲多這都是事實
但最重要的點是需要是“人”去投吧？
免洗殭屍帳號哪算是人啊……
所以不懂怎麼會有人歪到人氣獎不公平這回事，重點不是這個吧
是用不正當的手段投票才是重點啊

mars687

Tue, Dec 4, 2018 4:38 AM

很同意你的說法。現在還是會投票給票數不多的大手作品，偏偏就是有這樣灌票數的來亂

jujube73

Tue, Dec 4, 2018 4:42 AM

比票數的項目扯畫技幹什麼？不甘心就按照規則找人投票啊。

有沒有做假帳號灌，官方會查。要是人家也正當拉票呢？扯到有畫師出來求大家別拉別圈下水了，就為了一句「不甘心」？

在偷偷說放話筆戰的時間有多少？要是能利用這些時間，多拉一人就是三個作品各一票，差距就是這樣拉開的。

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:46 AM

比較數的項目扯畫技，大概是因為這是插畫大賽吧
如果人家是正當拉票，那很好啊，就第三名啊，我說了我承認親友票
我發噗只是希望這個事件不要產生誤會，因為我已經看到有人把這次事件誤認為「看某一繪師不順眼所以要把他名次」擠掉了

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 4:47 AM

*比票數

newt749

Tue, Dec 4, 2018 4:48 AM

大家當然是按規則投票阿,但問題是有人可以在一小時內爆衝20多張票(同一頁的人一小時都沒這麼多張票)
當然也可能人家是正當拉票,只是觀感上就已經讓不少人覺得很糟糕了

nut703

說

Tue, Dec 4, 2018 5:00 AM

...... 1小時20多張票叫暴衝... 這不是在大一點的群組裡面發訊息就可以辦到的票數嗎？
看噗主還特地黑體「投票時段集中於一小時內，在後方名次追上時會急速漲票」還以為是百來張票
結果是20多張票嗎？...

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 5:02 AM

這個比賽的投票是需要申請霹靂帳號+郵件信箱認證的，如果投票只是fb按讚我相信群組一發就可以衝，但一般沒那麼熟的好友願不願意這麼大費周章只為了幫忙投一票，我個人存疑

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 5:02 AM

不是沒有可能，所以我只是存疑

muffin19

Tue, Dec 4, 2018 5:12 AM

我以為就算是比賽，也沒有那資格說人家畫得很爛。
而我看到別人對那作品的評斷都是:
笑死，這畫得那麼爛也能那麼多票喔???
欸我隨便畫都比他強啊，為什麼他有親友我沒有?
嗯???這種評斷沒問題???

newt749

Tue, Dec 4, 2018 5:12 AM

如果該張圖掉超出前4的確會急速漲票,昨天已經有不少同好有紀錄光昨天一天他就有衝了不少
何況這次投票霹靂本身帳號需要認證,不少人就是因為看到需要認證所以索性放棄不投票

tofu313

Tue, Dec 4, 2018 5:15 AM

jujube73: 長期待過霹靂網就知道霹靂網帳號某些人手上都會有一批幾十上百起跳的，所以集中投票會懷疑有人在灌也是挺正常的吧

curry233

Tue, Dec 4, 2018 5:15 AM

不爽就跟官方反應請他去查啊⋯⋯而且這種問題是每一個人氣投票都一定會出現的，拿出來討論+質疑繪師灌票有意義嗎？
如果官方不查、不處理、不公佈結果，並沒有人會知道真相啊，自己在這猜的意義是？

hen741

Tue, Dec 4, 2018 5:16 AM

不是已經跟官方反應在查了嗎.....

curry233

Tue, Dec 4, 2018 5:17 AM

而且你發這噗，又用偷偷說，難免會讓人質疑你想群攻那位繪師，我是不認識那位繪師，但我認為這樣的行為不太好

alpaca27

Tue, Dec 4, 2018 5:23 AM

不同意評斷這點。
如果是有建設性的批評就算了，但是直接攻擊對方好醜好爛沒用心我真的無法接受
你們怎麼知道那張圖不是他花好大一番心力畫出來的? 每個人的能力本來就不同我覺得根本不需要這樣攻擊作品

