彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 1:37 AM
Thu, Nov 29, 2018 7:05 AM
273
170
在這篇文之前，先說我是泛性戀/雙性戀，在同志族群中少數中的少數，算是被墊底壓迫的，以免這篇轉到有人認為我...
同婚事件十幾年來的一些觀察和心得
包含如何被DPP收割的發展
請隨意轉噗
有問題可回應，但我不是核心人員，只是跟久
所以想知道內部八卦的我不見得能夠回答到多少XD
補一段討論出來的結論：
假如同志們認為同婚是最重要的議題，統促或喜樂島來的挺同票也照收了啦，在那邊嫌棄挺核的挺同票我不要 親中的挺同票我不要 支持KMT的挺同票我不要，你TMD根本把藍綠統獨以及其他議題置於同志權益之上啊！！！！！是嫌挺同票太多要扔一扔是嗎？？？
愛出門的大白狗
@Makoto888
Thu, Nov 29, 2018 1:40 AM
果然又是大腸花.....
房事玩家阿瞇
@baud_gun_yang
Thu, Nov 29, 2018 1:44 AM
先轉給同志朋友看
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 1:44 AM
打了快四千字 囧
房事玩家阿瞇
@baud_gun_yang
Thu, Nov 29, 2018 1:47 AM
彤 影
: 辛苦了~
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Thu, Nov 29, 2018 1:48 AM
哇，寫得實在太好了
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Thu, Nov 29, 2018 1:48 AM
我現在終於搞懂自己為什麼被擠到反方去
Geo
@georgeklin
Thu, Nov 29, 2018 1:48 AM
我是從看到同運主張婚姻平權後一整個莫名奇妙，然後看到公投同捆包後整個爆氣，根本就跟太陽花和香港雨傘運動那些覺青同一個模子出來的
Geo
@georgeklin
Thu, Nov 29, 2018 1:48 AM
彤 影
: 辛苦了!!
′▽‵羽葉
@ohruha
Thu, Nov 29, 2018 1:49 AM
內文大概第四大段是不是有漏?
拉回同婚，當同志的曝光度越來越高後，伴侶盟開始推同婚策略
雖然民法派的主要支持者是尤美女，但這時同志團體仍然沒有反KMT，算是支持藍但對DPP也沒特別感覺，不過認同DPP支持同志的人
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Thu, Nov 29, 2018 1:50 AM
然而可惜的是我還是無法轉出去，因為我認識的出聲挺同婚者全都是大腸花一派(其他沒出聲的我就不知道了)
愛出門的大白狗
@Makoto888
Thu, Nov 29, 2018 1:50 AM
辛苦了，幫忙轉
愛出門的大白狗
@Makoto888
Thu, Nov 29, 2018 1:51 AM
同運隨便GOOGLE幾張照片就能讓一般人徹底反同，他們還真的不怕死
同運 - Google Search
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 1:51 AM
′▽‵羽葉
: 漏了啥？
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
Thu, Nov 29, 2018 1:51 AM
辛苦了......
房事玩家阿瞇
@baud_gun_yang
Thu, Nov 29, 2018 1:53 AM
來想一下要如何擴散到河道外的平台…
.*＊松果小柔＊*.
@phliomela
Thu, Nov 29, 2018 1:54 AM
房事玩家阿瞇
: 最下面有網址，也許可以直接貼
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Thu, Nov 29, 2018 1:54 AM
其實我真的好感動，因為這讓我憶起了初心
′▽‵羽葉
@ohruha
Thu, Nov 29, 2018 1:54 AM
喔...好像不是漏..只是感覺語意有點怪
算是支持藍但對DPP也沒特別感覺，不過認同DPP支持同志的人
這句讓我有點誤會後面是不是還有東西..好像吧"的人"拿掉也可以?
Geo
@georgeklin
Thu, Nov 29, 2018 1:55 AM
底下的direct link可以直接用，也不會顯示出誰寫的
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 1:56 AM
Geo
: 我不介意署名，可轉paste也可以轉本噗，要是匿名我就發偷偷說了
Geo
@georgeklin
Thu, Nov 29, 2018 1:56 AM
′▽‵羽葉
: 那是在講認同DPP中支持同志的人，DPP其實並不太支持同運，他們支持所有可以增加票源的活動
房事玩家阿瞇
@baud_gun_yang
Thu, Nov 29, 2018 1:56 AM
.*＊松果小柔＊*.
:
Geo
: 我是怕貼FB後有人會開始懷疑我有在玩噗浪…Orz(小弟較怕死)
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Thu, Nov 29, 2018 1:57 AM
房事玩家阿瞇
: 被認出玩噗浪會怎麼樣?
′▽‵羽葉
@ohruha
Thu, Nov 29, 2018 1:57 AM
那是不是加上"DPP中支持同志的部分人士"語意比較順..?
房事玩家阿瞇
@baud_gun_yang
Thu, Nov 29, 2018 1:58 AM
前樹仁美(米糯米)
: 回憶起初心這句話好棒，我覺得我認識的一些同志朋友人也都很nice，是後來大腸花之後有的被洗腦，有的新同志就會比較有攻擊性(不支持他就是守舊的那種)
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 1:58 AM
′▽‵羽葉
: paste要怎麼修改？
′▽‵羽葉
@ohruha
Thu, Nov 29, 2018 1:58 AM
Geo
: 上次看老趙說"DPP四大神主牌:台獨,反核,同運,廢死"...
′▽‵羽葉
@ohruha
Thu, Nov 29, 2018 1:59 AM
彤 影
: 已經貼出來的好像只能全篇 copy再貼新的吧OwO?
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 1:59 AM
那就算了，懶得改了
Geo
@georgeklin
Thu, Nov 29, 2018 2:00 AM
′▽‵羽葉
: 同運跟廢死都是後來加上去的，DPP真正的神主牌就只要台獨跟反核，因為這跟反KMT直接相關，同運跟廢死是騙票用的
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Thu, Nov 29, 2018 2:00 AM
房事玩家阿瞇
: 對啊就是這個感覺
dasha[負債476萬]
@dasha19720611
Thu, Nov 29, 2018 2:00 AM
小弟轉上臉書了.
Geo
@georgeklin
Thu, Nov 29, 2018 2:01 AM
所以同運跟廢死在這次蔡小英執政很明顯可以看出來對DPP來說可割可棄
′▽‵羽葉
@ohruha
Thu, Nov 29, 2018 2:02 AM
Geo
: 老實說我聽到這四項我也挺傻眼的..都不是真的很禁得起科學與民意考驗的,都很單純意識形態的玩意...
房事玩家阿瞇
@baud_gun_yang
Thu, Nov 29, 2018 2:02 AM
dasha[負債476萬]
: 那我再引用你的臉書好了，感謝~
Geo
@georgeklin
Thu, Nov 29, 2018 2:02 AM
′▽‵羽葉
: 而且看現在賴神的反應，可能連反核都.....
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 2:03 AM
事實上我本人真正是支持毒品合法化、性開放、廢家毀婚的，你就知道小綠把我推到多遠去
′▽‵羽葉
@ohruha
Thu, Nov 29, 2018 2:03 AM
不過我覺得現在要把同運跟DPP及其側翼切割...非常困難orz.
