日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 2:50 AM
Mon, Dec 3, 2018 2:53 AM
909
586
3
【異溫層交流計畫】
欸，就那個之前的漫畫感覺引起很多論戰，我的通知欄一直跳啊跳的
所以想認認真真的把話重新講一次
https://images.plurk.com/6UTFeXEL31lnKob0sKgNqw.jpg https://images.plurk.com/6k8cWnr6EbQHZ18wMa8HmW.jpg https://images.plurk.com/4NQZlgs4f9o82Ns26RScgO.jpg https://images.plurk.com/13IXjhUy8GnnfjWci9j9Gl.jpg
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 2:50 AM
https://images.plurk.com/H4bYEqjAeS4TBwA1EMMws.jpg https://images.plurk.com/6h8OryM7wpbSaJq2YksV5A.jpg https://images.plurk.com/1JOYauUsjgTfGXfTrFXy3y.jpg https://images.plurk.com/Ip99WIA57ng9uyyi5SzKp.jpg
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 2:51 AM
https://images.plurk.com/4I4l4GSgnjV5U8IHLwCuyi.jpg https://images.plurk.com/5BFFsYHWkL2KltqaWzlaK8.jpg https://images.plurk.com/HDaMpedteq5KuGa4z10W3.jpg https://images.plurk.com/15bQ81x5CsMRhZmHOzFMhY.jpg
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 2:52 AM
https://images.plurk.com/6cMYJLzdSVbUqzFnyLVfbK.jpg https://images.plurk.com/4cAROHhDW2vmVkK7W97xP7.jpg
－－－－－
大概就這樣，有什麼問題想問可以在底下留言～我會挑一些問題作回答
【甘い】晴聽狗狗壞狼布偶
@gh02371339
Mon, Dec 3, 2018 2:59 AM
貓可愛 我記得一隻叫雪諾沒錯吧 另一隻叫啥咧?
波提
@_lilac
Mon, Dec 3, 2018 2:59 AM
兔腳噢
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 2:59 AM
【甘い】晴聽狗狗壞狼布偶 : 另一隻是兔腳，因為他全身雜色只有一隻腳是白色的
【甘い】晴聽狗狗壞狼布偶
@gh02371339
Mon, Dec 3, 2018 3:00 AM
圖上看不出來就是了(((
6-9
@popnbox
Mon, Dec 3, 2018 3:04 AM
生存空間那張為什麼同志要拿著水管...？
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 3:04 AM
我覺得原版非常OK
【甘い】晴聽狗狗壞狼布偶
@gh02371339
Mon, Dec 3, 2018 3:05 AM
6-9 : 只能用水管來圈自己的生活圈的意思?
%e5%a5%97
@kokasa
Mon, Dec 3, 2018 3:06 AM
人本來就會對劇烈變化產生排斥，需要的是潛移默化，至少就我看起來很多非同但挺同的都是身邊有這樣的朋友（像我），他們的想法應該是同性戀跟我沒什麼不一樣，只是喜好差別而已，同理，遊行上該表現的我認為應該是跟一般人像，但又有小小的不一樣，那些坦胸露背的就太超過了，至少現階段是這樣
Achi🦊拮据動物門
@achithefox
Mon, Dec 3, 2018 3:10 AM
6-9 : 那個好像是手上拿粉筆，不過跟地上的圈圈連在一起了XDDDDDDDD
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 3:13 AM
同志遊行服務所有性別議題，包含但不限於 身體自主權 、 女性上空權 跟 cockinasock睪丸癌關注 等議題，「裸露跟奇裝異服本來就是同志遊行的 dress code」

同志遊行不限制議題 以偏概全的人才有問題
共勉之 <3
冒泡的風
@goatsdevil
Mon, Dec 3, 2018 3:15 AM
%e5%a5%97 : 袒胸露背，也可能是為了其他議題
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 3:15 AM
更別說集會遊行本來就是人民表達訴求的場域，有較大的表達自由空間了
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 3:27 AM
%e5%a5%97 : 那個⋯同志遊行不是性平遊行喔？還是你是在提其他場性平遊行嗎？
%e5%a5%97
@kokasa
Mon, Dec 3, 2018 3:28 AM
是喔，那我誤會了抱歉
Achi🦊拮据動物門
@achithefox
Mon, Dec 3, 2018 3:30 AM
Mon, Dec 3, 2018 3:30 AM
%e5%a5%97 : 我覺得你說的也不是沒道理，的確表現的"正常"會讓大眾比較容易接受，但是就是因為這個"正常"讓很多人深深地被傷害。
更何況"正常"是無法定義的。大家去遊行就是想突破這個框架，我一直覺得這才是最基本的訴求
%e5%a5%97
@kokasa
Mon, Dec 3, 2018 3:32 AM
Achi🦊拮据動物門 : 溫水煮青蛙啊，可以一次次活動越穿越少，但不是一開始直接整個脫☆爆
Achi🦊拮据動物門
@achithefox
Mon, Dec 3, 2018 3:34 AM
%e5%a5%97 : 台灣同志遊行也辦了這麼多年了www 也沒有一開始就脫爆吧
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 3:34 AM
%e5%a5%97 : 其實誤會的人蠻多的，這應該是一個問題，可能的話要來多科普同志遊行吧QQ
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 3:35 AM
是覺得啦，同婚就從同運中拉出來，因為台灣的彩虹旗裡面就沒有同婚啊
痾橘@CWT68-O03
@pokeno255
Mon, Dec 3, 2018 3:35 AM
Mon, Dec 3, 2018 3:45 AM
大推上面的V字龍!!之前也是很努力和人解釋這點XD
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 3:36 AM
台灣同志遊行 - 维基百科，自由的百科全书
附個維基，可以看到其實遊行一開始就是多議題的喔但沒看到有沒有脫爆
痾橘@CWT68-O03
@pokeno255
Mon, Dec 3, 2018 3:36 AM
另外告白一下鬍鬚女和阿福的舉例超棒ww
phos.w.｜汪！
@phosphoros
Mon, Dec 3, 2018 3:37 AM
得寸進尺指的是什麼?
其實同志遊行一直都有多個議題, 主要是性小眾於當日集合出來展示大眾什麼人都有, 其實不只同志遊行.......很多不同的遊行都有不同的議題一起發聲

現在看著看的是大眾對性的反感, 污名化之下使人看著他人坦胸露背就覺得不行不行我的眼睛呀呀呀呀.........有多少真的是脫光光???

在文化中, 標奇立異永遠都是最快吸引眼球的, 可是太多人只看到這些然後直接反感(?), 學不會接受和自己不一樣的人的話其實這更令人感到難過
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 3:39 AM
Mon, Dec 3, 2018 3:40 AM
另外想看異溫層比較激烈(?)的聲音，可參考這噗
ಠ_ಠ - 哭哦，就跟你說不是因為他是同性戀所以過度裸露很噁心，而是只要是人過度裸露我都覺ㄉ很噁管他異同...