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 5:27 AM

針對質疑統一回復
評斷ok，攻擊當然不ok，所以我個人盡量保守，另外我個人是不會去質疑別人為什麼有親友，我只想點出特定創作者被針對是因為票數增長規律特殊、因此而引人注目
早就有人和官方反應了，兩個連結裡面都有，我在本噗也說了
我不確定特別指出我用偷偷說的意義在哪，我都留本帳了；至於攻擊，我承認我的發噗有針對性，但我從頭到尾沒說該作品編號、名稱或作者(雖然有講到名次但那個有可能浮動)，不知情者唯一的判斷依據就是點進官網自己猜我在指哪一張

steak879

Tue, Dec 4, 2018 5:29 AM

我投的都是真的喜歡耶
沒感覺就略過了
還看到有人攻擊票數高說 我畫畫線稿都有自信贏他
結果打開她的粉專去看圖 你用Win98的小畫家畫線稿嗎?
你們很想贏都覺得自己畫很棒很想得獎
又一邊叫人家不要評斷人家心血
又一邊懷疑人家作假灌票這樣叫沒評斷?
有本事都不要宣傳自己的圖都不要叫親友幫你投票
喔對你還拿自己的圖噗來說你是本帳這也算宣傳嗎?

guava735

Tue, Dec 4, 2018 5:35 AM

我就是那個因為要辦帳號乾脆不投的

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 5:36 AM

算宣傳啊，上面不是大家都說拉票ok？

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 5:38 AM

另外請注意，我噗首的不要評斷是有加引號的，下面有詳細的說法

dwarf989

Tue, Dec 4, 2018 5:40 AM

某位真的怪怪的。
順便吐槽一下另一位，在殤不患的武器做發光特效是幾個意思？很不用心喔。

curry233

Tue, Dec 4, 2018 5:44 AM

你留本帳，但偷偷說的人可是不需要留本帳的啊⋯⋯就算在這噗裡面罵那繪師，也沒人會知道是誰啊XDDD
而你噗文內很顯眼的就引導他人不要質疑你（因為你都直接解釋了），那既然你不喜歡被質疑，為何要對別人做出同樣的事？既然都跟官方說了，那為何不等官方而還要發噗呢⋯⋯
另外我是點開你貼的連結，才確定你說的是誰的喔

steak879

Tue, Dec 4, 2018 5:45 AM

你要發一篇偷偷說
又把別人的噗丟出來+曬自己的參賽圖
然後跟大家說我們要和平不要亂評斷人家心血
我也沒評斷你的心血
只是覺得你發這噗的心態可議

curry233

Tue, Dec 4, 2018 5:47 AM

說真的你發公噗就不會引來我這種人回覆了，老實說灌票的人估計都知道自己被抓到就什麼都沒了啦，而就算真是灌票，在這罵、他看到也無感啊？因為他就是灌票啊！那如果他真的是有親友或是粉絲呢？這樣不是對那繪師很不公平嗎XD

lizard41

Tue, Dec 4, 2018 5:48 AM

dwarf989: 但劇中不是也有發光特效？咦？所以工作人員也不用心了？喔～原來如此

dwarf989

Tue, Dec 4, 2018 5:48 AM

那些說某個名次怪怪的搞不好真有粉絲或親友的，你們要不要用關鍵字先去搜尋一下再說話XD

ibis919

說

Tue, Dec 4, 2018 5:49 AM

dwarf989: 他有上銀漆啊有些發光是為了增加圖畫上的亮點

dwarf989

Tue, Dec 4, 2018 5:51 AM

lizard41: 劇中會發光是因為殤不患用的不是劍術而是氣功，平時是不會發光的，拔劍也不會。

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 5:51 AM

我最初用偷偷說是希望增加曝光率，沒有考慮到留言還會有匿名攻擊這點，是我考慮不周，非常抱歉
這噗我會留著，稍晚我會用本帳再重發一次

bee799

Tue, Dec 4, 2018 5:51 AM

我覺得噗主發偷偷說可能是想要讓能見度增加吧
而且再後來補上自己的帳號就是代表噗主並沒有想匿名的意思放圖也只是為了證明自己有參加而已
並且從頭到尾噗主都說了是個人意見也沒有指出是誰
說是點進去別的噗所以知道是誰的那也不是噗主的問題吧XDDD他也只是放上其他也有在討論這件事的串而已