時代力量,社民黨現在都快搶占發言權了...
愛出門的大白狗
@Makoto888
Thu, Nov 29, 2018 2:04 AM
毒品合法化我沒辦法.....
愛出門的大白狗
@Makoto888
Thu, Nov 29, 2018 2:04 AM
同運幾乎每一個打包偷渡的訴求都踩到我的紅線
′▽‵羽葉
@ohruha
Thu, Nov 29, 2018 2:04 AM
彤 影
:
我覺得那是時代潮流orz...過個幾十年早晚有可能會變成那樣,現在只是還有人願意擋一檔...
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 2:05 AM
我是支持愛怎樣惡搞自己的人趕快讓他惡搞死以對達爾文獎有所貢獻的
房事玩家阿瞇
@baud_gun_yang
Thu, Nov 29, 2018 2:06 AM
但很多人是惡搞自己外還要連累一堆人…(就算是正常議題也是
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 2:06 AM
但是兒少權益絕對不可碰，欺負兒童和動物的是我的大地雷，這兩族群是真正無法發聲的大弱勢
′▽‵羽葉
@ohruha
Thu, Nov 29, 2018 2:06 AM
昨天看到一個...雖然不是最新但也算新聞吧...就羽泉的陳羽凡吸毒被抓了orz.
這人今年也是夠衰的...但大家似乎更同情"被落單"的胡海泉...
前樹仁美(米糯米)
@damnyouplurk
Thu, Nov 29, 2018 2:07 AM
我發現我對任何議題其實都很中立
我討厭的其實是他們那些人對社會的惡意.....不知道怎麼形容那種惡意，是一種想要奪權的族群惡意
′▽‵羽葉
@ohruha
Thu, Nov 29, 2018 2:08 AM
前樹仁美(米糯米)
: 對.奪權....
我試著用我的方式解讀一下,我覺得這些人"是想要影響別人"的.用比較玄乎的說法就是"很三八"...
紫緒@邦布戒斷症
@shiochris
Thu, Nov 29, 2018 2:09 AM
辛苦了已轉噗
紫緒@邦布戒斷症
@shiochris
Thu, Nov 29, 2018 2:14 AM
Geo
: 雨傘時我也是被洗的很煩。我本來就是完全的中立派，既不想港獨也不特別親中，只是中港之間的矛盾已經蘊釀了很多年，結果港獨議題在雨傘時一口氣爆發出來之後藍營就是被各種抹黑，不支持普選=親中=賣港=港豬等等諸如此類甚麼難聽的話都被罵過了，結果就是我被這些傢伙推成深藍親中派...（遠目）
紫緒@邦布戒斷症
@shiochris
Thu, Nov 29, 2018 2:15 AM
雖然香港這邊藍的也很多智障豬隊友，但黃的那邊基本上都被蘋果洗腦到連良知也幾乎沒有了（目死）
sirBedivere
@sirBedivere
Thu, Nov 29, 2018 2:16 AM
辛苦了
Geo
@georgeklin
Thu, Nov 29, 2018 2:24 AM
紫緒@邦布戒斷症
: 雨傘運動那時，我就跟朋友說這運動如果沒有見好就收必然失敗，好歹也看看對手根本就是搞社會運動的祖師爺，這些屁股長沒三根毛的覺青想跟祖師爺對打，還早了好幾個地質年代吧
愛出門的大白狗
@Makoto888
Thu, Nov 29, 2018 2:25 AM
香港覺青的對手可是搞群眾運動出身的共產黨，不是台灣這群官僚文化糟粕的國民黨....
紫緒@邦布戒斷症
@shiochris
Thu, Nov 29, 2018 2:26 AM
Geo
: 但是香港覺青覺得自己贏了(攤手)
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 2:26 AM
我記得港獨遭到的反對不小吧，因為香港還是經濟掛帥的人比較多
紫緒@邦布戒斷症
@shiochris
Thu, Nov 29, 2018 2:28 AM
彤 影
: 但是像我這種三十多歲左右跟小於三十歲的大多是黃的（雖然不一定支持港獨），之前的反國教事件就有不少中產階層的父母站出來支持
紫緒@邦布戒斷症
@shiochris
Thu, Nov 29, 2018 2:30 AM
現在香港的風氣也是藍的大多不敢表態但只要有甚麼鳥事都推給大陸準沒錯這樣。反正只要一罵大陸立馬萬民響應...（目死）
羊遙望(平淡空寂)
@kevintsai50
Thu, Nov 29, 2018 2:38 AM
長見識了，拜服
米粉摸魚湯
@tktom
Thu, Nov 29, 2018 2:40 AM
紫緒@邦布戒斷症
: 我身邊就有一堆這樣的朋友。。。。。。
紫緒@邦布戒斷症
@shiochris
Thu, Nov 29, 2018 2:41 AM
米粉摸魚湯
: 我還以為澳門會沒香港這麼覺醒呢，原來也...
doomleika
@doomleika
Thu, Nov 29, 2018 2:47 AM
去Gay板看過，很明顯被左膠劫持，明明可以一個議題打的偏偏要打包。
米粉摸魚湯
@tktom
Thu, Nov 29, 2018 2:59 AM
紫緒@邦布戒斷症
: 我身邊是香港朋友多，所以在FB或FB messager 就經常看到這類內容，我也懶得在FB上跟他們吵，因為一來他們不會接受不同角度去思考或看事情，二來是會被人分享然後是公開肉搜或霸凌，三來我沒這個時間跟他們吵，讓他們在一邊自己 high 自己爽就好。但澳門沒錯是會有這些人，但數量有少一點，但我也認識到好幾個，都當記者的XD
米粉摸魚湯
@tktom
Thu, Nov 29, 2018 3:01 AM
紫緒@邦布戒斷症
: 而且依我的親身接觸，口頭上經常把民主自由平等掛在口的人，絕大部分都是獨裁專制反平等的～～WWW
紫緒@邦布戒斷症
@shiochris
Thu, Nov 29, 2018 3:01 AM
米粉摸魚湯
: 香港傳媒業幾乎都黃的已經不是新聞了，想不到澳門的也是XDD連親中的大台的記者也是黃的...