 裡面言詞比較激烈請斟酌觀看
炙烈的返魂詩🌟幽靈
@aronatislan
Mon, Dec 3, 2018 3:40 AM
我只能說　　吸人眼球有很多種方式　　選擇讓想傳達信息對象反感的方式　最後變成反效果　我也只能癱手了。
%e5%a5%97
@kokasa
Mon, Dec 3, 2018 3:40 AM
Achi🦊拮据動物門 : 不過我是體感認為近期才辦得比較大，之前看新聞是有看到一個阿北進行同運數十年，不過說直接點，從小到大我真的沒什麼關於同運的印象，直到了最近這段時間
%e5%a5%97
@kokasa
Mon, Dec 3, 2018 3:41 AM
comes111: 真的，看到路上退休阿北打赤膊我也是覺得噁心
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Mon, Dec 3, 2018 3:42 AM
可是同志遊行辦了這麼多年，裸露也不是第一次出現，為什麼大家今年特別大？
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 3:42 AM
阿北是指祁家威嗎？
Achi🦊拮据動物門
@achithefox
Mon, Dec 3, 2018 3:42 AM
%e5%a5%97 : 可能你之前沒有關注吧 第一屆就有2000多人了
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 3:42 AM
niddhog: 我猜是因為今年有公投所以關注度特別高+被懵懵拿來打
%e5%a5%97
@kokasa
Mon, Dec 3, 2018 3:43 AM
是啊，我沒有關注，近期有感是因為身邊開始有人在討論，所以在想是否不少人跟我一樣
Oldyellow
@s6031417
Mon, Dec 3, 2018 3:44 AM
不管什麼活動遊行
看到會噁心的東西就是會噁心
一噁心就跑得遠遠的了還談什麼了解
%e5%a5%97
@kokasa
Mon, Dec 3, 2018 3:44 AM
所以對我這種人的主觀而言同運並非已經多年的活動，畢竟對我而言是初見識
33🥞
@shanshanwawa2018
Mon, Dec 3, 2018 3:44 AM
Mon, Dec 3, 2018 3:44 AM
comes111: 其實婚姻平權only的活動舉辦三次ㄌ><
圖／從空拍看遊行美炸了　全民挺同25萬人站出來吶喊！ | ETtoday新聞雲
 兩年前的1210音樂會
四年前在立法院前
斷開鎖鏈！ 台灣萬人集立院挺婚姻平權 | DQ 地球圖輯隊
還有11/18的音樂會～
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 3:45 AM
因為護家盟會拿這些同志遊行裸露的照片說同志很噁心不正常，說他們結婚會教壞小孩，然後我們支持同婚的這些人就要幫忙解釋為什麼，解釋到最後都累了
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Mon, Dec 3, 2018 3:46 AM
comes111: 也就是說有些人不是因為裸露噁心而反對，而是因為這會妨礙推廣想法而反對嗎？
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 3:47 AM
只是想讓同志結婚，護家盟拿裸露的照片來說嘴，長輩看了說母湯母湯，然後同志說你為什麼要限制我？

有沒有發現我們根本裡外不是人？(抹臉
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 3:49 AM
這樣下去誰還想支持呢
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 3:49 AM
我會繼續支持，因為我覺得那是正確的事情。
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 3:49 AM
雙方都不討好，雙方都說你們不體諒，被夾在中間的我乾脆兩邊都不講話了，佛系支持
Achi🦊拮据動物門
@achithefox
Mon, Dec 3, 2018 3:50 AM
Oldyellow : 我相信在一百多年前白人也會覺得黑人噁心，所以照你這個說法，那個時候的白人就不該去了解黑人嗎？那被覺得噁心是黑人的問題嗎？
噁不噁心的標準本來就是隨時都在變的
炙烈的返魂詩🌟幽靈
@aronatislan
Mon, Dec 3, 2018 3:53 AM
niddhog: 大多數情況是　　"都有"
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 3:54 AM
comes111: 我懂你的想法，這也是我畫這篇的原因
在公投之後確實許多同志變得失落且偏激，很難看見「反對同志」與「不愛裸露」之間的不同，而是將反對者都打成一派
我覺得公投過了一陣子，大家也該冷靜了，才想提這個落差
不是有意見就是反對同志，而是某些底線被某些行為踩到了
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 3:54 AM
炙烈的返魂詩🌟幽靈 : +1
Domo劉肥Desu
@dd5672003
Mon, Dec 3, 2018 3:54 AM
我以為同志的訴求是想讓社會大眾查覺同性戀與異性戀其實沒有差別，大家都是人類，所以不該敵對與歧視。但有時候看到某些在遊行裡打著同性戀旗子為所欲為的人，總是讓我覺得這些人會模糊焦點
炙烈的返魂詩🌟幽靈
@aronatislan
Mon, Dec 3, 2018 3:55 AM
Domo劉肥Desu : yep　這些人很麻煩　但是偏偏媒體最喜歡找這些人拍
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Mon, Dec 3, 2018 3:57 AM
關於這個議題，你想要討論的點是什麼？你要脫離的同溫層是什麼？
1. 為什麼要反對同志遊行裸露的行為？
2. 為什麼大眾不接受同志？
3. 為什麼公投被輸成那樣沒有過？
4. 其他
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 3:59 AM
Mon, Dec 3, 2018 4:02 AM
toody: 謝謝你，因為這幾天提出意見一直被打成"你心中就是歧視"，或是"你根本沒認真推廣"，真的被氣到，身為一個不結婚派其實根本沒必要淌這渾水，只是想看同志朋友們幸福結婚
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 4:01 AM
龍門渕雲@兔田以下 :
主要是1，在同志挺裸露之餘，也能了解中立者反裸露的聲音
2、3點牽涉到的層面更廣，不是我能用短短十來頁的漫畫說完的，這要一次講完不寫篇論文不行了XD
Domo劉肥Desu
@dd5672003
Mon, Dec 3, 2018 4:05 AM
我知道很多同志朋友真的跟其他人毫無差別，而且這種人還是佔同志圈的多數，所以為了這些生活痛苦處處壓抑的朋友，我支持同婚。但是當這些飆車衝出賽道的人如此吸睛，社會上很多不願意思考的人會直接畫上等號認為同性戀都是一群脫軌的狂人，導致誤會更深
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Mon, Dec 3, 2018 4:05 AM
炙烈的返魂詩🌟幽靈 : comes111: 如果是後者的話，我在想能不能用歌黛娃夫人的例子讓長輩理解「以裸露倡議」這件事情？她的名字跟畫像就是GODIVA巧克力的商標，應該算是蠻有名的（？
戈黛娃夫人 - 维基百科，自由的百科全书
前者的話就沒辦法了ˊˇˋ其實我自己也不喜歡看人裸露但也只能自主避開這樣話說回來對隨便拿著裸露照片給我看的人我會很想揍他
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 4:06 AM
順道一提，這篇目前發在噗浪跟臉書，晚上下班後會發到PTT，那邊才是主要異溫區
梁靜茹請多給我點勇氣（
易經五行研究中的深夜
@SADAKO_JAN_YAO
說
Mon, Dec 3, 2018 4:13 AM