lizard41

Tue, Dec 4, 2018 5:52 AM

我覺得讓沒有關注整件事情的人來參與討論就只會更亂，也許就偏離本意了，我個人是希望大家不要因為麻煩就不出來幫自己喜歡的作品投票，即使不是前五名，票數也是可以讓創作者感到鼓勵的，覺得至少有這些人支持自己

lizard41

Tue, Dec 4, 2018 5:57 AM

dwarf989: 拔劍也不會發光的話你要不要回去重頭看一下第五話？在這裡討論這個歪了吧？該不會想針對誰吧～

dove629

Tue, Dec 4, 2018 5:57 AM

管別人要不要畫發光是不是吃飽沒事幹管太多了吧住海邊喔XDDD

curry233

Tue, Dec 4, 2018 5:59 AM

ಠ_ಠ: 好吧那是我誤會了，抱歉
畢竟我看過太多的偷偷說都是這樣，而且我也很喜歡東離，不想要因為這個活動而讓這同溫層變得不太平靜XD

steak879

Tue, Dec 4, 2018 6:03 AM

我也誤會噗主的意思了跟你說聲抱歉
一開始想說你放人家連結是不是要大家匿名攻擊
而且這幾天已經好幾個不同繪師被這樣懷疑惡意灌票了
人家明明畫很好粉絲很多
所以先入為主以為你也是真的很不好意思誠心跟你道歉
不過建議你還是刪掉這個噗吧匿名評論的感覺真的很差

crab239

說

Tue, Dec 4, 2018 6:03 AM

這裡是沒有參賽的...如果我投了,畫了一張火柴人凌血壓,說我花了多少心血,然後希望大家投我...

steak879

Tue, Dec 4, 2018 6:04 AM

用票數決定你的心血有沒有人氣受歡迎啊

lizard41

Tue, Dec 4, 2018 6:05 AM

curry233: 抱歉突然有感而發

crab239

說

Tue, Dec 4, 2018 6:05 AM

~~結果就是沒人投我只好自己灌票了~~

wasabi41

說

Tue, Dec 4, 2018 6:06 AM

有在投票的粉絲只想說一件事
希望大家檢舉完後不要說「回答有夠官腔」「怎麼還不趕快處理」之類的話，看到這些其實有點生氣，官方總要花點時間確定證據，不可能接到檢舉就馬上定罪。請給他們一點時間去把這件事處理好。
當然如果官方一直到最後沒給個交代，也讓人感覺不太好就是了

現在最重要的就是投票給自己支持的作品，也給繪師一個鼓勵（一天三張票有夠少

wasabi53

Tue, Dec 4, 2018 6:08 AM

沒事ㄦ
ㄋㄩ當初不就一堆粉絲幫忙圍剿可憐小畫師. 批評畫師大大的被罵都是活該剌

pie857

Tue, Dec 4, 2018 6:12 AM

看到偷偷說而跑去投票加1
投給名次比較後面但很喜歡的圖
希望大家不要嫌註冊麻煩，去投給欣賞的繪師給與鼓勵吧~!