他們進去之前不知道的嗎
魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖
@hao250041
Thu, Nov 29, 2018 3:04 AM
想請問文章裡當初討論的「專法」是建立在民法的基礎上嗎？
米粉摸魚湯
@tktom
Thu, Nov 29, 2018 3:05 AM
紫緒@邦布戒斷症
: 有一部分，但不是全部，反正傳媒這個圈蠻小的，也易受影響。
當然，正式出來的新聞還是沒像香港那樣立場會偏得太明顯，只是從記者關注的東西會覺得他的立場傾向蠻明顯的
羊遙望(平淡空寂)
@kevintsai50
Thu, Nov 29, 2018 3:08 AM
米粉摸魚湯
: 越缺什麼越要喊什麼
籽橙
@CitrusSinensis
Thu, Nov 29, 2018 3:08 AM
想請問文章中提到女同志是最需要被保障的一群，是否能更詳細解釋呢？
紫緒@邦布戒斷症
@shiochris
Thu, Nov 29, 2018 3:09 AM
米粉摸魚湯
: 我是不看蘋果很多年了，以前是明報的粉絲，但自從它黃了之後就放棄了。之後改看至少表面上有掩飾一下反中立場的東方；再之後是完全中立的晴報跟偏藍的巴士的報
其他深藍的報紙智障內容太多我都不看
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 3:10 AM
魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖
: 專法最早是指伴侶法/同居法，是相當於歐美的同居法，不過現在已經吵成拿民法刪掉繼承和子女部份的樣子
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 3:11 AM
籽橙
: 因為女同有長久伴侶的比例是最多的，所以最需要同婚的保障
米粉摸魚湯
@tktom
Thu, Nov 29, 2018 3:14 AM
羊遙望(平淡空寂)
: 的確是，但只會要求別人對自己一定要做到這個，但別人要求自己要做到那個卻絕對禁止
魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖
@hao250041
Thu, Nov 29, 2018 3:19 AM
彤 影
: 原來如此，因為自己是支持同婚可是看到他們硬把激進派+DPP跟同婚綁一起就很苦惱…
我媽就是拿激進派的照片給我看說因為他們噁心所以她不想讓他們結婚，媽媽是歧視同志沒錯，可是反同者都從激進派的訴求切入來反
像我這種漸進派又挺同婚的覺得很委屈啊
籽橙
@CitrusSinensis
Thu, Nov 29, 2018 3:20 AM
瞭解了，謝謝樓主
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 3:21 AM
魚丸🌈缺錢缺糧💚💙💗💖
: 切割，和你媽說那些是不想結婚的，就像異性戀也有吸毒開趴的那群是根本不想結婚的，有很多單一伴侶十幾二十年的就被這群人害到，所以要提倡婚姻以端正道德標準
愛出門的大白狗
@Makoto888
Thu, Nov 29, 2018 3:23 AM
異性戀吸毒開趴早就被社會性抹殺了
謙之 (oceanic)
@oceanic
Thu, Nov 29, 2018 3:27 AM
原來是從你這裡出來XD
黃鼠狼
@kerberos0079
Thu, Nov 29, 2018 3:27 AM
合體韓國瑜被罵「同志叛徒」 林進痛哭一夜怒揭黑幕：有收錢！ | ETtoday星光雲
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 3:28 AM
謙之 (oceanic)
: 現在轉到哪了我不知道啊XD
11/29-G8§小貘
@a710594
Thu, Nov 29, 2018 3:28 AM
我覺得漸進派真的很委屈，兩邊不是人 QQ
pennyfox
@pennyfox
Thu, Nov 29, 2018 3:28 AM
有手動轉的也有直接貼plurk paste的
pennyfox
@pennyfox
Thu, Nov 29, 2018 3:29 AM
我看到幾個偷偷說也有人貼了
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 3:29 AM
大家有看到手動轉貼炎上的麻煩在這邊貼一下連結，我想看哪邊會戰起來
Jovy
@JOVY814
Thu, Nov 29, 2018 3:30 AM
紫緒@邦布戒斷症
: 但黃的那邊基本上都被蘋果洗腦到連良知也幾乎沒有了<<身為香港人對這句話超有感XDDD
謙之 (oceanic)
@oceanic
Thu, Nov 29, 2018 3:30 AM
彤 影
: 我的臉書上有一堆噗友轉文
紫緒@邦布戒斷症
@shiochris
Thu, Nov 29, 2018 3:32 AM
Jovy
: 我每次看到大陸有天災人禍時下面的留言都會覺得頭痛跟心痛...我還是很喜歡香港和香港人的，看到他們變的這麼涼薄很心痛啊...
不過這種人當然藍的那邊也很多就是
Jovy
@JOVY814
Thu, Nov 29, 2018 3:36 AM
紫緒@邦布戒斷症
: 我也涼薄，因為同情心被磨光了。可以我看不過眼深黃垃圾的咀面，你看最近的補選就知道，不停攻擊馮檢基，說他𠝹票。要知道馮跟民協以前在深水埗做了三十年的地區工作，爛船也有三斤釘，腦袋進水才會攻擊他
Jovy
@JOVY814
Thu, Nov 29, 2018 3:37 AM
票是選民的，選民想投誰就投誰。深黃垃圾口口聲聲說不投票就是鬼，你全家才是鬼啦，我就是不想投你一票啊垃圾。(詳情請參考梁國雄，簡直垃圾中的垃圾
三倍速Errrr中的KCET
@JPKCET
Thu, Nov 29, 2018 3:39 AM
俺就是漸進派，然後俺選擇去已承認的國家"公民結合" (不一樣時就該不一樣，所以俺不會說是結婚)
三倍速Errrr中的KCET
@JPKCET
Thu, Nov 29, 2018 3:40 AM
同志圈把俺當叛徒，反同方激進派也認為俺是臥底
紫緒@邦布戒斷症
@shiochris
Thu, Nov 29, 2018 3:40 AM
Jovy
: 求交友!!!（喂）
我以前也是不投票的，去年初旺角暴動事件之後的新界西投票立馬全投建制派（炸）
妮爾波莎 | 許深
@neo0807
Thu, Nov 29, 2018 3:41 AM
感謝分享大家很少注意的脈絡，雖然我又綠又挺同，但也覺得選舉上或政黨上的立場，並不會完全貼合是否挺同的立場上。綁在一起，也許會不利於運動的發展。
房事玩家阿瞇
@baud_gun_yang
Thu, Nov 29, 2018 3:41 AM
三倍速Errrr中的KCET
: 拍拍~~~你還有我們~~
Jovy
@JOVY814
Thu, Nov 29, 2018 3:41 AM
紫緒@邦布戒斷症
: 我不會投建制，但也不會投黃色垃圾
我屌票, 我用印章畫畫
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 3:50 AM
大家在別的地方看到手動連結幫我貼回這邊吧，我河道上反方不多無法看到炎上(如果有)
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 4:16 AM
感謝
giorgiowest
@kenyao
Thu, Nov 29, 2018 4:36 AM
可以分享到個人臉書嘛？
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 4:36 AM
giorgiowest
: 請自由轉貼
giorgiowest
@kenyao
Thu, Nov 29, 2018 4:36 AM
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 4:46 AM
對不起我想問一下為什麼馬英九算是專法派
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 4:50 AM
CJ×Christopher︳
:
https://tw.news.yahoo.com/amphtml/暢談當年推同志運動-馬英九-但在法律...