toody: 非常高興，你願意把之間的差別畫出來，我就是支持而且一直解釋到很累的人，最大的挫折當然來自公投，公投當天，好不容易解釋到拉到了家裡面兩老的票外加同事三個人的挺同票，然後公投大輸，過沒幾天同志遊行，然後老人家、同事群組裡面又出現相關的圖片，被做成負面宣傳，再看到又有噗上面罵說不准他們裸露就是歧視、又跟女性乳頭解放運動、女權運動扯在一起罵，一瞬間覺得心灰意冷，我連解釋都不想解釋，連話都不想多說，我為什麼要為這些把我搞得裡外不是人的人浪費那麼多心力和時間？那真的是一種超負面、絕望的心情。（所以我現在整個佛系支持，再也不多話了）
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Mon, Dec 3, 2018 4:13 AM
toody: 我想知道為什麼一定要將這接內容綁一起？
支持同性戀是一個議題，支持性解放是另外一個議題，支持服裝自由又是另外一個議題，或是包含底下回應說的，身體自主權，女性上空權，睪丸癌關注......等議題
我想問的是，為什麼這些要通稱為「同志大遊行」？而不是「弱勢訴求大遊行」或是「人權自由大集合遊行」之類的名稱呢？
在這個命名下去，人們對於這個議題的思考就會簡單，去參加遊行的就是支持同志，那麼同志是怎樣的一群人呢？他們訴求什麼呢？然後...新聞媒體，你們知道的；而且這種裸露的現象只有在同志議題特別明顯，其他勞工訴求或是反服貿都沒出現過，這樣子更難讓人直接聯想到了
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 4:14 AM
龍門渕雲@兔田以下 : 這樣不錯，把同志改成人權自由~
%e5%a5%97
@kokasa
Mon, Dec 3, 2018 4:16 AM
龍門渕雲@兔田以下 : 同意
迪斯@Underpeko
@Arnistia
Mon, Dec 3, 2018 4:17 AM
同意 龍門渕雲@兔田以下 的觀點 一場遊行綁太多東西的話 大家的著眼點會不一樣
上面貼的那個偷偷說也有提到類似的東西
如果這場遊行的議題是結婚 那就讓他的表現跟婚禮有關係 這樣最直接
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 4:18 AM
龍門渕雲@兔田以下 : 是的，然而急事緩辦
同志大遊行一直以來都是包含著許多議題，既然現在大眾在戰的是同志議題，那配合大眾的理解能力，只陪他們聊同志議題也未嘗不可
你說的諸多議題被塞在同志大遊行內算是已經既定的事實了，未來也確實該審慎考量該怎麼命名，而不是讓同志兩字概括所有
但目前的狀況我覺得多開戰場並非明智之舉
啊然後那個我要上班了，如果有人能幫我接手討論我會很感激
龍門渕雲@兔田以下
@david3513
Mon, Dec 3, 2018 4:19 AM
易經五行研究中的深夜 : 公投的事情就先放一邊吧，既然噗主說了這次重點在於為什麼反對裸露，不是想討論公投失敗或是不支持的原因，這邊就先跳過吧
易經五行研究中的深夜
@SADAKO_JAN_YAO
說
Mon, Dec 3, 2018 4:20 AM
龍門渕雲@兔田以下 : 沒在討論公投失敗的原因，看清楚，我是謝謝噗主，把我們這種心累的原因畫出來。
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 4:20 AM
這樣我支持婚平自己獨立出去，同志遊行有它自己的脈絡跟歷史定位，覺得沒了很可惜欸。
+ZERI+
@ZERI
Mon, Dec 3, 2018 4:34 AM
Achi🦊拮据動物門 : 因為以前很多人不知道遊行內容的，上新聞也會挑一些比較ok的畫面，這次是被大肆宣揚，而且專挑露的拍
夜暉×願心想事成
@xiahuisky
Mon, Dec 3, 2018 4:34 AM
噗首的第四張圖完全戳中痛處啊！
S判
@s88431ss
Mon, Dec 3, 2018 4:36 AM
Mon, Dec 3, 2018 4:38 AM
之前跟人討論的結論：

1.分割議題各自為政
>>>人好不容易團結起來又要打散
>>>而且人數過少沒造成聲勢，遊行效果不佳

2.一個一個議題來，但是一樣動員所有人
>>>他們是因為「少數」而被社會排除在外的小群體，一步一步來，那麼被排在後頭處理的議題又成為少數了，跟團隊理念不符，採用這種方法對許多人來說都是一種背叛行為

也因為不能接受團隊裡再度被分為少數多數，或者強迫誰要配合誰，遊行議題才會混亂成這樣
S判
@s88431ss
Mon, Dec 3, 2018 4:37 AM
說實話目前看起來已經跟死局沒兩樣了，只能佛系支持
+ZERI+
@ZERI
Mon, Dec 3, 2018 4:37 AM
我是覺得噁不噁心，露不露這些標準一直在改變，50年前也無法想像女性穿比基尼游泳啊...總之對台灣來說，還需要一點時間讓大眾明白
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 4:40 AM
正因為已經是死局了，要改變只能靠溝通理解、凝聚共識了
所以我才試著發聲做一點改變
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 4:41 AM
如果拋出我這塊磚能引來更多的玉，那我這幾天下班畫到度估也值得了
羊人
@shipherd2010
Mon, Dec 3, 2018 4:42 AM
講的很好欸
S判
@s88431ss
Mon, Dec 3, 2018 4:42 AM
多數人提出的方法都是有分先後順序、或者是為了幫助同志融入群體，變成「跟大家一樣的人」，但是對某些人來說，他們要的可能不是這個，而是「即使是社會中的少數也能安穩度日不會被嘲笑」的安心感

這也是為什麼兩邊的討論一直都跟平行線沒兩樣…
S判
@s88431ss
Mon, Dec 3, 2018 4:44 AM
我想大部分人都多少會怕自己哪天成為少數，因為焦慮就努力讓自己成為社會中的多數

而他們就是在力求爭取讓所有人都不必再擔心自己會成為少數

這群人描繪的理想或許很天真，但立意我覺得是很好的
S判
@s88431ss
Mon, Dec 3, 2018 4:45 AM
如果不知道該怎麼跟人解釋可以拿這套說說看（？）我盡力想說詞了
冒泡的風
@goatsdevil
Mon, Dec 3, 2018 4:49 AM
個人覺得如果不怕被注目的話，平時就在身上帶個彩虹緞帶之類的，讓其他人看到我們日常的穿著、行為也沒什麼不同，可能也是一種方式
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, Dec 3, 2018 4:51 AM
Ｖ字龍(Vdragon) :
輸入「#cockinasock」　一堆裸男襪子套下面推廣睪丸癌 | ETtoday新聞雲
原來屌套襪是這個意思啊
冒泡的風
@goatsdevil
Mon, Dec 3, 2018 4:52 AM
我公投之前都把自己藏的很深，結果出來後開始覺得再痛也沒結果痛，就決定要讓他人在日常就看見我們的存在，所以現在包包上都有彩虹標誌
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, Dec 3, 2018 5:00 AM
其實很悲哀，上面已經有人提出看似裸露的議題訴求了，還是一堆回應堅持「我就是看不慣」「汙染同運」。
真的，不如乖寶寶自己辦一場自清切割大遊行。講白了，要同遊behavior themselves，根本就是乞丐趕廟公。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, Dec 3, 2018 5:02 AM
niddhog: 耶穌也這樣想過，覺得買這牌的老師很虔誠
佛陀心中默默吐嘈
Achi🦊拮据動物門
@achithefox
Mon, Dec 3, 2018 5:05 AM
+ZERI+ : 真的很討厭媒體特別放大某些東西說好的中立呢
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
Mon, Dec 3, 2018 5:07 AM
我就是看不慣（X）
社會上大多數人看不慣（O）
還在講什麼乖寶寶
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
Mon, Dec 3, 2018 5:09 AM
而且悲哀？用這種高高在上的詞彙根本無助於溝通，就是被你這種人氣到佛系（翻白眼
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 5:10 AM
Mon, Dec 3, 2018 5:12 AM