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 6:14 AM

感謝各位的建議，只考慮到曝光率而沒有考慮到匿名是我不對
雖然有人建議刪噗，但這個噗中有人提出了質疑，我也盡力做出回應，我會暫時先留著
稍晚會開新噗，到時候會把網址貼過來，匿名這邊的留言請先暫停，繼續討論請晚點移駕

ಠ_ಠ

說

Tue, Dec 4, 2018 6:24 AM

@b28478 - #東離 #求轉這是東離劍遊紀官方插畫大賽的事件噗，含噗主本人主觀想法以下會按照這個順...

pony581

說

Tue, Dec 4, 2018 7:01 AM

提供一下其他觀點，因為偷偷說比較多人看到，還是貼這邊了，會有人氣獎的設立，是建立在官方想要擴大活動宣傳效益及觸擊率，並不只是單純的同樂這麼簡單喔，頭獎價值/總票人數，最簡易的評估算式，最後整理總數據交作業給上級單位看有沒有機會再開一次活動或擴大投資，早期超多比賽還把人氣投票加入名次總分計算那才是真gg， 
是否是真的造假帳號灌票，官方自己都看得到，後台數據連你分享給誰分享幾次都能查，在官方公布真實資料前，先以最大惡意去看這件事，你怎麼知道他不是真的隸屬哪個百人大家族的人？平常人緣好到炸？也不排除真的是造假刷帳號，還是得等官方公布資料才能定奪。
另外建議千萬不要因這件事賭氣也去弄假帳號，灌自己或幫喜歡的繪師灌票，到時候刪假帳號數據只會讓本來沒事的人也有嫌疑ryyy

tofu313

Tue, Dec 4, 2018 7:11 AM

pony581: 前面的噗上有整理時序圖和票數增長圖，就看過的人自己去思考了

steak999

Tue, Dec 4, 2018 7:23 AM

講到一個重點
得獎作品的投票粉絲有機率也能得獎
那如果假設都是一人灌票，表示他得獎機率也會高
若這個灌票者還是參賽者的話，那其心思不就很明白了嗎？
假設雙重得獎的狀態，多出來的他還可以拿出來賣是不是？
對，我就是多想，所以才不爽

steak999

Tue, Dec 4, 2018 7:24 AM

pony581: 擴大投資
若因此造就廠商誤估支持人數，造成損失，我覺得是很長遠的影響耶

pigeon11

Tue, Dec 4, 2018 8:06 AM

謎之票數，嗯…台鐵擬人的既視感…

prince3

Wed, Dec 5, 2018 12:39 AM

之前某擬人人氣投票活動就是作者媽媽開群組揪親戚去投，最後甚至運用學校很多班一起投⋯人氣票真的很難預防⋯

ಠ_ಠ

說

Wed, Dec 5, 2018 1:13 AM

或許是我表達的不夠清楚吧，人氣投票中的粉絲票和親友票都不是問題，至少我完全接受，我說的不是那個問題，但我實在很懶的再解釋一遍
如果要繼續討論請移步新噗

nut703

說

Wed, Dec 5, 2018 4:10 AM

根據噗主的推測應該是對方使用了機器人，且該機器人有以下功能
1. 可以自動註冊霹靂帳號+信箱認證
2. 可以固定時間偵測目前名次（也許每小時偵測一次）
3. 會適當地灌票到剛好回到第四名

最難的其實是第2~3個功能，我個人是想不到要怎麼在不讀取DB的情況下做到這件事，我們人類做起來很簡單的事情（用眼睛看到名次跟差距票數然後決定灌幾張票）不代表程式做起來很輕鬆

要做到上述功能比較可能的情況是
1. 寫機器人的人真的駭入比賽的DB了
2. 那個人寫的不是機器人，他寫了一套AI
3. ~~有內鬼~~

steak999

Wed, Dec 5, 2018 4:14 AM

不一定使用機器人
對方票數猛衝時段是每天的12：00∼13：00
跟16：00之後的一到兩小時之間
最高是1分鐘衝了7票
10分鐘衝了28票的樣子

cat983

Wed, Dec 5, 2018 5:07 AM

Wed, Dec 5, 2018 5:08 AM

而且那段時間內得到的票數只輸給第一第二名(票數差距不大，甚至只有幾張的差距而已)

queen741

Wed, Dec 5, 2018 5:15 AM

nut703: 機器人灌票的畫淘寶可以買

跟客服確定日期數量後工作室就會幫你灌