隨便找了一篇，最後一段，他表態支持事實婚
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 4:50 AM
Thu, Nov 29, 2018 4:51 AM
...說蔡英文的貢獻是在促成釋憲，是暗示說蔡英文根本可以掌握大法官嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 4:52 AM
Thu, Nov 29, 2018 4:54 AM
748釋憲案由祁家威與臺北市政府分別提出，關蔡英文毛事？
----（wiki）
2013年，祁家威再次到萬華戶政事務所登記結婚仍遭拒後，委任社團法人台灣伴侶權益推動聯盟 的 許秀雯律師，以及義務律師團的潘添慶律師、莊喬汝律師，擔任訴訟代理人，上訴到最高行政法院。[3]同年9月，最高行政法院駁回上訴定讞，12月24日由社團法人台灣伴侶權益推動聯盟義務律師團陪同在司法院前舉辦記者會，控訴恐同違憲。[4]2015年8月已經正式向大法官遞交釋憲聲請
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 4:52 AM
釋憲是同運耕耘幾十年+祁家威多次試申請的結果，釋憲申請在小英上台前
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 4:53 AM
就覺得是在誰任內做的事功勞就都是誰的吧
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 4:53 AM
彤 影
: 喔...我的意思是事實婚為什麼不是民法(?)派
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 4:53 AM
asd2398741
: 如何『讓』法說來聽聽。說臺灣的總統可以讓大法官怎樣是很可怕的事
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 4:54 AM
Thu, Nov 29, 2018 4:55 AM
大法官是獨立存在的啦XD小英是要怎麼讓釋憲過XD
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
說
Thu, Nov 29, 2018 4:56 AM
我是藍的，但真心覺得捆包不管捆哪一色都害處大於益處，你綁綠色丟藍色的票，然後綠色自己也會丟票（原本綠色但反同的），反過來綁藍色也一樣，所以通通別綁對大家都好
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 4:56 AM
馬英九所做的是很間接的，讓『同志活動』這件事變成相對常態的出現而且找得到相對有名的人（就他自己）當代言甚至參與人，結果政治上他反而因為這樣被綠色的對手各種直接間接攻擊，人呆莫過於是
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 4:57 AM
CJ×Christopher︳
: 因為馬英九說不動法律家庭定義重點是婚姻事實保障，這就是不動民法但另立保障的意思=專法
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 4:58 AM
彤 影
: 哦哦哦理解理解
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:00 AM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
: 這就是核終做的事，雖然綠營一直抹核終是藍的但事實上核終就是沒加入任何黨派
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 5:00 AM
反核行動劇扮馬英九諷：我不是人，我擁核 | 環保 | 新頭殼 Newtalk
至於這種事情是不是有人在想刻意貶低同志就大家猜猜看
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 5:01 AM
othala
@othala
Thu, Nov 29, 2018 5:03 AM
不過我還是要提，民進黨的執政團隊對釋憲的態度是立專法的。
他們的法務部意見函根本就從是護家盟的說帖上抄過來的。
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:13 AM
所以你覺得大法官政治不中立?XDDDDDDDDDD
跟他選的有什麼關係，照這樣講的話，以後蔡英文任內的釋憲是不是都變成是蔡英文讓大法官過的？那幹嘛要大法官？
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:14 AM
大法官釋憲會過那不過是因為不讓同志結婚真的違憲好嗎，當然不能說蔡英文完全沒貢獻，但你用「讓」這個動詞本身就是大錯特錯阿
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:15 AM
你只能說蔡英文的貢獻讓大法官在釋憲上有所參考，但你不能說他讓大法官釋憲過
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:16 AM
但是748釋憲前面是撤回兩次根本沒得參考，這次釋憲成功一大部份原因是伴侶盟推到同婚一審過關
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:17 AM
真的是，跟他選任的有啥關係......那也不過是代表這次的大法官又接收到了更多訊息，思想上可能也更開放了阿XD
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:18 AM
同婚根本沒有去走到行政司法反對的那步過，何來被行政司法反對然後被蔡英文選的大法官推翻
路西法的化身·無影
@lucy_haha
Thu, Nov 29, 2018 5:21 AM
紫緒@邦布戒斷症
: 蘋果由23條立法時幫忙在報紙上印標語已經可見一斑, 只是當年我還小我一直都黑人問號甚麼是23條
我現在立場是這在這刻來說中共/港府不一定好/差, 但寧可投建制不可投為反而反的泛民. 有少部份非激進泛民可以考慮但大部份泛民出身基本上不會支持
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:22 AM
行政司法是因為無同婚條款所以無法執行，於是祁家威曾經兩次提起釋憲，但是怕大法官否決所以又自行撤回，第三次提起後仍在猶豫要不要撤回，然後同婚在立法院一讀過，所以這次衝下去了
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 5:25 AM
Thu, Nov 29, 2018 5:26 AM
所以提名誰就可以有實質影響力是嗎？瞭解。我國的行政跟司法分際真是這麼緊密啊？
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:27 AM
asd2398741
: 我從頭到尾沒有說是迎合總統喔 是你一直在說釋憲會過都是蔡英文選任的大法官 強調這個要幹嘛?
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:28 AM
行政是因為無條款所以不受理，立法院和法務部是違反風俗不受理，大法官是
釋憲
不是去解釋行政機關 立法院和法務部做啥，所以釋憲撤回兩次，就沒有前面的釋憲條文，更沒有大法官反對前面的解釋，因為根本沒有前面的釋憲
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:29 AM
行政和司法不受理不是大法官去幫他們解釋或反駁，大法官是釋憲…
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:29 AM
有能力的人沒被選上位置做事也是無用，所以選人的不重要？<<<這句也是很奇怪阿，以前的大法官也都很有能力阿XDDDDD
我的意思是大法官是誰選的根本不是重點，重點是這次大法官接收了更多聲音，釋憲才會過啊
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:30 AM
職權根本不相關啊orz，大法官釋憲是解讀憲法條文，不是去幫行政立法機關發言或下去戰欸
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 5:30 AM
真要講的話，748號解釋其實蠻不負責任的
1.此前既存的大法官解釋，不止一次提到婚姻＝一男一女結合，這一屆的大法官要改變立場，可以，但這麼重大的轉折應該要交代原因，不是撇一句平等原則就可以的，現在這樣講的意思是說前幾屆的大法官都違背平等原則嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 5:31 AM
那這是針對他自己大法官會議作為一個釋憲機關前後一致性的問題
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:32 AM
Thu, Nov 29, 2018 5:32 AM
而且為什麼要說我抓文字錯誤，我有看到你更正阿，問題是你怎麼會覺得釋憲會過跟誰選大法官有關係XDDDDD
把我的話曲解成跟我原本意思相反的東西我覺得也是很厲害
真‧KABUKI
@kabuki1014
Thu, Nov 29, 2018 5:33 AM
748號解釋本身就是"司法積極主義"與"司法消極主義"的問題啊.....