「會覺得不舒服」本來就是包容多元不可分割的一部分
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 5:12 AM
而且如果真的社會上大多數人都看不慣的話同志遊行不會一年辦得比一年更盛大了
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:12 AM
可是現在公投的結果就是這樣懸殊的比例
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 5:13 AM
Mon, Dec 3, 2018 5:13 AM
comes111: 非異性戀者才佔整體人口 5%到10%，這種比例有很意外嗎？
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:13 AM
一年比一年盛大，但還是少數
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, Dec 3, 2018 5:14 AM
Mon, Dec 3, 2018 5:14 AM
感謝示範高高在上的態度
就是有你這種人平權才會推得這麼辛苦
「大多數人看不慣啊，你們還吵」
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:15 AM
是啊是少數，所以現在聽到ka那種切割乖寶寶論才會生氣，請為拼命想要幫忙解釋推廣的我們想一想好嗎
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, Dec 3, 2018 5:15 AM
關廠工人臥軌，民眾也看不慣，媒體也報成妨礙交通
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 5:16 AM
Mon, Dec 3, 2018 5:17 AM
comes111: 性少數族群本來就是少數，並不是所有的價值都可以因為「這樣比較多人接受」就能拿來交換
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 5:17 AM
這種「反正你們就是怎樣怎樣⋯」的態度就是我這篇想避免的喔
一個議題本來就有許多論點與立場
面對連存在都反對的仇視者無需浪費時間，但面對能好好溝通的中立者，卻將他們的訴求一竿子打到反對方，又有什麼資格要求別人聽自己的訴求呢
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:17 AM
好喔那沒關係，反正我就轉佛系支持了(合十)聽不進別人意見就打成乖寶寶，這種運動不需要我支持了 不差一我一票
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 5:17 AM
要不然我們中國台北人直接投降14萬萬中國人不就好了？
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:18 AM
別人拼命在想折衷的辦法(看上面的討論)然後就有人一直跳出來說你們就是怎樣怎樣
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 5:18 AM
comes111: 我畫這漫畫鼓勵理解畫了五六天，卻幾篇留言就讓你放棄溝通了，我很可憐Q_Q
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, Dec 3, 2018 5:19 AM
大多數人看不慣的事，沒有去深究背後的意義，只是隨著媒體洗腦屈服於反同方
連資訊都貼了也不去看，我看不出這樣的人有多認真
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:20 AM
toody: (攤手) 請對他們講
milkmother
@milkmother
Mon, Dec 3, 2018 5:20 AM
Mon, Dec 3, 2018 5:22 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 你拉得到人陪你連署辦公投就去做，不用在這裡問，更不需要用這個當作筆戰的材料。

那種夫妻一言不和就放大決「不然我們離婚啊」的吵法很廢。
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 5:21 AM
🐺夜月𓃣Liku教練 : 為什麼要別人認真呢？公共議題本來每個人涉略程度都不同，不是因為你比較認真他不認真就沒資格發聲啊
這樣我們不需要民主不是嗎
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:21 AM
剛好這樣的態度就是我方才留言所講的"因為這幾天提出意見一直被打成"你心中就是歧視"，或是"你根本沒認真推廣"，真的被氣到"
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 5:22 AM
milkmother : 我只是舉例不是所有的情況都大多數人怎麼想我們就應該照做而已
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 5:23 AM
認真的人把知識與觀點傳給沒那麼關注的人，不就是教育嗎
如果急著一竿子把人打到反對派，那對於教育（洗腦）不遺餘力的仇恨者就樂於接收這些人囉
星天爆懶打
@rhoxdra
Mon, Dec 3, 2018 5:24 AM
感謝作者投入異溫層一同奮戰，願意理解推廣的苦真的很謝謝你
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 5:25 AM
同志遊行本來就由多個不同組織分別舉辦，想要舉辦不同 dresscode 的同志遊行或同婚遊行實在是沒有必要說服別人直接依集會遊行法申請就可以辦了
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, Dec 3, 2018 5:25 AM
既然要哭喊「我已經很努力了卻因為不守規矩扯開話題的族群而白廢」，那麼就要來看看所謂認真程度不是嗎？
要指責裸露，卻連裸露背後的訴求都不瞭解，訴求都貼到面前了還是不去瞭解，這樣難道不是悲哀？
%e5%a5%97
@kokasa
Mon, Dec 3, 2018 5:25 AM
現在問題就是很多人把中立區的人推到對面，自己的敵人自己造！
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 5:26 AM
了解了不代表必須接受，不是任何事情都是只要有正當理由就能不問對錯
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, Dec 3, 2018 5:26 AM
直接來所謂溝通場合嗆「就是不能接受裸露」，看不出任何想溝通的意思
炙烈的返魂詩🌟幽靈
@aronatislan
Mon, Dec 3, 2018 5:27 AM
comes111: 哈哈哈我這陣子就是這樣頭痛ww
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 5:27 AM
就像竊盜犯，他可能家徒四壁家有病母，他於情於理都該被幫助，但是竊盜是下下之策
我們需要被幫助，就該用別人能理解接受的方式尋求支援不是嗎
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:27 AM
哪裡有說就是不能接受裸露了(頭痛
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:29 AM
Mon, Dec 3, 2018 5:29 AM
區區幾句話就可以把方才的討論、噗主的美意打回原狀
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
分享
Mon, Dec 3, 2018 5:29 AM
Mon, Dec 3, 2018 5:30 AM
Pride parade - Wikipedia
骄傲游行 - 维基百科，自由的百科全书
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:30 AM
到底是誰不想了解...