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:33 AM
但是不能說大法官去反對前面的解釋，因為大法官不負責解讀行政機關及立法院不接受法案的原因
黃鼠狼
@kerberos0079
Thu, Nov 29, 2018 5:33 AM
[問卦] 甲甲們其實同婚是輸給自己你們知道嗎？
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:35 AM
文內就說了馬英九是同運遊行的創始主辦+支持專法，你知道2003年出來挺同和2016年出來挺同遭到的壓力十萬八千里遠嗎？
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 5:35 AM
2.雖說司法不能造法，法律內容應該是立法機關自由形成，但歷來碰到這類跨領域重大問題時，大法官沒少囉唆過，廣義的去行使了統一解釋法令的職權，比方說490號解釋針對兵役，人家聲請是宗教良心犯問題他順便解釋了男女兵役義務差異問題（那個用詞現在拿出來絕對被戰的一塌糊塗）；520號解釋針對核四預算案，很囉唆的幫行政立法都講了後面的溝通步數；585號解釋針對真調會，人家只是問真調會合不合憲他自己創設了立法院文件調閱權 ，613號解釋針對NCC，人家一樣只是問合不合憲他確認了就算叫獨立機關也是行政一體責任政治範疇一環這樣，如果要司法積極的話，也應該比照前面四號解釋去做
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:35 AM
你知道國內第一個官方同志運動是馬英九辦的嗎XDDDDDDDDDDDD
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:36 AM
你以為大法官都是主觀的在做釋憲嗎XDDDDDDDDDDD
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 5:37 AM
Thu, Nov 29, 2018 5:37 AM
然即便風向就已經吹到現在這樣了，大法官在748號解釋內也沒有跟他們前輩一樣更積極一點的把問題釐清，平等原則實在是沒有太多說服力的說詞，因為所有有關平等原則的解釋都提到容許『合理差別待遇』.....所以說大法官其實不太負責任～（攤手）
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:37 AM
而且前面不是有人說了，之前的釋憲是被撤回，不是大法官沒釋憲欸
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:37 AM
馬英九出來挺同以及把同志運動拉到市層級的時候，很多現在反他的同志恐怕當時還根本不知道自己是同志
真‧KABUKI
@kabuki1014
Thu, Nov 29, 2018 5:38 AM
asd2398741
: 她當上總統前有啊.....但當上總統後呢??像尤美女委員之前也很挺同婚啊!(我現在也相信尤委員對同性平權的支持)可是問題是後來呢??
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:39 AM
行政立法機關的駁回和大法官釋憲不是一個層級的東西，所以不能說大法官願意去反對行政立法這個前面的解釋
貝貝兒HSHS☆楊桃兒
@abcd13570
Thu, Nov 29, 2018 5:39 AM
沒人說馬英九怎樣吧，問題是馬英九現在也下台沒實權了，這次選舉幾乎所有的國民黨候選人都站到了愛家公投那邊去是怎麼回事
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:39 AM
沒人說過蔡英文沒貢獻吧
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:39 AM
只是對於把大法官釋憲過了歸功於蔡英文選任大法官選得好這件事表示疑惑
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:40 AM
沒有人說DPP毫無貢獻，但是蔡英文的貢獻其實不及尤美女
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:40 AM
尤美女才是十幾年來一直不斷在挺同的
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:40 AM
而且不好意思
DPP當初可是有不少人把同性戀當成負面詞彙用來罵人呢
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 5:40 AM
剛剛看到一篇自由投書，時間是2009年，剛好呼應樓上：
《曹長青專欄》如果馬英九是同性戀 - 自由電子報 自由評論網
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:42 AM
因為現在已經搞成專法和民法必定死一個，KMT本來就是偏向專法派，所以公投結果專法勝出啊
真‧KABUKI
@kabuki1014
Thu, Nov 29, 2018 5:42 AM
asd2398741
:
全文翻譯| 首席&#...
不妨看看這篇文章，雖然是反對文章但是這位首席大法官清楚說明了大法官在憲法解釋上應該扮演的角色。
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 5:42 AM
在扁案中爆出的「曖昧光碟」，再次
引起人們對馬英九是不是同性戀的議論
。雖然性傾向是個人隱私，但馬英九在競選總統時展示給選民的，是一位有異性妻子和正常婚姻的好丈夫形象，這點當然是他贏得選票的一個原因。
如他是同性戀，並有婚外同性關係，顯然就是耍弄了選民。
當年美國總統柯林頓對婚外情隱瞞撒謊，差點因「偽證罪」而遭國會彈劾。如果馬英九是同性戀（就是假婚姻），再搞婚外性，則屬多重欺騙。所以選民有權利知道事實真相。
貝貝兒HSHS☆楊桃兒
@abcd13570
Thu, Nov 29, 2018 5:42 AM
問題是今天國民黨已經明確的站上對立面的時候卻還要說之前誰誰誰其實是支持事實婚的，然後對另一黨卻直接說你騙票你不夠努力你收割…這到底什麼邏輯
貝貝兒HSHS☆楊桃兒
@abcd13570
Thu, Nov 29, 2018 5:43 AM
現在愛家公投連12案都不想承認啊
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:43 AM
要說是民法專法都死再去罵KMT我支持，問題是現在是專法活民法死，連我這個十幾年前開始支持的都被逼到專法派去，這是民法派自己做死
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:43 AM
再說了不好意思對於那種選舉才開始說挺同的候選人我真的是抱著懷疑態度啦
畢竟這次就是議題綁大選阿，大家都紛紛表態呢，除了幾個真的是之前就開始做很多相關活動的人，不然我真的是不相信啦
而且老實說反同挺同SO WHAT 有人就是比較在乎民生問題阿
綁這個議題有意義嗎？不過是侮辱了這個議題罷了
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 5:43 AM
馬英九一直被同性戀的傳聞籠罩，與他英俊小生的外型、柔腔柔調的講話，以及喜好健身等行為特點都不無關係。
========
今天台灣選民對馬英九是否同性戀的追究，基點也在於他是否欺騙公眾。曖昧光碟曝光後，馬英九一直沉默。後來在媒體追問下，只是說光碟事件「完全是子虛烏有、空穴來風」。但否定光碟事件，不等於說自己是異性戀。
========
馬英九如果真的心裡坦蕩，就應該用公開、嚴肅的方式，理直氣壯地告訴世人，雖然他維護同性戀者的權益，他本人不是同性戀，也從未有過同性戀行為。
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:45 AM
Thu, Nov 29, 2018 5:45 AM
民進黨就算站在挺同我也很難信，因為這個黨以前就是用同性戀來罵過人
除了那些真的有在耕耘的人
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 5:45 AM
2009年，嚴格說也沒有多遠（大概十年前）但當時的新聞專題可以這樣拿性向攻擊人，想想但如果現今有人去質疑蔡英文是同性戀，要她出來面對，絕對被罵到死吧……
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:45 AM
當然是收割，DPP都敢硬過一例一休，年改，前瞻，為啥死也不敢硬過同婚要放成公投這樣？前面引起的民眾反感可比同婚大多了
貝貝兒HSHS☆楊桃兒
@abcd13570
Thu, Nov 29, 2018 5:45 AM
現在風氣越變越好了 不是嗎
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 5:45 AM
其實用愛家公投看挺同反同不準，因為這次支持愛家公投的也有專法派
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:45 AM
以前馬英九被民進黨用同性戀來「罵」的事情不知道今天的同志們知不知道XDDDD 民進黨有為此道歉過嗎
滾動的Is.
@GeppyXX
Thu, Nov 29, 2018 5:46 AM
愛家那一派爭到最後的就是12，他們裡面真的有人連專法都不想給的，但是大部分還是同意專法。
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 5:46 AM
（冷笑）顯然有人把我黑單了
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 5:46 AM
貝貝兒HSHS☆楊桃兒
: 是啊，所以要知道當年馬英九站出來辦同志活動時，受到的壓力就算沒比現在重，也絕對不輕，他或許沒有走到最後一步，但他好歹踏了幾步
貝貝兒HSHS☆楊桃兒
@abcd13570
Thu, Nov 29, 2018 5:47 AM
難道蔡英文沒有因為沒有結婚的事情被罵過嗎，那國民黨有為此道歉嗎
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:47 AM
柯建銘可是反同大將呢，他是黨團總召欸
滾動的Is.