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 5:30 AM
Mon, Dec 3, 2018 5:31 AM
裸露問題我說的很清楚了，0到100一定有個能接受的範圍
哪有人一絲一毫裸露都不能接受？只是在公共場所，不是我表達訴求我最大，那不就是打壓了他人的訴求嗎？
狼狗傑
@JimHawkins
Mon, Dec 3, 2018 5:31 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 您應該要讓自己冷靜一些
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:33 AM
toody: 是的，現在我們是希望兩邊都能各退一步，都到50，這世界真的不是非黑即白
6-9
@popnbox
Mon, Dec 3, 2018 5:33 AM
comes111: ＃不差我一票想請問你是偏哪種立場？純好奇...不支持遊行出現裸露這行為還是不支持同志？
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:34 AM
我不支持像是上面那種跟自己立場不同就說人悲哀不去思考理解的人
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 5:36 AM
如果要非黑即白，那我們大概直接按照公投結果一切依照勝方答案就好不是嗎
因為聲音大的一邊是真理，別人的意見是反對者不需要聽
作為容納多元意見的同志遊行卻拒絕接納外界意見，這不是本末倒置了嗎
6-9
@popnbox
Mon, Dec 3, 2018 5:36 AM
comes111: 那我會覺得有誤會耶...我剛剛大略看了一下你們立場是一樣的，只是一個不太願意繼續教育別人，另一個是比較積極的...
6-9
@popnbox
Mon, Dec 3, 2018 5:36 AM
先冷靜下來吧。
6-9
@popnbox
Mon, Dec 3, 2018 5:38 AM
希望之後討論可以避免少用＃不差我這一票的字眼來製造更多不必要的誤會與對立...
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:38 AM
與其說不願意不如說是累了，就像我說的，兩邊不討好，這麼累到底為了什麼
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:39 AM
為了被說悲哀嗎?
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 5:40 AM
我覺得累了就去休息沒關係，等到有餘力有心情再出來做些什麼，或就乾脆不做什麼都很好，不需要勉強自己。
阿掰🕊️
@ariel0104
Mon, Dec 3, 2018 5:40 AM
Mon, Dec 3, 2018 5:42 AM
以目前的共識下最好的解法應該就是這樣了
1. 同志大遊行更名弱勢議題大遊行
2. 婚姻平權另外分開舉辦同婚遊行
為避免互相影響, 分開使用不同旗幟
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Mon, Dec 3, 2018 5:40 AM
🐺夜月𓃣Liku教練 : 呃抱歉我沒慧根看不懂你回我的內容想表達什麼，我只是想試著幫那些不知該如何讓長輩理解的人想想看讓長輩能理解的方法，如果有冒犯還請直接跟我說？
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 5:41 AM
☆紫☆ : 那不就是佛系支持嗎XDDD哀
6-9
@popnbox
Mon, Dec 3, 2018 5:42 AM
comes111: 首先我真的非常感激你願意付出時間心力，教育本來就是吃力不討好的行為，我希望你不要單單為了別人的不認同以及酸言酸語讓自己的立場變成反對方...
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 5:43 AM
comes111: 又有什麼關係呢？我覺得這樣也很好阿，讓想做的人做自己想做的事情，累了的人抽離回去休息，也許哪天你休養夠了願意再回來，也許不願意，這就是民主社會的運動常態吧？
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 5:46 AM
Mon, Dec 3, 2018 5:47 AM
先表明立場好了：個人認為變更同志遊行 dress code 實務上無助於婚姻平權推展且 B>Z，更名驕傲遊行跟與婚平、同志遊行分開辦比較可行一點
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, Dec 3, 2018 5:47 AM
niddhog: 啊啊抱歉那是聖哥傳的橋段XDD
個人覺得這典故有點深，又是外國故事，對長輩來說可能有些吃力
也許從中國(?)民間故事作出特別舉動來申冤或表達想法的部份試試看？耳熟能詳的？
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, Dec 3, 2018 5:53 AM
脫離聽故事的年代很久了......思考
milkmother
@milkmother
Mon, Dec 3, 2018 5:57 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 你試試用這種論點能不能說服別人，在同溫層嗆沒有用。萌萌可是開始在政治教育著手囉。
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:02 AM
milkmother : 又沒指名道姓或是暗指特定人，我在嗆誰？
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:02 AM
而且這邊也不算同溫層吧？
南雅
@anail_revlje
Mon, Dec 3, 2018 6:03 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 要這樣辦的話，還要保證讓外人都知道這三者的差別。要知道，並不是支持同志的人看不慣少數堅持裸露者，而是已經把同志當成髒東西的社會大眾看不慣一整個同志群體。
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:06 AM
不要用教育這個詞，用溝通比較好吧...說真的打從一開始就是希望雙方可以平等的好好想一下對方的處境，教育有種上對下的感覺
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:06 AM
南雅 : 以偏概全是以偏概全的人的問題，切割少數是不會解決這問題的
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:08 AM
如果都是覺得是對方的問題，那沒有助於解決問題
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:08 AM
就跟萌萌今年遊行沒看到襪套屌裝扮者還是會拿襪套屌照片出來欺騙他人一樣，這樣做並沒有用
6-9
@popnbox
Mon, Dec 3, 2018 6:09 AM
comes111: 噢噢，的確是我措詞不當
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:09 AM
對，但至少能說"這是幾年前的照片，現在已經沒有了" 這簡單幾句就可以取代要講一堆背後意義的口水
辣椒薄荷
@slay21
Mon, Dec 3, 2018 6:09 AM
身邊有些是真的因為挺同激進派的關係最後放棄甚至改變立場
我自己也遇過，討論改變裸露不等於歧視這一塊，但每當說起，有些人的反應是異性戀霸權或你就是歧視
我自己有跟一些原本反同的長輩同輩聊過，他們是因為那幾張照片和錯誤資訊而猶豫(比如可以多重伴侶和小三小四這種太扯的)但好好說他們也有投兩好三壞
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:10 AM
comes111: 幾年前的同志遊行照片一樣可以用來污名化同志
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:11 AM
我們應當教育溝通大眾同志遊行裝扮的正當性而非把原本就有正當性的東西貼上不正當的標籤
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:11 AM
嗯，或許應該說，讓我們能夠更順利的推廣，這些行為無助於我們推廣啊
扣子(θ∀θ)
@dgraycat
Mon, Dec 3, 2018 6:12 AM
我覺得他們將自身變為議題的宣傳，我不鼓勵但也不該抨擊，因為我們宣傳的即是自由，並沒有抽煙喝酒打架鬧事犯法
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:12 AM
comes111: 就算無助於婚平推廣這些行為依然有它們的正當性，不是切割就能切割得掉的，現實就是如此
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:13 AM
我同意遊行要穿什麼都可以，但可以像上面說的，改成另一種說法，平權遊行之類的，不要僅限於同志，因為這些裸露的行為，異性戀也可以啊
6-9
@popnbox
Mon, Dec 3, 2018 6:13 AM
comes111: 我覺得不只是同志跟社會，媒體也要盡到應有的社會責任
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:13 AM
Mon, Dec 3, 2018 6:13 AM
是否同意異性戀也可以裸露上街遊行?那這就不是同志遊行了，而是平權遊行，這樣就要改名吧
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:14 AM
同志遊行本來就有異性戀參與者啊，而且本來就不是只有同性戀者才會裸露
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:14 AM
一直糾結於同志同志，卻變成同婚嚐到這些不屬於他們的惡果，怎麼想都不對啊
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:15 AM
嗯，那是否要改成"平運"，而不是"同運"?
Wanda ∙̆.̯∙̆火箭
@WandaRocket
Mon, Dec 3, 2018 6:15 AM
一直糾結於同志同志，卻變成同婚嚐到這些不屬於他們的惡果，怎麼想都不對啊 +1
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:16 AM
Mon, Dec 3, 2018 6:16 AM
這樣也可以去除掉剛剛說的被切割，變少數，因為加入異性戀、泛性戀、雙性戀的平運一定更加壯大吧
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:16 AM
Mon, Dec 3, 2018 6:16 AM
同婚議題現在能夠搬上檯面歷年同志遊行的宣傳功不可沒，想要得到好處就要承受其代價
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:17 AM
但現在他卻變成阻礙同婚的石頭，對吧?
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 6:17 AM
我個人不喜歡過河拆橋的感覺啦...
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:17 AM
這種代價是切割不掉的，雙面刃本來就是這樣
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:18 AM
不，是可以的...且台灣的同運一開始就沒包過同婚，彩虹旗是這樣講的喔
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:18 AM
同志遊行的名稱有其歷史根源，但是同志遊行絕對不是同性戀遊行
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:19 AM
Mon, Dec 3, 2018 6:21 AM
comes111: 彩虹旗六色定義不等於同運內容，同婚議題一直都是同運的一部分
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:20 AM
那跟我剛剛講的沒有衝突啊...而且改成平權有什麼問題嗎?
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:20 AM
同志跟平權，哪個比較能讓人知道你想表達什麼?
6-9
@popnbox
Mon, Dec 3, 2018 6:20 AM
comes111: 我可以理解...但是好不容易花了十幾年團結起來的性少數族群卻因為一個同婚平權的訴求又要拆散，其實不太妥當，應該是要吸收更多人來變成更壯大的團體去衝撞“正常”框架的社會。
🐺夜月𓃣Liku教練
@yorurou
Mon, Dec 3, 2018 6:20 AM
comes111: 沉下心再仔細翻閱前面的討論，我認為你在前面的想法很好，在現況裡找尋可能的解，那是你背後的努力。
上面的回應裡，你出來接了我那顆球，而我不能認同你所說「大多數人看不慣」接在我想討論的脈絡上。畢竟我們在爭取的本身就是「大多數人看不慣」的事，而看不看得慣都不該是影響權益的理由。
我承認是因為這個回應而情緒化了，最近的氛圍都是簡單歸咎公投結果在「穿著不雅」，而即使這篇有人提供背後的訴求，上面還是有類似的回應。
當然，你前面的立場不是那樣，所以我為我的誤解與具火氣的發言和你致歉，也謝謝你為平權的努力付出。
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:21 AM
6-9 : 是，所以我才說要改成平運更好，吸收更多不同性向的人
鐳鍶金屬合金
@LaysDragon
Mon, Dec 3, 2018 6:21 AM
phos.w.｜汪！ : 我覺得不行，大家都有各自的底線，學著包容同時也要互相尊重才行，而不是無底線叫別人包容。。。
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Mon, Dec 3, 2018 6:22 AM
🐺夜月𓃣Liku教練 : 原來如此XD這樣說也有道理，不過我也一時想不到中國或台灣有什麼類似的故事……只想到有個女兒膝行為爸爸申冤的……
comes111: 我覺得現在開始改同志遊行內容的成效可能沒有想像中好耶，畢竟同志遊行辦了好幾年，大家已經認知是那樣的活動了，不如婚平獨立出來辦自己的遊行？之前有偷偷說提議西裝或結婚禮服遊行我覺得就很不錯
6-9
@popnbox
Mon, Dec 3, 2018 6:23 AM
所以我還蠻贊同正名同志遊行為性少數族群遊行，平權也行
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:23 AM
改成平運的好處，你們可以更自在嶄露身體，而且不同性向的人也可以參加，同志也可以去汙名化
🌈蕃薯山
@cjh_clamp
Mon, Dec 3, 2018 6:23 AM
comes111: 能夠理解你希望同志遊行改名的心態，但是舉個例子來說好了，你手上有五個工作，目前有個工作可能會大成功，但是客戶說"你想要這個工作成功的話就要換個名字喔"
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:24 AM
🌈蕃薯山 : 個人倒是認為換名字只要不違反活動的核心價值倒是無妨
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:25 AM
如果是大客戶這樣說我還真的會接受因為本質上還是我啊
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 6:25 AM
女性主義者彷彿聽到了大家良善建議女性主義該改為平權主義的聲音QQ
南雅
@anail_revlje
Mon, Dec 3, 2018 6:26 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 你的意見出不了同溫層啊...我就是拿你這樣的說法去說服我其他支持同志的朋友們，連他們都聽不進去。然後，同溫層向內反映有這種困境，你們仍然聽不進去，是不是要等宗教勢力真的要物理消滅同志的時候繼續大喊世界對同志不公平呢？
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:26 AM
comes111: 就我目前的理解同志遊行的核心價值是「多元」而非「平等」喔（雖然多元通常會伴隨權利平等問題）
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:29 AM
南雅 : 是，也就是說，現在那種哭喊"我們很渺小，我們只是不一樣"的方式已經不管用了，現在要想別的方法
🌈蕃薯山
@cjh_clamp
Mon, Dec 3, 2018 6:30 AM
comes111: 本質上還是你是嗎??那如果大客戶說"你需要換個國籍會更成功喔，例如變成中國人"呢??本質上一樣還是你喔，你也還繼續住台灣喔
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:31 AM
🌈蕃薯山 : 你這樣就過於滑坡了，可以把焦點拉回來嗎
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:31 AM
Mon, Dec 3, 2018 6:31 AM
南雅 : 意見再怎麼能讓人接受也要實行得了才有意義，我的主張是改變既有同志遊行的 dress code 本身沒有實行可能
大GG指揮官
@xxxxae86
Mon, Dec 3, 2018 6:32 AM
心理上可以支持，要弄平權或是國中小性教育我也舉雙手贊成
但是不想看的東西還是會避免去看
更不用說沒有開明到可以接受這些的人
你們的遊行Style只會讓人有地方見縫插針
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:34 AM
大GG指揮官 : 同性戀性傾向、性行為模式本身就是個針包了，不差這麼一點縫給別人插針
大GG指揮官
@xxxxae86
Mon, Dec 3, 2018 6:38 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 認同要有一邊先釋出善意才行啊...