@GeppyXX
Thu, Nov 29, 2018 5:47 AM
aleonayagami
: 嘿嘿嘿。
othala
@othala
Thu, Nov 29, 2018 5:47 AM
彤 影
: 因為長輩不同意(狂笑)
說真的民進黨才是那個家父長制最嚴重的政黨吧？
能源問題有林義雄長輩，平權問題有高俊明長輩，他們的意見大於幾百萬人的意見。
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:47 AM
雙方都罵過啊 所以我覺得民進黨也是不用說自己多挺同啦
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:48 AM
而國民黨就擺明了挺專法阿
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:48 AM
柯建銘這個活生生的DPP大老反同大將為啥蔡英文不去處理一下？
滾動的Is.
@GeppyXX
Thu, Nov 29, 2018 5:48 AM
其實出來挺同志的立委多半都是不分區，地區立委不敢大聲講話，這你就知道「挺同志」給民意代表的壓力是不分藍綠的。
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 5:48 AM
aleonayagami
: 馬英九的性向問題當年是被當成主力打喔，是那種天王級也煞有其事說自己手中有料的等級，你看吳敦義講個母豬就被自己人拖回去揍了，兩者強度無法類比
貝貝兒HSHS☆楊桃兒
@abcd13570
Thu, Nov 29, 2018 5:48 AM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
: 所以我沒有說以前怎麼樣，我一直都覺得當有人已經現在說我站在你們這邊你卻說不要你騙票你收割，然後口口聲聲說明確已經站在反對方的黨派說他們黨以前有某某人很友善，這樣很怪吧
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:48 AM
Thu, Nov 29, 2018 5:49 AM
不過我現在還是覺得把挺同反同跟選舉綁一起根本模糊焦點，候選人紛紛出來表態呢
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 5:49 AM
再談馬英九光碟案 謝長廷：真的假不了
長門控@世界之巔
@yukicon1991
Thu, Nov 29, 2018 5:49 AM
從立法技術上我真的不知道專法哪裡不好
總是有人要拿德國來扯...我國明明就有很多現成的立法技術可以迴避掉重複條文太多的問題
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:49 AM
喔他們覺得專法=歧視阿
Geo
@georgeklin
Thu, Nov 29, 2018 5:50 AM
能幫助解決同志生活問題的方法有很多種，但是同運希望的方法只有一種，又選擇用公投這種民主暴力的方式在推動，我都說要有妥協的空間才會有和解的可能，現在看起來，這條路還非常非常遙遠...
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:50 AM
因為DPP是等伴侶盟好不容易拉到一定支持後才忽然跳出來說挺同的，前面DPP只有少數幾個人如尤美女蕭美琴孤軍奮戰！！！！！這不是收割什麼是收割！！！
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:50 AM
還有人說挺專法=反同呢 那我拜託說這句話的人在專法出了之後不要結婚不要拿到法律保障 畢竟你用反同的專法來保護自己不是很可笑嗎
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:51 AM
Thu, Nov 29, 2018 5:52 AM
而且我之前也有看到同志投KMT結果被同樣是同志的人罵喔XDDDDD
Geo
@georgeklin
Thu, Nov 29, 2018 5:52 AM
彤 影
: 然後去年五月大法官釋憲後，原本的修法動作就突然無聲無息，我看起來就是這樣逼愛家盟跳出來搞公投
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 5:52 AM
扁暗指 馬與「巧克力」有親密光碟 - 焦點 - 自由時報電子報
感謝自由時報留底啊，這可不是啥蔡英文沒有CP所以沒有炎上，馬英九有CP（？）才鬧大，你陳水扁都帶頭打了當然炎上好嗎
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:53 AM
尤美女和蕭美琴曾經因為挺同被黨內邊緣很久！！！！！
othala
@othala
Thu, Nov 29, 2018 5:53 AM
CJ×Christopher︳
: 是歧視沒錯，歷史告訴我們，那種所謂平等但是有差別的對待，就是歧視的沃土。
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 5:53 AM
總之你同婚派最好有一點認知，全貼藍全貼綠都不是好策略
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 5:54 AM
藍營中有反同有豬哥，綠營就沒有？通通都有啦，但現在洗到綠營好棒棒，藍營全壞壞我就只能笑笑
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:54 AM
我就可以說我家都投KMT但公投全部是挺同阿，你怎麼說XDDDDD
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:54 AM
難不成你要把我劃到反同？
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:55 AM
KMT=反同 DPP=挺同是什麼奇怪的二分法
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:56 AM
這樣就是會把挺同的逼走阿XDDDDD
所以我還是要再次說把公投綁大選真的很智障
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:57 AM
性別議題根本就不該被政黨汙染 然後現在就是已經被汙染了w
三倍速Errrr中的KCET
@JPKCET
Thu, Nov 29, 2018 5:57 AM
CJ×Christopher︳
:
因為你投K黨所以不管如何就是反同唷
(咦
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:57 AM
對阿 早知道我公投直接廢票阿 我為什麼要挺同之後還要被罵
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 5:58 AM
選前是否處理同婚法案？柯建銘：黨團都認為「母湯」-風傳媒
這樣你告訴我DPP=挺同？？？
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 5:58 AM
如果你投K黨還擁核，你不但反同還不是人喔
（擅自擴大戰場）
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 5:58 AM
真的很好笑欸
卡塔納
@katana89
Thu, Nov 29, 2018 6:00 AM
DPP哪有那麼厲害....
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 6:00 AM
柯建銘還直接說尤美女的入民法不是民進黨黨版欸！！！
冬草夏熊
@evilurd
Thu, Nov 29, 2018 6:01 AM
是啊, 至少擁核的10年內不會因為家裏擺核廢料而掛掉, 可是燒煤燒天然氣可是幾年就會被PM 2.5害死的啊, 所以反核的要不要煙囪直接接到家啊? 看誰先死嘛
冬草夏熊
@evilurd
Thu, Nov 29, 2018 6:02 AM
上面那段是乎應昨天有人說要看哪邊擁核票最多的縣市核廢料就擺那邊的說法
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 6:02 AM
Thu, Nov 29, 2018 6:02 AM
柯建銘的政治判斷是正確的。看看那個公投票數（聳肩）那試問他能掌握的民情會是偏哪一黨的
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 6:03 AM
然後王金平蔣萬安許淑華也都是挺同挺民法的，直接當他們不存在喔？
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 6:04 AM
Thu, Nov 29, 2018 6:05 AM
就此，我的看法，藍綠政黨面對的都是同一群選民，要說他們得到的是讓同婚可以入法的多數民意我是不信的，差別僅在於國民黨會盡可能間接路線達到一樣目的，而民進黨會很大聲的說要直球對決結果事實上進度等於0這樣
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 6:05 AM
挺同志婚姻修法幾乎過半！11名國民黨立委連署、王金平也入列 - The News Lens 關鍵評論網
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 6:05 AM
Thu, Nov 29, 2018 6:06 AM
老實說我去投票時聽到的『這個公投是要讓同性戀合法化喔～母湯啦～』（超級正宗台語）的發言.....我自己都想苦笑，但又不想在投票場子爭辯......
′▽‵羽葉
@ohruha
Thu, Nov 29, 2018 6:06 AM
....又不是圖靈的時代OwO
Geo
@georgeklin
Thu, Nov 29, 2018 6:06 AM
roxinnccu
: 差不多的話我爸也講過，我還跟他解釋半天...
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 6:07 AM
Thu, Nov 29, 2018 6:08 AM
以政黨角度來說應該是很難把釋憲結果當作誰的貢獻。
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 6:07 AM
Thu, Nov 29, 2018 6:08 AM
再說了，如前面講的，作為一個解釋面的重大轉折，我覺得大法官事情作一半而已。有四號解釋給這一屆的大法官當範例，要司法積極應該怎麼積極法，那幾號解釋牽涉到的輿論戰場並沒有比同婚小，那當時的大法官知道，要出來吹定音號就要吹大聲一點。
′▽‵羽葉
@ohruha
Thu, Nov 29, 2018 6:07 AM
roxinnccu
:
間接承認釋憲的結果是人為操控的
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 6:08 AM
其實釋憲結果也有一部分同運人士害怕造成社會反彈，雖然法律上過了但處境會更艱難，因為雖然法律保障你結婚，但沒有保障別人堵爛你…
羊遙望(平淡空寂)
@kevintsai50
Thu, Nov 29, 2018 6:09 AM
沒問題，你們盡量分，最好都不要跟萬惡中立+泛藍說話，看是要把泛藍推多遠就盡量推多遠，打死不相往來就好。
到時候再樂觀估計有7成以上支持，再來投一次。
冬草夏熊
@evilurd
Thu, Nov 29, 2018 6:10 AM
誰歧視胖子! 出來面對啊!
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 6:11 AM
挺同議題上真的一直在實質努力貢獻十幾年，力抗社會潮流的政治人物在KMT和DPP都是少數幾個，絕大部分都是後面跟風來的，但是KMT並沒有說同運都是他們的功勞也沒有去綁定同運和自己的政治立場，可是DPP卻跳出來說都是他們挺同的功勞而且綁同運必須反核反服貿反KMT，這不是收割什麼是收割？？？
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 6:12 AM
Thu, Nov 29, 2018 6:15 AM
又來什麼？我前面打了一大段複習了四號解釋的『司法積極』方式，時間跨度夠久了吧，這是小弟當不及格法律人過程的一點記憶，換言之，當時的大法官知道面對這種重大爭議，光解釋什麼東西不合憲是不夠的，還要積極的論述應該往哪個方向走以及理由，748號解釋卻沒有做到這點，所以說他們事情作一半有點不負責任這樣，特別是社會上根本很多他們可以引用的論述的時候
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 6:14 AM
22條概括條款要適用也應該要交代一下與既存被承認的權利有何相近之處，第7條要用也應該面對合理差別待遇的問題，這才是完整的司法積極方式。520號解釋大概是大法官囉唆化的代表作，但面對跨憲政機關的爭議不這樣做也只是徒增爭議，一般評價還是比較正面的
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 6:14 AM
尤美女也是2000年左右就一直在挺同，他始終被黨內邊緣化，一直到DPP跳出來說自己也挺同時，柯建銘這個黨團總召負責審排期的還不承認尤美女的同婚法案，而DPP高層對柯建銘一句話都不敢講，這算哪門子DPP=挺同？？？
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 6:15 AM
我記得我明明就也有說過蔡英文有貢獻......只是忘了說DPP也有一點貢獻......
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 6:16 AM
DPP的確有功勞阿 但我不知道為什麼那麼多人覺得KMT沒功勞
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 6:16 AM
我沒講過民進黨的貢獻，但噗主一直替尤美女抱不平吧……
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 6:16 AM
這種事情本來就不是非黑即白吧
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 6:16 AM
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
: 因為噗主對於DPP=挺同這件事滿不爽的吧XD
冬草夏熊
@evilurd
Thu, Nov 29, 2018 6:17 AM
會反同的都是年紀大的=>年紀大的大部份都是藍的=>現在 大概是這樣?
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 6:17 AM
講白了挺同的政治人物在自己黨內都不是主流甚至邊緣
ㄟ(*＿*ㄟ)idont
@idont1595
Thu, Nov 29, 2018 6:17 AM
CJ×Christopher︳
:
畢凱艦長惠我良多
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 6:18 AM
Thu, Nov 29, 2018 6:18 AM
就跟KMT=反同一樣讓人無解 那專法過了的話大家不要去結婚啊XDDDDD畢竟所謂反同的KMT支持的是專法 那又何必讓所謂反同的專法來保障同志結婚的權益w
羊遙望(平淡空寂)
@kevintsai50
Thu, Nov 29, 2018 6:18 AM
aleonayagami
: 哈哈哈哈發錯地方抱歉XDDD
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 6:18 AM
aleonayagami
: 我覺得可以
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 6:18 AM
萌萌都要組黨了
冬草夏熊
@evilurd
Thu, Nov 29, 2018 6:18 AM
社民黨算不算?
冬草夏熊
@evilurd
Thu, Nov 29, 2018 6:19 AM
他們都派一個苗博雅出來選了, 也選上了, 看看大安文山區的選民多先進, 雖然其他區的沒甚麼對照組可供對照的...
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 6:19 AM
何況這次很多人根本就只是看挺同OR反同來選政黨 這點也是XDDDDD
覺得經濟爛，想換政黨做看看的挺同人士可能就會公投挺同但選舉投藍，然後被一堆人罵
愛肝魚
@FishC4
Thu, Nov 29, 2018 6:20 AM
旅人路過
那300萬裡面不知道多少是被捆進來的同意的(笑
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 6:20 AM
說實話每個人都有自己的選擇啦 有的人挺同是他唯一的選舉傾向 但有的人雖然挺同 可是經濟對他來說比挺同更重要阿
我是覺得因為這樣就開始罵也是滿有趣的
曼 陀
@Mountaintea
Thu, Nov 29, 2018 6:22 AM
不牽扯進藍綠基本盤的話有三百萬，但是一旦涉及瓜分選票……還是一句老話：凡事都要考慮後果
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 6:23 AM
我提尤美女是有人說本噗立場挺藍所以DPP收割這句話不實，但事實上就是真挺同的尤美女在黨內不受重視，反而是後面跟風的DPP人士自稱挺同後跳出來綁樁同運和其他政治議題，但是卻不敢碰自己黨內反同大將柯建銘，所以DPP的跟風綁議題就是收割
彤 影
@lytsuei
Thu, Nov 29, 2018 6:25 AM
呂秀蓮 尤美女 蕭美琴這三個算我還是尊敬的DPP人士，雖然他們對於自己不懂的領域講的也是^$-(*%-，但是這三個是認真在對弱勢和平權有貢獻的，但也都是DPP的邊緣人
真‧KABUKI
@kabuki1014
Thu, Nov 29, 2018 6:27 AM
aleonayagami
: 要組黨是很好的，但要找出可信賴的人物來當這個黨的領頭羊，也要懂得與主流政黨合縱連橫，不要只會猛衝啊!!