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:42 AM
Mon, Dec 3, 2018 6:43 AM
大GG指揮官 : 不是所有的讓步都是讓得了的，用同性伴侶法取代同婚便是一例
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:44 AM
據我所知台灣同志遊行也不是第一次切割少數團體了（苦笑）
不知道現在還有沒有人會提要切割日日春
milkmother
@milkmother
Mon, Dec 3, 2018 6:45 AM
原住民要爭取權益也是要先用外族的語言溝通，爭取主流族群的認同。

如果堅持只講族語，那……
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
分享
Mon, Dec 3, 2018 6:45 AM
Mon, Dec 3, 2018 6:46 AM
鍾君竺
2013年10月27日 · 台北市 ·

其實我覺得遊行前的網路論戰是好的，至少很真實的掀開了同
大GG指揮官
@xxxxae86
Mon, Dec 3, 2018 6:45 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 現在在講的是同志遊行的奇裝異服吧？ 沒有人說要在應得的權利上讓步之類的話啊
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:46 AM
大GG指揮官 : 我在講的是不是所有的讓步都是可讓的
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:47 AM
改個名稱就不會切割也不會讓步喔
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 6:48 AM
...如果改名這麼簡單的話台灣還正什麼名，我們一年換一次國名大家說好不好？
狼狗傑
@JimHawkins
Mon, Dec 3, 2018 6:48 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 感謝您提到日日春被一些遊行參與者排擠的情況，這個事實帶給我的震撼比石牆暴動還大。
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:48 AM
comes111: 要看改什麼名稱
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:48 AM
不要滑坡，且，英文名稱就是"Taiwan LGBT Pride" 這跟同志應該沒有關係吧
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:49 AM
☆紫☆ : 要修憲欸
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 6:49 AM
Ｖ字龍(Vdragon) : 我開玩笑的，不好笑對不起。
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 6:50 AM
我只是覺得那就是承載著大家一路走來的名稱，我不認同說改就改。
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:50 AM
comes111: 改名稱跟改核心價值相比差得可多了
1943°
@noooooooo
Mon, Dec 3, 2018 6:50 AM
我覺得有一件很重要的事情被誤會了：別人根本就沒有義務關心你的堅持做自己和你背後那一系列各式各樣的議題。
什麼「只要這樣那樣解釋就好了」，那你堅持吧，反正你很政治正確，道德上人權上都絕對正義應該全世界都要無條件支持你。
反正結不了婚的也不是我。
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:51 AM
一路走來更加多元啊，那是不是也不該侷限於這個名稱呢~~~
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 6:51 AM
不是。
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:52 AM
Mon, Dec 3, 2018 6:52 AM
1943° : 所以閣下確定不是同性戀了？還是親朋好友子子孫孫都是異性戀了？
要說有沒有影響大家都有吧？只是多多少少的差異而已
1943°
@noooooooo
Mon, Dec 3, 2018 6:55 AM
我覺得自己作為一個異性戀何苦捲進來呢？費盡唇舌講了半天，隨便又來一個裸露照片，我還要繼續解釋？照片中的人又不是我的誰，我也不想跟那種人當朋友（當然他也可以不要跟我當朋友只是我也有權先表態）。煩都煩死了。
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:55 AM
Mon, Dec 3, 2018 6:56 AM
1943° : 我以為我們這串是在以推動婚姻平權的目的來探討同志遊行的進行方式？
各種自重!#九淵
@kzgawn
Mon, Dec 3, 2018 6:56 AM
其實討論到最後 comes111: 的改名稱是最為簡單且妥善的 目前的同志遊行以內容來說真的太多元 太多社會議題 那何苦追求於"同志"大遊行上 可以是包裝著同志大遊行的任一遊行啊 ex社運議題遊行 Ｖ字龍(Vdragon) : 的觀點也是正確的 大家的切入點都不同
1943°
@noooooooo
Mon, Dec 3, 2018 6:56 AM
我有親朋好友是同性戀又怎樣呢？我可以替他們投票，但我管裸露的人去死啊？
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:56 AM
1943° : 剛剛都已經講過了喔，您先看一下上面的討論吧
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 6:57 AM
換個名稱符合核心議題，能吸收更多人，還可以幫同志去汙名化，這麼爽的事情還不改一波 (不
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 6:58 AM
各種自重!#九淵 : 主題跟名稱是兩回事
各種自重!#九淵
@kzgawn
Mon, Dec 3, 2018 6:58 AM
另外 同志大遊行的名稱(主題)每年都在變啊?
各種自重!#九淵
@kzgawn
Mon, Dec 3, 2018 6:58 AM
馬上被人糾正XDDD 我剛好改掉了 謝謝
1943°
@noooooooo
Mon, Dec 3, 2018 6:58 AM
comes111: 我沒有要討論的意思，我只是來抱怨的。
各種自重!#九淵
@kzgawn
Mon, Dec 3, 2018 7:00 AM
comes111: 對 去污名化到是沒有啦 (這樣不就假設了本來的行為不對 那個應該是觀點問題 不過 沒事 我懂擬意思~) 問題在於 同志遊行的名稱改可否 怎麼改 主辦願意改嗎?
1943°
@noooooooo
Mon, Dec 3, 2018 7:00 AM
別人，根本，就沒有義務替你解釋。
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 7:01 AM
（表明身份）我不是主辦XD
而且不同地區遊行的主辦單位應該也不同才是
星天爆懶打
@rhoxdra
Mon, Dec 3, 2018 7:01 AM
我建議兩方約一天實際去路上拉票比賽一下，擬好各自的論點講稿時間內看誰可以拉到較多的票誰就贏了，這樣既有正面效益又可以闖進異溫層不是很棒嗎
[ˋ_ˊ]❤️(>w<)🦕影觴
@shadowsun01
說
Mon, Dec 3, 2018 7:02 AM
各種自重!#九淵 : 可能要去跟原本同運的主辦溝通吧，如果能講清楚來意大概能接受?