愛肝魚
@FishC4
Thu, Nov 29, 2018 6:28 AM
不全黨挺就是沒挺的概念？
CJ×Christopher︳
@jjjjjasminee
Thu, Nov 29, 2018 6:29 AM
噗主的意思也不是這樣吧XDDD
他說的是當初挺同的美女小姐被全黨邊緣，結果現在DPP一堆候選人都開始說自己挺同阿XDDDD
這種情況就滿值得對他們是否真的挺同這件事存疑的吧
roxinnccu
@roxinnccu
Thu, Nov 29, 2018 6:30 AM
看看那個公投票數，主要政黨絕對不可能整黨挺的。有幾個台面的願意出頭其他人不後面汪汪叫就不錯
Geo
@georgeklin
Thu, Nov 29, 2018 6:30 AM
愛肝魚
: 不是，所以也不能說KMT反同，同婚的問題已經夠複雜了，還再把藍綠統獨混在一起，這樣只會窄化同溫層而已
載入新的回覆
同婚事件十幾年來的一些觀察和心得
包含如何被DPP收割的發展
請隨意轉噗
有問題可回應，但我不是核心人員，只是跟久
所以想知道內部八卦的我不見得能夠回答到多少XD
補一段討論出來的結論：
假如同志們認為同婚是最重要的議題，統促或喜樂島來的挺同票也照收了啦，在那邊嫌棄挺核的挺同票我不要 親中的挺同票我不要 支持KMT的挺同票我不要，你TMD根本把藍綠統獨以及其他議題置於同志權益之上啊！！！！！是嫌挺同票太多要扔一扔是嗎？？？
拉回同婚，當同志的曝光度越來越高後，伴侶盟開始推同婚策略
雖然民法派的主要支持者是尤美女，但這時同志團體仍然沒有反KMT，算是支持藍但對DPP也沒特別感覺，不過認同DPP支持同志的人
算是支持藍但對DPP也沒特別感覺，不過認同DPP支持同志的人
這句讓我有點誤會後面是不是還有東西..好像吧"的人"拿掉也可以?
事實上我本人真正是支持毒品合法化、性開放、廢家毀婚的，你就知道小綠把我推到多遠去時代力量,社民黨現在都快搶占發言權了...
我覺得那是時代潮流orz...過個幾十年早晚有可能會變成那樣,現在只是還有人願意擋一檔...我是支持愛怎樣惡搞自己的人趕快讓他惡搞死以對達爾文獎有所貢獻的這人今年也是夠衰的...但大家似乎更同情"被落單"的胡海泉...
我試著用我的方式解讀一下,我覺得這些人"是想要影響別人"的.用比較玄乎的說法就是"很三八"...
他們進去之前不知道的嗎當然，正式出來的新聞還是沒像香港那樣立場會偏得太明顯，只是從記者關注的東西會覺得他的立場傾向蠻明顯的
其他深藍的報紙智障內容太多我都不看我媽就是拿激進派的照片給我看說因為他們噁心所以她不想讓他們結婚，媽媽是歧視同志沒錯，可是反同者都從激進派的訴求切入來反
像我這種漸進派又挺同婚的覺得很委屈啊
不過這種人當然藍的那邊也很多就是我以前也是不投票的，去年初旺角暴動事件之後的新界西投票立馬全投建制派（炸）
我屌票, 我用印章畫畫對不起我想問一下為什麼馬英九算是專法派隨便找了一篇，最後一段，他表態支持事實婚
----（wiki）
2013年，祁家威再次到萬華戶政事務所登記結婚仍遭拒後，委任社團法人台灣伴侶權益推動聯盟 的 許秀雯律師，以及義務律師團的潘添慶律師、莊喬汝律師，擔任訴訟代理人，上訴到最高行政法院。[3]同年9月，最高行政法院駁回上訴定讞，12月24日由社團法人台灣伴侶權益推動聯盟義務律師團陪同在司法院前舉辦記者會，控訴恐同違憲。[4]2015年8月已經正式向大法官遞交釋憲聲請
他們的法務部意見函根本就從是護家盟的說帖上抄過來的。
跟他選的有什麼關係，照這樣講的話，以後蔡英文任內的釋憲是不是都變成是蔡英文讓大法官過的？那幹嘛要大法官？
我現在立場是這在這刻來說中共/港府不一定好/差, 但寧可投建制不可投為反而反的泛民. 有少部份非激進泛民可以考慮但大部份泛民出身基本上不會支持
我的意思是大法官是誰選的根本不是重點，重點是這次大法官接收了更多聲音，釋憲才會過啊
1.此前既存的大法官解釋，不止一次提到婚姻＝一男一女結合，這一屆的大法官要改變立場，可以，但這麼重大的轉折應該要交代原因，不是撇一句平等原則就可以的，現在這樣講的意思是說前幾屆的大法官都違背平等原則嗎？
把我的話曲解成跟我原本意思相反的東西我覺得也是很厲害
畢竟這次就是議題綁大選阿，大家都紛紛表態呢，除了幾個真的是之前就開始做很多相關活動的人，不然我真的是不相信啦
而且老實說反同挺同SO WHAT 有人就是比較在乎民生問題阿
綁這個議題有意義嗎？不過是侮辱了這個議題罷了
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今天台灣選民對馬英九是否同性戀的追究，基點也在於他是否欺騙公眾。曖昧光碟曝光後，馬英九一直沉默。後來在媒體追問下，只是說光碟事件「完全是子虛烏有、空穴來風」。但否定光碟事件，不等於說自己是異性戀。
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馬英九如果真的心裡坦蕩，就應該用公開、嚴肅的方式，理直氣壯地告訴世人，雖然他維護同性戀者的權益，他本人不是同性戀，也從未有過同性戀行為。
除了那些真的有在耕耘的人
說真的民進黨才是那個家父長制最嚴重的政黨吧？
能源問題有林義雄長輩，平權問題有高俊明長輩，他們的意見大於幾百萬人的意見。
總是有人要拿德國來扯...我國明明就有很多現成的立法技術可以迴避掉重複條文太多的問題
所以我還是要再次說把公投綁大選真的很智障
因為你投K黨所以不管如何就是反同唷(咦如果你投K黨還擁核，你不但反同還不是人喔（擅自擴大戰場）是啊, 至少擁核的10年內不會因為家裏擺核廢料而掛掉, 可是燒煤燒天然氣可是幾年就會被PM 2.5害死的啊, 所以反核的要不要煙囪直接接到家啊? 看誰先死嘛上面那段是乎應昨天有人說要看哪邊擁核票最多的縣市核廢料就擺那邊的說法間接承認釋憲的結果是人為操控的到時候再樂觀估計有7成以上支持，再來投一次。
畢凱艦長惠我良多覺得經濟爛，想換政黨做看看的挺同人士可能就會公投挺同但選舉投藍，然後被一堆人罵
那300萬裡面不知道多少是被捆進來的同意的(笑
我是覺得因為這樣就開始罵也是滿有趣的
他說的是當初挺同的美女小姐被全黨邊緣，結果現在DPP一堆候選人都開始說自己挺同阿XDDDD
這種情況就滿值得對他們是否真的挺同這件事存疑的吧