大GG指揮官
@xxxxae86
Mon, Dec 3, 2018 7:08 AM
就你們搞得那麼複雜，你們還在說這些的時候蔡跟馬派的各六位大法官早在2017年釋憲
公投後賴也出來用相對柔和的方式去爭取你們的權利
然後現在還是有一些人還在把非我族類的當作護家盟來看
如果不想聽別人意見的話又何苦開這串
＠＠＠LL.＠＠＠
@slebug125
Mon, Dec 3, 2018 7:14 AM
我是覺得
或許該用另一種名義來舉辦支持性少數族群
而不是以同志遊行的名義去接納其他類似的族群
這容易導致訴求混淆
本來就不了解同志、不瞭解性少數的人，會更容易以此來片面錯誤理解這兩個完全不同方向的概念
這其實也是有一個問題是：多年來大家對性少數的了解更是缺乏
認為那些看起來很亂的通通都是同性戀
但實際上也是有很多異性戀同胞甚至跨性別之類等等的存在
這也並不是切割
而是要讓其他人更能夠理解那些更稀少的族群
而不是讓他們都躲在另一個族群的陰影之下 支持跟代言其實不會是完全同義的存在：(
Ｖ字龍(Vdragon)
@Vdragon
說
Mon, Dec 3, 2018 7:15 AM
大GG指揮官 : 這個問題本來就很複雜，每個團體都會有豬隊友不代表閣下應該以偏概全整個群體
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 7:16 AM
（上班中探頭）
「溝通」是雙方聽進他人意見，互相討論才是在溝通
單方面宣揚自己理念不顧對方想法那是「佈教」
願各位理性互動⋯
否則就像是：「嘿那邊那位太太我想跟你談談我們唯一真主耶穌⋯」
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 7:26 AM
另外就是我原噗的想法僅能代表我個人意見，事實上這個問題無論贊同反對，每個人都有各自不同的見解
即使碰到比較偏激的看法，也切莫將對立方都認定成全是如此
畢竟民主社會，我們是要聚集與自己相似的聲音才能結合成同方向的推力
我主要目的是希望能在一片混亂的聲音之中試著樹立一個能聚集的方向
書荒中
@heidi20045
Mon, Dec 3, 2018 7:34 AM
支持同志遊行改名，不過我的想法是比較自私啦，因為再這樣我自己實在很難繼續支持同志。畢竟每當我想表態支持同志時，別人就會拿著同志遊行的裸露或標語照片笑我說你支持這個喔，我就算解釋同志遊行不是同志專屬活動他們也不信，因為這就叫同志遊行。我覺得很難做，因為我也不想為同志賠掉我的生活，我也不想被笑支持吸毒與暴露狂
kazel
@kazel1228
Mon, Dec 3, 2018 7:47 AM
我認為提公投狀況當理由不是很適合,因為這次公投是把少數人權益拿出來公審,不是正常現象.但我們也看出相較於過去有越來越多價值觀改變的人會支持,也就是說台灣面臨就是價值改變世代初期,這些過去價值觀老舊不變的人逐漸會消逝,我們不能自亂陣腳讓支持的人認為他們的支持的價值觀是否不對,也不能讓反同團體從教育去翻掉新生代對價值觀的改變
各種自重!#九淵
@kzgawn
Mon, Dec 3, 2018 7:50 AM
直接強行解釋 那是遊行的少數(還不一定是同志) 不是同個議題 人家只是剛好搭順風車 順便科普各種議題給別人
痾橘@CWT68-O03
@pokeno255
Mon, Dec 3, 2018 8:01 AM
不不不 同志遊行一直都有異性戀參加啊
森羅▶矛盾集合體◀
@shengro
說
Mon, Dec 3, 2018 8:07 AM
怎麼有人會認為所有的長輩都會像自己一樣，用那老花眼細細看那些訴求，然後突然想通開始支持了呢.....長篇大論文章贏不過一張照片和惡意誤導的超大的字體好嗎 (doh)
說我們怎麼不開通長輩？已經有多少人在抱怨自己的努力簡單的被一張照片毀了?
再繼續說別人是歧視，我們好棒棒沒關係
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 8:11 AM
森羅▶矛盾集合體◀ : 污衊一句話要用一百句話澄清
要想靠著良心打贏烏賊戰是在癡人說夢，即使真的沒有裸露了污衊者還是能造假，台灣人應該都很懂
所以目標不是會信假資料的老人，而是能溝通的中立年輕人
我真的沒有厲害到幾篇漫畫就能影響所有人啦XD
森羅▶矛盾集合體◀
@shengro
說
Mon, Dec 3, 2018 8:15 AM
toody: 沒，你漫畫畫的很好
回覆裡某些無限跳針的人讓我很感慨
冒泡的風
@goatsdevil
Mon, Dec 3, 2018 8:23 AM
toody: 你畫的很好
雖然我是無法接受切割處理的人，不過也可以懂，為何有些人的反應比較大
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 8:29 AM
我也反對「切割」，但是我認同「妥協」以及「先後」
一個成了再來一個，成功者回頭幫忙其他議題
日口
@Hikuchi
說
Mon, Dec 3, 2018 8:29 AM
不過這樣稍為有點天真理想論啦，好先繼續上班
書荒中
@heidi20045
Mon, Dec 3, 2018 8:30 AM
森羅▶矛盾集合體◀ :
沒錯，而且更麻煩的事情在於，那張照片是真的從同志遊行裡出來的。
所以如果對方咬死說這就同志遊行裡的照片，也沒辦法說他扭曲事實，然後就要開始解釋同志遊行不等於同志的遊行，但是對方就說叫同志遊行為什麼不是同志的，對方無法接受，開始無限跳針，最後誰也說服不了誰。
現在就不是扭曲什麼的問題了，問題就是出在同志遊行不等於同志的遊行這個概念，就真的不好讓對方接受(如果是有點偏挺同還可能接受，完全中立普通人就難度不低)。
冒泡的風
@goatsdevil
Mon, Dec 3, 2018 8:46 AM
某種意義上來說，有先後
只是每個人的先後順序並不相同
所以在遊行才會一次有多個議題一同出現
而且真要把議題匯總排序，應該會是一場大戰吧
冒泡的風
@goatsdevil
Mon, Dec 3, 2018 8:51 AM
是說我之前是聽到的討論是
除了遊行這個方式有沒有可能有其他方式來宣傳，EX.音樂會之類的
這或許比幫議題排序或把婚權遊行獨立出來的可行性更高一點
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 8:52 AM
冒泡的風 : 這次公投前有辦音樂會吧？
☆紫☆
@imurasaki
Mon, Dec 3, 2018 8:52 AM
挺同音樂會今登場 可望打破同志運動25萬人紀錄 | 聯合新聞網
崩壊寸前☉д⊙)⊰⊹ฺ
@suec
Mon, Dec 3, 2018 8:55 AM
基本上本身不是同志，我討厭非常討厭裸露，身處於完全的傳統家庭。
但還是努力跟家人解釋，好不容易稍微讓家人認同的。
然後又被一個同志大遊行打回原形；家人看到裸露就母湯母湯，還一直問我是不是同性戀。
然後又看到一堆人叫說那是我的身體自主權，沒有人有權利限制balabala的。
我只能說，對不起我累了，我不想解釋了，請讓我佛系支持就好。
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